Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 4 из 100  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 100След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все об анализах на патологии - II
Сообщение Добавлено:  
Продолжаем обсуждать все вопросы и сомнения, касающиеся скринингов.
Начало здесь Все об анализах на патологии
Прежде чем задать вопрос - изучите информацию, изложенную ниже, возможно там уже есть ответ.
Данную информацию предоставила Хасина Мария Юрьевна, к.м.н., каф. биохимии ВГМУ (Apsara на ВМ).


Что такое пренатальная диагностика, пренатальный скрининг, группы риска?
Слово «пренатальный» означает «дородовый». Поэтому термин «пренатальная диагностика» означает любые исследования (ультразвуковые, кардиотокография, биохимические) позволяющие уточнить состояние внутриутробного плода. Они могут быть прямые, т.е. такие, при которых исследуют сам плод (УЗИ, кордоцентез) и косвенные – когда исследуют изменения в организме матери. Понятно, что методы пренатальной диагностики, сопряженные с риском осложнений беременности, должны применяться только в том случае, когда для их использования имеются веские показания. Для того, чтобы максимально сузить круг пациенток, нуждающихся в инвазивных (т. е. связанных с вмешательством в организм) методах пренатальной диагностики, используется выделение групп риска развития тех или иных проблем у внутриутробного плода.
Группами риска называется совокупность беременных, среди которых вероятность обнаружения той или иной патологии беременности выше, чем у всех. Существуют группы риска по развитию невынашивания беременности, гестоза (позднего токсикоза), различных осложнений в родах и т. д. Если женщина в результате обследования оказывается в группе риска по той или иной патологии, это не означает, что данная патология обязательно разовьется. Это означает только то, что у данной пациентки тот или иной вид патологии может возникнуть с большей вероятностью, чем у остальных женщин и врач должен относиться к ней бале внимательно. Таким образом, группа риска не тождественна диагнозу. Один из способов сформировать группы риска – провести скрининг.
Слово скрининг означает «просеивание». В медицине под скринингом понимают проведение простых и безопасных исследований большим группам населения с целью выделения групп риска развития той или иной патологии. Пренатальным скринингом называются исследования, проводимые беременным женщинам с целью выявления групп риска осложнений беременности. Частным случаем пренатального скрининга является скрининг по выявлению групп риска развития врожденных пороков у плода. Скрининг не позволяет выявить всех женщин, у которых может быть та или иная проблема, но дает возможность выделить относительно небольшую группу пациенток, внутри которой будет сосредоточена бо́льшая часть лиц с данным видом патологии.

На какие заболевания проводится скрининг?
В настоящее время рекомендуется проведение скрининга на следующие виды хромосомных болезней (ХБ) и врожденных пороков у плода:
• Синдром Дауна (трисомия по двадцать первой паре хромосом)
• Синдром Эдвардса (трисомия по восемнадцатой паре)
• Дефекты нервной трубки (spina bifida и анэнцефалия)
Это одни из самых частых врожденных инвалидизирующих заболеваний. Следует понимать, что эти заболевания являются основными. В ходе проведения УЗИ могут быть выявлены и другие врожденные пороги развития, а при проведении инвазивной ПД другие варианты ХБ. Во время инвазивной пренатальной диагностики определяют КАРИОТИП (количество и структуру хромосом) плода. Это позволяет диагностировать только ХРОМОСОМНЫЕ БОЛЕЗНИ, а отнюдь не исключают все возможные генетические заболевания.
Генетические заболевания могут быть моногенными - т.е. заболевание, связанные с мутацией в конкретном гене (фенилкетонурия, некоторые гемофилии, адреногенитальный синдром и т.п.) и мультифакторными - в которых гены создают только фон предрасположенности (атеросклероз, гипертоническая болезнь, болезнь Альцгеймера и т.п.). В роддоме новорожденный ребенок в нашей стране проходит скрининг еще на несколько генетических заболеваний: фенилкетонурия, муковисцедоз, галактоземия, адреногенитальный синдром и врожденный гипотирез (это не генетическое, но тоже очень опасное состояние).
Если в роду есть факт рождения детей с моногенным заболеванием, то помощь семье в рождении здорового ребенка это комплекс сложных медицинских мероприятий. Проводится медико-генетическое консультирование до зачатия, определяется % рождения больного ребенка (вспомните школьные задачки по генетике), потом проводится пренатальная диагностика (получение материала то же, а анализ другой - не кариотип, а исследование генов) для исключения заболевания.
Таким образом (я писала об этом не раз) ИПД исключает ТОЛЬКО патологию хромосом, ну и точно устанавливает пол плода (что также важно при диагностике болезней, сцепленных с полом). Полностью исключить любую генетическую патологию она не может (и нет такой задачи).


