| VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/ |
|
| Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=83&t=204908 |
Страница 1 из 1 |
| Автор: | GOLDFISH81 [ 13 сен 2013, 15:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
Девочки, кому не лень, поделитесь своим мнением по поводу следующей ситуации: Пришли с ребенком на "очередной" прием к неврологу в поликлинику. Говорю, мы месяц пропили курс "колес", который вы нам назначили. Что дальше? Невролог - сделайте ЭЭГ, с результатом ко мне, посмотрим будем решать. Я - вы же прекрасно видите, ребенок гиперактивный, он не высидит на ЭЭГ. Невролог - тогда сделайте ЭЭГ сна (ночной мониторинг). Я - дайте нам направление. Невролог - это только платно, мы направления не даем. Делайте за свой счет! (7500р!) Я - я сейчас не располагаю такими средствами (тяжелая жизненная ситуация). Невролог - ну тогда до свидания, ничем помочь вам не могу. Иду к руководству поликлиники. Там мне очень спокойно заявляют - если у вас нет денег, сходите поищите спонсора, который оплатит вам эту процедуру. При всем при этом, невролог спокойно назначает массаж, любые физиопроцедуры, т.е. для этого ей не нужно ЭЭГ. А вот выписать "очередную порцию колес", вписать в ИПР санаторно-курортное - без ЭЭГ ну вот никак! Вот я сижу и думаю, то ли лыжи не едут, то ли я...... Вот прошу поделиться, кто что думает. |
|
| Автор: | poli-kiri [ 13 сен 2013, 15:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
А что тут думать - ЭЭГ сна действительно никто бесплатно делать не будет |
|
| Автор: | GOLDFISH81 [ 13 сен 2013, 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
Оказывается делают!!! Я их додолбала. Поликлиника дает направление (в Центр Материнства и на Черемуховую куда-то это точно, про 1-ю речку правда пока еще молчат). Причем, направление выписывает невролог, подписывает руководство и печати штампуют. На конец августа в Центре Материнства - уволилась врач, которая делает ЭЭГ сна и поэтому "бесплатно по направлениям" делать некому. А на Черемуховой - места расписаны чуть ли не на год вперед. |
|
| Автор: | poli-kiri [ 13 сен 2013, 15:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
Да? Ну поздравляю тогда. |
|
| Автор: | GOLDFISH81 [ 13 сен 2013, 15:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
Но, мне интересно мнение по поводу "массаж, физио - назначают без ЭЭГ, а для колес и внесения санатория в ИПР - требуют"...об этом что думаете? |
|
| Автор: | poli-kiri [ 13 сен 2013, 15:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
По-хорошему, массаж должен назначаться только после ЭЭГ, поскольку может спровоцировать. С физио аналогично. |
|
| Автор: | Elena_PRO [ 13 сен 2013, 15:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
GOLDFISH81 Мы делали ЭЭГ бодрствования, это не так уж и долго, доча у меня на руках сидела, мы там игрушечки всякие разглядывали, вполне себе высидела, минут 10-15 максимум это длилось. Вот только когда нам назначали, врач так говорила: со сном ночью нет проблем, делайте дневное, ночное ни к чему. Может в ветке консультаций он-лайн у невролога проконсультироваться. 
|
|
| Автор: | Vezza [ 13 сен 2013, 15:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
"Колеса " Вам назначили после ЭЭГ? Значит ребёнок как то его отсидел? |
|
| Автор: | GOLDFISH81 [ 13 сен 2013, 16:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
Elena_PRO Мы не высидим даже 5 мин, если нам "что-нибудь" надевают на голову. А если, даже получится надеть, то мы будем мотать головой во все стороны, пытаться снять, пока "это" не снимут с головы. poli-kiri Вот, именно - "по хорошему"! Мне почему то кажется, что есть опять "внегласное" указание, по -максимому дробить санаторно-курортное детям инвалидам...  Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд: Vezza "Колеса" нам назначали без ЭЭГ. Да и "колеса" смешные - Магне В6, пантогам, мидокалм. |
|
| Автор: | Vezza [ 13 сен 2013, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
GOLDFISH81 писал(а): . Да и "колеса" смешные - Магне В6, пантогам, мидокалм. Действительно смешные. Думала про другие препараты. Обычно ЭЭг назначают до и после лечения. И интервал обычно месяцев 6 между ЭЭГ. Чтобы было что сравнивать. 
