Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 61 ]  Страница 1 из 4  1, 2, 3, 4След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Автор темы
Имя: Мария
С нами с: 26 июн 2014
Сообщений: 28
Здравствуйте всем!

Прочитала недавно книгу "Русских на Гавайях" и заболела! Хочу! Это о похождениях наших из Владика в Америке и на Гавайях. А как бы вы почувствовали себя после такого?



"Сначало было слово.

И оно гремело отражаясь в зеркальных окнах небоскребов.


- Ало-о-о-ха! - кричали продавцы жемчуга раскрывая ракушки и находя там вожделенный перламутровый шарик.


- А-а, лохи другие дороги топчут. Жемчуг они продают задаром, а оправу к нему, втридорого. - поморщился совсем еще молодой человек с явно неместным именем Санек.


Жарило Светило.


С океана несло запах водорослей и манящей свежести. Со стороны города доносились ароматы барбекью, денег, сущи и прочих вредностей.


На затерянном посреди океана острове густо поросшим тропиками и небоскребами, прогуливался интурист. В мыслях его преобладал здоровый голод, вопросы где взять миллион, пошлые и не очень желания, и полная каша.


Белые барашки волн пенились и шипя таяли на пляжном песке, нежно массируя стопы и мечты тысячам загорающих. Теплый ветерок ласкал телеса, а Солнце плавило асфальт и целлюлит. Аромат цветов одурманивал и намекал на продолжение вечером и варианты.

Под слоями чистой и прозрачной до неприличия воды, среди темных пятен рифов, лазурным светом высвечивались желто-песчанные авеню и стриты, по которым по срочным делам спешили стаи разноцветных тропических фишек.

Вызывающе синее небо прикрывало горячую звезду пушистыми облаками, оберегая отдыхающих от перегрева, ожогов и душевных расстройств.

Горы обильно покрытые зеленью, подпирали голубую высь спрятав свои вершины под ватой средней облачности и обещали прохладу, но позже.

Неместный молодой человек, уже потерявший привычную маску озабоченности, но все еще не такой улыбчивый и расслабленный как окружающие, бесцельно слонялся по береговой полосе.

Глубокие раздумья о кознях мирового правительства, влиянии корпораций и ВТО на перекройку карты мира и редкую радость случайных связей прервались неожиданной легкой моросью и приятной прохладой. Подняв голову он полюбовался появившейся из ниоткуда радугой, и тихо промурлыкал под нос:

- Дождик и Солнце, день чудесный... Райское местечко... Капитан Кук знал что искал, и в названиях был не дурак. Здесь, к нему относились весьма почетно, и съели со всем уважением... А у нас сегодня тяпница еще с четверга, а я один, лаской не согрет и вниманием не обласкан. - порывисто вздохнул он."

И тд. Оторваться не могла, пока не проглотила целиком. Книгв завораживающая. Но я не об этом.

Теперь пересматриваю все форумы и читаю тех, кто там был. Самый информативный форум это Винского и Владмамы. И я рада что могу присоедениться! Хотелось бы узнать реалии Гавайев, в чем их отличие, прелести и недостатки, чем они живут, и почему так высоко ценятся?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Автор темы
Имя: Мария
С нами с: 26 июн 2014
Сообщений: 28
Нашла о Гавайских островах замечательный отзыв. Подробный и с невероятными фото. И не только о главном острове, а обо всех.
Судите сами.

Круиз на Гавайи.
Для истрепанных работой и мегаполисом нервов – самое то! Мы из Питера, каждые полгода обязательно путешествуем. В этот раз решили посетить Гавайи. И друзья советовали и отзывы замечательные. Но так как хотелось посмотреть многое, а переезжать из отеля в отель, летать с острова на остров, и сидеть в аэропортах часами - не желалось ни капельки, решили что возьмем круиз.

Выбрали лайнер Америка Прайт.

После бесконечного перелета пересели в накрытом смогом Лос Анжелесе, еще ночь в полете, и в первых лучах солнца встающего из океана видим чудо! Посреди изумрудной бездны – стоит вулкан с оторванной вершиной. Внутри кратер весь зеленый, а вокруг плещутся прозрачные бирюзовые волны под белоснежной пеной. Рядом раскинулся радостный и светлый город утопающий в зелени и песчанных пляжах.

Гонолулу (местные говорят - Хонолюлю!) нас встретил морским бризом, ласковым солнышком, отсутствием духоты, загорелыми и улыбчивыми жителями.

Гавайи - последний штат Америки, но первое что мы услышали в такси по дороге из аэропорта –“Гавайи -это не Америка!” -представляете? Дальше нам прочитали длинную лекцию на всю дорогу; - “Мы, дескать, боремся против корпоративных правил, против того, что мультинациональные корпорации выдавливали наш мелкий бизнез, наших фермеров, маленькие магазинчики и ущемляли наши права!!!”

Вот те раз! Такое услышать в Штатах! Не только оказывается мы считаем себя обделенными! Не знаю чем их подавляет (!?) Америка, как мы позднее узнали все национальные парки содержатся за счет федерального бюджета, и выплаты населению, и медицина и пенсии и прочее. И выплаты штата Гавайи в бюджент Америки (федеральный налог) составляет всего 1,5 %! Не знаю точная ли это информация и как можно при этом быть недовольным, но с нашими 60% отправляемых сами-знаете-куда -не сравнить. Но, наверное какие-то причины есть. Во время путешествия мы не раз слышали ставшую уже привычной фразу –“Велком ту Гавайи”, и “Гавайи –это не Америка”!

День мы отдыхали, ходили по Вайкики –напоминает Сидней, но очень много японцев. Очень!!! Гавайи считаются самым дорогим штатом в Америке, но нам показались дешевле нашего Питера. Улицы чистые и полностью безопасные где бы ты ни был. Даже на безлюдном пляже ночью.

