Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1983 ]  Страница 7 из 100  Пред.1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 100След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Автор темы
Ссылка на первую тему Украинский кризис. Официальная позиция России.
Ссылка на вторую тему Украина. Поддержка официального курса России-2
Ссылка на третью тему Украина. Поддержка официального курса России - 3
Ссылка на четвертую тему Украина. Поддержка официального курса России - 4
Ссылка на пятую тему Украина. Поддержка официального курса России - 5
Шеф-редактор писал(а) 21 апр 2014, 12:43:
Данная тема - на особом положении.
В этой теме разрешены только:
1. Перепосты новостей или другой фактической информации.
2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения.
3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение.
4. В данной теме запрещено высказываться пользователям с регистраций позднее 1 марта 2014 года.

Ссылки на источник информации - обязательны.


От модератора:
-посты, дублирующие информацию, выложенную ранее другими пользователями, удаляются без предупреждения;
-выкладывая ссылки, обязательно указывайте заголовок статьи или кратко - какая информация скрывается под этой ссылкой;
-выкладывая новости в ветке, избегайте вводить форум в заблуждение, не несите сюда дезинформацию;
-тема информационная, многие пользователи заходят сюда, чтобы увидеть-услышать свежие сводки с места событий, в связи с этим не флудим, картинки с элементами сатиры и юмора на политическую тему выкладываем здесь С улыбкой о серьезном. Политика в картинках.
-не цитируйте новости и статьи, содержащие ненормативную лексику, либо редактируйте их и помните - завуалированный мат - это тоже мат;
-постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании;
-постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене;
-плохих наций не бывает - бывают плохие люди, в связи с этим, не нужно употреблять уничижительные и оскорбительные определения для различных национальностей, народов и групп;
-смерть-это страшно. Любая смерть;
-призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
Мы надоели. Мы приелись...

Европа. Новости. Украина в новостях все чаще на втором месте, иногда на третьем. На первом – Израиль, на втором Сирия. Такое впечатление, что устала Европа. Утомилась от нас. Ситуация в стране хуже день ото дня. Кажется, новые отечественные политики не умеют вообще ничего. Совершенная некомпетентность как в вопросах управления государством в период военных действий, так и экономикой страны в любой период.
Не наблюдается не только подвижек в улучшении качества жизни, происходят вещи, которые украинцы подзабыли со времен правления Кравчука. Отключение воды в нескольких районах столицы «на неопределенное время», повышение тарифов при стоянии на месте, или даже откате назад (по крайней мере при соотношении гривны к доллару) в плане зарплат и пенсий. Все это уже было когда-то. И все это вновь приходит в жизнь украинцев. Приходит под лозунги и транспаранты «Слава Украине», под скандирование речевок и конкурсы на самый большой флаг и вышиванку.
Единственным шансом руководства страны на перелом ситуации с проигрышем в войне против РФ (пока что не горячей, но информационной, без правил – по всем фронтам) – ввязывание в эту войну Европы. «Россия грозит Европе», «Россия опасна для Европы», «Россия может напасть на Европу». Верят в это на бытовом уровне лишь маргинальные слои населения «Новой Европы». Потому что Европе старой, существующей в своих исторических границах и надежно защищаемой НАТО, по большому счету плевать – будет Украина под РФ, или будет самостоятельна.
Угроза России Европе – это сказка для детей младшего школьного возраста. Европа сильна и вполне уверена в своих силах, как не переубеждай ее в том, что Путин сошел с ума и решил отнять территорию Польши, скажем – не поверит. Ибо бред. А вот экономические связи с Путиным вполне реальны. Их можно посчитать, потрогать, воплотить в живые цифры госбюджета. Будь он трижды тираном – он выгоден. Каддафи также был выгоден до момента, пока цивилизованный мир не понял, что имеющееся у диктатора можно отнять, не боясь получить сдачи.
С Россией так не получится, потому под клоунские санкции Запад будет делать бизнес и сотрудничать с ВВП. Время от времени аплодируя очередному украинскому вышиванковому представлению под посольством. «Вы милые, мы аплодируем, ай, молодцы». И – назад в офис, делать деньги с Россией.
Я помню, как все начиналось. На офисах, в кафе, на машинах даже можно было встретить флаги Украины. Европа на уровне рядовых граждан видела в нашей стране друга, который мечтает жить по-новому, потому сделал «майдан». Потом все начало меняться. Потом замялась тема.
Когда наши думают, что здесь ими, орущими перед посольствами, восхищаются, они сильно ошибаются. Когда полагают, что от «маршей» и «флешмобов» ЕС млеет – они обманывают самих себя. Постепенно флаги начали теряться, исчезать куда-то. Как будто мода прошла, как будто приелось, опостылело, как овсянка каждое утро.
И новости в рейтинге опустили нас. Пока что на третье место… Это не манипуляция, не ложь, это наблюдение человека, живущего в Европе, любящего Европу, посещающего как минимум три страны ЕС в месяц. Основным игроком на стороне Украины продолжает оставаться США. Однако главным заблуждением народа украинского является вполне советское «это наши братья, они хотят помочь». Потому что США всегда играло лишь за одну страну мира – за США.
Дабы не проиграть полностью, Штаты могут предложить Украине статус «союзника», аналогичный тому, что имеют Израиль, Япония и Южная Корея. Но можно со стопроцентной уверенностью заключить – США никогда не возьмут на себя обязательств по оказанию помощи такому союзнику. Максимум – поставки просроченного вооружения и сухпайков.
Боинг не стал переломной точкой, хотя отечественные СМИ именно так ситуацию и преподнесли. Мол, «наконец Европа поняла…» Не поняла. Только понимает. И кто знает – захочет ли руководство Украины, чтобы следователи из ЕС докопались до истины в деле уничтожения почти трех сотен ни в чем не повинных граждан.
Теперь главный вопрос – чего захочет Путин, выигрывающий войну. Насколько далеко он может зайти в своих имперских амбициях. И насколько велики будут «отступные» Киева. После безропотной и трусливой сдачи Крыма можно ожидать чего угодно. Ситуация была бы комичной, если бы не была столь трагична – украинская власть все время «нарывается», при этом, ввиду того, что силы неравны, явно рассчитывает на помощь «старших».
А старшие не помогают. В остатке получается какая-то суицидальная одержимость в вызове на ринг противника, во сто крат превосходящего по силе. Маргиналы (по-нашему, по-простому - "быдло") поднятые со дна, из подвала, находящегося под социальной лестницей, продолжают бегать с речевками и носиться с флагами.
Они никогда ничего не поймут, их мозг устроен не для понимания, а для ретрансляции мыслей более грамотных особей. Но многие люди думающие, те, кто искренне поддерживали Майдан, взвешивая плюсы и минусы будущего, уже ПОНЯЛИ.
Денег на войну нет. Экономика рухнула. «Европейский уровень жизни» вполне заменили лозунги и патриотические рекламные ролики. Впереди зима без газа и полная неопределенность под руководством непрофессиональных болтунов, получивших власть над одной из крупнейших стран Европы… Источник: http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3398238/

