Форум Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 962 ]  Страница 1 из 49  1, 2, 3, 4, 5 ... 49След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Все об анализах на патологии - III
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 10 фев 2010
Сообщения: 4907
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 467 раз
Поблагодарили: 270 раз
Продолжаем обсуждать все вопросы и сомнения, касающиеся скринингов.
Начало здесь Все об анализах на патологии
Прежде чем задать вопрос - изучите информацию, изложенную ниже, возможно там уже есть ответ.
Данную информацию предоставила Хасина Мария Юрьевна, к.м.н., каф. биохимии ВГМУ (Apsara на ВМ).


Что такое пренатальная диагностика, пренатальный скрининг, группы риска?
Слово «пренатальный» означает «дородовый». Поэтому термин «пренатальная диагностика» означает любые исследования (ультразвуковые, кардиотокография, биохимические) позволяющие уточнить состояние внутриутробного плода. Они могут быть прямые, т.е. такие, при которых исследуют сам плод (УЗИ, кордоцентез) и косвенные – когда исследуют изменения в организме матери. Понятно, что методы пренатальной диагностики, сопряженные с риском осложнений беременности, должны применяться только в том случае, когда для их использования имеются веские показания. Для того, чтобы максимально сузить круг пациенток, нуждающихся в инвазивных (т. е. связанных с вмешательством в организм) методах пренатальной диагностики, используется выделение групп риска развития тех или иных проблем у внутриутробного плода.
Группами риска называется совокупность беременных, среди которых вероятность обнаружения той или иной патологии беременности выше, чем у всех. Существуют группы риска по развитию невынашивания беременности, гестоза (позднего токсикоза), различных осложнений в родах и т. д. Если женщина в результате обследования оказывается в группе риска по той или иной патологии, это не означает, что данная патология обязательно разовьется. Это означает только то, что у данной пациентки тот или иной вид патологии может возникнуть с большей вероятностью, чем у остальных женщин и врач должен относиться к ней бале внимательно. Таким образом, группа риска не тождественна диагнозу. Один из способов сформировать группы риска – провести скрининг.
Слово скрининг означает «просеивание». В медицине под скринингом понимают проведение простых и безопасных исследований большим группам населения с целью выделения групп риска развития той или иной патологии. Пренатальным скринингом называются исследования, проводимые беременным женщинам с целью выявления групп риска осложнений беременности. Частным случаем пренатального скрининга является скрининг по выявлению групп риска развития врожденных пороков у плода. Скрининг не позволяет выявить всех женщин, у которых может быть та или иная проблема, но дает возможность выделить относительно небольшую группу пациенток, внутри которой будет сосредоточена бо́льшая часть лиц с данным видом патологии.

На какие заболевания проводится скрининг?
В настоящее время рекомендуется проведение скрининга на следующие виды хромосомных болезней (ХБ) и врожденных пороков у плода:
• Синдром Дауна (трисомия по двадцать первой паре хромосом)
• Синдром Эдвардса (трисомия по восемнадцатой паре)
• Дефекты нервной трубки (spina bifida и анэнцефалия)
Это одни из самых частых врожденных инвалидизирующих заболеваний. Следует понимать, что эти заболевания являются основными. В ходе проведения УЗИ могут быть выявлены и другие врожденные пороги развития, а при проведении инвазивной ПД другие варианты ХБ. Во время инвазивной пренатальной диагностики определяют КАРИОТИП (количество и структуру хромосом) плода. Это позволяет диагностировать только ХРОМОСОМНЫЕ БОЛЕЗНИ, а отнюдь не исключают все возможные генетические заболевания.
Генетические заболевания могут быть моногенными - т.е. заболевание, связанные с мутацией в конкретном гене (фенилкетонурия, некоторые гемофилии, адреногенитальный синдром и т.п.) и мультифакторными - в которых гены создают только фон предрасположенности (атеросклероз, гипертоническая болезнь, болезнь Альцгеймера и т.п.). В роддоме новорожденный ребенок в нашей стране проходит скрининг еще на несколько генетических заболеваний: фенилкетонурия, муковисцедоз, галактоземия, адреногенитальный синдром и врожденный гипотирез (это не генетическое, но тоже очень опасное состояние).
Если в роду есть факт рождения детей с моногенным заболеванием, то помощь семье в рождении здорового ребенка это комплекс сложных медицинских мероприятий. Проводится медико-генетическое консультирование до зачатия, определяется % рождения больного ребенка (вспомните школьные задачки по генетике), потом проводится пренатальная диагностика (получение материала то же, а анализ другой - не кариотип, а исследование генов) для исключения заболевания.
Таким образом (я писала об этом не раз) ИПД исключает ТОЛЬКО патологию хромосом, ну и точно устанавливает пол плода (что также важно при диагностике болезней, сцепленных с полом). Полностью исключить любую генетическую патологию она не может (и нет такой задачи).


