вот как-то мне кажется тут уже Вы за рамки-то пошли.....я где-то вещала, что я главная? или Вам померещилось?......хотелки, любилки...так в Канаде принято выражаться? вопрос прямой и четкий задайте, отвечу с удовольствием: тема для меня близкая.................

Вы непробиваемы Почти всё- субъективно, даже Ваши циферки, которые Вы выискиваете в Интернете, тоже чья-то субъективно составленная аналитика Форум- это и есть выражение субъективных (боже, я уже ненавижу это слово мнений.

ну возможно...а гражданство? во многих ли странах велик шанс получить его? а так, на птичьих правах....сомнительное удовольствие, имхо...

в этом году и Хабаровск похож на каток А вон зайдите на ХМ, там куча патриотов, ругающая остальных, которые отказались выйти на сегодняшний субботник по очистке города от снега. Вот так, чинушки денюшки себе прикарманили, а народ сам разгребется. И так во всем. Всегда найдутся патриоты - идиоты, оправдывающие и защищающие воров во власти. Я тож не верю в революции и перемены в России.

Девченки давайте закончим офтопить, лучше по теме топика высказывать мнения
мне кажется нам нужно вначале внутри себя искоренить неверие в возможность изменить ситуацию. Да нет невозможного!!!! читала что чаще проигрывает тот спортсмен, который внутренне уже принял поражение.

Нанна

... Нанна, мы вообще всегда молчим ... над нами издеваются жесть как...а мы - молчим...но при нашем молчании я очень не люблю людей, что нас жизни учить думают...зачем? они искренне думают, что нас перепрыгнули?....

ага, а за границей нет проблем с властью? возьмите францию с ее недавней пенсионной реформой - один фиг! везде есть свои заморочки. просто их не знаешь пока не окунешься с головой в ту жизнь. но тут мы по крайней мере у себя, мы граждане своей страны, и уж точно значим тут больше, чем те, кто уехал "туда", живет без гражданства, кто они там? (н в коем случае не имею в виду всех уехавших, ничтожный процент все-таки смогли жить там достойно)

Да проблема не в том что мы быдло, хотя некая селекция проведена была проблема в том, что для процветания той же Канады нужны здоровые, хорошо работающие, процветающие граждане, а для процветания наших властей, большая часть населения вообще не нужна. Продал газ-нефть и все. Нафиг население. Поэтому для воздействия на наше правительство, нашему населению нужны поистине колоссальные усилия. Население это понимает и поэтому терпит, до поры до времени конечно.

Согласна.

Вот именно поэтому в России все еще есть население.

А я где-то утверждала - что вы главная?
Я вас спросила, вообще-то.. обратите внимание на пунктуацию и знак вопроса... вот такой вот: ?.
Так должны или не должны участники дискуссии в форуме подчинятся вашим индивидуальным предпочтениям - по части того, что вы любите или не любите и хотите - не хотите?

Anastasya
мы на личную дискуссию спускаемся?...как-то уж очень Вы ушли в мои предпочтения (что без сомнения мне льстит)....вообще-то тема была "пора валить"...Вам, по-моему, неактуально....может быть опустимся до личных разборок? дабы не засорять форум...мой ящик для Вас открыт

Нет уж.. .если это закон - то "яблоко должно падать", как в случае с законом тяготения. И это объективно. Потому что это существует независимо от наших желаний. А "неписанные законы" о которых вы говорите - в данном случае, как раз субъективны, потому что - "не падает яблоко". Значит -не закон. НАдеюсь, аналогия понятна?

Вообще, есть достаточно четкое различение между субъективным и объективным. Объективное существуюет независимо от наших желаний и взглядов... Как, например, домеГи на побережье или цифры (потому что эти цифры составлены на основе реального, существующего независимо от данного конкретного субъекта мира). Хочу я или не хочу -но они существуют. См. словарь, Википедию... да что угодно! Критерий очень четкий.

ВОт если бы ваши "неписанные законы" были бы объективными - то они бы существовали независимо от вас - т.е. действовали бы и на меня тоже... и, вообще, - на всех. В противном, случае - это не закон, а домысел.