Источник: http://politikus.ru/articles/25722-my-n ... ielis.html
Politikus.ru
Изображение



За это сообщение автора Регул поблагодарил: vd5
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Геннадий
С нами с: 28 июл 2011
Сообщений: 11125
Благодарил (а): 4101 раз
Поблагодарили: 5479 раз
Про хохлов есть точное определение, что не съем то понадкусываю.Может поэтому они и бомбят многострадальный Донбасс,зная ,что он им не достанется :du_ma_et:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Катя
С нами с: 14 июл 2009
Сообщений: 828
Откуда: 2-я речка
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 116 раз
За бортом знаний. Что делать жителям Дона – студентам украинских вузов
http://www.rostov.aif.ru/edu/stud/1219198
Цитата:
В непростой ситуации оказались российские студенты, обучающиеся на юго-востоке Украины. Возвращаться туда, где каждый день взрываются снаряды и гибнут люди, наши соотечественники не хотят. А местные вузы принять их не готовы.

Цитата:
Ситуация с российскими студентами, обучающимися на юго-востоке Украины, явно ускользнула от внимания властей. Например, о жителях Крыма в Минобрнауки подумали ещё весной и предоставили им возможность бесплатно перевестись из украинских вузов в российские. Остаётся надеяться, что и о наших земляках, учившихся, кстати, не только в Донецке, но и в Луганске, в правительстве вспомнят. И придут им на помощь. Ведь Валерий, Лилия и их товарищи по несчастью - это именно те молодые специалисты, которых так не хватает нашим больницам.
От редакции. Министерство образования России выделило для украинских беженцев полторы тысячи бюджетных мест в 12 российских вузах. Это, конечно, хорошо, что мы помогаем людям, попавшим в такую сложную ситуацию. Но почему же остаёмся в стороне от проблем своих граждан? Или нам не нужны квалифицированные специалисты и мы готовы ими так запросто разбрасываться? Получается, что своих в беде мы бросаем, а других выручаем. Обидно как-то…



За это сообщение автора Кэтси поблагодарил: Сherchez la femme
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 07 фев 2008
Сообщений: 26577
Изображений: 238
Благодарил (а): 2907 раз
Поблагодарили: 3878 раз
У ООН нет доказательств поставок оружия ополченцам со стороны России


http://russian.rt.com/article/43269

Верховный комиссар ООН по правам человека Наванетхем Пиллэй заявила, что у организации нет доказательств того, что Россия поставляет вооружение ополченцам на востоке Украины, передаёт ИТАР-ТАСС. «Мы не смогли собрать твердых доказательств поставок оружия», - сказала она.



За это сообщение автора Чеширский Кот поблагодарили: 3 SvetokЛетняя ночьЁлкаЗелёная
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Катя
С нами с: 14 июл 2009
Сообщений: 828
Откуда: 2-я речка
Благодарил (а): 238 раз
Поблагодарили: 116 раз
МИД РФ: Москва разочарована неспособностью ЕС играть самостоятельную роль в мировых делах
http://itar-tass.com/politika/1350665
Цитата:
МИД РФ констатировали, что принимая санкции ЕС действовал по указанию США. "Стыдно за Евросоюз, который после долгих поисков собственного "единого голоса" заговорил голосом Вашингтона, практически отбросив базовые европейские ценности, включая презумпцию невиновности. Политика ЕС теперь не основывается на проверенных фактах, а пишется под диктовку из Вашингтона в перерывах между просмотрами сомнительных роликов из Youtube.com. В Москве разочарованы неспособностью ЕС играть самостоятельную роль в мировых делах", - указали в российском дипведомстве.



За это сообщение автора Кэтси поблагодарил: happymother
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 окт 2008
Сообщений: 2192
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 684 раза
Почему Вашингтон идет на риск войны с Россией?
("The Nation", США)
http://inosmi.ru/world/20140731/2220566 ... z392H2FSK0
Цитата:
На самом деле, Киев не смог бы вести эту войну против собственных граждан (представитель ООН говорит, что к настоящему времени погибли или получили ранения почти 5000 мирных жителей, что является военным преступлением) без политической, экономической и военной поддержки администрации Обамы.

