Все, кто серьезно рассматривает возможностью проведения ЭКО должны знать о морально-этических аспектах этой процедуры.
При ЭКО, как правило, удается оплодотворить больше яйцеклеток, чем в последствии будет "посажено" в матку. Встает вопрос: что делать с оставшимися эмбрионами? Чем они хуже тех деток, которым повезет родиться? В матку поместят, допустим, троих, а оплодотворенных может быть и 11, например. Что делать с восемью? Можно заморозить их для дальнешего "возможного использования". Можно просто вылить в канализацию... Но они - такие же наши детки, как и те которым повезет родиться! Каково будет потом детям узнать, что одного или нескольких их братьев или сестер мы просто оставили умирать, ведь у родившихся детей были точно такие же шансы остаться в "пробирке" как и у тех несчастных.

А в остальном клиника, говорят, очень хорошая.
__________

Консультация врача-репродуктолога на форуме Владмама: Консультация репродуктолога, акушера-гинеколога

БРЕД НЕ НЕСИТЕ!!! У вас есть дети? ЭКОшные? уверена, что нет!!!
Сытый голодного не разумеет!!! А вас послушать, так можно обвинять каждую женщину, не зачавшую в каждый свой цикл, в детоубийстве, ведь яйцеклетки - это тоже будущие детки!!! А мужчины, пардон, онанирующие, так это вообще серийные убийцы!!!
Эмбрион не является деткой. А шансы у всех эмбрионов разные, потому, что, как правило, эмбрионы имеют разные классы по своему состоянию на момент подсадки и подсаживают только самых здоровых и качественных, ну и, естественно, доживших до этого радостного события.

И я вас люблю!

Здравый смысл подсказывает, что уникальный человеческий организм образуется в момент слияния яйцеклетки и сперматозоида. Именно в оплодотворенной яйцеклетке оказывается полный набор генов, необходимых для развития взрослого человека. Клетки до оплодотворения (как яйцеклетки, так и сперматозоиды) по определению человеческими существами считаться не могут. (кто здесь несет бред?) Я лишь высказал конкретные факты, стоящие в основе современной науки, как генетики, так и эмбриологии. Именно зигота, появляющаяся в результате оплодотворения яйцеклетки сперматозоидом, является уникальным человеческим существом, который после слияния двух гамет лишь только усложняется и увеличивается в размерах.

Вы готовы определить момент - когда именно "плод" становится "человеческим существом"? Когда "не человек" становится "человеком"? В какую секунду? Чем новорожденный отличается от себя самого за минуту до родов? А за 8 месяцев? За 7, за 5, за 3, за 9? У только что зачатого еще не все системы органов развиты? Но у детей, например, система половых органов разивается только к 12-14 годам! Означает ли это, что до половозрелового возраста мы не можем детей считать людьми? Клетки молочной железы женщины окончательно можно считать состоявшимися только после первых родов и наступления периода первой лактации! Означает ли это, что женщин мы можем считать людьми только после первых родов? А может быть в качестве критерия мы возьмем наличие разума? Человек - это же Homo Sapiens, как никак. Может быть человек - это тот, кто разумом обладает? Разумно ли утверждать, что человеческий эмбрион в пробирке - это не человек? А кто же это еще?! Не лягушка же, в конце концов...

Вы понимаете, что вы говорите: "на момент подсадки и подсаживают только самых здоровых и качественных"? Т.е. Ванечка, извини, но ты у меня не совсем "качественный" и "здоровый" оказался, мы тебя в пробирке оставим, подыхай там себе спокойненько, а вот Мишеньку и Анечку, мы в матку поместим. Так что ли? Хочу также напомнить вам про известный из истории Нюренбергский процесс и о том, что делали там с людьми, подводившими идеологическую базу под возможность селекции людей по "качественным" признакам.

И если до "радостного случая" доживут ДЕВЯТЬ??? Ни один вменяемый врач не подсадит вам в матку девять эмбрионов! А даже если и посадит "на всякий случай", вдруг не приживутся, то потом все равно оставит двух-трех, а остальных, пусть даже и прижившихся, будет буквально убивать, впрыскивая в них иглой спирт.

Не смотря на то, что я перкрасно знаком деятельностью Владивосткской ЭКО-клиники, да, у меня нет ЭКОшных детей. Имено потому, что я имею четкое представление о том, что это за процедура, и какие она имеет опасности морально-этического характера.

P.S. С женой планируем ИИ

а мне вот не до этики.В жизни часто приходится выбирать.
И если из 10 и более эмбрионов приживется один-значит судьба,значит так было нужно.
У меня знакомая ездила в Красноярск дважды делала ЭКО,все было идеально,первый раз 4 эмбриончика подсадили,остальные 4 заморозили,во второй раз из 4 смогли подсадить только 3.
Врачи в один голос твердили,что все идеально у нее,что чуть ли не стопроцентно приживутся,а вот домой приехала она оба раза "пустая".
Денег истратила более 200-т тысяч,здоровье подорвала,а толку?
Я сознательно иду на риск,и если суждено мне забеременеть с помощью ЭКО,значит так решили на небесах. И там же решили,который из эмбриончиков должен жить.
Спорить можно долго и пеной на губах,а смысл?Каждый человек САМ для себя решил,каким путем он пойдет.
Я очень Вам желаю,чтобы у Вас все получилось на ИИ,и Вы никогда не узнали,что это такое 10 лет ходить по врачам,делать все,что они назначают и в итоге узнать,что все было зря,что это было только вымогательство денег на операции,процедуры,приемы,и что результатом этого "лечения" стало то,что маточные трубы заросли полностью.И Вы мне предлагаете еще размышлять о морали?
Да Вы спросите таких же как я женщин, на что они пойдут ради ребенка? И не Вам нас осуждать.

