ma-sha
Я смеюсь. Для меня ЮЮ - нейтральная вещь. Есть она, нет ее - для меня все равно, как для меня все равно в каком пенсионном фонде копится моя пенсия (может, зря?)
Норма вообще очень подвижная вещь. Еще 20 лет назад нормой было на 3 день приносить детей на кормление к матери в роддоме. Все равно раньше молока нет. И только сейчас разобрались - зачем нужно молозиво. Для одних норма с совдеповских времен - иметь мешки с крупами-сахаром в закромах. А кто-то не закупает впрок, все только свежее и на сейчас. Кто-то обходится минимумом вещей в быту, кто-то любит изобилие. Даже закаливание некоторые до сих пор воспринимают как издевательство над ребенком. И где норма?

Где прописаны чёткие критерии в законе о ЮЮ? Я его читала, размытые формулировки, которые можно трактовать как кому удобно. Поэтому противники ЮЮ не видя чёткости в проекте нашего закона о ЮЮ делают выводы на основании зарубежного опыта, т.к. если будет принята ЮЮ, то только в том виде, в каком она действует за рубежом, согласно международному законодательству.

Я вас папрашу не оскорблять приемные семьи! Я сама приемная мама, и благополучность моей семьи выявлена ДО того, как я взяла ребенка.
А отчеты по приемным детям составляются действительно только профессионалами и строго по федеральному закону об опеке и попечительстве.

Список у фрицморгена скорее как раз составляется по сигналам, как в репортаже с ПТР выше - из садика, от участковых, от соседей - о пьющих, бьющих, с детьми без присмотра.
Ведь часто говорят - а почему лишают прав, а не работают с семьей до того, как все стало совсем запущено и дошло до криминала.
Все вспоминаю Дашу-сироту, которую соцорганы забросили, оставили без помощи, пока не стало слишком поздно и ее дети остались без матери...

Студенты вероятно только отчет составляют, а по результатам специалистами план мероприятий составляется или корректируется - нужно что-то делать или ложная тревога.
Ведь как в соседней теме - к избитым детям и общественность не должна быть равнодушна, но и государство не должно отказываться от решения этой проблемы. А как госорганы должны узнавать о проблемных ситуациях?

Marigel
вас никоим разом обидеть или задеть не хотела. Меня саму это удивило - списки дают на проверку потенциально социально опасных семей, а в отчетах идет статистика количества семей, забравших детей из детских домов. Связи между этими вещами не вижу, и знака равно ставить не собиралась. Поэтому и предположила, что речь идет о контроле условий проживания приемных детишек.

Посмотрела еще сайт, действительно связи никакой.
Вспомнила, как устроен наш краевой сайт и вижу, что здесь просто технический вопрос. Когда редактируешь какой-то раздел и прикрепляешь файл или создаешь новый подраздел, автоматически внизу появляется список файлов.
Как здесь внизу три ссылки на подразделы, которые (ссылки) создались автоматически:
http://primorsky.regoperator.ru/part/?pid=17

А вот на Пермском сайте, если пройти через корневой каталог, переходим в другой раздел, а там внизу все равно висят те же файлы отчетов по проекту «Устройство детей-сирот, детей, оставшихся без попечения родителей, в семьи», то есть они просто видны из всех разделов, без связи с тем, что над ними написано.

Зато непосредственно по социально опасным ситуациям:
http://human.permkrai.ru/fcbrhp/msr/?sid=22
Информация о проекте
Цель: Создание системы мер, направленных на снятие рисков социально опасного положения и социального сиротства на территории Пермского края.
Задачи:
1.Увеличение числа детей, переведенных в «норму»
2.Уменьшение числа детей, переведенных в СОП
3. Формирование регистра семей и детей группы риска, состоящих на внутриведомственном учете в муниципальных образованиях. Организация индивидуальной коррекционной работы с семьями и детьми группы риска.

http://human.permkrai.ru/fcbrhp/msr/?sid=134
Информация о проекте
Цель: снижение социальной базы преступности несовершеннолетних
Задачи:
1.Снизить численность семей и детей, находящихся в СОП, по результатам ИПР
2.Снизить численность несовершеннолетних в СОП старше семи лет, в отношении которых родители из числа СОП лишены родительских прав
3.Разместить и обеспечить контроль государственного заказа на реабилитацию семей и детей в СОП
4.Организовать персонифицированный учёт несовершеннолетних в СОП, в отношении которых возбуждены и закончены уголовные дела



Вот это страшная ЮЮ?
SKVO, вопрос не к вам

Скопирую пару новых комментариев из того обсуждения:


.........