Как неоднократно предупреждал журнал The Nation, на Украине сейчас может быстро произойти немыслимое: не просто новая холодная война, которая уже началась, а вполне реальная война между силами НАТО под руководством США и Россией. Эпицентром является восточная территория Украины, известная как Донбасс. Это крупный промышленный регион, населенный в основном русскоязычными гражданами Украины и тесно связанный со своим гигантским соседом многолетними экономическими политическими, культурными и родственными узами.

Крушение малазийского авиалайнера МН17 17 июля должно было заставить поддерживаемое США правительство в Киеве объявить о длительном прекращении огня на земле и авиаударов по близлежащим городам, дабы почтить память 298 жертв, дать международному следствию безопасный доступ к месту катастрофы и начать мирные переговоры. Вместо этого Киев при поддержке Вашингтона немедленно усилил свои атаки в этих населенных пунктах, пообещав «освободить» их от пророссийских «террористов», как он называет ополчение восточной Украины, и продолжает убивать ни в чем не повинных людей. Москва в ответ готовится направить «самообороне» Донбасса тяжелое вооружение.

Согласно статье в New York Times от 27 июля, Белый дом может предоставить Киеву секретную разведывательную информацию, что даст ему возможность определять точное положение и уничтожать такую российскую технику. Это, отмечают авторы статьи, создает опасность «эскалации с Россией». Провоцируя такую серьезную эскалацию, администрация Обамы, не имея твердых доказательств, утверждает, что Россия уже «ведет артиллерийский огонь по Украине со своей территории». Однако практически никто в своих репортажах не сообщает о том, что Украина неоднократно обстреливала территорию России, убив 13 июля одного местного жителя.

На самом деле, Киев уже много месяцев играет роль военной марионетки и ставленника Вашингтона в борьбе с Россией. С начала политического кризиса в Киеве побывали госсекретарь Джон Керри (John Kerry), директор ЦРУ Джон Бреннан (John Brennan) и вице-президент Джозеф Байден (Joseph Biden) (этот дважды). За ними последовали «высокопоставленные руководители из военного ведомства», пошло американское военное оборудование и финансовая помощь. Более того, высокопоставленный представитель Министерства обороны проинформировал сенатский комитет, что военные «советники» уже «прочно обосновались» в украинском Министерстве обороны.

На самом деле, Киев не смог бы вести эту войну против собственных граждан (представитель ООН говорит, что к настоящему времени погибли или получили ранения почти 5000 мирных жителей, что является военным преступлением) без политической, экономической и военной поддержки администрации Обамы. Украина, из которой сегодня от войны бегут сотни тысяч беженцев, является банкротом, ее промышленная инфраструктура разрушена, страна находится в политическом хаосе, посылая на войну боевиков-ультранационалистов и призывая в армию мужчин в возрасте до 60 лет.

Все эти события разворачиваются на фоне дезориентирующих утверждений Вашингтона, раздуваемых ведущими СМИ, о том, что украинский кризис — это всецело и полностью порождение «агрессии» российского президента Владимира Путина. В действительности, он просто реагирует на события.

В ноябре 2013 года Европейский Союз при поддержке Белого дома спровоцировал кризис, отвергнув предложенный Путиным план совместной финансовой помощи со стороны ЕС, Москвы и США, и поставив избранного украинского президента Виктора Януковича перед ненужным выбором между «партнерством» с Европой и Россией. Это предложение содержало большое количество жестких финансовых условий, а также обязательств в сфере обороны и безопасности. Неудивительно, что Янукович отдал предпочтение гораздо более выгодному финансовому предложению Путина. Навязывание такого выбора президенту и без того глубоко расколотой страны было ненужной провокацией.

К февралю уличные протесты против решения Януковича стали настолько мощными и ожесточенными, что европейские министры иностранных дел добились заключения компромиссного соглашения, которое неявным образом поддержал Путин. Янукович должен был сформировать коалиционное правительство; боевики на улицах Киева должны были разоружиться; очередные президентские выборы были перенесены на декабрь; Европа, Вашингтон и Москва должны были совместными усилиями спасти Украину от финансового краха. Но уже через несколько часов это соглашение было нарушено жестокими действиями ультранационалистов на киевских улицах. Янукович бежал, и было сформировано новое правительство. Белый дом быстро поддержал переворот.

Если в Вашингтоне существует какая-нибудь профессиональная «разведка», то она должна была предвидеть реакцию Путина. Многолетнее продвижение НАТО к границам России и неудавшееся предложение США от 2008 года «в ускоренном порядке» включить Украину в состав Североатлантического альянса убедили его в том, что новое правительство в Киеве при поддержке США намерено захватить всю Украину, включая издавна входивший в состав России Крым, где находится ее важная военно-морская база. В марте Путин присоединил Крым к России.

Также вполне предсказуемо реакция Кремля на события в Киеве еще больше разожгла восстание на юго-востоке Украины против февральского переворота, которое в то время уже шло. В течение нескольких недель Украина оказалась в пламени гражданской войны, которая может приобрести международный характер.

Начиная с апреля, Путин и его министр иностранных дел Сергей Лавров постоянно призывают прекратить огонь и начать переговоры между Киевом и повстанцами. Киев, действуя при поддержке администрации Обамы, отказывается от длительного перемирия, способного дать реальный шанс мирным переговорам, и вместо этого усиливает войну против своих сограждан, называя их террористами. Как пишет New York Times, Белый дом думает о дальнейшей эскалации, которая чревата зловещими последствиями.

