Попалась мне эта тема. Сижу в ужасе. Я, конечно уже давно не удивляюсь ни чему в нашей медицине, но все-таки. Попыталась примерно посчитать суммы, затраченные только авторами сообщений в этой теме....

Значит так:
1. ЦМВ - вирусная инфекция, которую нельзя вылечить на современном этапе развития медицины. Никак и ничем.
2. ЦМВ передается воздушно-капельно и уровень инфицированности среди взрослого населения порядка 70% и выше.
3. Опасно только первичное инфицирование беременной, ранее не встречавшейся с вирусом. В этом случае высок риск внутриутробной инфекции и тератогенного действия. Если женщина заразилось ЦМВ до беременности - риск внутриутробной инфекции крайне мал, т.к. в ее крови есть антитела, которые могут проходить через плаценту и защищают плод.
4. В анализах крови мы ищем не вирус, а эти самые антитела двух классов Ig M и IgG. Если есть М - плохо - это маркер острой инфекции. Но это очень редко. В 98% случаев есть только Ig G. ЭТО ХОРОШО!!! Значит, что у вас больше никогда не будет первичной инфекции. Причем не важно, какой титр. Титр оценивают только при диагностике первичной инфекции и то, не однократно, а в парных сыворотках - т.е. в динамики - ищут прирост титра.
Таким образом, эти анализы нужны, чтобы найти тот не большой процент будущих мам, которые не встречались прежде с ЦМВ и у которых все анализы отрицательны. Вот именно им и надо всю беременность сдавать раз в месяц анализ на ЦМВ. Всем остальным, если он был положительный, сдавать его больше никогда не надо (ну разве что, если надумаете лет через 0 снова беременеть)
5. Лечить ничего не надо!!! Мы уже разобрались, что в крови у Вас нашли не сам вирус, а антитела против него или иммуноглобулины. У некоторых много. Тут кто-то написал, что много, значит иммунодефицит. Если чего-то дефицит - значит должно быть мало, если много (высокий титр) - никакого иммунодефицита быть не может - иммунная система синтезирует много антител, значит она работает.
Кто-то писал, что ему капали иммуноглобулин. Т.е. ему вводили дополнительно еще антитела, когда и своих полно. Зачем? Только иммуноглобулин, кипферон и еще много препаратов, что могут тут применять делают из человеческой крови, а следовательно есть риск заражения трансмиссивными инфекциями (гепатиты, ВИЧ и т.п.).

Теперь немного пофантазируем. Вы живете в многоквартирном доме, у вас за стенкой наркоман со СПИДом (действительно иммунодефицитом в отличии от вас) и как следствие активным цитомегаловирусом. Но на лбу у него это не написано и вы спокойно каждое утро ездите в лифте через 5 минут после него. Вы готовитесь к Б. Сдали анализы, нашли антитела к ЦМВ. Ба, много. Конечно много, ведь Вы каждое утро получаете микродозу вируса в лифте, а ваша здоровая иммунка на страже ваших интересов поддерживает защитный уровень. Вам назначили супер лечение, направленное на СНИЖЕНИЕ уровня антител у Вас. И вот титры в анализах просто радуют глаз. Все супер - вы окрыленные заверениями доктора в своем абсолютном здоровье в тот же день беременеете. А в понедельник лифт, а там вирус, а потом испуганная иммуннка ничего не может понять, куда же делись так долго и тщательно создаваемые баррикады, а новые уже не создать, т.к. ее лупят гестационные иммуносупрессоры, блокирующие отторжение эмбриона. Вы пару раз чихнули и пошли дальше, а потом, что-то низкий ХГЧ, и угроза и замершая... Вот как-то так.

Apsara
ужасы какие вы написали!!!
Из вашего поста следует, что к врачам все-же не стоит ходить? А еще, меньше знаешь-лучше спишь?

Когда сдаете анализ ИФА - то действительно точно не узнаешь - как ведет себя вирус, есть ли он сейчас. Поэтому при положит ИФА, надо еще раз проверить на ПЦР - он точно скажет есть сейчас вирус или нет. Мне кажется вылечить можно все, если самой взяться за это дело и изучить проблему. Врачи действуют по старой схеме, которая показала свою неэффективность давным давно, но новой пока нет. Вообще ведь вирус никуда не уходит, просто переходит в неактивную форму (на время). Но я знаю людей, которые сами вылечили "неизлечимые" врачами болезни.

Почему, не стоит? Я же врач, училась в нашем ВУЗе и работаю в этом городе и я компетентна. За четыре года я прочитала боее 50 лекций на тему диагностики инфекций только в Приморье. Есть и другие компетентные. Так что многие в теме. А многие будут рассказывать, что им надо жить... Вас же вряд ли убъёт курс кипферона, а денег он стоит.