|
|
| Автор: | GOLDFISH81 [ 13 сен 2013, 16:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
Vezza вот поэтому хочу услышать мнения людей. Может кто-то еще сталкивался с подобным бюрократическим абсурдом! 
|
|
| Автор: | La mere [ 13 сен 2013, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
GOLDFISH81 моему сыну тоже все лечение назначали только после ЭЭГ и я делала первые 2 года исключительно ЭЭГ дневного сна, так как высидеть и минуты он не мог. Приходили к врачу, она уходила, я его укладывала, а затем невролог начинал все манипуляции. Может такой вариант вам подойдет? |
|
| Автор: | GOLDFISH81 [ 13 сен 2013, 16:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
La mere пробовали, но мы днем вообще не спим... 
|
|
| Автор: | Efilnikufesin [ 13 сен 2013, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
[quote="GOLDFISH81"]Elena_PRO Мы не высидим даже 5 мин, если нам "что-нибудь" надевают на голову. А если, даже получится надеть, то мы будем мотать головой во все стороны, пытаться снять, пока "это" не снимут с головы. На Черемуховой делали ЭЭГ, сына держала, он орал, головой мотал, медсестра руки держала, потом обмяк - результат получился. Мой вообще не давал к голове притронуться, ничего - процедуру прошли. А лекарства невролог вообще не имеет право назначать без ЭЭГ, разовьет до эпилепсии, кому лучше будет? Пантогам серьезный препарат. |
|
| Автор: | GOLDFISH81 [ 13 сен 2013, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
Efilnikufesin Мы делали дневную ЭЭГ, вернее пытались сделать, в разных местах: в поликлинике, Центре материнства, Альтусе, на Первой речке, даже на дом вызывали - результат везде одинаковый - не получилось - орем, мотаем головой, вырываемся, срываем шапку. Держали и вдвоем и втроем. Я его даже как "ляльку" в плед закутывала "по рукам и ногам" - бесполезно, начинал ерзать как гусеница и орать. И так все время, отведенное на прием. Но проблема то в другом: почему нам назначают массаж, физио, ткмп и т.п. без (!) ЭЭГ, а для назначения медикаментозного лечения и внесения санаторно-курортного в ИПР требуют ЭЭГ? И опять же, в разговоре с руководством, мне было сказано: почему это врач должна брать на себя ответственность и без ЭЭГ назначать вам лечение и реабилитацию? Но на мой вопрос: а назначая нам массаж, физио, ткмп (причем письменно, в карте) без ЭЭГ, врач разве не берет на себя ответственность? - мне не ответили, просто тупо промолчали... Вот в очередной раз убеждаюсь, все что касается детей-инвалидов, будь то здравоохранение, будь то соцзащита, везде пытаются что-то недодать, урезать, умолчать... Для примера, из личного опыта: прихожу в соц защиту и приношу заявление на оказание материальной помощи, со ссылкой на Постановление Губернатора. На меня смотрят как на врага народа. Минут 30 меня расспрашивают про это постановление и говорят, что первый раз про него слышат. Потом, переглядываясь, мне сообщают, что у них таких выплат нет. Говорю, пойдемте к начальнику. Начинаются отмазки, типа его нет на месте, в командировке, на больничном и тп. Говорю, пойдемте тогда к исполняющему обязанности начальника. В итоге забирают у меня заявление и просят подождать. В итоге принимают у меня заявление под "входящий №". Просят предоставить еще кучу доп.справок,бумажек. Тут же все им предоставляю (все свое ношу с собой =) ). Короче все приняли и выплатили. Спустя некоторое время, узнаю из достоверных источников, что и в соцзащите, и в отделе по реализации программ есть "внегласное указание" - отказывать в приеме заявлений на мат.помощь под любыми предлогами. Но у слишком настойчивых принимать, чтоб не поползли жалобы. Вот видимо также и в здравоохранении нашем... |
|
| Автор: | Verge [ 13 сен 2013, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