Это тоже дело «разведки», если к ней хоть кто-то прислушивается в Вашингтоне. По причинам исторического, внутреннего и геополитического характера Путин, как и любой другой кремлевский лидер, какого только можно себе представить, вряд ли допустит, чтобы Донбасс пал перед Киевом, а следовательно, в чем твердо уверена Москва, перед Вашингтоном и НАТО. Если Путин действительно передаст защитникам Донбасса тяжелое вооружение, то лишь потому, что это его единственная альтернатива прямой военной интервенции со стороны России, поскольку все дипломатические попытки примирения со стороны Москвы были отвергнуты Киевом. Следуя этой альтернативе, русские могут направить свои самолеты для защиты восточной Украины от киевских сухопутных войск и военно-воздушных сил. А могут и не направить. Кремлевские ястребы, эти коллеги вашингтонских сторонников жесткого курса, говорят Путину, что сегодня надо воевать в Донбассе, иначе завтра придется воевать в Крыму. Или, как суммирует их позицию руководитель Московского центра Карнеги, «это уже не просто борьба за Украину, это битва за Россию».

Если ястребы с обеих сторон возьмут верх, это вполне может привести к полномасштабной войне. Бывало ли когда-нибудь нечто подобное в современной истории американской демократии, чтобы столь мрачная и страшная возможность не встретила никаких публичных протестов на высоком уровне, не вызвала дебаты в ведущих средствах массовой информации? Выход из такой ситуации очевиден любому сведущему наблюдателю: немедленное прекращение огня, которое должно начаться с Киева, и начало переговоров о будущем Украины, общие контуры которого хорошо известны всем участникам этого рокового кризиса.
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя



За это сообщение автора vd5 поблагодарил: Регул
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Геннадий
С нами с: 28 июл 2011
Сообщений: 11125
Благодарил (а): 4101 раз
Поблагодарили: 5479 раз


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Геннадий
С нами с: 28 июл 2011
Сообщений: 11125
Благодарил (а): 4101 раз
Поблагодарили: 5479 раз
Регул писал(а) 31 июл 2014, 19:55:
а в правительстве хохлов нет

соласен


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 дек 2006
Сообщений: 12970
Изображений: 1
Благодарил (а): 1087 раз
Поблагодарили: 711 раз
pluto писал(а) 31 июл 2014, 19:59:
Регул писал(а) 31 июл 2014, 19:55:
а в правительстве хохлов нет

соласен

почему нет :du_ma_et:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
Katie* писал(а) 31 июл 2014, 20:10:
pluto писал(а) 31 июл 2014, 19:59:
Регул писал(а) 31 июл 2014, 19:55:
а в правительстве хохлов нет

соласен

почему нет :du_ma_et:

ну там сплошь какие-то непонятные евреи, граждане других государств (я не про раду)... недавно кто-то ссылку кидал что там настоящих украинцев-то и нет
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Геннадий
С нами с: 28 июл 2011
Сообщений: 11125
Благодарил (а): 4101 раз
Поблагодарили: 5479 раз
Сало в мурмолке
23 года на Украине русофобские силы внушают местному населению, что у него особые менталитет, культура и традиции, в корне отличные от «москальских». В частности, «свидомые граждане» прониклись симпатией к «вышиванкам» - одежде с традиционным орнаментом, которую воспринимают как символ своей особости. На самом же деле все ровно наоборот!

Отличаются ли украинец и русский? Безусловно. У родных братьев, воспитанных в одной семье, есть индивидуальный темперамент, собственное мнение, свои вкусы и склонности.
Но генетика одна: вылеплены они из единого теста. И национальная одежда - самый яркий тому пример.
Еще древнегреческий историк Геродот писал, что вышивкой была украшена традиционная одежда скифов. Скифы, если кто не знает, - народы, обитавшие в эпоху античности и Средневековья на территории Восточной Европы и Азии. Византийские хроники к скифам причисляют, в частности, восточных славян (или «русских славян»), которые составили основное население средневекового Древнерусского государства. «Да, скифы мы, да, азиаты мы», - писал Александр Блок. Заметьте, не на мове. Также ни о каких «великих украх» не слыхивали арабские летописцы, которые цитировали рассказы своих купцов о «руссах», которые носили вышитую одежду.
А вышита она была неспроста! В отделке русского костюма была заложена символичная информация о целом роде, его занятиях, обычаях и семейных событиях. Рубахи Воронежской губернии, как правило, были украшены изысканной вышивкой черного цвета. А в одежду центральных и северных губерний умельцы любили вплетать «золотые» нити - шелковые или хлопчатобумажные. В северных и центральных губерниях преобладали синие, черные, красные цвета. Для южнорусских рубах (например, в Тульской и Курской губерниях) были характерны различные узоры и плотная красная вышивка.
Где же тут «незалежный эксклюзив»? Да его и быть не может. Геометрические орнаменты имеют один источник - славянскую мифологию. Эти ромбы, кружочки, кресты, линии, зигзаги символизировали небесные светила, растительный и животный мир, воду, ветер, Землю, богов…
И вот что интересно. В XIX веке на Украине не носили вышиванок, колоритных усов и чубов а-ля Тарас Бульба. Если кто так обряжался, на него показывали пальцем. Среди украинских дворян и «образованцев» была мода на мурмолку - русский головной убор с оторочкой. Таких модников беззлобно дразнили «сало в мурмолке».
Но, справедливости ради, потешались не только над малороссами. Про одного из представителей славной семьи Аксаковых шутили, что он старается одеться настолько по-русски, что походит на турка. Хочется перефразировать эту фразу, обратившись к русофобам в «вышиванках»: «Вы так стремитесь выглядеть по-украински, что стали похожи на москалей!» http://www.eg.ru/daily/politics/43415/



За это сообщение автора pluto поблагодарил: Летняя ночь
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 дек 2006
Сообщений: 12970
Изображений: 1
Благодарил (а): 1087 раз
Поблагодарили: 711 раз
Регул писал(а) 31 июл 2014, 20:13:
ну там сплошь какие-то непонятные евреи, граждане других государств (я не про раду)... недавно кто-то ссылку кидал что там настоящих украинцев-то и нет

посмотрела, там аваков из баку и четверо еще из России, остальные из разных областей украины

Добавлено спустя 37 секунд:
рада это вроде бы и не правительство, правительство - это кабмин :du_ma_et:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Ответные санкции

Я составил для вас краткий путеводитель по ответным санкциям, которые может ввести Россия в разрезе разных отраслей экономики (на самом деле очень даже не краткий – больше 10 тыс. знаков). Предупреждаю. Это текст-провокация. Я решил представить себя на месте Путина и написал разухабистую инструкцию, так сказать, по ответным мерам. Где будет больно России и где Россия может сделать больно Западу.