Там принято давать 15% чаевых или 10% если счет большой. В Нью Йорке, год назад, когда мы давали 15%, оффицианты подходили и нагло спрашивали; – “Вам что-то не понравилось?” –и показывали свое недовольство стряхивая скатерть перед носом, было очень неприятно.

Остановились в отеле Астон, практически прямо на берегу. 150долларов ночь и вид из окна на миллион долларов. Но мы не ожидали такого столпотворения. Толпы, толпы, толпы людей, в коридорах, лифтах, ресторанах. И на завтрак и на ужин и... всегда. Бр-ррр.

Рестораны по ценам вполне доступные и с хорошей кухней. Мы влюбились с первого раза в Ресторан-Океанариум. Представьте огромный аквариум в котором плавают экзотические рыбы, скаты и гавайка-русалка. Без акваланга, под водой, как рыбка. Машет тебе ручкой и хвостом.

Ужин в ресторане на двоих обошелся в 90дол , включая чаевые, жареные в вине гребешки , безупречные камчатские крабы, запеченные в кляре кальмары, превосходный стэйк, местную рыбу, зажаренные креветки , пирожные, клубнику в горячем шоколаде, и все это - в огромном количестве. Из-за стола вставали с трудом.

По вечерам на Вайкики идут мини шоу. То гаваечки танцуют виляя бедрами заставляя мужчин неловко съеживаться, то красавцы-гавайцы с копьями и и мечами делают огненное шоу, то салюты – город никогда не спит и живет насыщенной жизнью мирового курорта.


Утром мы взяли такси, оказалось что такси там ОЧЕНЬ дорого! За час они берут 120 долларов! Таксисты – вежливые, но счетчик тикал устрашающе! Люди открытые и доброжелательные, всегда улыбаются и искренне пытаются помочь. Очень отличаются от американцев в других городах. Никто тебе ничего не пытается навязать , все очень по-доброму и приятно душе и сердцу.

Добрались с чемоданами до корабля . Круиз мы планировали еще в Питере, но наши агенства за внутренние каюты просили почти 3200 тысячи долларов. Муж у меня англоговорящий, сам вышел на сайт Америка Прайта и нашел эту же каюту уже за 2700! Каюту выбрали внутреннюю (без иллюминаторов) потому посчитали что с утра мы будем уходить, и возвращаться уже ночью. А разницу в деньгах лучше потратить на экскурсии и себя-любимых.

На лайнере ты попадаешь в рай. Спортивные залы, бассейны, сауны, рестораны францзские, итальянские, американские –на любой вкус и кухня везде отличная. За итальянский и францзуский и за алкоголь надо доплачивать по 25-30 долларов. Меню –бесподобное. И рыба в любом виде, и стэйк, и ... все о чем мечтается. Правда дискотеки – это позор Америке!

В прошлом году мы брали круиз на Карибы и экскурсии которые предлагались на корабле. По опыту прошлого года нам не очень понравилось, так как английский я знаю ни в зуб пяткой, еще была большая группа американских пенсионеров. Пока там они на своих костылечках и колясках до автобуса домотыляются, пока вползут, усядутся, вспотеешь. А еще за спиной кричащие ребятенки. В итоге получилась скомканная, скучная и труднопереносимая для нас экскурсия.

Я - бизнеследи, и как бывший юрист, взяла на себя организацию экскурсий и туров. Из печального опыта знала как важно иметь хорошего гида. От него зависит и настроение и впечатления от поездки! Иметь малознающего зануду, что бы он скомкал нам все путешествие – это исключалось! Я все трижды проверила, прочитала все форумы и отзывы, и нашла даже там русское агентство которое зацепило и маршрутами и описанием. И как всегда – не ошиблась!

Хотелось посмотреть все и без толкучки, давки и ожидания, тогда когда нам удобно, поэтому мы взяли у наших “руссо-гавайцо’ индивидуальный тур “Таинственные Гавайи” по всем островам.

Круиз позволяет тебе увидеть максимум с максимальными удобствами. Днем -ты в одном городе, едешь на экскурсию, видишь лучшее, вечером возвращаешься к себе на корабль. Не нужно искать ресторан, такси, потом ехать в отель, потом в аэропорт переться с чемоданами , ожидания, очереди на регистрации, перелеты, новые такси и отели... Никакой этой муки. Каждые два дня у нас был новый остров, и каждый день –новый город. Видишь больше, платишь меньше, и никаких лишений и мотаний. Кроме этого, маршруты по которым мы ездили с нашими гидами явно проходили мимо маршрутов огромных туристических автобусов.

После Гонолулу мы причалили к Мауи. Мауи считается самым лучшим островом для ‘жития’ максимально приближенного к райскому. Там живет самое большое количество миллионеров на душу американского населения. И после посещения становится понятно почему.

Изображение

Представьте себе тропический остров с идеальными шоссе, весь в цветах, с бесконечными песчанными пляжами, супер-ресторанами, очень уютный, красивый и ухоженный. Какой колорит и буйство красок и контрастов! Нет оторванности как в Новой Зенландии (они очень похожи). Налицо все блага цивилизации, и комфорта, и прелести тропического острова с идеальным климатом и океаном. Нет пробок на шикарных трассах. Все вежливые, в том числе и водители, пропускают везде и приветливо машут ручкой.

Горы поражали величавостью! А облака – белые, серые, фиолетовые, пушистые и каждую минуту меняют свою форму и цвет! Мауи встретил нас стенами ярко-рубиновых цветов и непередава-емыми запахами. Население -белые американцы и успешные бизнесмены со всей планеты.

Мы заказали тур “Долина Кратеров” у все того же агенства, и в 9 утра, уже знакомый нам гавайец Сирожа поджидал нас у выхода с порта . И наш тур “Таинственные Гавайи” начался.

Дорога вилась вдоль побережья, по туннелям из сплошной яркой и густой зелени, но иногда водитель неожиданно сворачивал на совершенно неприметные ответления и нашим глазам открывались необыкновенные картины –лагуны, заливы, причудливые скалы, водопады, высоченные горы или какие-то священные для гавайцев места. Перекусили невероятными сашими в соусе и икре летучей рыбы. Волшебная на вкус и буквально, тает во рту.