Выше я уже рассказывала историю знгакомой из Израиля. Ниже французские истории из газет и книги живущего в Париже писателя Анатолия Гладилина.

Насколько цели ЮЮ соответствуют результатам? Во Франции ЮЮ существует 60 лет. Эта страна, представляет для нас особый интерес, поскольку нарколог-правозащитник О.В. Зыков, упорно лоббирующий введение ювенальной юстиции ), ориентируется на французскую модель.

«На вечерней парижской улочке я вижу, как потрошат салон роскошного ”Мерседеса”. На шухере стоит черный качок с мрачным выражением лица, рядом интеллигентный негр с седыми висками, который ласково улыбается редким прохожим. А в салоне шурует 8-летний шоколадный мальчишка… Вот вам пример профессионализма с хорошим французским юмором, а главное, со стопроцентной гарантией безопасности. Ведь если прибежит хозяин ”Мерседеса”, то получит по роже от качка. Редкие прохожие, оценив обстановку, ответят улыбкой седовласому интеллигенту. Ну, а если вдруг появится полиция, то ей придется иметь дело лишь с 8-летним мальчиком… А что поимеешь с 8-летнего ребенка? Он заметил, что дверь машины открыта и забрался в нее поиграть. Все? Все. Своего адреса, естественно, ребенок не помнит, но может добраться домой сам. И полицейский, вздохнув, угощает ребенка конфетой и говорит, чтоб тот, возвращаясь домой, переходил улицу только на зеленый светофор».
«По французскому либеральному законодательству дети до 13 лет вообще не подсудны. Если на парижской улице двухметровый громила вырывает у вас сумочку и пинает ногой в живот, причем среди бела дня, то он делает это не потому, что такой смелый, а потому, что знает: он ничем не рискует, ему семнадцать с половиной лет, и в худшем случае после сотого привода в полицейский участок ему дадут три месяца условно. В газетах такого громилу будут ласково именовать ”ребенок”. Полная уголовная ответственность во Франции начинается с 18-летнего возраста. В марте 2002 года в газетах проскользнуло сообщение, что в Нантере арестован 18-летний юноша, который терроризировал этот парижский пригород в течение трех лет. Он вырывал у пожилых людей сумки и кошельки, а если старушка упорствовала, то он ее избивал. Полиции были прекрасно известны его подвиги, но она перестала его арестовывать. Какой смысл? Приведут ”ребеночка” в участок – и в тот же день после душеспасительной беседы судья выпускает его на свободу. И вот только в марте, когда милый мальчик достиг совершеннолетия, его арестовали, начали расследование и выяснили, что на совести у шалуна 500(!) ограблений и избиений. Он их совершал от четырех до семи в день.».
«Бедные детки» не всегда ограничиваются избиениями и ограблениями.»
Дважды за последние годы в Париже разражались многодневные подростковые бунты. Причем, ювенальные суды выпускали на свободу даже тех «ребятишек», которые были захвачены на месте преступления. С 2002 года женская подростковая преступность выросла во Франции на 140%. В драке на автомобильной станции в Шелле, например, участвовало около 100(!) девчонок в возрасте от 14 до 17 лет. В ход шли ножи, гвоздодеры, палки и баллончики с газом.
«В провинциальном городке молодежная банда угоняла машины. 15-летний мальчик сказал своему отцу, что знает имена тех, кто украл у них машину. Отец, законопослушный француз, решил, что об этом надо официально заявить в полицию, и явился с сыном в участок. Там все записали, поблагодарили свидетелей, а потом вызвали в участок юных угонщиков, сообщили им, что на них поступило заявление, погрозили им пальцем и… отпустили. Что сделали 17-летние детишки? Почувствовав безнаказанность, они подкараулили парнишку и зарезали его. Причем резали долго и зверски. На трупе (теперь уже не 15-летний мальчик, а труп!) насчитали четырнадцать колотых ран. Сегодня об этом страшном происшествии написано во всех газетах, кричит радио и телевидение. Завтра успокоятся и забудут. Наказали ли полицейских? Нет, ибо полиция поступила политкорректно, ведь убийцы не виноваты, виноваты семья, школа, общество. Вот если бы угонщиков сразу арестовали, то пресса не забыла бы и продолжала крик.
Ведь нынче какая главная тема во французских СМИ? Плохо живется преступникам во французских тюрьмах! Тюрьмы переполнены». Переполнены? Неужели? А как же невиданные успехи по снижению преступности, которые нам обещает гуманное отношение к «лицам в конфликте с законом»? «Причем тут несовершеннолетние? – возразят нам несгибаемые ювеналы. – Тюрьмы переполнены взрослыми уголовниками. А по детям совсем другая статистика». По детям статистика, может, и более оптимистичная. Даже наверняка. Но у них, у детей, есть такое загадочное свойство: они взрослеют. И те из них, на чьи «шалости» закрывал глаза ювенальный суд, повзрослев, предстают перед судом для взрослых преступников (как «шалун» из гладилинской книги, на счету у которого к 18 годам было 500 тяжких «проказ»). И, соответственно, переполняют тюрьмы. Так что эта переполненность свидетельствует отнюдь не в пользу ювенального гуманизма. Просто расхлебывать его последствия приходится сотрудникам других ведомств. Ну, и, конечно, пострадавшим. Если тюрьмы переполнены – значит, и жертв полным-полно.