Итак, судя по новостям, санкции добрались до Сбербанка с ВТБ, а Европа проводит стресс-тесты на предмет отказа от российского газа и запускает секторальные санкции. Думаю, это та самая точка невозврата, после которой начнется переход к мобилизационной экономике и закрытию страны.

Договориться, сыграть на противоречиях уже не получится, а значит, хватит уже изображать из себя грушу для битья. И тут появляется большое поле для ответных мер, не все из которых, кстати, объективно так уж плохи для России. Давайте окинем хозяйским взором отечественную экономику и подумаем насчет «ответки» для Запада.
1. Наконец можно со спокойной душой выгнать из страны всю эту международную консалтерско-аудиторскую мафию. Речь идет о всяких McKinsey, PricewaterhouseCoopers, KPMG и прочих Deloitte and Touche. Зачем они нам тут сдались, если международное финансирование закрывается, синдицированных кредитов, облигационных займов, IPO и проч. вкусных плюшек не предвидится?

Кому нужны их многотомные, безумно дорогие отчеты, исследования, аудированная отчетность по стандартам IFRS ценой 2 млн евро в год для средней компании? Я в бытность работы в транспортной сфере видел исследования McKinsey о том, как России надо реформировать свои железные дороги. Этот отчет, который можно было возить на тележке, глава РЖД Якунин спустил в унитаз.

Правда, предварительно отдав за него безумные деньги. Ну а про обслуживание McKinsey Московского метрополитена на сумму 227 млн рублей все тоже все понимают.

Вывод. Вся эта братия (куда бы я включил также международные рейтинговые агентства) ныне просто впустую занимает дорогие офисы А-класса на Остоженке, которым можно найти и другое применение. Плюс выйдет большая экономия у российских предприятий и банков на подготовке отчетности, покупке рейтингов и так далее.

2. Западный фастфуд. С ним не все так просто, как кажется. Вроде бы да, торгует вредной едой, в гамбургерах – 2% мяса, остальное – отжим с требухи и жилы, да и прибыли уходят в какую-нибудь лондонскую штаб-квартиру. Вводи санкции, выгоняй из страны, национализируй недвижимость и активы, укрепляй здоровье народа – один профит
Открыть содержимое
Но тот же Макдональдс работает в России по франчайзинговой схеме, и если закрывать «макдаки» по всей стране – пострадают российские частники, которые вписались во всю эту систему и инвестировали в открытие «ресторана» собственные бабки.

С другой стороны, заново откроются под вывеской какой-нибудь «Крошки-картошки». Хорошо бы еще, чтобы эта «Крошка-картошка» сама не выводила прибыли на Каймановы острова, но это уже тема для отдельной заметки.

3. Кока-колы, пепси-колы и иже с ними. Последние годы международные бренды выпилили под себя практически весь отечественный соковый бизнес. Так что к санкциям против «колы» надо также подходить с умом. Не выплеснуть ребенка (т.е. соковые заводы) вместе с водой (т.е. колой). Тут важно, кстати, не пойти по пути запретов а-ля СССР.

Хочешь пить кока-колу (пепси-то в Союзе была)? Да ради бога! Вот тебе специальный магазин, где баночка стоит 250 рублей за счет акциза. А деньги, полученные на акцизе, зашлем на борьбу с ожирением.

4. Международные банки (инвестиционные, посевные фонды etc.). Тут ситуация еще сложнее, чем с фастфудом. В первой полусотне я насчитал десяток крупных иностранных банков – Ситибанк (американский), Райффайзенбанк (австрийский), «Нордеа банк» (входит в скандинавскую группу Nordea), «Эйч-эс-би-си Банк» (дочернее предприятие английской группы HSBC) и «Креди Агриколь КИБ» (учрежденный французским Credit Lyonnais, который впоследствии поглотил Credit Agricole) и еще пара-тройка мейджеров.

Надо понимать, что банк – это не офис с хранилищем денег в Москве, а активы, пассивы, инвестиции. Тут надо смотреть «ширше», что вообще с иностранной инвестиционной позицией по России. Оказывается, не все так критично.

Общий объем иностранных инвестиций в капитал в России составляет порядка 300 млрд долларов. Из них 60 млрд – портфельные инвестиции на фондовом рынке, 240 млрд – прямые.

Если мы просим на выход иностранные банки, брокерские дома, деньги тоже побегут прочь. Это обрушит наш рынок, но не сильно. Процентов на 20%. Схема отработанная. Как в 2008 году (когда иностранные деньги ушли безо всякого сбитого «Боинга») – ВЭБ спокойно зашел и выкупил все, что нужно, по бросовым ценам. Уже через два года рынок вернулся к прежним уровням (тут я опускаю вопрос, зачем вообще нужен фондовый рынок мобилизационной экономике).

Теперь про прямые инвестиции западных банков. 240 млрд – сумма уже более существенная, но выйти быстро, без дисконта из долей различных предприятий невозможно. Эти инвестиции не убегут, а если и убегут, то по очень бросовым ценам.