Мауи -волны
Изображение

Мауи дорога

Изображение



Видели серфенгистов на огромных волнах, маленького осьминога бредущего по своим делам рядом с нашими ногами в воде, купались с черепашками, загорали, а под вечер, попали на Марс.

Есть там чудесная Долина Кратеров на самом верху гор, я ехать не хотела, тяжело переносить горные дороги и гид предупреждал что дорога петляет , но... они с мужем меня уговорили.

Какая прелесть! Дорога идет сквозь непроходимые джунгли, потом наш смешанный лес, по лужайкам и холмам (точно как в Новой Зенландии). Ты подымаешься и едешь сквозь толщу облаков , выше и выше, и ты уже в небесах, а весь мир и бесконечный океан под тобой!над облаками
над облаками
Изображение

Пересекаешь тундру с карликовыми деревьямии и попадаешь в фантастический мир... Луны или Марса. долина Кратеров
долина Кратеров
Изображение

Неземные ландшафты с необыкновенными цветами похожими на аллюминевые шары, но очень нежными на ощупь. Цветы уникальные и растут только там, среди черного песка и голых красных скал! Гавайцы считают что эти цветы становятся временным домом душ их ушедших предков. Завораживающее зрелище! Шары достигают размера до метра в диаметре!

Изображение

Под вечер, заехали в Центр Океана, посмотрели на акул – жуткие хищники с мертвыми глазами, и на других более радостных обитателей морей и уставшие но довольные вернулись на корабль.

Изображение

На следующий день взяли тур “Сафари” на остров Ланаи. Всегда мечтали поплавать с дельфинами. Встать пришлось в полпятого. В 5-30 утра сели в машину гида и рванули через весь остров к парому. Около семи отчалили и наслаждались видом гор и океана со второго этажа парома. Почти сразу увидели пару дельфинов буквально в трех метрах от борта! Это было так неожиданно, снять не успела..

Добрались до островка, тропами прошли на шикарный пляж, и залезли в ласковую изумрудную воду.

Изображение

Вдалеке увидели стаю дельфинов, к ним сразу направилось три пловца –а расстояние ничего себе, метров двести! Они к ним, дельфины от них. малыши
малыши
Через полчаса, когда тупые пловцы устали и вернулись на берег, стая сама подошла почти вплотную, метров 20 от нас. И тогда, конечно пришла очередь моего. Он спокойно и не торопясь плавал рядом с ними полчаса! Потом пришла моя очередь , и я вам скажу, дельфины-то огромные! Пока их малышняк прыгал и крутился в воздухе, огромные папаши патрулируют в глубине, наблюдая что-бы никто не потревожил их чада. Это было чудесно.

Изображение

Гид в это время куда-то ездил за машиной и вернулся только через полтора часа. На УАЗике! Пропитанном красной пылью! И здоровенными колесами!

Изображение

Мы сели и понеслись по та-ко-о-ому бездорожью! В красных саваннах! Пока ехали видели оленей в пятнышках. Добрались до Сада Богов, и встали в облаке пыли и полной тишине.

Изображение


Там реально страшно. Полный Марс! Энергия такая, что волосы встают дыбом. И мурашки по коже.

Изображение

Это первое Гавайское королевство и здесь гавайские шаманы совершали свои ритуалы и жертвоприношения.. Безумно красиво и необычно. Черепа, древние камни, петроглифы.
Тишина страшная. Говорят, что местные шаманы до сих пор проводят здесь свои закрытые ритуалы.

Потом вниз, ма-ма-aaа... Нужно быть асом что-бы не слететь с дороги. Нет, не с дороги. А с... пути. Потому что, то была не дорога, а трасса любителей экстрима. Но потом...

Потом нам открылся такой пляж! Нет слов. Дар речи был утерян. Королевский пляж Камехамехи. Пляж Короля Камхамехи.

Изображение


Но отдохнули , поплескались в океане и загорели. На островах хоть и не жарко, но всегда нужна шляпа, очки и крем, иначе можно сгореть за полчаса. Про дорогу назад даже думать было страшно. Но попрыгали по ухабищам, каменюгам с колесо и полетали над яминами, и ничего... Вернулись целенькие с массой впечатлений. Хотя красную пыль с кожи сдирали потом мочалкой.

И на следующее утро уже были на Большом Острове – Острове Вулканов. Первый день в городке Хила. Малюсенькая деревушка с чрезвычайно милыми и доброжелательными местными жителями. Взяли экскурсию все у все того же агентства и съездили на водопад.

Изображение

Конечно с Новозеландским водопадам высотой в 300 метров сравнивать нельзя. Если здесь -просто красивый вид, то в Новой Зенландии пароходик даже заходит под струи водопада, и это было волшебно. После мы поехали в Парк Вулканов. И вот тут, мы , надо признаться, просто обалдели.

Хотя и читали и видели передачи разные, и знали куда ехали, но такой мощи и ужаса –не ожидали. Колоссальная сила природы - становится страшно. Реки и озера окаменевшей лавы, волны, арки, все меняется каждый километр.лава везде

Кратеры –разные, дым со всех сторон.

Изображение

Потом прошли по подземному туннелю выжженому лавой , ощущения жутковатые –идешь, а над тобой вода сочится из щелей лавового туннеля и своды потрескивают. Мы попарились в гейзере (клево!) и спустились вниз к побережью океана Это недалеко, километров 70 от кратеров. Там потрясающие утесы о которые разбиваются огромные волны и хрупкая арка

Изображение

Конечно муженек перелез через ограждения и прыгал на одной ноге на краю этой высоты пока я вздрагивала от страха! А ветер, между прочим, сносил с ног! Из принципа не фотографировала!