Алгоритм пренатальной диагностики врожденных заболеваний плода и новорожденного
1. Ультразвуковое исследование:
Первое в 10-13 недель беременности (по дате менструации). Ультразвуковой скрининг, используемый для математической обработки рисков аномалий плода, проводится только 1 раз: в конце первого триместра беременности. В этом сроке в основном оценивается толщина воротникового пространства – еще один важный маркер хромосомной патологии у плода.

Второе в 20-24 недели (оптимально 22-23) и в 32-34 недели. В этот срок достигается максимальная эффективность УЗИ в выявлении врожденных пороков развития разной природы – до 80-85%. Помимо них оценивают наличие эхогенных маркеров хромосомных и внутриутробных болезней: мало- и многоводие, внутриутробная задержка развития, фетоплацентарная недостаточность и т.п.

Третье в 32-34 недели проводят с целью выявления врожденных пороков развития с поздним проявлением и функциональной оценки состояния плода. На этом этапе принимается тактика предстоящего родоразрешения.
Согласно одному из приказов в Приморском крае обязательным считается еще одно УЗИ на малом сроке – при постановке на учет.

2. Двойной биохимический скрининг I триместра беременности
Проводится в сроки беременности 10-13 недель, и проверяются следующие показатели:
• свободная β-субъединица хорионического гормона человека (св. β-ХГЧ)
• PAPP-A (pregnancy associated plasma protein A), связанный с беременностью плазменный протеинA
С помощью двойного теста в I триместре рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (T21) и синдрома Эдвардса (T18).

3. Тройной биохимический скрининг II триместра беременности
В сроки беременности 16 - 20 недель по последней менструации (рекомендуемые сроки: 16-18 недель) определяются следующие биохимические показатели:
• Общий ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ
• α-фетопротеин (АФП)
• свободный (неконъюгированный) эстриол
По этим показателям рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (трисомии 21), синдрома Эдвардса (трисомии 18), дефектов нервной трубки (незаращение спиномозгового канала (spina bifida) и анэнцефалия).
Расширенным вариантом теста является так называемый квадро тест второго триместра, включающий в себя 4 показателя: ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ, АФП, свободный эстриол и Ингибин А. Понятно, что точность квадро-теста II триместра выше, чем точность тройного теста II триместра.


Интерпретация данных и расчет риска
Самым ответственным этапом является интерпретация полученных данных и расчет риска рождения больного ребенка. Для вычисления рисков используется специальное программное обеспечение . Простое определение уровня показателей в крови недостаточно для того, чтобы решить, повышен риск аномалий развития, или нет. На первом этапе компьютерного обсчета цифры показателей, полученные при лабораторной диагностике, переводятся в так называемые MoM (multiple of median, кратное медианы), характеризующие степень отклонения того или иного показателя от медианы. На следующем этапе расчета производится поправка MoM на различные факторы (масса тела женщины, расовая принадлежность, наличие некоторых заболеваний, курение, многоплодная беременность, прием лекарственных препаратов и т. д.). В результате получаются так называемые скорректированные MoM. На третьем этапе расчета скорректированные MoM используются для расчета рисков. Программное обеспечение специальным образом настраивается под используемые в лаборатории методы определения показателей и реактивы. Наиболее точным расчет рисков аномалий плода бывает при использовании данных ультразвукового исследования, выполненного в 10-13 недель беременности.