Т.е. китайцам, арабам понадобится всего 50–60 млрд, чтобы зайти на теплое место американских и европейских банков и фондов. При ответных санкциях у России сразу появится много чего предложить «неприсоединившимся».

Наконец, эти деньги можно и «не отпускать» из страны – ввести ограничение на капитальные операции и переводы. Либо, что еще проще и эффективнее – ввести «налог Тобина». Тебе нужно срочно конвертировать рубли в доллары и заслать их на BVI? Плати 2% от суммы. Ряды жадных рвачей-банкстеров сразу поредеют. Может, оно и к лучшему?

Теперь про кредитную позицию. Наши предприятия должны западным банкстерам порядка 650 млрд, но краткосрочного долга там примерно на 80 млрд долларов. Можно было бы, конечно, объявить, что всем, кому должны – прощаем, но вряд ли в интересах России столь существенные ответные санкции в стиле Ленина.

Это можно делать только в том случае, если США и Европа арестуют ЗВР ЦБ РФ (477 млрд долларов), либо введут секторальные санкции по углеводородам. До тех пор, пока не заговорили большие «финансовые» пушки – платить, замещая зарубежный долг национальным.

5. Фу... С банками и капиталами разобрались. А, нет! Надо бы еще под шумок грохнуть пару-тройку рыб-прилипал.

Во-первых, это платежные системы Visa и MasterCard, которые легко сливают все финансовые транзакции наших граждан спецслужбам. С ними пытались бороться, вводить гарантийный депозит, сервера на территории России – но их лоббисты легко наезд отбили (может, ответные санкции надо начать с того, чтобы отправить кое-кого в Белом доме лес валить?).

Visa и MasterCard легко заменяются китайской Unionpay (которая, кстати, обогнала их уже по размерам). Пока Unionpay на замене, срочно делать собственную национальную платежную систему (а там еще конь не валялся). Во-вторых, пора уже разобраться с Блумбергами и Рейтерами.

Вся финансовая братия сидит на этих информационных терминалах, которые сюрприз-сюрприз, с самого первого дня работы в России не собирались тут платить налоги. Ежемесячно возьми и отдай 2000 евро в Лондон. И зачем они нам такие красивые тут? Хочешь предоставлять услуги финансовой информации клиентам в России – регистрируй юридическое лицо, плати налоги...

6. Вот теперь с финансовым сектором точно все, переходим к потребительскому. Procter & Gamble, Unilever – ау! А не слишком ли вы зажрались? Какая у вас эффективная ставка налогообложения? А прибыль в России за прошлый год? Нет, мы понимаем, что наши граждане без польского шампуня – никак. Да, мы в курсе, что 60% потребительских товаров в стране – импортные.

И половина этих 60% ввозится парой-тройкой монополистов. Так, может быть, стоит вспомнить, что у нас в стране есть антимонопольное законодательство? Что? Людям бриться будет нечем? Уверены? Включаем режим наибольшего благоприятствования мелким импортерам. Таможня дает добро!

7. Пивняки, сигареты и прочие торговцы смертью. Почти все – сплошь представители западных компаний. Национализировать без колебаний. Причем фабрики оставить в государственных руках и пополнять бюджет.

8. Машиностроение. Начнем с автомобилестроения. Ford, GM, Volkswagen и прочие крупно попали. У них тут по Калугам уже прилично заводов. Они, правда, в основном отверточной сборки, и всякие сложные компоненты (типа автоматических коробок передач) завозятся из-за рубежа.

Думаю, тут сработает старый добрый шантаж. У американцев заводы отнять, будет хороший урок европейцам. Да, вы можете остановить импорт сложных деталей, но неужели вы хотите пойти по пути звездно-полосатых друзей и списать в своей отчетности все инвестиции по графе «убытки»? Японцы так вообще с ходу поймут намек.

9. Авиастроение. Усилием Погосяна оно у нас есть, но очень тесно завязано на импортные комплектующие. Если мы не хотим пойти по пути Ирана, у которого после введения санкций чуть ли не каждый месяц падали старые, изношенные «Боинги», то надо срочно готовить программу импортозамещения по оаковскому Superjet и наращивать выпуск (40 новых самолетов в год – курам на смех). Главное уязвимое место – двигатели.

10. Судостроение. Тут все нормально, ибо для сухопутной страны не критично. Иностранцев нет, Объединенная судостроительная корпорация – мертворожденное детище. Нахапали верфей, дерутся за власть, но не принципиально. Если надо танкеры, сухогрузы купим у корейцев, которые строят в два раза дешевле.

11. Космическая техника. А вот тут американцы попали. Отказать в доставке космонавтов на МКС. Как сказал Рогозин, пусть «батут покупают». Приборо- и станкостроение. Все убито при развале СССР.

12. Как и электроника/бытовая техника. Пожалуй, тут ничего уже не сделаешь, придется и дальше все покупать у китайцев втридорога. Транспортное машиностроение. Французы в лице Альстома и немцы в лице Siemens успели залезть в Трансмашхолдинг и Синару соответственно. Вагоностроение, локомотивостроение и проч.

«Отнять и поделить» (с) Шариков) – Ангеле Меркель урок на будущее. Энергетическое машиностроение (турбины и проч.). Мордашев очень вовремя избавился от Siemens, теперь надо избавиться от его комплектующих и перестать пускать в тендеры.

13. Телекоммуникации и IT. За последние годы западники сами выпилились из этого бизнеса явочным порядком – практически ничего делать не надо. У нас национальные сотовые операторы, собственный поисковик, почтовые сервисы, соцсети – в общем, все задублировано.

Конечно, «Ростелекому» придется покупать базовые станции обратно в Китае, но он и так сейчас это делает по мутным схемам с каким-нибудь Хуайвеем. Ничего особо не поменяется.