Мы вернулись в Хила, пообедали, искупались в Лагуне Возвращения Юности

Изображение

и поехали на место откуда, как говорят путеводители, видно как стекает лава. Гид отговаривал, но кому мы поверим – ему, или путеводителям с красивыми фото!? В итоге никакой ярко-красный шипящий поток спускающийся в волны мы увидеть не смогли. Во первых, туда надо ехать что бы было темно, а во вторых идти еще полтора часа сбивая ноги что бы увидеть даже не саму лаву, а ее отблески. Обычный обман для туристов.

На следующий день, лайнер причалил на другой стороне острова, к городку Коны. Мы сначала поехали в бухту капитана Кука. Магическое место. Запах истории всюду. Здесь его съели аборигены, и на противоположном берегу мыса стоит огромный монумент в его честь.

Изображение

Добрались и до сокровенных Гавайских Тотемов. С черепами, человеческими зубами, клыками диких кабанов и собак!

Изображение


Жуткое место!!!

Изображение

Поездка заняла девять часов вместе с нырялкой, купалкой, дорогой, обедом и наслаждением видами, десятками цветных рыбок совершенно не пугающихся человека, дельфинами и черепахами.

Изображение

Проголодавшись мы остановились у затрапезной придорожной забегаловки, где как утверждал Сирожа, делают лучшие барбекью на Гавайях. Гм-м. Такую шашлычницу я обычно обхожу за километр, да еще с ценами за 20 зеленых за бумажную тарелку!

Но, поверили обещаниям, и разочарованы не были. Огромный кусок копченых, дымящихся ребрышек! Запах пьянил! Немножко вкуснейшего салатика, фасоли приготовленной... Это было так вкусно! При воспоминании текут слюнки. Порции –огромные, но оставлять не хочется!

Дальше, через десятки километров застывшей лавы мы ехали, ехали, ехали и попали на Пляж Черного Песка. Хотели взять кусок лавы на память –она необычная , переливается всеми цветами. Но по гавайским поверьям это приносит беду. Может специально придумали, что бы у них всю лаву на сувениры не вывезли? Но там ее десятки километров – невозможно представить пока не увидишь. На Черном Пляже не боясь человеков плещутся и загорают десятки черепах. От малышек до огромных.тортила
тортила
Свернули на неприметную дорожку и понеслись к океанским утесам и огромным ветрянным мельницам. Оказалось - это ветрогенераторы. Гигантские. Но какой вид!

Сумашедшие гавайцы ныряли с высоты шестиэтажного дома в прозрачные как слеза океанские волны обрушивающиеся на самую южную точку США.

Затем на волне вплывали в пещеру, уклоняясь от лезвий лавы в шипящих потоках воды и проплывали в скрытый проход , и там, уже давление воды их выбрасывало наружу! Безумству храбрых поем мы песни! Мне было страшно подходить даже к краю, а мой сумашедшенький все кричал, - “Ща нырну!” - Но все-таки не настолько сумашедший, оказывается. Не нырнул, а то бы я вернулась в Питер вдовой.

Заехали в Полинезийскую деревню. Хижины уже тогда были с вентиляцией !

Изображение

Вечером в сауну, ужин в ресторане, обжорство, бутылка красного вина на двоих и спать.

Утром пришли на остров Каваи, нас ждал тур “Берег Четырех стихий”, Сирожа нас встретил и мы поехали в Каньон. Первое что мы там почувствовали – это воздух. Мягкий, морской и сладкий воздух пропитанный ароматом тысяч тропических растений. Этот покой, запахи цветов, морской воздух и райскую благодать нужно пить, впитывать и наслаждаться! По дороге завернули в джунгли, короткий перезд и перед нами - два водопада красавца!

Изображение

Высотой больше Ниагарского, хотя конечно воды намного меньше. Но впечатляет!

Еще час и мы в предгорьх Каньона.

Таких контрастов и красок я не ожидала!. Впечатления захватывали дух.

Изображение

Проехали одно из самых влажных мест на планете

Изображение

и поднялись на вершину.

Изображение

Между пропастей и вершин гор стояла переливающаяся радуга. Облака под нами клубились и менялись каждую минуту. Синий океан бушевал глубоко внизу.

Изображение

Одно из самых красивых мест из всех 35 стран в которых мы побывали.

Посидели, отметили подъем бутылкой шампанского и начали спускаться к побережью, где снимались Голливудские

блокбастеры “Остаться в живых”, “Индиана Джонс”, “Пираты Карибского моря” и десятки других. На карте дороги туда нет и въезд арендованных машин запрещен, но гид какими-то тропами, чуть не утонув в песках, нас провез, и мы... ахнули.

Представьте бесконечный белоснежный берег от горизонта до горизонта, изумрудные прозрачные волны, лезвия горных склонов и невероятно синее небо! Мы с удовольствием поплескались в волнах и позагорали. Муж уже сравнялся по бронзе с кожей гида. На обратном пути заехали на пляж Пойпу посмотрели на ревущие фонтаны, потом длинный переезд на другую сторону и попали в сказку.

Изображение

С гор стекают Священные Гавайские водопады, объединяются на берегу Четырех Стихий и рекой втекают в океан! Место –волшебное! Там собираются йоги, беременные мамы и другие кто хочет исцелиться или омолодиться. Оказывается, по легенде эти Сакральные водопады обладают омолаживающим действием! Мы конечно искупались, вода действительно очень освежающая и дающая прилив сил и энергии! И, не поверите, после купания там - чувствуешь себя моложе!!! Последним пунктом стало посещение западной точки. С таки-иии-ииим закатом! Бесподобным! Нереальным!!! Флэшка кончилась!!! И после вернулись на корабль.