Не лучше обстоят дела и в Англии. Банды из девочек-подростков, по сообщениям МВД Великобритании, отличаются особым садизмом. Криминальный возраст в результате усилий правозащитников сейчас снизился с 16 до 14 лет. Полиция сообщает, что в женской банде из Брикстона состоят даже 10-летние девочки. В городе Селби одна такая банда покалечила 72-летнюю пенсионерку, сделавшую девочке замечание. Бедняга жила еще старыми представлениями и плохо изучала права детей. Или, может, по старости выжила из ума? Разве нормальный человек посмеет нынче делать малолеткам замечания? Кто как хочет, так себя и ведет. Права ребенка надежно защищены.
Обнадеживают и результаты работы правозащитников в английских школах. По данным статистики, издевательства там происходят все чаще. Опрос, в котором приняли участие 8,5 тысяч детей, показал, что семеро детей из десяти подвергались нападкам со стороны агрессивных товарищей.
Канцлер Германии Ангела Меркель предложила ужесточить наказания для малолетних преступников. Возникает вопрос: как она отважилась на такое безумное предложение? А просто дела очень плохи: 43% преступлений в Германии совершается лицами моложе 21 года. То есть, по немецким меркам, несовершеннолетними. Причем волна молодежной преступности продолжает нарастать.

http://9e-maya.ru/forum/index.php/topic,20.0/all.html

Lanafly
Мне очень интересна мотивация Ваших манифестаций именно на эту тему. Уж очень выборочно преподносится информация. Можно подумать, в России сейчас нет детской преступности, и введение ЮЮ ее создаст. Отнюдь... http://allcriminal.narod.ru/deti.html[url][/url]
И сейчас в России есть криминальные группировки, в которых взрослые авторитеты являются организаторами преступлений, а 8-10 летняя шпана по их наводке выносит квартиры. Именно по той причине, что с них взятки гладки. Неужели Вы о таких случаях ничего не знаете? Думаете, только во Франции такая ситуация?
И если появится гос. службы, которая будет заниматься, а не надзирать за несовершеннолетними, то я обеими руками за. Если, например, омбудсмены будут заниматься контролем продажи алкоголя несовершеннолетним, Вы лично будете против? http://www.newsru.com/russia/28mar2008/alkodeti.html

SKVO
почему поднимаю эту тему я писала ещё в первом сообщении.
Никто не говорит, что в России сейчас нет детской преступности, говорят о том, что введение ЮЮ ее усугубит. Прочитайте примеры повнимательнее, к чему приводит ювенальная система. ЮЮ будет осуществлять надзор за государственными структурами, которые будут заниматься несовершеннолетними,
При этом ЮЮ не подчиняется государству, а подчиняется ООН, получается ЮЮ это структура внешнего (паралельного) управления. Если принимут ЮЮ, будут внесены изменения в Конституцию.