Тоже не верно. Знать надо. Я же написала, что мы проводим скрининг что бы найти серонегативных женщин. Т.е. тех, у кого нет антител. Вот у меня нет их пока. К краснухе, герпесу и токсоплазме есть, а к ЦМВ нет. Поэтому всю беременность я старалась не ездить в общественном транспорте, не посещала места скопления людей (театры, кино), не ходила к друзьям с маленькими детьми, посещающими сад. И сдавала анализы. Только на ЦМВ. Раза 4-5 за беременность и все прошло хорошо.
Те, кто уже позитивен - это супер. Вы здоровы. У вас есть антитела, вы защищены. Да, ЦМВ может активизироваться, если у Вас действительно будет иммунодефицит, а это может быть, если Вы станите употреблять наркотики, заболеете раком или СПИДом. Во всех остальных случаях - все хорошо.

Солнечная Чуда

Не надо сдавать ПЦР. Если у Вас Ig G положительны, они высокоавидны, то это все. Ничего больше не надо. Если вдруг у Вас ПЦР крови на ЦМВ положительно,то смотри выше в последнем абзаце, что это значит. Спасибо, конечно, за рекламу, но я ни разу в своих консультациях не порекомендовала бессмысленные анализы, и сейчас возражаю.
И еще, если Вы хотите изучить проблему, получить базовые знания по основам иммунологии, ждем Вас в приемной комиссии ВГМУ в июне. Там и поговорим, все ли можно вылечить. А пока желаю найти компетентного врача, удачи.

Мои ответы пациентам на всевозможные вопросы, касающиеся ЦМВ, герпеса и других TORCH инфекций, кому интересно, можно почитать здесь.

Apsara
Как хорошо, что есть такие грамотные люди и они делятся своими знаниями с другими людьми. И доходчиво могу все рассказать. Спасибо.
Но, конечно, становится страшно прочитанного.

Apsara
А если находят вирус в цервикальном канале, но заражение не первичное, тоже не нужно лечить?

цмв и герпес нашли при беременности,пила тинрастим и еще какой-то беспонтовый порошок(который продали там же в спид центре),иммуноглабулин в аптеке не нашла,высыпания герепеса были,особенно ближе к родам,мазала только ацикловиром,...пьфупьфу-обошлось.

Вот тут уж точно - меньше знаешь, лучше спишь, или как сказал Гузов (главный врач Центра иммунологии репродукции, Москва) на лекции по этой теме - "Наши руки не для скуки". А зачем искали?
Что лечить? Как лечить? нет препарата в природе, который бы мог избирательно действовать на ЦМВ. Поэтому лечить не надо. Коль скоро это нашли, имеет смысл записать это в обменной карту, что бы мог увидеть неонатолог, который примет ребенка и будет его курировать.

"Лечение ЦМВ назначается при наличии клинических форм генерализованной формы заболевания,угрожающией жизни (пневмонии,гепатит и.т.пд.).При локализованной форме и ЦМВ позитивности лечение не назначается. В настоящее время эффективных методов лечения не имеется и существующие препараты снижают концентрацию вируса в организме.

Эффективность и безопасность применения рекомбинантного интерферона - виферон,интрон-А,роферон для лечения цитомегаловирусной инфекции не доказана, как и применение так называемых иммуномодуляторов(индуторов) - циклоферона,панавира,имунофана,амиксина (тилорона) и.т.д."

Эта цитата вот от сюда:http://venuro.info/virus/cytomegalovirus.php
Вообще это очень грамотный и честный сайт об инфекциях, передающихся половым путем

Apsara
Хорошо когда есть с кем поделиться своими проблемами. Я не беременна, но добиваюсь этого много лет и эти антитела к ЦМВ меня все время мучают.Перерыла весь интернет, но однозначного мнения так и не нашла. Одни считают,что антителаG в высоком титре могут говорить об активации вируса и надо лечить, другие пишут - не надо лечить. Я запуталась. Проходила лечение 2 года назад в центре Спида иммуноглобулином, деринатом и ДНКвитом, антитела с 3200 понизились до 1600. Потом опять 3200. В этом году сходила в центр назначили иммуноглобулин 2 курса и днквит, но врач как-то странно пожала плечами на то, как я настойчиво хочу пролечить вирус,ее реакцию не очень поняла. А мне хочется, чтобы когда я все-таки забеременею, а уже было 2 неудачных беременности,этот вирус мне не мешал. Сейчас титр опять 3200.

Перечитайте еще раз то, что я написала выше. Вирус к невынашиванию не имеет отношения. Возможно к одному из случаев, если у Вас была первичная инфекция. Сейчас это не вирус, а антитела против него. Они Вас защищают, а не вредят. А с иммуноглобулином вы рискуете заболеть любой инфекцией, которая передается через кровь.