Утром по рекомендации гида (а он у нас кстати, был с большой буквы Гид –ходячая энциклопедия, миллионы гавайских историй, мифов, традиций и обычаев, обсмеялись, с ним скучать было некогда) взяли тур на вертолете который облетает Каньон и вчерашнее побережье. Стоило около 250дол на человека, но впечатление жуткие... Потрясающие мощью, масштабом, и ужасной красотой. Захватывает до предела. Ты поднимаешься вдоль склона, нет стены Каньона, и ты и вертолет –такая мушка по сравнению с водопадами и лезвиями гор... Замечательно! Я боялась, но то ли пилот –мастер, то ли вертолет был суперсовременный, но нас не болтало и не укачивало.

На седьмой день мы вернулись в Гонолулу. Отдохнувшие, загоревшие и набравшиеся столько впечатлений –на всю жизнь! ( а на самом деле на полгода, точно знаю.) Взяли тур Баунти и отправились на вершину потухшего вулкана Драгоценная голова , сквозь стены кратера.

Изображение

Подъем занял минут двадцать и ты оказываешься на вершине мира! Вид на Гонолулу, серфингистов, океан, маяк и на половину острова! Но опять, очень много японцев. Спустились и поехали к отелю Мандарин, посмотрели шоу с дельфинами, и дальше, вдоль побережья, по самым живописным местам. Миновали островок Годзилы, посмотрели на мыс Аллегатора и добрались до пляжа с названием –Ваканало.
Километры песка, дружелюбные волны и ... никого. Почти никого. Мы, и еще человек десять на все эти километры! Этот пляж –любимое место отдыха тамошних русских.

Изображение

Поплавали на досках гида Натальи (гид в Гонолулу), она научила мужа, а меня все время переворачивало.

Изображение

Понежились , потом в буддисткий монастырь – копию Монастыря Будды в Токио которому около 900 лет. Место необыкновенно тихое, умиротворенное и очень гармоничное.

Изображение

В конце, заехали в горы, где произошла последняя битва объединения Гавайев. Ветер свищет, но вид ошеломляющий.

Всегда интересно посмотреть на историю своими глазами и на следующий день взяли тур Перл Харбор+. Побывали на крейсере Миссури , где закончилась Вторая Мировая, на катере причалили к затопленному японцами (опять японцы!) линкоре Аризоне, где до сих пор лежат 1300 погибших моряков. Наталье зачет – очень информативно и интересно провела тур.

Впечатление остается тяжелое, и хорошо, что Наташа сначала завезла нас в отель Диснея,

Изображение

а потом на северное побережье к черепашкам и океану. Там мы искупались и все тяжелое океан смыл, оставив покой и радость от пребывания в чудесном месте. Там мы увидели загорающего морского котика серебристого цвета. На людей не обращал никакого внимания.

Изображение

Наплавались и вечером в аэропорт. По дороге остановились на плантации кофе и ананасов. Кофе растет на совершенно красной земле и это забавные красные ягодки!

http://savepic.net/5852945.htm

Пообедали мы в мексиканском ресторанчике городка Халява (хорошее наше название) где время остановилось 50 лет назад. Заплатили по 7 (!!!) доларов за вкуснейшие буррито с говядиной, бобами и авокадо. Выпили ароматного кофе (редкость в Америке) и после обеда поехали на пляж Ваймеа где проходят чемпионаты мира по серфингу, и волны-челюсти достигают высоты пятиэтажного дома. Но при нас все было спокойно и очень красиво.
Парковки там никогда не бывает свободной, Наталья нас высадила, а сама поехала парковать машину. Если оставить как у нас – возле обочины или бордюра, ее тут же эвакуируют.

Изображение

Мне показалось что Гавайи –это гибрид Англии и Америки. Очень много законов более лояльны чем в США и больше похожи на английские. (мне это было интересно как бывшему юристу и я обожаю Британию!) Оружие там запрещено как и в Англии. Преступлений меньше всего по всей Америке, а продолжительность жизни одна из самых высоких в мире, что впрочем, не удивительно. Да и четвертью всей земли островов до сих пор владеют англичане, потомки британского лейтенанта Бишопа, того самого, помошника Капитана Кука открывшего эти Райские Острова! По сути –английские владения!

И никому в голову не приходит идея их национализировать или отобрать у иностранцев!

И вообще, я бы хотела там жить.

Настоящие Острова-мечта.

Когда улетали и под крылом показались вечерние огни Гонолулу, немножко защемило сердце.

Но я туда вернусь.

Обязательно вернусь.

Светлана К.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: В пятый раз на Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 12 янв 2009
Сообщений: 8243
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 1731 раз
Maryvlad
80 дней!!! Обалдеть! Завидую вам белой завистью.
Аппартаментов очень много на сайтах, определитесь где хотите жить.
А в ЛВ вы на Стрипе хотите жить или поближе к природе?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: В пятый раз на Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Автор темы
Имя: Мария
С нами с: 26 июн 2014
Сообщений: 28
Душа Владмамы.
В Лас Вегасе муж хочет ближе к природе. Только мы пока не знаем где именно. Он повесил все планирование на меня. Вот, пытаюсь разобраться. А на Стрит лучше приезжать когда появится желание, жить там, насколько я поняла из отзывов -невозможно. На Гавайях временно хотим поближе к Вайкикам, а там будет видно. Нам очень понравился элитный район Кахала, но цены -космические! 80 дней потому что мы хотим еще или Лос Анжелос или Сиэтл включить. Хочется немного пожить американским образом жизни. И найти лучшее место. И да! Есть у нас тайные планы, но это по секрету!
Я сейчас все форумы и отзывы перечитываю. Про Гавайи нашла очень подробный отчет с потрясающими местами и поместила его в новую тему "Почему Гавайи". А сейчас изучаю на Фэйсбуке, ЛВ и гавайских форумах жизнь русских на Гавайях и Лас Вегасе. Мы наверное в ЛВ не будем долго, там говорят жара до 40-45 градусов, а мы не очень жару переносим. Наверное это лучше в другой теме обсуждать, не здесь. Я туда это перенесу.
Мария.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Автор темы
Имя: Мария
С нами с: 26 июн 2014
Сообщений: 28
Мы все еще планируем поездку.
Гавайи - обязательно, потом Лас Вегас и возможно Лос Анжелес или Сиэтл. Везде хотим пожить в квартирах, а не в отелях, чтобы почувствовать жизнь , так сказать изнутри.
Я сравнила цены, и ох! Гавайи то не дешевы!
Интересно чем обусловлена 30% разница на равные квартиры в перечисленных городах?
Кто-нибудь имел опыт реальной жизни желательно там и там?
На интернете пишут разное, но я так поняла что либо люди вообще там никогда не были, либо пишут с чьих-то слов. Не хотелось бы отталкиваться от мифов типа"бабушка рассказывала".
Спасибо.
Мария.