Алгоритм пренатальной диагностики врожденных заболеваний плода и новорожденного
1. Ультразвуковое исследование:
Первое в 10-13 недель беременности (по дате менструации). Ультразвуковой скрининг, используемый для математической обработки рисков аномалий плода, проводится только 1 раз: в конце первого триместра беременности. В этом сроке в основном оценивается толщина воротникового пространства – еще один важный маркер хромосомной патологии у плода.

Второе в 20-24 недели (оптимально 22-23) и в 32-34 недели. В этот срок достигается максимальная эффективность УЗИ в выявлении врожденных пороков развития разной природы – до 80-85%. Помимо них оценивают наличие эхогенных маркеров хромосомных и внутриутробных болезней: мало- и многоводие, внутриутробная задержка развития, фетоплацентарная недостаточность и т.п.

Третье в 32-34 недели проводят с целью выявления врожденных пороков развития с поздним проявлением и функциональной оценки состояния плода. На этом этапе принимается тактика предстоящего родоразрешения.
Согласно одному из приказов в Приморском крае обязательным считается еще одно УЗИ на малом сроке – при постановке на учет.

2. Двойной биохимический скрининг I триместра беременности
Проводится в сроки беременности 10-13 недель, и проверяются следующие показатели:
• свободная β-субъединица хорионического гормона человека (св. β-ХГЧ)
• PAPP-A (pregnancy associated plasma protein A), связанный с беременностью плазменный протеинA
С помощью двойного теста в I триместре рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (T21) и синдрома Эдвардса (T18).

3. Тройной биохимический скрининг II триместра беременности
В сроки беременности 16 - 20 недель по последней менструации (рекомендуемые сроки: 16-18 недель) определяются следующие биохимические показатели:
• Общий ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ
• α-фетопротеин (АФП)
• свободный (неконъюгированный) эстриол
По этим показателям рассчитываются риск обнаружения у плода синдрома Дауна (трисомии 21), синдрома Эдвардса (трисомии 18), дефектов нервной трубки (незаращение спиномозгового канала (spina bifida) и анэнцефалия).
Расширенным вариантом теста является так называемый квадро тест второго триместра, включающий в себя 4 показателя: ХГЧ или свободная β-субъединица ХГЧ, АФП, свободный эстриол и Ингибин А. Понятно, что точность квадро-теста II триместра выше, чем точность тройного теста II триместра.


Интерпретация данных и расчет риска
Самым ответственным этапом является интерпретация полученных данных и расчет риска рождения больного ребенка. Для вычисления рисков используется специальное программное обеспечение . Простое определение уровня показателей в крови недостаточно для того, чтобы решить, повышен риск аномалий развития, или нет. На первом этапе компьютерного обсчета цифры показателей, полученные при лабораторной диагностике, переводятся в так называемые MoM (multiple of median, кратное медианы), характеризующие степень отклонения того или иного показателя от медианы. На следующем этапе расчета производится поправка MoM на различные факторы (масса тела женщины, расовая принадлежность, наличие некоторых заболеваний, курение, многоплодная беременность, прием лекарственных препаратов и т. д.). В результате получаются так называемые скорректированные MoM. На третьем этапе расчета скорректированные MoM используются для расчета рисков. Программное обеспечение специальным образом настраивается под используемые в лаборатории методы определения показателей и реактивы. Наиболее точным расчет рисков аномалий плода бывает при использовании данных ультразвукового исследования, выполненного в 10-13 недель беременности.