Очень сомневаюсь, что омбудсмены будут заниматься контролем продажи алкоголя несовершеннолетним. Омбудсмены занимаются правами ребенка. Продажу алкоголя должны контролировать Роспотребнадзор или Росздравнадзор или Управление по контролю за оборотом наркотиков, так что для этого существует много департаментов. Киоски с алкоголем переносили за 300 или 500 метров от школ без участия омбудсменов.

Статья в "Известиях" от давнего антиювенала Бориса Клина:
http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3145633/

Томские чиновники первыми в нашей стране сообразили, что лишение родительских прав - далеко не единственный способ защиты прав детей. На минувшей неделе власти области продемонстрировали экспертам и журналистам новые технологии решения семейных проблем.
"Наш приоритет - сохранение кровной семьи. Акцент должен быть сделан на профилактике, и для этого нужны новые социальные технологии".

Marigel
хорошие новости. Государство и должно помогать семьям в тяжелой ситуации, а не отбирать детей и никакая ЮЮ для этого не нужна. Была бы действительная помощь, если бы международные организации вместо того, чтобы вкладывать миллионы во внедрение ЮЮ в России, вкладывали бы их в социальные программы.

Про профилактику и работу с семьей несколько лет в Минобразовании говорят - что нужно работать ДО того, как все станет запущено. Собственно, этим в Перми и занимаются - выявлением детей в "социально опасном положении" и последующей работой с семьей, а это уже сложнее, чем только лишать прав.
И как я говорила, детей сейчас отбирают меньше, чем раньше, и прав лишают меньше, а не больше.
Но ЮЮ тут все равно никаким боком, это другая сфера

ЮЮ это не только один проект закона с размытыми формулировками, если закон будет принят из него сложится целая ювенальная система, такая же как в Европе, которая задевает все, о чем выше говорилось. Зыков, например, хочет внедрить Французский опыт.

Хоть и не ЮЮ, но в ту же копилку:
http://domrebenok.ru/2010/09/07/roditel ... orove.html

Да уж... теперь ещё и "здравоохранение" к семьям подбирается. Для тех, кто не открывает ссылки, размещу здесь образец обращения из статьи на http://domrebenok.ru/2010/09/07/roditel ... orove.html