Добавлено спустя 1 час 45 минут 41 секунду:
Душа Владмамы.

В Лас Вегасе муж хочет ближе к природе. Только мы пока не знаем где именно. Он повесил все планирование на меня. Вот, пытаюсь разобраться. А на Стрит лучше приезжать когда появится желание, жить там, насколько я поняла из отзывов -невозможно. На Гавайях временно хотим поближе к Вайкикам, а там будет видно. Нам очень понравился элитный район Кахала, но цены -космические! 80 дней потому что мы хотим еще или Лос Анжелос или Сиэтл включить. Хочется немного пожить американским образом жизни. И найти лучшее место. И да! Есть у нас тайные планы, но это по секрету!

Я сейчас все форумы и отзывы перечитываю. А сейчас изучаю на Фэйсбуке, ЛВ и гавайских форумах жизнь русских на Гавайях и Лас Вегасе. Мы наверное в ЛВ не будем долго, там говорят жара до 40-45 градусов, а мы не очень жару переносим. Если выберем Сиэтл вместо Лос Анжелоса, то там может на две-три недели остановимся. Там замечательная природа, но надо успеть все посмотреть до сезона дождей. Те. до середины октября. А потом уже Гавайи! До конца!!!!!!!!

Мария.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Maryvlad
Цитата:
Душа Владмамы.

Это к кому обращение - ?


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 29 май 2012
Сообщений: 6327
Изображений: 0
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 542 раза
Maryvlad
Если и ехать на Гавайи, то обязательно на разные острова. С перелетами и проживанием это совсем недешево :smu:sche_nie:
Про аренду квартир не подскажу, жили в отелях


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 12 янв 2009
Сообщений: 8243
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 1731 раз
Котяра
Это ко мне :-)
Maryvlad видимо недавно на форуме. Перенесла из гавайской темы Ксюшиной.

А где вы прочитали такую глупость, что на Стрипе жить невозможно?
Какую цель вы преследуете на Гавайях, в ЛВ, в ЛА, кроме как "пожить как американцы"?
На какой бюджет по проживанию вы рассчитываете во всех этих трех точках?
Будет ли с вами ребенок и сколько лет?
Что с мужем вам интересно в жизни? Активные вы или любите полежать просто на пляжах?
Невозможно что то конкретно посоветовать, если не понимать что хотите.
"Пожить американским образом жизни" это как в вашем понимание?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Автор темы
Имя: Мария
С нами с: 26 июн 2014
Сообщений: 28
Детей пока нет.
Про Стрип в Лас Вегасе читала, что очень много пьяных на улицах по вечерам. И еще разный негатив. Конечно форумам доверять на 100% нельзя, но это многие отмечали.
Мы хотим пожить в "шкуре" американцев или переселенцев, потому что хотим ни как туристы, а на себе почувствовать жизнь изнутри. Понравится, не понравится. Понятно что это не будет 100%, но хотя 50, и не глазами туриста. Любим природу, поездки, и путешествия но что бы все было спокойно, без экстрима. Лос Анжелос мы отменили - я так поняла - огромный серый город с высокой преступностью и плохой экологией. Это не для нас. Мы и Москву плохо переносим, и хотелось бы отдохнуть от пробок и суеты. Мегаполисы отпадают.

Про разные Гавайские острова - согласна, в отзыве очень подробно девушка написала что там и как. Мы конечно планируем посетить Мауй, Кавай и Большой Остров, но жить планируем в Гонолулу на Оаху. Там есть все что нам нужно.
Про недешево. Тут так - дешевле вообще никуда не выезжать, а хочется побывать и пожить в лучшем месте, да и не так далеко. А лучшее дешевым не бывает. Это мы уже поняли. Финансы - это вопросы мужа, там все в порядке.
Мы обсуждаем возможность приобретения дома в каком-то из этих городов. Но о том, что это дает в плане статуса я пока информации не нашла.
Может у кого-то есть такой опыт? Или достоверная информация?
Спасибо.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 12 янв 2009
Сообщений: 8243
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 1731 раз
Ничего не дает в плане статуса.
По поводу всего остального - простите, но честно - есть ощущение, что вы барышня из прошлого века: пьяные на улицах, преступность и серость....
Во Владивостоке пьяных в разы больше.

Итого, если вам интересно мое мнение.
Пожить как американцы - у вас не получится - прежде всего потому, что там люди просыпаются и идут на работу. А вы будете ездить, отдыхать и глазеть по сторонам.
То, что вы купите продукты и приготовите дома - это еще не жизнь американца.

Про Гавайи. Очень рекомендую вам начать с них. Снять кондо или дом на месяц-два стоит 3,5 - 20 тыс долларов. На Вайкики- на первой линии - мало жилья где живут сами американцы постоянно. Это линия отелей и кондо для туристов.
Там очень шумно, тусовочно, ярко, круглосуточно весело и людно. Если вы ищите тишины, покоя, то это место не для вас.

Дешевле жилье на Севере, но там тоже не тишина. Это рай для безбашенных сёрферов.

Тихие, респектабельные места - это Кахала, как вы указывали ранее, Ко Олина.

Есть еще очень много мест, но там вам будет сложно снять жилье на короткий период. Там сдают от года.