Алгоритм поведения при выявлении изменений в репзультатах биохимического скрининга:

1. Уточнить срок беременности по УЗИ. В связи с тем, что расчет МоМ и риска сильно зависит от правильности выбранной неделе расчета, то эта задача стоит первостепенной. В разных медицинских учреждениях качество и стандартизированность выполнения УЗИ сильно колеблется. Особенно это касается определения срока беременности по КТР плода. В общем и целом в России рекомендуют использовать нормограммы Медведева М.В. (2001г). КТР является единственным объективным способом оценки срока беременности. Причем тут тоже необходимо правильно понимать понятие «срок». Для правильной оценки риска концентрация маркеров должна соотноситься именно с размером плода, а не с календарным сроком наступления беременности, даже если он известен до минуты (как в случае ЭКО).
2. Рассчитать риск рождения ребенка с патологией с учетом корректирующих факторов. Этот пункт стал самым сложным, т.к. лаборатории ЛПУ, которые выполняют «бесплатные» (по тарифам ФОМС и родовым сертификатам) анализы не могут что либо качественно рассчитать, т.к. это не предусмотрено используемыми реактивами. Из этого следует вывод, что если есть основания, то сдавать надо сразу в «хороших» местах платно, где возможность правильной оценки результатов гарантирована.
3. Если риск оказался высоким, то следующим этапом идет консультация генетика и обсуждение вариантов дальнейшей диагностики.
4. После генетика, даже при исключении хромосомных болезней, необходима консультация лечащего доктора (акушер-гинеколога), т.к. изменение маркеров указывает не только на генетическую, но и на акушерскую патологию, поэтому дальнейшее наблюдение должно быть более тщательным и внимательным.


Наиболее часто задаваемые вопросы:
1. Влияет ли диета, прием лекарств и витаминов на результаты скрининга?
Нет никаких литературных данных о том, что диета или прием витаминов может влиять на результаты данных исследований. Путаница пошла от устаревшего теста 17-ОКС мочи, на который сильно влияли продукты, способные даже незначительно изменять цвет мочи. На анализы пренатального скрининга это никак не распространяется. Кровь желательно сдавать натощак (жиры в крови могут немного завысить результат в некоторых аналитических методиках, но не занизить).
Лекарственные препараты (особенно гормональные) значительно изменяют результаты исследований, поэтому информацию об их приеме необходимо указывать при сдачи и делать перерасчет риска с учетом данного факта. Это возможно только в программе Prisca. Отменять препараты за 3 дня НЕ НАДО. В день сдачи крови они пьются после забора крови.
2. Влияет ли простуда, угроза. токсикоз на результаты скрининга? Да, влияют. Что касается инфекционных заболеваний, то если плод (плацента) тоже пострадали в результате вирусной инфекции, то это изменит результат и будет свидетельством внутриутробной инфекции. Если вирус к ним не попал, то ОРВИ не влияет на результат. Угроза и токсикоз являются патологией беременности, поэтому изменения уровней гормонов будет адекватно отражать состояние плода и иметь клиническое значение.
3. Надо ли пересдавать измененные показатели, если позволяет срок? Вообще по литературным данным – не надо, но если Вы сдавали «бесплатные» анализы и лаборатория не может их интерпретировать (рассчитать риск правильно с учетом всех данных), то можно и пересдать в хорошей лаборатории.
4. Можно ли исключить необходимость консультации генетика и ИПД у женщин старше 35 лет с помощью анализов? Нет, нельзя. По приказам МЗ РФ и ДЗ ПК у женщин этого возраста ИПД должна выполняться обязательно.
5. Как влияет многоплодная беременность на результаты скрининга? Само многоплодие значимо изменяет все показатели, кроме того, искомая патология может быть только у одного из плодов. Поэтому многоплодие является относительным противопоказанием к скринингу, а если он проводится то расчет риска обязателен, причес в такой программе, где заложены данные коррекции относительно многоплодной беременности.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 апр 2008
Сообщения: 3311
Откуда: г. Владивосток
Благодарил (а): 647 раз
Поблагодарили: 334 раза
Цитата:
А зачем тогда лишние 2 раза кровь сдавать? Я точно знала, что к генетику не пойду в этот раз, и анализы не сдавала.

Я сдала просто, чтобы были. :nez-nayu: В любом случае прерывать беременность на 5 месяце я не собираюсь. Я больше как-то узи доверяю. Раньше же вот эти скрининги не делали, а в основном по узи ориентировались.
Но знаю, что есть патологии, которые можно корректировать ещё во время беременности приемом препаратов. Поэтому и решила сдать на всякий случай.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 31 авг 2008
Сообщения: 1944
Откуда: Владивосток, Угольная
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 136 раз
Мне врач- генетик адекватная попалась, не помню ее фамилию, сказала сразу про риск возраста, про прокол, на мои круглые глаза заметила, что да, это опасно, я бы на вашем месте отказалась, мотивируя тем, что беременность наступила в 34 года, и вообще типа нормы старые, раньше 40 не надо замораживаться. Про Хгч сказала, что у Дауна обычно низкий, меньше единицы, подсунула отказ подписать и ручкой помахала :-ok-:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Имя: Оксана
С нами с: 27 дек 2013
Сообщения: 233
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 14 раз
Синклитикия писал(а) 27 фев 2014, 22:32:
Мне врач- генетик адекватная попалась, не помню ее фамилию, сказала сразу про риск возраста, про прокол, на мои круглые глаза заметила, что да, это опасно, я бы на вашем месте отказалась, мотивируя тем, что беременность наступила в 34 года, и вообще типа нормы старые, раньше 40 не надо замораживаться. Про Хгч сказала, что у Дауна обычно низкий, меньше единицы, подсунула отказ подписать и ручкой помахала :-ok-:

Адекватный врач вам попался... Побольше бы таких...

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Sandrin писал(а) 27 фев 2014, 15:05:
Цитата:
А зачем тогда лишние 2 раза кровь сдавать? Я точно знала, что к генетику не пойду в этот раз, и анализы не сдавала.

Я сдала просто, чтобы были. :nez-nayu: В любом случае прерывать беременность на 5 месяце я не собираюсь. Я больше как-то узи доверяю. Раньше же вот эти скрининги не делали, а в основном по узи ориентировались.
Но знаю, что есть патологии, которые можно корректировать ещё во время беременности приемом препаратов. Поэтому и решила сдать на всякий случай.


Согласна!!! :co_ol: :co_ol: :co_ol:
Тоже по этой причине сдала 1 скрининг и скоро на второй пойду...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Яна
С нами с: 24 янв 2013
Сообщения: 262
Откуда: вторая речка
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 10 раз
Почитала несколько последних страниц по теме (часть вторая). Скоро пойду на 1 скрининг. Девочки, подскажите, а что такое "прокол"? :sh_ok: :smu:sche_nie:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 31 авг 2008
Сообщения: 1944
Откуда: Владивосток, Угольная
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 136 раз
Яна Н.
Страница 98, тема 2, я там подробно написала про это
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Яна
С нами с: 24 янв 2013
Сообщения: 262
Откуда: вторая речка
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 10 раз
Синклитикия, спасибо! прочитала :sh_ok: офигеть! :sh_ok: и я так поняла, его предлагают сделать, кто попал в группу риска или у кого анализ отклонился от нормы? и многие девочки пишут отказ. и все у них отлично. Такое ощущение, что в наше время бедных мамочек больше запугивают :-(
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 05 янв 2011
Сообщения: 423
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 22 раза
у меня папп-а ниже нормы. 0.38 после завтра только узи. я уже вся изошла. :cry_ing:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Анна
С нами с: 28 май 2010
Сообщения: 3324
Откуда: Лесной квартал
Благодарил (а): 1364 раза
Поблагодарили: 796 раз
Snys
А почему Узи так поздно? Надо же с 11 по 13 неделю



Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 05 янв 2011
Сообщения: 423
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 22 раза
Lyudochka писал(а) 12 мар 2014, 16:07:
А почему Узи так поздно? Надо же с 11 по 13 неделю

по хгч мой срок 12 недель. как мы с Г и думаем. а если считать от последних М. то срок 14 недель. Как направила так и иду. если узи что не так покажет пойду сразу же к ней!!!!!!!!!!! :shout: :shout: :shout:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 20 дек 2008
Сообщения: 220
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 43 раза
Поблагодарили: 27 раз
Snys
Не волнуйтесь, все будет хорошо с ляликом!!! Сколько девочки в этой теме писАли, что анализы были не очень, а на узи все ок!!! :co_ol:
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 05 янв 2011
Сообщения: 423
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 22 раза
ну как не волнуйся, причем пишут все поголовно что это анализ с кучей НО!!! зачем тогда его вообще делать?
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 апр 2008
Сообщения: 3311
Откуда: г. Владивосток
Благодарил (а): 647 раз
Поблагодарили: 334 раза
Snys писал(а) 12 мар 2014, 18:48:
ну как не волнуйся, причем пишут все поголовно что это анализ с кучей НО!!! зачем тогда его вообще делать?