Министерство здравоохранения и социального развития РФ
127994, ГСП-4, г. Москва, Рахмановский пер, д. 3
КОПИИ:
Президенту Российской Федерации Медведеву Д.А
103132, Москва, ул. Ильинка, д. 23
Комитет Государственной Думы РФ по охране здоровья
103265, Москва, ул. Охотный ряд, д. 1
Комитет Государственной Думы РФ по вопросам семьи, женщин и детей
103265, Москва, ул. Охотный ряд, д. 1
Комиссия по охране здоровья и экологии Общественной палаты РФ
125993, г.Москва, ГСП-3, Миусская пл., д.7, стр.1
Комиссия по социальным вопросам и демографической политике
Общественной палаты РФ
125993, г.Москва, ГСП-3, Миусская пл., д.7, стр.1
От Сидоровой Марии Петровны
195333, г. Санкт-Петербург
Ул. Конющенко, д. 6. кв. 11
Уважаемые господа!
30 июня 2010 года на сайте Минздравсоцразвития РФ был опубликован для общественного обсуждения законопроект «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации». Законодательство в сфере здоровья имеет особое общественное значение, непосредственно затрагивая права всех граждан России и жизнь российских семей. Принятие несовершенных, нарушающих права граждан законов в этой области совершенно недопустимо.
В своем нынешнем виде предлагаемый законопроект может нанести непоправимый ущерб жизни российского общества, создавая условия для серьезных нарушений прав граждан и прав семьи. Считаю своим гражданским долгом потребовать, чтобы в него были внесены изменения, исключающие эти нарушения.
1) Я настаиваю на исключении из определения понятия «здоровье» в ст. 2 законопроекта «полного физического, душевного и социального благополучия», поскольку предлагаемое в проекте определение даст законное основание отнимать детей у бедных и социально незащищенных семей на основании 77 статьи действующего Семейного Кодекса РФ.
Циничная и противоестественная практика отнятия детей «за бедность», уже имеющая место в России должна быть прекращена. Недопустимо давать новые «законные» основания для нее, вводя подобное определение здоровья.
Я также требую внесения в п. 3 ст. 50 указания на то, что ребенка, находящегося в трудной жизненной ситуации, не могут помещать в больницу насильно, против воли его родителей.
2) Я требую сохранения нормы действующего закона, дающей родителям и членам семьи больного ребенка, находящегося на лечении в стационаре, право пребывать с ним на протяжении всего времени лечения, независимо от возраста ребенка, и настаиваю на том, чтобы ст. 47 законопроекта была изменена в соответствии с этой нормой.
Больные дети особенно нуждаются в психологической поддержке родных, в людях, которые будут заботиться о защите их прав во время лечения. Недопустимо, жестоко и бесчеловечно лишать их этой поддержки и защиты. Отсутствие родителей больных детей уже не раз приводило к трагическим ситуациям в российских больницах. Забота о благе ребенка и его правах гораздо важнее любых доводов в пользу ограничения права родителей на пребывание с больными детьми. Это право должно быть сохранено в полном объеме.
3) Я считаю, что именование новорожденного в ст. 49 законопроекта «продуктом зачатия» оскорбляет достоинство человеческой личности и совершенно недопустимо.
Конвенция ООН о правах ребенка говорит о необходимости правовой защиты ребенка «как до, так и после рождения». Ст. 21 Конституции РФ указывает на обязанность государства защищать достоинство каждой личности – в том числе и личности новорожденного ребенка. Я требую, чтобы оскорбительное наименование «продукт зачатия» было заменено уважительным словом «человек».
4) Я поддерживаю все поправки к законопроекту, предлагаемые Межрегиональной общественной организацией «За права семьи» (текст предлагаемых поправок в сети Интернет: http://dl.dropbox.com/u/6853107/minzdrav_popravki.doc).
Выражая свою гражданскую позицию, я требую, чтобы эти поправки были внесены в законопроект, а права семей и граждан, защищаемые ими, учитывались и не нарушались в дальнейшей работе над законопроектом.
В соответствии со ст. 5 Федерального Закона «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации» письменный ответ на мое обращение прошу выслать по указанному мной адресу.
Подпись (расшифровка подписи).

Европа, Германия в частности, с правами ребенка уже впадает в совершенно аморальные крайности, интересно у них там ещё существует понятите Нравственность?