GOLDFISH81 писал(а): И опять же, в разговоре с руководством, мне было сказано: почему это врач должна брать на себя ответственность и без ЭЭГ назначать вам лечение и реабилитацию? Но на мой вопрос: а назначая нам массаж, физио, ткмп (причем письменно, в карте) без ЭЭГ, врач разве не берет на себя ответственность? - мне не ответили, просто тупо промолчали... А что вы хотели, чтобы они признали некомпетентность своих коллег?.. На мой взгляд, если доктор начинает что-то назначать или даже просто делать выводы без обследований, надо сразу уходить от него. |
|
| Автор: | Золотулька [ 13 сен 2013, 23:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
GOLDFISH81 писал(а): При всем при этом, невролог спокойно назначает массаж, любые физиопроцедуры, т.е. для этого ей не нужно ЭЭГ. А вот выписать "очередную порцию колес", вписать в ИПР санаторно-курортное - без ЭЭГ ну вот никак! я на 100 % истину не претендую, могу ошибаться, но массаж и некоторые препараты невролог вполне может назначить исходя из диагноза. а вот на счет "вписать в ИПР санаторно-курортное" - разве это невролог делает? она дает заключение, а вписывают на МСЭ (или сейчас уже все поменялось?, а это уже совсем другие люди) и ЭЭГ действительно необходимо. например для подтверждения есть эпи или нет. при эпилепсии не всегда дают разрешение на СКЛ, хотя если эпилептолог даст добро, то можно и получить попробовать. ЭЭГ в первую очередь нужно вам и вашему ребенку. Врачу необходимо для назначения дальнейшего лечения. Раньше направление давали, мы помню ездили на черемуховую бесплатно, ждали примерно месяц. сейчас нам проще оплатить, чем ходить и просить. |
|
| Автор: | GOLDFISH81 [ 13 сен 2013, 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
Verge к данному врачу мы обращаемся, только за "бюрократическими формальностями", которые необходимы для получения "льготных" препаратов, назначений и т.п. Т.к. любой другой невролог может только назначить препарат, а "оформить" для льготного получения - это только через поликлинику. Вы наверняка сами знаете как это: депеша невролога, затем педиатра, потом кэк втэк и тп, потом выписка рецепта, потом его подписание, печати. Золотулька МСЭ вписывают в ИПР то, что рекомендовано врачами и специалистами. Но рекомендации для включения в ИПР пишет невролог (в нашем случае). То что ЭЭГ необходима и обязательна для ребенка, это я прекрасно знаю и понимаю. Но согласитесь, что бывают в жизни такие ситуации, когда ну не можешь ты заплатить, а если пытаешься получить это "бесплатно", причем это положено "бесплатно", то начинается полный идиотизм. |
|
| Автор: | Золотулька [ 13 сен 2013, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
опять же, по поводу невролога (да и других врачей) в детской поликлинике , лично моё мнение, вылечить ОСОБОГО ребенка они не смогут. их основная миссия в нашем случае как раз правильно заполнить карту для МСЭ. отписаться так сказать. бумажная страна...Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд: GOLDFISH81 вот вы меня опередили как раз с ответом Добавлено спустя 4 минуты 2 секунды: GOLDFISH81 писал(а): начинается полный идиотизм. согласна. наши детки для них обуза так сказать. мы в поликлинику стараемся вообще не ходить и нервы себе не тратить. у меня иной раз складывается ощущение, что врачи делают всё возможное, лишь бы мы к ним лишний раз не приходили, нас же лечить надо... и от льготных лекарств я отказалась, буду лучше переплачивать, чем каждый месяц проходить круги ада у нашего врача. бежишь попросишь выписать рецепт, через три дня бежишь забираешь рецепт, то печать забудут поставить, то лекарства нет, то обещает выписать и в отпуск уйдет, то ерунду всякую в карту напишет не видя ребенка и не спрашиваю у меня (ей же надо заключение свое написать в карту)  в общем терпелка моя закончилась, вынудила, я отказалась, покупаю сама и я счастлива.  ну их, ну их.