Так зачем Вам ИИ? - Бог подаст! ИИ - это противоестественно!
ЗЫ: Еще раз повторю - сытый голодного не разумеет

Желаю Вам , что бы все у Вас с женой получилось. Но вот не дай Бог, конечно, не поможет это.И что тогда? Думаю, заговорите по-другому.

Вам не кажется странным, что dmitriy появился только в этой теме? Что-то я сомневаюсь, что это реальное лицо, мужчина.. обычная разводка..

dmitriy появляется только в чисто женских темах-вчера обсуждал спирали, сегодня зашел на огонек к вам

странный тип...

Вашими молитвами

Спасибо, Бонни. Не хотелось бы мне заговорить по другому.

Собственно, сама аудитория сайта "ВладМАМА" оставляет мне мало шансов найти здесь обшинрную мужскую компанию.
По дате регистрации можно отметить, что я здесь совсем совсем недавно. А по тематике, как вы это, Маруся, отметили, мои посты связаны исключельно с жизнью человека до рождения. Удивительно? Просто столько начитался и насмотрелся пока изучал вопрос, что страшно стало и больно очень.

ага, ацкий

Кстати, а когда ЭКО делают, говорят сколько удалось вытянуть яйцеклеток и сколько всего получилось эмбрионов?

Девочки, а что странного в том, что мужчина участвует в вашем разговоре? По мне так честь Диме и хвала, что он с таким энтузиазмом относится к этим темам. А жене вашей можно только по доброму позавидовать, классно когда у мужа можно найти не только сочувствие, но и ПОНИМАНИЕ. Молодчина Дима!!!
У меня муж тоже Димка, тоже всем интерисуется, правда в форуме не участвует пока, а жаль, было бы классно если б он тут погасился, а то меня он к форуму немного ревнует

говорят, но не показывают

Итересно,а чем объясняют?

Такими мы были когда-то:
http://www.mama.su/ru/gallery/gallery_detail.php?ID=353

А должны объяснять? Порядок такой, установленный клиникой, причем такой порядок применяется в большинстве клиник, по крайней мере в РОссии. А что вы хотите увидеть? И каким образом? В микроскоп? Да и до этого ли будет? ПОсле пункции - отходняк от наркоза. При переносе - не до этого.
Вообще этот вопрос часто задают пациенты, проконтролировать количество полученных/оплодотворившихся/перенесенных клеток невозможно. Ну, покажут вам что-то - свои от чужих отличить сможете? Короче говоря, данный момент на совести эмбриологов и репутации клиники. Проконтролировать невозможно.

Точно так. А еще бывает, например, пациентка сознательно говорит: я хочу, чтобы все получившиеся эмбрионы были использованы. Посколько тройня - это уже почти "тяжелый случай", то, как правило, говорят о максимум трех яйцеклетках. Некоторые врачи сразу говорят: до свидания. Ибо они знают, что оплодотворить три из трех шансов мало, а потом попробуй еще этих трех заставить прижиться. В общем вероятность беременности резко снижается. Потому и говорят честно: мы не возьмемся за это.
Бывает же, что в клинике говорят - да, какие проблемы, три из трих, так три из трех. Но на самом деле вытягивают все возможные яйцеклетки, и оплодотворяют все возможные яйцеклетки, и еще и в матку подсаживают штук пять, если получится столько оплодотворить. Глядишь получится тройня - хорошо, а то из пяти один только приживется. Лгут, в общем. А для чего? А потому, что если все проходит удачно и женщина беременеет, у врача и клиники растет репутация и клиентура. А в случае "осечек", наоборот. Так вот в клиниках могут с легкостью лгать и манипулировать нашими детьми, и все ради чего? А все ради денег. Слишком многое в этом мире ради денег.

Все вышесказанное не относится к Владивостокской клинике ЭКО.
Но о таких случаях в мировой практике слышал из лекций одного профессора-гинеколога.

Четно говоря не знаю, должны ли объяснять Я ЭКО интересоваться стала совсем недавно, буквально месяц назад мне еще в голову не могло прийти, что это мне понадобится эта процедура . Думаю вопросом о реальном количестве полученных яйцеклеток и эмбрионов задается каждая пара, проводящая ЭКО. На пробирке читала высказывания девочек, делающих ЭКО в Москве, что им показывают количество подсаживаемых эмбрионов и и какого они класса. Хотя действительно, проверить это никак невозможно. Так что остается надеяться только на порядочность врачей.

dmitriy
а вам никто не говорил, что это подло? Подначивать людей, которые проходят столько мук, чтобы родить ребенка?

Думаю, люди должны знать правду.
В конце концов, предо мной, например, такой же выбор стоял, как и перед всеми, для кого эта тема актуальна. Взвесив все за и против, мы с женой решили, что НИКОГДА не пойдем на ЭКО. Но у нас было преимущество. У нас был доступ к объективной информации об этой процедуре.