Извините, но вы сами начали о своих предпочтениях писать. Цит.:


Это ваши слова! Я вот, собственно, и уточняю (просто уточняю!) относительно ваших же слов, насчет ваших же предпочтений ("прошу", "не люблю") - должны или не должны окружающие им следовать? Но если вы не хотите на этот вопрос отвечать - так и напишите. Я не настаиваю.

Anastasya
А ещё : "Волга впадает в Каспийское море... Лошади кушают овес и сено...» (Чехов А.П.) Это Вам в ответ на разъяснение из Википедии

так где там ваши "неписанные законы"? Или они таки субъективные? Вообще-то объективным является любой внешний факт, который существуюет независимо от субъекта (т.е. нас).

девочки и мальчики, можно прерву перпалку
вопрос к тем кто уже уехал и тем кто на пороге: какие чувства были в последние месяцы перед отъездом?
мне страшно, если честно, шо капец
и прикол в том, что уезжать не страшно, а страшно если что вдруг возвращаться

Согласна полностью

Здесь все очень индивидуально. Все зависит от того, каким образом произошел этот переезд. Нормальные страны имеют четкое и прозрачное иммиграционное законодательство, поэтому те, кто уезжает за границу, получив на то соответствующее разрешение, имеют достаточно хорошие шансы для того, чтобы нормально жить в этой стране,т.к они отвечают тем требованиям, которые те страны предъявляют к потенциальным иммигрантам, требованиям, разработаным этой страной для того, чтобы отобрать именно тех людей, которые нужны этой стране, и соответственно, имеют потенциальную возможность найти нормальную работу со всеми вытекающими из этого последствиями.

Те же, кто пытается попасть в страну всеми правдами и неправдами, имеют очень большие шансы оказаться в положении, которое мало чем отличается от того, в котором находятся приезжающие в Россию люди из Средней Азии или Китая (работа в сфере обслуживания (кстати, все мы так или иначе работаем в свере обслуживания, даже если сами этого не осознаем или не хотим осознавать (но эта тема для другого разговора), минимальная крыша над головой и отсутствие каких-либо гарантий).

Что же касается вопроса о "на фига ж такая "заграница"?, я думаю, что ответить на него достаточно трудно. Для этого нужно просто пожить в той стране, которая конкретому человеку подходит, и понять, что для того, чтобы просто чувствовать себя комфортно каждый день (специально не употребляю слово "счастливым") не обязательно иметь большую квартиру в одном из самых престижных домов в городе, или собственный дом в санаторно-куррортной зоне города (где вообще-то запрещено такое строительство), дорогую машину и престижную по собственному мнению и мнению окружающих работу, или супруга, чьи доходы позволяют жене не работать вообще. Если там нет того что раздражало и мешало нормально жить здесь (для кого-то это валяющиеся в подъезде инсулиновые шприцы, для кого-то водители на дороге, двигающиеся по известным только им правилам, для кого-то что-то еще) и человек выходит из дома и улыбается, то это уже хорошо. Вот для этого и нужна такая заграница. Кроме того люди же еще и о детях думают уезжая, а у детей тех, кто уезжает на законных основаниях и не ждет, что кто-то им все готовое на блюдечке принесет, а готов работать, есть очень хорошие шансы получить нормальное образование и хорошую работу.

да, мои слова и подпишусь неоднократно... НЕ ЛЮБЛЮ ЛЮДЕЙ, УЕХАВШИХ, ЖИЗНЬ СВОЮ УСТРОИВШИХ и нас еще чему-то поучающих... ...сейчас мне вынесут предупреждение, но я очень люблю эту детскую песенку: "поучайте лучше ваших паучат"...
Anastasya,
скажите одно...и, очевидно, мы с Вами оставим форум в покое...что заставляет Вас идти в тему "пора валить"? что Вас вообще тревожит "а на том берегу"?...неужели наши внутренние, такие мелкие дрязги могут трогать человека, которому уже "на здесь" всё всё равно?...здесь - всё плохо (как Вы пишите)...здесь домеГи...ответьте мне на один вопрос (и все заснут спокойно): ВАМ Э-Т-О зачем?......
нас тревожит однозначно...нам плохо, но МЫ - переживем ...ВАМ зачем?