|
|
| Автор: | К_Аня [ 13 сен 2013, 23:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
GOLDFISH81 вам еще ччто-то бесплатно дают. Еам ни разу бесплатного рецепта не выдали. Правда мой дневное ЭЭГ выдерживает. Но возможно он старше вашего |
|
| Автор: | GOLDFISH81 [ 14 сен 2013, 00:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
К_Аня Дают это мягко сказано. Когда мне что-то надо получить "бесплатно", из того что положено, я вечером распечатываю необходимый НПА (закон, постановление) или приказ, печатаю (или от руки пишу) заявление, прихожу в поликлинику и говорю мне нужно то, то и то. Когда начинается (а оно начинается всегда!) "да кто же вам это даст, выпишет...или мы такое не даем, не делаем" я спокойно достаю заявление, хлопаю глазами "а-ля дурочка с села Захаровка" и говорю: "примите под входящий мое заявление. Вы конечно можете не принимать, но тогда я сейчас выхожу и еду в Департамент Здравоохранения. Там пишу заявление, что вы мне отказали и прилагаю данное заявление". Как ни странно, но после этого все сразу принимается и все сразу выписывается и выдается.... Я не хвастаюсь, просто жизнь заставила заниматься опять же "идиотизмом", по другому это не назовешь. Золотулька Абсолютно согласна про "лишь бы к ним лишний раз не приходили". Я когда пришла за первым бесплатным рецептом, наша педиатр выпучила на меня глаза и сказала, что она не знает как правильно оформлять и час бегала по всем кабинетам за советами и материлась, что мы к ней не во время пришли. |
|
| Автор: | К_Аня [ 14 сен 2013, 00:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
GOLDFISH81 номер и год приказа не подскажете? Я вот с девочуой из Омска общаюсь им многие лекарства для астматиков по бесплатному рецепту даеют . |
|
| Автор: | Треугольник [ 14 сен 2013, 00:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
poli-kiri писал(а): А что тут думать - ЭЭГ сна действительно никто бесплатно делать не будет Даже по жизненным показаниям? Мне тоже интересно, хоть и не та тема, муж месяц крючился от боли в спине, врачи говорят наверное грыжа, идите делайте томограмму, 2 отдела позвоночника по 3000 каждый. Или свекр недавно упал на улице и потерял сознание, скорая его увезла в больницу, сделали томограмму бесплатно и позвонили забирать домой. А тут даже детям не делают
|
|
| Автор: | GOLDFISH81 [ 14 сен 2013, 00:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
Золотулька Я делала так: смотрю по расписанию, когда невролог с утра. Приезжаю к началу приема. Она мне пишет депешу. Затем иду к педиатру. Если наш участковый не принимает в это время, иду к начмеду или зав отделением, и говорю, мне необходимо получить рецепт, педиатра нет, а у меня нет времени ждать до обеда и по 20 раз ездить в поликлинику. Она берет карту и идет к любому педиатру, кто работает по времени. Та пишет 1 предложение. Затем заведующая пишет заключение кэк (тоже 1 предложение), подписывает сама и еще +1 врач любой. Затем Передает карту той, кто печатает рецепты. Та печатает, подписывает, бежит у педиатра (любого) подписывает, штампует и отдает мне карту и рецепты. На все это у меня уходит 1-1,5 часа. =) |
|
| Автор: | Золотулька [ 14 сен 2013, 00:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
GOLDFISH81 писал(а): На все это у меня уходит 1-1,5 часа. =) я за вас очень рада.  у нас всё совсем по другому.невролог нам запись не делает. пишет сама педиатр, она же набирает рецепт. НО, времени ей надо на это два-три дня. я ей кстати вопрос задавала, показать постановление в котором прописаны эти самые 3 дня на выписку рецепта. сложный она человек, да и Бог с ней. возможно я поступаю не правильно, но я выбрала свой путь решения этого вопроса.