Об активации вируса говорит 3-4 кратное увеличение титра (н-р, 1/200 - 1/3200) за 2 недели. У вас многократные исследования показывают ОДИНАКОВЫЙ результат. 1/1600 и и 1/3200 это не достоверное изменение. Показаний для лечения ЦМВ у Вас нет.

Apsara
Я знаю, что этот вирус не имеет отношения к невынашиванию беременности, они прерывались по другой причине. Я имела в виду, что когда наступит беременность,могут активизироваться всякие гадости, в том числе и ЦМВ. Хочется к беременности быть максимально здоровой,а "голова уже больная" и не лечится.

а токсоплазмоз лечиться? я вроде слышала, что нет, а у меня знакомая 20 лет ходила с этой заразой, что-то сама 3 месяца делала - врачи сказали, что такого не может быть - токсоплазмоза в организме не было.

токсоплазмоз - это не вирусная инфекция. Она лечится или протекает бессимптомно. Если есть а/т IgG до беременности - тоже ничего лечить не надо. Во франции девочкам в еду подмешивают сырую печень специально, чтоб заразить токсоплазмозом до беременности

Apsara посоветуйте как профессионал...
вот начиталась этой темы и решила посмотреть свой титр ЦМВ. Помню, что до беременности он у меня был ... какой-то. Открыла старую мед карту, дело было за два года до беременности, и ... офигела IgG- 6800. Помню тогда мне врач говорил, что нужно лечиться, прописала чего-то много и самое главное дорого (для меня тогда), ну и я ограничилась витаминами и все... Потом была беременность, велась она в обычной ЖК, поэтому я думаю никакого анализа на ЦМВ у меня не брали, а мне и не вдомек, что нужно было. Так вот, прошло уже со дня того анализа года четыре выходит (ре уже полтора года) стоит ли мне заострить внимание на этой проблеме? Или быть довольной, что это всего-лишь IgG, а не IgM, пусть даже и в таком большом титре. Заранее спасибо за ответ.

[quote="Apsara"]
"Лечение ЦМВ назначается при наличии клинических форм генерализованной формы заболевания,угрожающией жизни (пневмонии,гепатит и.т.пд.).При локализованной форме и ЦМВ позитивности лечение не назначается. В настоящее время эффективных методов лечения не имеется и существующие препараты снижают концентрацию вируса в организме."

viola
Вам ничего лечить не надо и обследоваться на ЦМВ тоже не надо, т.к. у Вас больше никогда не будет первичной инфекции. Лечение потребуется только если Вы заболеете ВИЧ, онкологией, тяжелым аутоиммунным заболеванием, и то не всегда.

Цитомегаловирусом ( как и герпесом) заражены 96% населения планеты. Этот анализ беременяшки сдают дабы исключить возникновение заболевания во время течения беременности, так как первичное инфицирование матери во время беременности опасено для плода.
Перелопатила кучу сайтов по этому вопросу так как ( я писала уже в ветке беременность и герпес) у меня было поражение герпесом живота. В этот же момент я сдавала анализ на цитомегаловирус, когда я принесла резульат врачу, посмотрев на него она сказала что такого не бывает и послала меня перездавать, так как титры зашкаливали. Зашкаливали титры и при пересдаче. Я сдавала в Асклепии, при сдаче анализа мне выявляли антитела M и J ( я не помню уже точно какие именно антитела). Но смысл в следующем один вид анител отвечает за острое течение заболевание, другое свидетельствуе о том что этот вирус у вас давно и вырабатываются на него антитела). Так вот главное что бы у Вас вырабатывались антитела свидетельствующие о том что этот вирус у Вас давно. (постаралась описать как можно более точно, прошу простить если с медицинской точки зрения некорректно) . Конкретно об этих показателях можно спросить прям в регистратуре, они скажут, какой вид антител M или J за что отвечает. Еще хуже когда все по нулям.
У меня не смотря на очень высокие титры присутствовали анитела, свидетельствующие об имеющемуся иммунитее к этому вирусу. Так что основываясь на этом я никаких препаратов не принимала..
И еще раз- опасно- только первичное инфицирование вирусом во время беременности.