Алгоритм поведения при выявлении изменений в репзультатах биохимического скрининга:

1. Уточнить срок беременности по УЗИ. В связи с тем, что расчет МоМ и риска сильно зависит от правильности выбранной неделе расчета, то эта задача стоит первостепенной. В разных медицинских учреждениях качество и стандартизированность выполнения УЗИ сильно колеблется. Особенно это касается определения срока беременности по КТР плода. В общем и целом в России рекомендуют использовать нормограммы Медведева М.В. (2001г). КТР является единственным объективным способом оценки срока беременности. Причем тут тоже необходимо правильно понимать понятие «срок». Для правильной оценки риска концентрация маркеров должна соотноситься именно с размером плода, а не с календарным сроком наступления беременности, даже если он известен до минуты (как в случае ЭКО).
2. Рассчитать риск рождения ребенка с патологией с учетом корректирующих факторов. Этот пункт стал самым сложным, т.к. лаборатории ЛПУ, которые выполняют «бесплатные» (по тарифам ФОМС и родовым сертификатам) анализы не могут что либо качественно рассчитать, т.к. это не предусмотрено используемыми реактивами. Из этого следует вывод, что если есть основания, то сдавать надо сразу в «хороших» местах платно, где возможность правильной оценки результатов гарантирована.
3. Если риск оказался высоким, то следующим этапом идет консультация генетика и обсуждение вариантов дальнейшей диагностики.
4. После генетика, даже при исключении хромосомных болезней, необходима консультация лечащего доктора (акушер-гинеколога), т.к. изменение маркеров указывает не только на генетическую, но и на акушерскую патологию, поэтому дальнейшее наблюдение должно быть более тщательным и внимательным.


Наиболее часто задаваемые вопросы:
1. Влияет ли диета, прием лекарств и витаминов на результаты скрининга?
Нет никаких литературных данных о том, что диета или прием витаминов может влиять на результаты данных исследований. Путаница пошла от устаревшего теста 17-ОКС мочи, на который сильно влияли продукты, способные даже незначительно изменять цвет мочи. На анализы пренатального скрининга это никак не распространяется. Кровь желательно сдавать натощак (жиры в крови могут немного завысить результат в некоторых аналитических методиках, но не занизить).
Лекарственные препараты (особенно гормональные) значительно изменяют результаты исследований, поэтому информацию об их приеме необходимо указывать при сдачи и делать перерасчет риска с учетом данного факта. Это возможно только в программе Prisca. Отменять препараты за 3 дня НЕ НАДО. В день сдачи крови они пьются после забора крови.
2. Влияет ли простуда, угроза. токсикоз на результаты скрининга? Да, влияют. Что касается инфекционных заболеваний, то если плод (плацента) тоже пострадали в результате вирусной инфекции, то это изменит результат и будет свидетельством внутриутробной инфекции. Если вирус к ним не попал, то ОРВИ не влияет на результат. Угроза и токсикоз являются патологией беременности, поэтому изменения уровней гормонов будет адекватно отражать состояние плода и иметь клиническое значение.
3. Надо ли пересдавать измененные показатели, если позволяет срок? Вообще по литературным данным – не надо, но если Вы сдавали «бесплатные» анализы и лаборатория не может их интерпретировать (рассчитать риск правильно с учетом всех данных), то можно и пересдать в хорошей лаборатории.
4. Можно ли исключить необходимость консультации генетика и ИПД у женщин старше 35 лет с помощью анализов? Нет, нельзя. По приказам МЗ РФ и ДЗ ПК у женщин этого возраста ИПД должна выполняться обязательно.
5. Как влияет многоплодная беременность на результаты скрининга? Само многоплодие значимо изменяет все показатели, кроме того, искомая патология может быть только у одного из плодов. Поэтому многоплодие является относительным противопоказанием к скринингу, а если он проводится то расчет риска обязателен, причес в такой программе, где заложены данные коррекции относительно многоплодной беременности.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 17 ноя 2010
Сообщений: 2795
Изображений: 7
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 132 раза
Apsara писал(а):
Вы не поймите меня правильно, я не пытаюсь с Вами конфликтовать или каким-то образом выяснять отношения. Я очень рада, что для Вас все закончилось, ребеночек здоров и все эмоции позади, но Вы должны понять, что читают это многие и высказывания, подобные Вашим сеют лишнюю и не нужную панику вокруг ПД, заставляют испытывать дополнительные негативные эмоции и мешают найти правильную информацию об этом вопросе для принятия взвешенного решения. Что написано пером не высечешь топором. Вы готовы разделить ответственность и сложности по воспитанию солнечного малыша с женщиной, которая благодаря Вашему эмоциональному высказыванию "забила" на сдачу тестов и его родила?