В Кахале и Ко Олине нет бомжей, пьяных и прочей серости. После 9-30 вечера все вымирает и спит. Это рафинированный рай и красота. Но это не жизнь американцев, если что.

Для того, чтобы посмотреть в целом Гавайи, рекомендую сходить в круиз, который вы описываете выше. Я была на Прайд оф Америка.
По цене - за 12-13 палубу - это 7 тыс дол на неделю. Еда включена во всех основных ресторанах. Алкоголь нет. Чем ниже цена, тем скромнее условия проживания. Самое дешевое - каюта без окон.
Места, где питание включено в стоимость вашего пребывания - это buffet, где самая разнообразная публика, которая ест, как говорится, как не в себя, потому что все включено и выпивает чаще для веселья. Места, где ужины а-ля романтик - все за доп плату. С вином это будет на двоих 120-200 дол за вечер.

Во время круиза вы посещаете Big Island с двух сторон, Мауи, Кауаи.
Посещения для вас будут выглядеть не как жизнь американца, а как жизнь туриста без разницы какой принадлежности к национальности: утром проснулся, бегом взял машину и галопом проскакал по всем достопримечательностям, если подготовился заранее. Если нет, то всем стадом едешь на экскурсии (за доп плату), которые можно купить на корабле.

Настоящие американцы в это время остаются на корабле и предаются ленивым развлечениям около бассейнов: загорают, пьют шампанское, разучивают сальсу, танцуют и отдыхают в тишине от толпы туристов.

Круиз позволит вам по верхушкам увидетькуда вы хотите точно вернуться из островов.

Если летать и жить по нескольку дней на каждом острове - это в разы дороже.

Не забудьте, что на протяжение всего маршрута вам обязательно нужно брать машину, без нее не так много увидишь. Но также, запомните, что один из вас будет постоянно за рулем и чтобы он что то увидел - придется постоянно останавливаться.

Из всех островов я навсегда влюбилась в Кауаи. Но жить бы я там смогла наверное в глубой старости.

Про mainland.

В ЛВ нужно обязательно побывать на Стрипе. Это место: город-праздник, город-мечта. Место, где хочется забыть про то, кто ты есть и окунуться в пучину яркости, безбашенности и круглосуточного фестивали души.
Место, где хочется ходить в мини-юбках или вечерних платьях, на огромных каблуках, с красивым макияжем и прической. Хочется играть в рулетку, попивая коктейли, танцевать до утра и флиртовать со всеми налево и направо.
Там есть много пьяных, много нетрадиционного, но люди туда приезжают отрываться, а не изображать монахов.

ЛВ кроме стрипа - это совсем другое. Малоинтересное в плане архитектуры место, но великолепная природа компенсирует все с лихвой.
Нужно ездить и смотреть: озеро Мид (там можно пожить 2-3 дня в плавучем отеле (это дорого), Дамбу Гувера, ехать в каньон, обязательно лететь на вертолете в каньон, порыбачить на Колорадо и прочие интересности. Ясно, что нужна машина.

Лос Анжелес.
Это огромный город, с минимальными архитектурными изысками, но я никогда не назову его серым. Я- оптимист и стакан для меня всегда наполовину полон.
Не помню, чтобы я много видела в ЛА бомжей и пьяных, там вообще на улицах (на настоящих улицах, где живут американцы) очень мало людей.
Город настолько огромный, что выглядит это так, как будто ты живешь в нескольких городах.
Если говорить про чистоту, спокойствие, американские улыбки и жизнь без бомжей - это Манхэттен Бич, Марина дель Рей, Санта Моника, Венис (в меньшей степени) и горные районы типа Бурбанка. Но в последнем - это просто жилые дома за заборами. Типичный американский образ жизни.
Все развлечения за 30-60 мин от дома на машине.

Голливуд - это толпы туристов, непонятных людей в анимационных костюмах и та жизнь, которая мало имеет отношения к обычной. Хотя там тоже куча мест где живут американцы. Чаще выходцы из Армении. Вообще, Голливуд = Армения, это однозначно. Вы понимаете это когда именно живете там, а не посещаете как турист.

Беверли Хилз и Малибу - те районы, где действительно хотелось бы пожить, будут для вас закрыты. Это места, где живут звезды. И снять там что то даже на 80 дней, это практически анриал.

Если вы будете в ЛА, вам обязательно нужно объехать все окружающие города типа Санта Барбара и прочих. Во многих из них жизнь внешне выглядит а-ля сериал Отчаянные домохозяйки.

Хочу отметить Сан Диего. Это прекрасный город на границе с Мексикой. Он мне нравится намного больше Лос Анжелеса.

Сан Франциско - прекрасный город, с запахом моря, порта, рыбы, с прекрасными архитектурными строениями, с огромным количеством гомосексуалов и странных людей. Но город прекрасен.

Можно прилететь в СанДиего и начинать оттуда продвигаться через ЛА наверх к СФО через знаменитую route 66.

Обратно улететь в ЛВ. Или уехать.

В Сиэттле я не была. Ничего сказать не могу.

Если будете в СФО, обязательно съездите в Напу. Это винный рай и невероятная красота природная.

Посетите озеро Тахо, парк секвой.
Очень красивые места.

Если вы выбираете место для жизни, проедьте в Портленд. Я там не была, но этот город очень хвалят сами американцы. И там очень много хороших школ и университетов (для будущих детей это важно)

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
И еще такой вопрос - а вы в Москве жили и плохо ее переносили?



За это сообщение автора смехова поблагодарили: 2 didohaЛюсия
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Автор темы
Имя: Мария
С нами с: 26 июн 2014
Сообщений: 28
Спасибо огромное за подробный ответ.
А вы не там живете? Не на Гавайях?
У нас знакомый живет в Портленде, ему не нравится, хочет переезжать в Сиэтл.