http://juvenaljustice.ru/index.php/news ... pedofiliya
В Германии легализовали педофилию! (Germany and EU to Legalize Pedophilia and with it, Child Pornography as well!)
Буклеты немецкого министерства по семейным делам призывают родителей делать сексуальный массаж детям в возрасте от 1 до 3 лет. Два буклета объемом по 40 страниц каждый одобрены немецким федеральным Центром Санитарного просвещения (Bundeszentrale fur gesundheitliche Aufklarung – BZgA),ориентированы на молодых родителей для двух возрастных групп детей – от 1 до 3 лет и 4-6 летнего возраста.
“Отцы уделяют не достаточно внимания клитору и влагалищу их дочерей. Лаская своих дочерей,отцы почти не уделяют внимание этой зоне, в то время как это - единственный способ, благодаря которому девочки могут развить гордость от того,что они - девочки,” - говорится в буклете для 1-3 летних детей. Авторы как бы оправдываются - “когда ребенок зовет родителей, он касается всех частей тела ребенка, отец должен делать тоже самое". Так же эта брошюра советует разрешать и поощрять неограниченную мастурбацию детям..кроме тех случаев,когда это приводит к физическим нарушениям. Дети должны знать,что нету позорных частей тела.Тело - это твой дом, которым нужно гордиться. Детей в возрасте 4-6 лет брошюра рекомендует обучать камасутре.
Другим детищем этого федерального центра является книжка с песнями для детей от 4 лет в которой есть песни призывающие к мастурбации. Вот текст одной песни,включенный в этот песенник, который между прочим называется “Нос, живот и задница". “Когда я касаюсь своего тела, я узнаю то, что у меня есть. У меня есть влагалище, потому что я - девочка. Влагалище не только для того, чтобы писать. Когда я трогаю его, я чувствую приятное покалывание.”
“Большинство стран признает,что дети нуждаются в периоде невинности” прокомментировал О'Брайен. “А теперь что мы видим? Немецкое государство по сути лишает детей этого периода,” добавил он. “Это все философия материализма, которая видит все моральные нормы и все истины касающиеся человеческой натуры как репрессивные. Удовольствие и их искаженное понятие свободы - их единственные руководящие принципы."
На данный момент этот буклет является обязательным в 9 немецких регионах, в яслях, детском саду и начальной школе. И что весьма иронично, этот буклет рекомендуется организациями,которые официально борются с педофилией. Эти буклеты расходятся миллионными тиражами по стране.
Так же говорится, что прежде чем дали добро на издание этого буклеты, были опрошены родители,педагоги и детские психологи. 93% из них дали добро.

А особенно не по себе становится, когда наши представители власти делают такие заявления:

http://www.argumenti.ru/society/2010/06/63766/
«Не существует ли в Госдуме педофильское лобби? » - Астахов
9 июня 2010, 16:44 [ «Аргументы.ру» ]
Уполномоченный по правам ребенка при президенте РФ Павел Астахов подозревает, что в Госдуме существуют лоббистские группы, которые противодействуют принятию законопроектов, направленных на борьбу с педофилией.
По словам Астахова, когда начинается обсуждение в профильных комитетах Госдумы прохождения законов по ужесточению наказания в отношении педофилов, то вдруг находятся люди, которые против этого. Астахов на пресс-конференции подчеркнул, что нужно выставить заслон и пресечь действия педофилов, передает Интрефакс.
«Не существует ли у нас педофильское лобби, которое просто это финансирует и противодействует принятию законов?» - задается вопросом детский омбудсмен. «Думаю, я не далек от истины», – считает Астахов.

http://www.amic.ru/news/127141/
Вице-спикер Госдумы РФ Любовь Слиска подтвердила существование в Думе педофильского лобби
10 июня 2010 г. (17:00)
Вице-спикер Госдумы РФ Любовь Слиска заявила, что в Госдуме, по ее мнению, существует педофильское лобби. Слова депутата в среду, 9 июня, передает РИА Новости. Таким образом, Слиска подтвердила слова уполномоченного по правам ребенка при президенте РФ Павла Астахова, который ранее жаловался на то, что отдельные группы депутатов мешают ужесточать законы против педофилов, - пишет Lenta.ru.
"Есть серьезные противники, которые, действительно, мешают заниматься этими проблемами. Я подтверждаю", - заявила Слиска. По словам вице-спикера, она столкнулась с этим противодействием, еще когда работала в Думе третьего созыва.
"Мы делали поправки в Уголовный кодекс и повышали планку согласия по ненасильственным сексуальным преступлениям с 14 до 16 лет. Все было согласовано с администрацией президента, с самим президентом, но хотя он и поддержал нашу поправку, мы действительно встретили очень серьезное сопротивление", - сказала Слиска.
Также она напомнила, что в 2009 году пыталась убедить коллег-депутатов ввести пожизненное заключение за некоторые преступления против детей, но соответствующие поправки так и не были приняты.

Читайте УК РФ - ст. 134, 135, там речь о лицах 16-ти лет. Прежде, чем писать ...