Да беда в том, что даже врачи-генетики не в состоянии дать правильную информацию об этом вопросе для принятия взвешенного решения. Мне, когда я пришла к пренаталогу на ИПД, пришлось клещами вытаскивать информацию о возможных осложнениях после этой процедуры. И самое страшное, из ее слов я поняла, что они (специалисты Центра Охраны Материнства) не несут никакой ответственности за последствия ИПД. Когда я задала свой вопрос о влиянии миом при проведении биопсиии хориона, мне было сказано - "Да, у вас резко увеличится вероятность выкидыша, ну положим вас на сохранение, а дальше уже ваши проблемы - погибнет плод или нет". О каком ВЗВЕШЕННОМ решении может идти речь? А врачи ЦОМД готовы были бы разделить ответственность, если б я, наслушавшись от них о якобы "безопасности" ИПД, согласилась на эту процедуру и потеряла малыша?! К сожалению, моя беременность - это было чистое чудо, поскольку после перенесенной тяжелой гинекологической операции мне был поставлен диагноз - бесплодие, я не могла так рисковать, зная, что могу потерять ребенка.
Я никого не призываю к полному пофигизму по отношению к пренатальным скринингам (сама добросовестно проходила и двойной, и тройной тесты, и все УЗИ, КТГ), но, к сожалению, пока что вся ответственность по принятию решения по поводу прохождения ИПД ложится на беременную женщину, у которой без того много забот - и это не может не беспокоить. И уж никак не сею панику - как посетительница данного форума, думаю, имею право поделиться с форумчанками своей историей и своим мнением, а вот как воспринять эту информацию - каждый решает для себя сам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщений: 17288
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 1997 раз
barbie писал(а):
не несут никакой ответственности за последствия ИПД.

barbie писал(а):
А врачи ЦОМД готовы были бы разделить ответственность, если б я, наслушавшись от них о якобы "безопасности" ИПД, согласилась на эту процедуру и потеряла малыша?!


А какую вы хотите ответственность чтобы они несли? Штраф? Тюрьма? Малыша ведь не вернуть никакой ответственностью :ne_vi_del:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 14 мар 2011
Сообщений: 96
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
В первой части была история о том, что ИПД показал у малыша с. Дауна, и девочке сделали аборт, а медсестра сказала после- что ребеночек нормальный был, и после этого она больше не смогла иметь детей.
Мне генетик сказала, что такого быть не могло, что за 12 лет ошибки были, но наоборот, диагностика показывала все хорошо, а рождались детки с с. Дауна


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 17 ноя 2010
Сообщений: 2795
Изображений: 7
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 132 раза
tigra писал(а):
А какую вы хотите ответственность чтобы они несли? Штраф? Тюрьма? Малыша ведь не вернуть никакой ответственностью :ne_vi_del:


Нет, ну меня же тут призывают нести ответственность за свои рассуждения по поводу целесообразности ИПД, мол, начитается их беременяшка, воспримет как руководство к действию и родит нездорового малыша, пренебрегая пренатальной диагностикой. Я же в ответ вопрошаю: а почему бы тогда и врачам не нести ответственность за последствия безопасной по их мнению ИПД, которую они назначают на каждом шагу, не акцентируя внимание женщины на том, что это может кончиться плачевно?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 2315
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 320 раз
aza писал(а):
а под "Ни одного прерывания после ИПД здоровым, физиологически развивающимся плодом не было" что имеется в виду, выкидыш или аборт?


