VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=71&t=52133
Страница 1 из 1
Автор:  guest2 [ 08 апр 2009, 09:37 ]
Заголовок сообщения:  кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

так получилось что по возрасту направляют на кордоцентез 36 лет
плюс еще генетик насчитала папп 0,46 мом (хотя пересчитывала я в компютерной программе приска в юнилабе - там ставят 0,87 момм)

короче говоря потеряла я сон и покой

в связи с этим у меня просьба, девочки
кто делал напишите пжта
1. почему вас направили (маркеры биохимии изменены и какие)
2. была ли до анализа угроза прерывания беременности
3. как прошел анализ
и если возможно о результате анализа
и очень сильно волнуюсь уже места себе совсем не нахожу

и еще хотелось бы поговорить с людьми у которых после этой процедуры случился выкидыш....
а вообще буду благодарна любому мнению...
Автор:  Tum Tum [ 08 апр 2009, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2
У меня после второго скриннинга ХГЧ был 3 Мом, генетик, это была Воронина, насчитала риск хромосомных паталогий 1:50, не приянв в расчеты ничего другого (ни показаний узи, ни уровней других горомонов, ни результатов предыдущего скриннинга), кроме этого показателя. Направила на кородоцентез, от которого я отказалась.
Автор:  Sobolek [ 08 апр 2009, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Меня тоже направляли, все показатели были в норме, только папп повышен, генетик пересчитала, получилось, что в норме, но на УЗИ нашли кисты в желудочках мозга, генетик сказала, что это может быть показателем хромосомной патологии, посчитала риск - 8%, направила на кордоцентез, я все анализы собрала и передумала делать, написала отказ. Ребеночек здоровый родился. А что на УЗИ вам сказали?
Автор:  Провинциалка [ 08 апр 2009, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Я делала по возрасту....Все прошло успешно:) Подтвердили пол ребенка, и потом я не переживала за здоровье ребенка - хотя муж, прочитав бумажку от генетика, предложил обойтись без кордоцентеза...
Там, я пока в очереди к генетику стояла, пара сидела совсем молоденькие -с дитенком - врач потом сказала, анализы не делали, молодые вроде - а как родился, что-то не то, сдали его анализы - Даун:(...Генетик сама сказала - раз на раз не приходится:( Но мы в группе риска по возрасту были....
..Я хотела знать правду - потому, как если бы, не дай Бог, что-то было не так, сделала бы аборт - оставлять ребенка на старших сестер.....:(((((
Автор:  Провинциалка [ 08 апр 2009, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

А, теперь, вон, бегает, делает шкоду, и постоянно висит на маме :mrgreen:
Автор:  АлекСаша* [ 08 апр 2009, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2
нас тоже направляли на кордоцентез: Пап и свободный эстриол что -то не в норме были. Сделали -все нормально обошлось. Процедура не страшная. По мне, так лучше сразу знать что к чему, как говорят "Предупрежден, значит вооружен"
Автор:  Тигруля [ 08 апр 2009, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Делала кордоцентез по направлению генетика в 20 недель. Отклонения были по ПаПП и ХГЧ. На следующий день беременность замерла и меня отправили на удаление плода. :cry: Не дай Бог никому такого пережить! При этой процедуре, даже при нормальной беременности, есть 1% печальных исходов в виде ЗБ и выкидышей. Очень подумайте, прежде чем соглашаться. Для себя решите, вы готовы на аборт в случае чего? А если не готовы, то не подвергайте ни себя, ни ребенка опасности. А Даун - это тоже ребеночек, добрый любящий и отзывчивый, между прочим!
Автор:  Нюсик* [ 08 апр 2009, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

привет ! меня в первую беременность тоже отправляли ,написала отказ ,чему очень рада !
ребенку 2,4 и все ок !
во вторую беременность тоже отправляют ,я даже к генетику не пошла ,нервы берегу ))) опять отказ написала ,т.к. по узи все отлично :D
Автор:  mmmaria* [ 08 апр 2009, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

И меня направляли - papp повышенный и еще что-то там.....Отказалась, взвесив все за и против, потому что поняла - я в любом случае НЕ СМОГУ пойти и сделать аборт в 24 недели на основании каких-то непонятных данных, которые могут быть вовсе и неверными.....
Автор:  guest2 [ 08 апр 2009, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

[quote="АлекСаша*"]

я вам очень сочувствую. потому что не дай Бог такое пережить
а что сказали - здоровый ребенок все таки?......

вот я тоже боюсь что у меня так же будет
и страх в тоже время сидит и точит-точит....
Автор:  guest2 [ 08 апр 2009, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

а на узи все хорошо говорят
трижды была у ширина
третий раз вот сейчас - 23 недели
и в 23 опять же у генетиков - на узи второго уровня (сразу говорю ерунда такая - у ширина лучше аппарат и специалист он лучше и вообще в цмд мне сказал сам узист - сходите лучше к ширину)
ширин сказал что все отлично - никаких маркеров
но я сама видела что ребенок палец большой на ноге отвела - а это признак даунизма, когда начала у ширина спрашивать - он стал смотреть, а ребенок уже ногу спрятал, и никак было не увидеть дальше.....