14. ТЭК. Тут вообще все замечательно. В том смысле, что да, глубоководное бурение на шельфе будет затруднено (ввоз оборудования под запретом), но из-за санкций в стране и так будет переизбыток нефти и газа.

15. Фармацевтика. А вот тут беда. Весь рынок лекарств, как и медицинской техники, целиком и полностью под иностранным импортом. В основном США и Евросоюз. Можно, конечно, воровать формулы и клепать дженерики (собственно, это и так делается), но придется делать это в разы больше, запускать новые заводы. Тут такая же «горящая» ситуация, как по авиастроению. Надо срочно и быстро, но подобные предприятия срочно и быстро не строятся.

16. Зато у нас все нормально с едой. Страна себя полностью обеспечивает по зерну, крупам, овощам, маслу, сахару. Есть проблемы по импортному мясу, но в этой отрасли импортозамещение пойдет быстро и на «ура». Достаточно Роспотребнадзору поискать и найти очередную «плодожорку». Могут быть проблемы у экспортеров зерна.

17. Туристическая отрасль и отели. А вот тут раздолье. Все эти российские Хилтоны, Four Seasons и прочие «Мариотты» плачут горючими слезами и приговаривают: «...три магнитофона импортных, три портсигара отечественных, куртка кожаная... три».

18. Ретейл. «Метро», «Ашаны» обнимаются с Хилтонами и также рыдают. Прощай, маржа в 20%, здравствуйте, «Магниты» и «Перекрестки».

19. Образование и наука. Тут все тухло. Без интеграции с западными институтами, без участия в различных международных конференциях и т.д. наше образование и науку ждет дальнейшая деградация. Сколковскими потемкинскими деревнями ситуацию не исправишь. Проблему может решить только новая индустриализация страны, которая повлечет за собой спрос на научные кадры и НИОКР.

20. Оборонка. Отрасль целиком и полностью под Ростехнологиями. Там все очень сложно, где-то депрессивно, где-то более-менее. Единой картины нет, запущена программа импортозамещения, особенно по ракетам, транспортной авиации, как санкции скажутся на экспорте вооружения, пока не очень ясно, надо ждать.502

Источник

http://pravdoryb.info/otvetnye-sanktsii.html


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2010
Сообщений: 10032
Благодарил (а): 495 раз
Поблагодарили: 587 раз
Регул писал(а) 31 июл 2014, 18:35:
Мы надоели. Мы приелись...

Регул писал(а) 31 июл 2014, 18:35:
Европа. Новости. Украина в новостях все чаще на втором месте, иногда на третьем. На первом – Израиль, на втором Сирия.

В Израиле и Сирии так же очень сложные ситуации, много жертв. Какой смысл мерить и расставлять по местам?
Если новости про Украину будут на первом месте в Европе, то тогда должны появляться статьи с заголовками: "Мы приелись, мы надоели..." касаемо Сирии и Израиля?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2007
Сообщений: 5067
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1791 раз
Поблагодарили: 1834 раза
Volna писал(а) 31 июл 2014, 20:42:
Регул писал(а) 31 июл 2014, 18:35:
Мы надоели. Мы приелись...

Регул писал(а) 31 июл 2014, 18:35:
Европа. Новости. Украина в новостях все чаще на втором месте, иногда на третьем. На первом – Израиль, на втором Сирия.

В Израиле и Сирии так же очень сложные ситуации, много жертв. Какой смысл мерить и расставлять по местам?
Если новости про Украину будут на первом месте в Европе, то тогда должны появляться статьи с заголовками: "Мы приелись, мы надоели..." касаемо Сирии и Израиля?

да я же написала название статьи , саму статью и на неё ссылку. это не мое название, это название статье дал автор :du_ma_et:
это он меряет и расставляет...
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 окт 2008
Сообщений: 2192
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 684 раза
Для граждан Украины ввели военный налог
http://vz.ru/news/2014/7/31/698151.html
Цитата:
Украинские парламентарии в ходе закрытого заседания в четверг внесли в Налоговый кодекс правки, согласно которым на Украине будет введен временный военный сбор в размере 1,5% от зарплат работающих граждан, сообщил спикер Рады Александр Турчинов

«С целью обеспечения финансирования мероприятий по повышению обороноспособности государства предлагается временно, до 1 января 2015 года, ввести новый общегосударственный сбор - военный сбор. Указанный сбор будет взиматься по ставке 1,5% с доходов физических лиц в форме заработной платы, других поощрительных и компенсационных выплат или других выплат и вознаграждений, которые начисляются плательщику», - говорится в пояснительной записке к законопроекту, передает РИА «Новости».

Планируется, что новый сбор будет действовать до конца текущего года как дополнение к налогу на доходы физических лиц, а все поступления от него будут идти на финансирование вооруженных сил.
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Западные компании приедут на "Оборонэкспо", несмотря на санкции.
14:35, 30 июля 2014

В международной оружейной выставке "Оборонэкспо" примут участие восемь иностранных компаний, в том числе из Германии, Франции и США.

Восемь иностранных компаний примут участие в международном оружейном форуме "Оборонэкспо-2014", несмотря на санкции. Об этом сообщили в пресс-службе Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству. Речь идет о компаниях из Германии, Франции, США, Китая, Индии и Белоруссии. Также в выставке примут участие 212 российских компаний.

"Оборонэкспо-2014" пройдет в подмосковном Жуковском с 13 по 17 августа.