да, + замершая беременнось.

Фенечка писал(а):
Девочки, разъясните, пожалуйста ситуацию. Буду очень признательна.
Первый скрининг не очень хороший ХГЧ 4, второй скрининг ПАПП 0,5. По УЗИ в 12 и в 22 недели все хорошо. Никаких отклонений врачи не видят. Генетик сказала, что ПАПП 0,5 для девочки - это нормально (у девочек он всегда занижен) и не смогла категорически настаивать на проколе только на основании одного плохого показателя (завышенного ХГЧ в 10 недель). Сказала, что по правилам на прокол отправляют на основании нескольких плохих показателей. :du_ma_et:


Из Вашего вопроса совершенно не ясно что и когда Вы исследовали. ПАПП никак не может быть вторым скринингом, т.к. он определяется до 14 недель. Первый скрининг наз. двойной биохимический скрининг I триместра беременности, проводится в сроки 10-13 недель, и включает исследование свободной β-субъединицы хорионического гормона человека (св. β-ХГЧ), PAPP-A (связанный с беременностью плазменный протеинA). Второй скрининг наз. тройной тест и выполняется в сроки 16 - 20 недель. Определяются следующие биохимические показатели: общий ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ, α-фетопротеин (АФП), свободный (неконъюгированный) эстриол.
По этим показателям рассчитываются риск обнаружения у плода хромосомных болезней и дефектов нервной трубки. Если риск превышает пороговый (1:250) то рекомендуется продолжить обследование инвазивным методом. При расчете риска учитываются результаты УЗИ только в 10-13 недель.

Если Вы сдавали ХГЧ в первом триместре беременности, то нужна информация о динамике его прироста, о Вашем клиническом состоянии, приеме лекарств и т.п. для правильной интерпретации.

Таким образом Ваши анализы надо правильно интерпретировать и определить, на сколько необходима консультация у генетика.
Задать вопрос мне можно здесь
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 2315
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 320 раз
ZhenyaMaru писал(а):
В первой части была история о том, что ИПД показал у малыша с. Дауна, и девочке сделали аборт, а медсестра сказала после- что ребеночек нормальный был, и после этого она больше не смогла иметь детей.
Мне генетик сказала, что такого быть не могло, что за 12 лет ошибки были, но наоборот, диагностика показывала все хорошо, а рождались детки с с. Дауна


Вы искренне полагаете, что медсестра по внешнему виду сильно недоношенного плода или его частей может определить был ли у него СД?! :sh_ok:

barbie
Я призываю каждого нести ответственность исключительно за свои действия. Вас - за Ваши высказывания.
Врач же в полной мере несет ответственность в рамках законодательства за свои действия, консультации и их последствия. В частности у нас в городе был прецедент, когда врачи были признаны виновными в суде и выплатили солидную компенсацию женщине, которая родила ребенка с синдромам Дауна, а врач не настоял на проведении ИПД, основываясь только на возрастном риске, а женщина отказывалась в течение беременности от любых процедур и консультаций, т.к. лечилась от бесплодия и беременность была последним шансом. Так что мнение о ситуации у женщины целиком и полностью зависит от результата родов.
Задать вопрос мне можно здесь
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 17 ноя 2010
Сообщений: 2795
Изображений: 7
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 132 раза
Apsara писал(а):
Врач же в полной мере несет ответственность в рамках законодательства за свои действия, консультации и их последствия.


Только вот почему-то ответственность за потерю здорового малыша в результате ИПД вы перекладываете полностью на беременную женщину.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 2315
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 320 раз
barbie писал(а):
Apsara писал(а):
Врач же в полной мере несет ответственность в рамках законодательства за свои действия, консультации и их последствия.


Только вот почему-то ответственность за потерю здорового малыша в результате ИПД вы перекладываете полностью на беременную женщину.