Сан Франциско город интересный, но туристы жалуются что холодно и вода в море очень холодная. Я не сравниваю сейчас со Владиком, а с другими городами Америки.
Наверное мы так и сделаем, после Гавайев и Лас Вегаса- проедем на машине с Сан Диего, через Лос Анжелос, Сан Франциско и закончим в Сиэтле.
А дальше будем думать.
Т.е покупка жилья не дает никакого статуса?
А на Ленте говорили что дает если вложить 300.000. Наверное опять наврали.

Круиз - отличная идея!
С островами и вождением вы правы - это проблема когда ты за рулем. Никакой это не отдых, а тяжеленная работа. Да плюс еще сама (или сам) ничего не видишь. Мы думаем на островах гидов взять, пусть нам все расскажут и покажут. Может и помогут в чем.

Мы жили в Москве 4 года, и не было дня чтобы не пожалели что уехали с Владивостока. Три года назад вернулись, и очень рады!
Наверное каждому свое.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 12 янв 2009
Сообщений: 8243
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 1731 раз
Maryvlad
Ну да, наверное каждому свое и все зависит от потребностей.
Мне хорошо везде. Я даже, наверное в Покровке и Чугуевке найду положительные моменты.
Я не живу на Гавайях. Но я там много раз бывала. Сейчас я живу в Москве.
Про СФО даже улыбнуло немного)
Если ориентироваться только на температуру воздуха и воды, то да, наверное не стоит иуда ехать. А также в Портленд и Сиэттл.
Недвижимость дает гринкард если вложения на несколько миллионов долларов. Если не ошибаюсь - 5 млн. Тогда 10 гринкард на семью можно получить.
Но недвижимость должна быть коммерческого назначения и без возможности ее продать, кажется, в течение 2 или трех лет. Я уже не помню точно нюансы.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
А как у вас со знанием английского?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Автор темы
Имя: Мария
С нами с: 26 июн 2014
Сообщений: 28
Душа Владмамы.
Английский учу.
В Москве жили на Живописной, это рядом с Серебрянным Бором, элитным поселком и все такое. Нам было там ужасно. В квартире хорошо, сделаешь шаг на улицу - и ты в аду.
Очень были рады когда вернулись во Владик.
Я поняла что выросший у моря, с высокой долей вероятности жить без моря уже не сможет. Для нас это так.

Муж у меня скоро выезжает в Орегон к своему товарищу, оттуда едут в Лос Анжелос и там мы встретимся. И ура-аааааа!!! Скоро путешествие!!!!!!

Девочки, не подскажите, есть у кого на Гавайях надежный человек который бы мог оказать помошь в решении различных вопросов? Разумеется за оплату.

Спасиб.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Maryvlad
Цитата:
Душа Владмамы.

Не Душа Владмамы, а смехова :mi_ga_et: : наводите курсор на ник (выше аватарки), кликаете его, и он появится в поле для текста. Ну и потом пишете собственно сам текст :mi_ga_et:


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Автор темы
Имя: Мария
С нами с: 26 июн 2014
Сообщений: 28
Всем привет!
Мужа завтра отвожу в аэропорт!
Сама собираю чемоданы!
Осталась всего две недели!
Может подскажите какие с собой брать вещи и лекарства? Контакты хорошего гида и надежного человека там? Планиуем поездку с середины июля до середины октября.

Спасиб!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Maryvlad
Цитата:
Контакты хорошего гида и надежного человека там?

А вот этим, подозреваю, вам надо было озадачиваться заранее, ...


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 12 янв 2009
Сообщений: 8243
Благодарил (а): 805 раз
Поблагодарили: 1731 раз
я вообще не понимаю какой гид на островах гавайских? по джунглям водить?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
смехова писал(а) 01 июл 2014, 22:28:
я вообще не понимаю какой гид на островах гавайских? по джунглям водить?

Злая ты, Душа Владмамы ;;-)))


Вернуться к началу
   
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Автор темы
Имя: Мария
С нами с: 26 июн 2014
Сообщений: 28
Хочется отдыхать а не рулить. Кроме этого, хотим увидеть все а не затоптаные места с толпами туристов.
Мы в Доминикане уже так обожглись.
И отдыхать хочетс в лучших местах и узнать все. Поездка обходится дорого и взять по одному-два тура на каждом острове разница не существеная. Зато отдохнем!!!
Муж отказался от круизов. Говорит что на каждом острове хочет провести четыре или пять дней. 'Я не Чапаев, носиться и пытаться в спешке все за один день увидеть и делать поспешные выводы не буду. У меня тут стрессов хватает'. Вот.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Почему Гавайи?
Сообщение Добавлено:  
Maryvlad писал(а) 02 июл 2014, 05:31:
Хочется отдыхать а не рулить. Кроме этого, хотим увидеть все а не затоптаные места с толпами туристов.
Мы в Доминикане уже так обожглись.
И отдыхать хочетс в лучших местах и узнать все. Поездка обходится дорого и взять по одному-два тура на каждом острове разница не существеная. Зато отдохнем!!!
Муж отказался от круизов. Говорит что на каждом острове хочет провести четыре или пять дней. 'Я не Чапаев, носиться и пытаться в спешке все за один день увидеть и делать поспешные выводы не буду. У меня тут стрессов хватает'. Вот.


Что- то я Вас уже совсем не понимаю :du_ma_et: Вы копируете в тему отчеты по гавайям с др ресурсов ( Вы сами читали эти отчеты, которые Вы накопировали? Там оч подробно все написано :mi_ga_et: можно составить свое мнение и решить ... надо Вам это или нет)... при этом хотите, чтобы Вам на ВМ продумали развлекательную программу и снабдили "надежными людьми"??? Если Вы хотите отдыхать, а не рулить, возьмите себе личного водителя и катайтесь на здоровье)))если не хотите толпы народа - то селиться надо однозначно не на Вайкики, не хотите круизы - бронируйте на каждом острове отель и живите 4-5 дней,.....


Вернуться к началу
 
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 61 ]  Страница 1 из 4  1, 2, 3, 4След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]