Токсоплазмоз. Возбудителем токсоплазмоза является одноклеточ¬ный паразит токсоплазма гондии. Токсоплазмы не любят сухости, солнечного света, нагревания, при комнатной температуре могут жить не более 3 дней. Они живут в клетках промежуточных хозяев — кроликов, белок, свиней, крупного и мелкого рогатого скота, оленей, лисиц, сусликов, кур, уток, голубей и т.д., а также человека. Чтобы пре¬вратиться в грозного возбудителя тяжелого заболевания они должны попасть в кишечник «хозяина» — любого животного из семейства ко¬шачьих. Именно там токсоплазмы способны к половому размноже¬нию и превращению в цисты — возбудителя токсоплазмоза. Именно кошки являются переносчиками возбудителей токсоплазмоза. При острой форме этого заболевания внезапно повышается темпе¬ратура, увеличиваются лимфоузлы, на теле высыпают многочислен¬ные пятнышки и небольшие, возвышающиеся над кожей узелки — розеолы и папулы. Паразит оседает в лимфоидной ткани кишечника, а при остром процессе попадает в кровоток, угрожая нанести удар по другим органам и системам.
Инфицирование плода. Плод заражается токсоплазмозом от матери, если у нее забо¬левание прошло в острой форме и паразиты попали в ее кровоток. Ес¬ли беременная переболела в скрытой или хронической форме, при которой возбудители не попадают в кровоток, значит малыш избежал инфицирования: иммунная система матери справилась с инфекцией, выработав антитела и передав их плоду, тем самым обезопасив его. Токсоплазмоз чрезвычайно опасен для плода. Результатом заражения в первые 12 недель беременности являются тяжелые пороки развития: отсутствие или маленькие размеры головного мозга, водянка (гидроцефалия), поражение конечностей, расщелина губы и верхне¬го неба, аномалии строения черепа и глаз.
Если заражение произошло после 12 недель беременности, дети рождаются больными хронической формой токсоплазмоза, что вы¬являют по характерному сочетанию трех признаков (триада Сейби-на) — гидроцефалии, воспаления сосудистой оболочки и сетчатки глаз (хориоретинита) и известковых очагов (кальцификатов), обра¬зующихся в головном мозге в местах гибели нервных клеток вокруг сосудов, где токсоплазмы вызвали воспаление. Такие очаги хорошо видны на рентгеновских снимках головного мозга. В этом случае у ребенка возможны судороги, параличи, задержка психомоторного развития, слепота и глухота.
Если же заражение произошло накануне родов, малыш появляется на свет больным токсоплазмозом в активной начальной стадии — с лихорадкой, сыпью, отеками, желтухой, увеличением печени и селе¬зенки. Под угрозой находятся сердце, легкие, головной мозг и его оболочки. Возможно развитие миокардита, пневмонии, менингоэн-цефалита.
Следует знать, что одних клинических проявлений для диагностики токсоплазмоза у новорожденного недостаточно — необходимо лабо¬раторное подтверждение. Чтобы распознать болезнь, нужно обсле¬довать и мать и ребенка, так как у малыша низкая способность выра¬батывать антитела и характерные диагностические тесты (серологи¬ческие реакции с сывороткой крови больного и кожная аллергичес¬кая проба) не срабатывают.
Профилактика токсоплазмоза. Во избежание инфицирования токсоплазмозом не следует гладить кошек на улице, заводить во время беременности уса¬того питомца, обязательно мыть руки, войдя в дом с улицы. Если до¬ма есть кошка, ее следует регулярно показывать ветеринару, не кор¬мить сырым мясом и сырым молоком, держать кошачий туалет в чи¬стоте и мыть руки после контактов с ней.

девочки, подскажите как такое может быть?..
у малыша в анализах мочи методом ПЦР - цитомегаловирус - положительно.. а в крови - отрицательно!

а титр 6400 по ЦМВ и ВПГ это много? стоит ли идти к вирусологу? дело в том, что приемы этих специалистов платные, а с деньгами туго, да и не хочется бесполезно тратить время и нервы. Г меня гонит туда уже второй месяц, а я уперлась рогом и не иду, она ругается((( не знаю, что делать(

привет всем.Сейчас лежу на сохранении - тонус. Врач взяла мазок - типа тонус может быть от инфекции или стресса. Обнаружили цитомегаловирус и папиломавирус. Лечение не назначают пока, отправили в асклепий сдать анализ - бакпосев на флору и чувствительность к антибиотикам. В начале беременности я сдавала анализ на инфекции и ПЦР..ничего не было. только отправляли к вирусологу на предмет краснухи и токсоплазмы, я сдала анализы в санасе и выявило то, что это антитела вырабатываются, краснухой я не болела, а мне делали прививку пару лет назад, а токсоплазмоз был в ранней юности, и значит, я не заразилась им во время Б, так что врач объяснила - нет повода для лечения и беспокойства. теперь вот эта фигня. Врач мне здесь в роддоме сказала. что лечат имунномодуляторами..
Но. я помню, что у меня этот грерпес и цитамегаловирус находили в 22 года. лечили. как тогда было модно за бешенные деньги- анализы пересдавала много раз..Теперь вот читала, что лечение этих вирусов вообще не рекомендуют лечить, если только это не острая форма..Даже уже такие вести, что и нет лекарства от этого:)) Да..поднялся кто-то когда-то на этих болячках:)
Так вот, я думаю - скорее всего может мне анализ пересдать и посмотреть - увеличились ли титры..