Почему? Если такой факт имеет место быть (а со слов наших генетиков за последний год такого точно не было, более я не знаю, т.к. не генетик и не сотрудник ККЦСВМП), то женщина имеет право обратиться в суд и врач будет нести полную ответственность и за вред здоровью и моральный ущерб.
А решение о любой манипуляции, в т.ч. и ИПД, действительно может принять только сам пациент и дать информированное письменное согласие. Это тоже довольно четко написано в ФЗ "Об охране здоровья граждан"
Задать вопрос мне можно здесь
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 17 ноя 2010
Сообщений: 2795
Изображений: 7
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 132 раза
Apsara писал(а):
Почему? Если такой факт имеет место быть (а со слов наших генетиков за последний год такого точно не было, более я не знаю, т.к. не генетик и не сотрудник ККЦСВМП), то женщина имеет право обратиться в суд и врач будет нести полную ответственность и за вред здоровью и моральный ущерб.

Не стоит лукавить, думаю, если не дай бог, у какой-то женщины в результате ИПД будет выкидыш, и ИПД покажет, что малыш был здоров - врачи спишут это на попадание женщины в тот самый процент неблагоприятных исходов ИПД и никак иначе. Но ребенка женщине будет уже не вернуть...

Засим, считаю дальнейшее участие в этой полемике бессмысленным, ибо все, что я хотела сказать форумчанкам по данному вопросу, я сказала. Также хочу подчеркнуть, что я в ответе за свои слова, потому как, все, что было мною здесь сказано - чистая правда, призывающая поразмыслить на тему, стоит ли соглашаться на пренатальную диагностику и принимать близко к сердцу результаты двойного-тройного теста, ибо сама рыдала по этому поводу в кабинете генетика и по ночам в подушку, и как оказалось, совершенно напрасно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 07 авг 2009
Сообщений: 367
Откуда: У самого синего моря
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 14 раз
Apsara писал(а):
За прошлый год в ПК родилось 7 детей с СД, из которых 2 имели плохие результаты скрининга и отказались от ИПД и 3 имели риск по возрасту и отказались от всего. Ни одного прерывания после ИПД здоровым, физиологически развивающимся плодом не было.

а сколько всего было сделано ИПД, т.е. сколько раз плохие результаты скрининга не подтвердились?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 29 сен 2009
Сообщений: 1360
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 1008 раз
Читаю и думаю,какие все таки счастливые были наши мамы,бабушки ходили себе преспокойненько только пузики поглаживали. А сейчас не беременность,а игра на нервах от всех этих диагностик,скринингов. Пишу здесь не ради развлечения,самой вот уже второй анализ на патологию нужно сдавать,хотя результат первого не знаю еще,не готов был, только УЗИ. Стараюсь не переживать и верить только в лучшее,но получается воистину - горе от ума,начитаешся,наслушаешся, и невольно начинаешь нервничать. У меня на работе две беременяшки,моложе меня и у обоих результаты скринингов не очень,так одной врач заявила-дауна родишь,второй тоже что то в этом же духе. У них что план по кордоцентезу или как? И еще меня в предыдушую беременность ни кто не предупреждал о красном желтом и прочее,что есть нельзя перед сдачей крови,мало того я сдавала в обед, в Юнилабе, и точно знаю что утром завтракала,я как то забыла тогда,что кровь на голодный желудок надо сдавать и анализы были в норме :ne_vi_del:
Женщина даёт жизнь! И черт возьми,имеет полное право её усложнить!