|
|
| Автор: | GOLDFISH81 [ 14 сен 2013, 00:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
К_Аня ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАСПОРЯЖЕНИЕ от 30 июля 2012 года N 1378-р [О применении перечня жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов на 2012 год, утвержденного распоряжением Правительства Российской Федерации от 7 декабря 2011 года N 2199-р, на 2013 год] сам список так же есть на сайте министерства здравоохранения РФ |
|
| Автор: | poli-kiri [ 14 сен 2013, 18:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
Треугольник Какие могут быть жизненные показания для ночного ЭЭГ? Если ребенок попадает в реанимацию, там все быстро, бесплатно и в любое время суток (томограмму точно сделают) |
|
| Автор: | Жемчужная [ 19 сен 2013, 20:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
GOLDFISH81 писал(а): Efilnikufesin Мы делали дневную ЭЭГ, вернее пытались сделать, в разных местах: в поликлинике, Центре материнства, Альтусе, на Первой речке, даже на дом вызывали - результат везде одинаковый - не получилось - орем, мотаем головой, вырываемся, срываем шапку. Держали и вдвоем и втроем. Я его даже как "ляльку" в плед закутывала "по рукам и ногам" - бесполезно, начинал ерзать как гусеница и орать. И так все время, отведенное на прием. Но проблема то в другом: почему нам назначают массаж, физио, ткмп и т.п. без (!) ЭЭГ, а для назначения медикаментозного лечения и внесения санаторно-курортного в ИПР требуют ЭЭГ? И опять же, в разговоре с руководством, мне было сказано: почему это врач должна брать на себя ответственность и без ЭЭГ назначать вам лечение и реабилитацию? Но на мой вопрос: а назначая нам массаж, физио, ткмп (причем письменно, в карте) без ЭЭГ, врач разве не берет на себя ответственность? - мне не ответили, просто тупо промолчали... Вот в очередной раз убеждаюсь, все что касается детей-инвалидов, будь то здравоохранение, будь то соцзащита, везде пытаются что-то недодать, урезать, умолчать... Для примера, из личного опыта: прихожу в соц защиту и приношу заявление на оказание материальной помощи, со ссылкой на Постановление Губернатора. На меня смотрят как на врага народа. Минут 30 меня расспрашивают про это постановление и говорят, что первый раз про него слышат. Потом, переглядываясь, мне сообщают, что у них таких выплат нет. Говорю, пойдемте к начальнику. Начинаются отмазки, типа его нет на месте, в командировке, на больничном и тп. Говорю, пойдемте тогда к исполняющему обязанности начальника. В итоге забирают у меня заявление и просят подождать. В итоге принимают у меня заявление под "входящий №". Просят предоставить еще кучу доп.справок,бумажек. Тут же все им предоставляю (все свое ношу с собой =) ). Короче все приняли и выплатили. Спустя некоторое время, узнаю из достоверных источников, что и в соцзащите, и в отделе по реализации программ есть "внегласное указание" - отказывать в приеме заявлений на мат.помощь под любыми предлогами. Но у слишком настойчивых принимать, чтоб не поползли жалобы. Вот видимо также и в здравоохранении нашем... Ой, я очень сильно извиняюсь. Подскажите номер этого постановления и какие дополнительные бумажки бюрократы просят |
|
| Автор: | GOLDFISH81 [ 26 сен 2013, 22:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
Жемчужная ГУБЕРНАТОР ПРИМОРСКОГО КРАЯ ПОСТАНОВЛЕНИЕ 06 декабря 2006 г. № 157-пг Об утверждении Порядка предоставления материальной помощи гражданам, находящимся в трудной жизненной ситуации |
|
| Автор: | AnRe [ 03 дек 2013, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
Девочки, когда Вам в поликлинике или больнице предлагают платные услуги, не поленитесь и наберите номер своей страховой компании  , уточните, почему данная процедура или манипуляция не оплачивается по полису (звонить можно прямо из кабинета врача). Я думаю, Вы будете удивлены , на сколько медицина может быть бесплатной 
|
|
| Автор: | Ritulinka [ 04 дек 2013, 02:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
AnRe писал(а): Девочки, когда Вам в поликлинике или больнице предлагают платные услуги, не поленитесь и наберите номер своей страховой компании , уточните, почему данная процедура или манипуляция не оплачивается по полису (звонить можно прямо из кабинета врача). Я думаю, Вы будете удивлены , на сколько медицина может быть бесплатной Я так и делаю,поэтому мой ребенок проходит все бесплатно. И если в поликлинике говорят-у нас такого нет-страховая найдет место где сделать бесплатно
|
|
| Автор: | AnRe [ 04 дек 2013, 13:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
 Причём обычно эти "поиски" длятся не более 15 минут 
|
|
| Автор: | Тан Ю Ша [ 04 дек 2013, 13:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
AnRe писал(а): Девочки, когда Вам в поликлинике или больнице предлагают платные услуги, не поленитесь и наберите номер своей страховой компании , уточните, почему данная процедура или манипуляция не оплачивается по полису (звонить можно прямо из кабинета врача). Я думаю, Вы будете удивлены , на сколько медицина может быть бесплатной Вы про ДМС или ОМС? |
|
| Автор: | AnRe [ 04 дек 2013, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Прошу поделиться мнением по следующей ситуации: |
Самый обычный ОМС. 
|
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 10 часов |
|
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи. Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели. |
|