За это сообщение автора ЁлкаЗелёная поблагодарил: vd5
Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 29 сен 2009
Сообщений: 1360
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 1008 раз
С ТОФ,вроде не было,но если повтор уберу:
Цитата:
Сегодня общался со знакомой барышней из ЖЕКа по поводу отсутствия горячей воды. Решил покончить одним махом с надеждами, питающими иллюзии. Покончил.
Девочка сказала, что горячей воды не будет. Усё… Хотя нет. Не всё. Также она сказала, что вероятнее всего с началом отопительного сезона батареи центрального отопления горячими не станут. И тёплыми тоже.
Отопление будет только у счастливчиков.
Точка.
Народ в городе обсуждает покупку бойлеров. Осенью, я так понимаю, будет думу думать об электрообогревателях.
Интересно, о чём он будет думать, когда электросети гореть начнут? Они ведь ой какие старые…
Я даже не буду никого спрашивать НАХРЕНА ВСЁ ЭТО?
Бессмысленно спрашивать. Основная масса киевлян либо в состоянии психоза, либо в глубоком ступоре. Одни, брызгая слюной, проклинают Путина, а другие апатично пытаются приспособиться к непрерывно ухудшающейся ситуации. Адекватных практически не осталось.
Весьма любопытно за всем этим наблюдать. Можно сказать, что это – опыт уникальных наблюдений. Мало кто может в реальности видеть, как народ поэтапно в стадо превращают. Уже превратили.
Очень интересно. Я теперь знаю, как это делалось когда-то в Германии при Гитлере. Ничего сложного. Оказывается подавляющая часть населения это, то ли пластилин, то ли тёплое г…но, из которого можно лепить что угодно.
Неуязвимость сохраняют лишь люди с устойчивой психикой, не нарушенной логикой, широким кругозором, цельным мировоззрением и выстраданными жизненными принципами. Но таких мало. Очень мало. И они подлежат либо изгнанию, либо уничтожению. Потому что нарушают гармонию происходящего, вносят диссонанс.
Такое ощущение, что находишься в гигантском дурдоме. С подавляющим большинством окружающих приходится общаться как с пациентами Павловки. Понимаешь, что помочь им уже ничем не можешь, остаётся их только жалеть.
Основную массу населения этой несчастной территории лепят неизвестные индивиды с той стороны телеэкрана. И то, что вылеплено, выглядит ужасно.

Изображение
Женщина даёт жизнь! И черт возьми,имеет полное право её усложнить!

Почему с возрастом почти все женщины полнеют? Потому что опыт, мудрость и знания не помещаются в голове и распределяются по всему телу!!!!



За это сообщение автора Солоха поблагодарили: 4 БархатнаяСтихийницаnatie77vd5
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 27 май 2009
Сообщений: 376
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 253 раза
Оказывается, Путин уже остановил 3 Мировую, а не развязывает ее :sh_ok:



За это сообщение автора LiroS поблагодарили: 6 happymotherlikerikolaladaРегулsanaSvetok
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 07 фев 2008
Сообщений: 26577
Изображений: 238
Благодарил (а): 2907 раз
Поблагодарили: 3878 раз
:kli_ny: :kli_ny: :kli_ny:
Украинские СМИ выдали кадры из видеоигры за доказательства обстрела с территории РФ


http://russian.rt.com/article/43294

В минувшие два дня в украинских СМИ активно обсуждалась видеозапись, якобы доказывающая факт обстрела территории Украины со стороны Российской Федерации. Однако внимательные пользователи интернета быстро разоблачили «утку» - кадры, выдаваемые украинскими журналистами за записи с американских спутников, являются скриншотами из компьютерной игры Flaming Cliffs 2.
29 июля портал Цензор.Нет и другие украинские СМИ опубликовали новость о том, что спутники США зафиксировали артобстрел территории Украины со стороны Российской Федерации. Материалы иллюстрировались видеозаписью и скриншотами якобы с американских спутников.



Впрочем, в тот же день дотошные пользователи соцсетей сумели докопаться до правды. Кадры, выданные украинскими СМИ за записи с американских спутников, являются скриншотами из компьютерной игры Flaming Cliffs 2.


Изображение
загрузить картинку

Фото: скриншот игры Flaming Cliffs 2


Это уже не первый случай, когда украинская сторона, искажая факты, выдаёт одни фото- или видеоматериалы за другие. К примеру, 19 июля на сайте Службы безопасности Украины появилось сообщение о том, что якобы по приказу России «все ЗРК «Бук» вывозятся с Украины обратно на территорию РФ». Однако пользователи соцсетей заметили, что одна из фотографий, иллюстрировавших эту новость, представляет собой скриншот видео, снятого в марте 2014 года. На кадрах видны дорога с подтаявшим снегом, люди в зимней одежде и установки «Бук», принадлежащие украинской армии. На мартовских снимках украинский «Бук» был под 312-м номером. На сайте СБУ появились фото, где «Бук», на этот раз уже якобы российский, также промаркирован как 312-й.

Позднее пользователи украинских соцсетей попытались обвинить в мародёрстве ополченцев ДНР, работающих в районе крушение малайзийского Boeing 777. «Террористы мародёрствуют на обломках сбитого ими самолёта», − так прокомментировали они фотографию, на которой ополченец ДНР, прибывший на место падения малайзийского Boeing 777, держит игрушечную обезьянку, принадлежавшую одному из погибших пассажиров. Однако видеозапись данного события, выложенная на YouTube, показала, что ополченец, названный «террористом» и «мародёром», демонстрирует игрушку наблюдателям ОБСЕ и журналистам, собравшимся на месте трагедии. «Пусть эти ублюдки увидят, кого они сбивают. Видите?..», − говорит боец, держа обезьянку перед камерами. После этого он бережно положил игрушку к другим вещам, снял головной убор и перекрестился.



За это сообщение автора Чеширский Кот поблагодарили: 2 G-LoNat-Koroleva
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1983 ]  Страница 7 из 100  Пред.1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 100След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]