Почему с возрастом почти все женщины полнеют? Потому что опыт, мудрость и знания не помещаются в голове и распределяются по всему телу!!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
С нами с: 18 сен 2009
Сообщений: 227
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 30 раз
а для меня( как для математика по образованнию) поводом отказаться от скриннинга послужила информация о том, что это за показатели, на основании которых выносят данные о моем ребенке. Я была уверена, что это показатели , которые можно "пощупать " - типа гемоглобина, сахара или еще чего-то. Но оказалось, что все эти МоМ - это "отклонение от среднего по популяции", чисто статистические термины. А мой преподаватель по статистике говорил: "Бывает большая ложь, маленькая ложь и статистика".
Откуда взялись эти средние по популяции? За сколько лет накоплена статистика анализа, что при значении выше или ниже этих данных меня , не дрогнув, отправят на прокол? Мое личное мнение, анализ этот сделан обязательным для того, чтобы собирать статистику. Ну и для подстраховки, всех на проколы.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2010
Сообщений: 405
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 25 раз
Девочки, всегда есть выбор. Наши бабушки и мамы ходили и пузико только поглаживали (я тоже делала так же лет 12 назад - когда не было "ноу-хау"). И сейчас я не собираюсь подрывать свою и без того шаткую психику :ps_ih: - потому и отказалась уже от двух скриннингов.
Когда научаться давать результаты с 99,9% достоверности - тогда - я только ЗА! А на сегодняшний день - извините. Я в это не играю....Я просто села, как-то и подумала - ну вот будет, к примеру, плохой результат, и что? - направят ессно к генетику, и что этот доктор мне ВАЖНОГО скажет??? Да ничего! Будет намекать, либо настаивать, либо пугать (смотря какой врач), - конечная цель - чтобы я согласилась на ИПД. А буду ли я делать это ИПД? Готова ли я к нему? Готова ли я к возможным последствиям, в виде угрозы и прочего - более неприятного??? - нет, и готова не буду. Тогда - за каким (простите) мне изначально мотать себе нервы???
Ну...это просто мои размышления по теме :smile:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2010
Сообщений: 405
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 25 раз
olechka_vl
Полностью согласна. В настоящее время идет просто собирание статистики. Вот лет через 10 (возможно) уже можно будет говорить о чем-то конкретном, в данной области. А быть подопытным кроликом, как-то не хочется.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщений: 17288
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 1997 раз
Антонинка писал(а):
. Вот лет через 10 (возможно) уже можно будет говорить о чем-то конкретном, в данной области.

Через 10 лет из маминой крови будут дитячьи хромосомы выделять наверное :smile:
И тогда всю статистику и вероятности - в сад.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2010
Сообщений: 405
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 25 раз
tigra
Было бы не плохо :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 04 май 2009
Сообщений: 492
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 17 раз
Apsara
врач узи в москве сказал, что ребенок на 3 дня опережает, и это неплохо, хуже, когда отстает. выше писали, что после ИПД по отчетам генетиков не было осложнений (выкидышей), но я когда была в центре охраны материнства и ..... (серединя июня), то генетик Пустовит (вроде так фамилия доктора), сказала, что у них после кордоцентеза было 5 выкидышей у женщин и только 1 ребенок был болен, поэтому и предложила рисковать обоснованно. а вот после процедуры которую делают до 16 недель, осложнений не было ни у кого, т.к. при ней прокалывают какой-то мешочек и берут из него жидкость на исследование, а все, что после 16 нед. - черевато, т.к. прокалывают матку, околоплодный пузырь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 26 май 2009
Сообщений: 442
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 30 раз
иденя писал(а):
а вот после процедуры которую делают до 16 недель, осложнений не было ни у кого, т.к. при ней прокалывают какой-то мешочек и берут из него жидкость на исследование, а все, что после 16 нед. - черевато, т.к. прокалывают матку, околоплодный пузырь.

Не соглашусь с Вами. Я, когда делала кордоцентез (май этого года) со мной делала женщина, срок у нее был недель 12 и после прокола, когда делали повторное УЗи, через 2 часа у нее ребенок замер. Может в этом и не процедура виновата, я не знаю. Все равно любое вмешательство в естественный процесс (беременность) - это риск и на него надо идти обдуманно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 04 май 2009
Сообщений: 492
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 17 раз
maksim
Это не мои данные, так доктор ответил на мой вопрос о возможных осложнениях после этих процедур. Получается, что для каждого пациента разная информация...?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 26 май 2009
Сообщений: 442
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 30 раз
иденя писал(а):
maksim
Это не мои данные, так доктор ответил на мой вопрос о возможных осложнениях после этих процедур. Получается, что для каждого пациента разная информация...?

Незнаю. Правда, врачи тоже были слегка в шоке от того, что замерла беременность после процедуры. Меня даже не хотели домой отпускать, но я все равно ушла под свою ответственность.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1995 ]  Страница 4 из 100  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 100След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]