Его делают, потому что положено. Как говорится "для галочки". У меня первый скрининг был норм, а второй скрининг из трех - два показателя плохие. Но узи хорошее. Так что я плюнула. Зная как в наших ЖК делают обычные анализы и допускают ошибки, поэтому я особо не доверяю. Не умеют ещё в нашей стране правильно рассчитывать эти показатели. Там надо точно учитывать и вес, и возраст. Мне врач вообще как-то странно сказала:"у вас по расчетам лаборанта показатель занижен, а по компьютерным расчетам всё нормально!" Как это понимать я не знаю. Поэтому просто забила на это и вам советую. :nez-nayu:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 05 янв 2011
Сообщения: 423
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 22 раза
я делала анализ за деньги, если бы ое был бесплатный, я бы и внимания не обратила. ладно 14 узи все покажет
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 22 авг 2012
Сообщения: 708
Откуда: Юмашева
Благодарил (а): 171 раз
Поблагодарили: 191 раз
Snys писал(а) 12 мар 2014, 15:54:
у меня папп-а ниже нормы. 0.38 после завтра только узи. я уже вся изошла. :cry_ing:

у меня по первому скринингу хгч чуть ниже нормы 0,468 мом, но при этом риск возраст+узи+кровь очень низкий.
не переживайте, малышу нужна спокойная мама.

Добавлено спустя 4 минуты 15 секунд:
Sandrin писал(а) 12 мар 2014, 19:58:
У меня первый скрининг был норм, а второй скрининг из трех - два показателя плохие. Но узи хорошее. Так что я плюнула. Зная как в наших ЖК делают обычные анализы и допускают ошибки, поэтому я особо не доверяю. Не умеют ещё в нашей стране правильно рассчитывать эти показатели. Там надо точно учитывать и вес, и возраст. Мне врач вообще как-то странно сказала:"у вас по расчетам лаборанта показатель занижен, а по компьютерным расчетам всё нормально!" Как это понимать я не знаю. Поэтому просто забила на это и вам советую. :nez-nayu:

Вот и я со вторым скринингом решила не заморачиваться, диету один день подержала и сдала кровь. какая будет, такая и будет. У гини спрашивала про диету перед скринингом- говорит что фигня это всё. Потом узи сделаю -буду на него ориентироваться.
Изображение

Нельзя найти счастье в браке, если вы не принесете его с собой


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 05 янв 2011
Сообщения: 423
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 22 раза
Елена71 писал(а) 12 мар 2014, 22:42:
Вот и я со вторым скринингом решила не заморачиваться, диету один день подержала и сдала кровь. какая будет, такая и будет. У гини спрашивала про диету перед скринингом- говорит что фигня это всё. Потом узи сделаю -буду на него ориентироваться.

мне никто не сказал про диету, мало того что я ходила в платную клинику, так могли бы и сказать. то что это выкачивание бабок и так понятно, сделайте узи у нас, у нас техника хорошая+ сразу компьютерный риск вам сделаем. ТЬФУ ТЫ :cry_ing:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
С нами с: 27 янв 2012
Сообщения: 102
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 6 раз
не нужна диета перед сдачей крови для скрининга!! не мучайте себя! я 2 раза сдавала, 2 раза идеальные показатели при этом никакой диеты! перед первым скринингом ела борщ вечером, весь день помидоры,шокладку, перед вторым ела орехи, мясо, еще и у мужа говяжий доширак вечером воровала :ps_ih: специально заставила его есть, чтобы воровать :smu:sche_nie: хотя изначально я была возмущена, че это мне гинеколог про диету не рассказала.
вот такие показатели как волнение перед тем как сдать кровь влияют на результат, но никак не то что мы едим. тем более что смотрят результаты всего вместе УЗИ и все показатели крови, и передивать из за одного папп-а точно не стоит


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Катя
С нами с: 02 сен 2010
Сообщения: 6140
Откуда: Луговая street
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 272 раза
Мне единственное что сказала Г, за деньдо сдачи крови отменить Дюф на 1 день
Изображение



Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Имя: Оксана
С нами с: 27 дек 2013
Сообщения: 233
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 14 раз
Skandal писал(а) 13 мар 2014, 17:08:
Мне единственное что сказала Г, за деньдо сдачи крови отменить Дюф на 1 день

а моя наоборот предупреждала, что гормоны прекращать нельзя (Единственное, что в день анализа принять их после сдачи крови уже). Вот про витамины - да, говорила, что за три дня до анализа не пить.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Катя
С нами с: 02 сен 2010
Сообщения: 6140
Откуда: Луговая street
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 272 раза
МамаОксик
Вот и кому верить? :-)
Изображение



Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 962 ]  Страница 1 из 49  1, 2, 3, 4, 5 ... 49След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]