но ширин сам говорит (да я и сама знаю) - что узи - далеко не 100% и даже не 60... что касается даунизма говорит что встречаются здоровые дауны и у них даже фенотип не сразу разглядишь (черты лица характерные)....

сижу как на бобме замедленного действия.... :cry:
сижу как на бомбе замедленного действия
Автор:  lipka [ 08 апр 2009, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

А вы Ширину вопрос задавали? Меня тоже на кордоцентез направляли, а я когда на УЗИ пошла всё у Ширина распросил, он посмотрел мои анализы и сказал не делать, при этом у меня ещё и плацента впереди была расположена, мог быть выкидышь, так же я понимала, что на узи хромосомы не разглядишь и было страшно-всю беременность себя успокаивала. Малыш здоров :!:
Автор:  guest2 [ 08 апр 2009, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

у меня плацента по задней стенки и пуповина близко к стенке живота была моего
ширин сказал, что с такой тревогой как у меня (я очень сильно переживаю), то он рекомендовал бы сделать прокол..... чтобы я успокоилась иначе себя изведу....

а вас на кордоцентез по каким показаниям направляли? биохимические маркеры изменены были? или что то еще другое?
Автор:  Tum Tum [ 08 апр 2009, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2 писал(а):
но я сама видела что ребенок палец большой на ноге отвела - а это признак даунизма, когда начала у ширина спрашивать - он стал смотреть, а ребенок уже ногу спрятал, и никак было не увидеть дальше.....

Боже мой, а если она просто так его отвела? А какой риск по синдрому Дауна ставят? Только не гентики, которые считают по одному показателю, а программа какая-нибудь, PRISCA например. Мне когда 1.5 процента риска генетик насчитала, а риск от операции 2%, я решила, что не готова ради тех полутора процентов рискнуть на 98.5% здоровым ребенком.
Мне кажется, что вы должны для себя сейчас решить одно, самое главное, будете ли вы прерывать беременность, если результаты кордоцентеза будут плохими. Поймте, сейчас ребенку 23 недели, когда получите результаты будет уже 25 недель минимум, таких детей в хороших клиниках после преждевременных родов выращивают до нормальных. Если вы сможете на таких сроках сделать прерывание, то идите на кордоцентез.
Автор:  Провинциалка [ 09 апр 2009, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Тигруля писал(а):
... Для себя решите, вы готовы на аборт в случае чего? А если не готовы, то не подвергайте ни себя, ни ребенка опасности. А Даун - это тоже ребеночек, добрый любящий и отзывчивый, между прочим!
Да, но за этого ребенка должны нести ответсвенность родители и только родители...А если тебе за 35, то есть шанс, что через 20 лет родители или один, или оба могут умереть...И кому этот ребенок будет нужен???? Старшие дети имеют право на СВОЮ жизнь и свои ошибки....
...Хотя не уверенна, что если бы мне было 20 лет и это был мой первый ребенок, я бы сделала аборт...
Автор:  dusik [ 09 апр 2009, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

я делала кордоцентез. была направлена по возрасту и по повышенному дважды ХГЧ. (3,8 мом)...
угроза прерывания до процедузы была.... процедура прошла на отлично, без всяких осложнений и сказали что ребенок полностью здоров. сейчас (ттт) никаких осложнений не наблюдаю и очень рада что сделала этот анализ...
Автор:  Galunya [ 09 апр 2009, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Я дела эту порцедуру. Вначале было очень страшно. Показания: плохие РАРР и ХГЧ в первом триместре. Делала в 20 с лишним недель. Все прошло благополучно, брали пуповинную кровь. Девочки, лежали со мной таких ужасов начитались и тряслись, я ниче читать больше не стала и врачи из ЦОМД меня очень положительно настроили. И еще точно знаю, что они себе все, когда были беременны делали эту процедуру. Мне кажется важнее знать здоров ли ваш малыш. Меня многие отговаривали, но мы решились, хотя муж тоже не хотел делать эту процедуру. Процедура неболезненная, 5 минуток и все. Врачи приветливые, стоят о своем болтают и на экранчик смотрят. Там лучшие специалисты, к ним с Хабаровска даже едут (хотя там построили пренатальный центр). Мне кажется нужно доверить и все будет ок. Я очень понимаю тех, кто не стал делать эту процедуру, но это личный выбор каждого и я не хотела до конца беременности переживать по этому поводу.
А Ширин прав, УЗИ - не 100%. Бывает на лицо сразу и не определишь. Так что решать вам, но слушайте поменьше ужастиков.
Автор:  Hatikva [ 09 апр 2009, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Девочки этот анализ выявляет только вроде 4 патологии. Я когда на сохранение лежала, с нами лежала девочка, эти анализы у нее были в норме, но на узи в 30 недель ей поставили патологию синдром Денди-Уокера генетический вариант.
Я сама отказалась от этой процедуры, был понижен АФП. Так как все равно эта процедура не дает 100% гарантии на здорового малыша :cry:
Автор:  Провинциалка [ 09 апр 2009, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Но 4 паталогии-то исключает!...Это уже неплохо...
Автор:  Tum Tum [ 09 апр 2009, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Провинциалка писал(а):
Да, но за этого ребенка должны нести ответсвенность родители и только родители...А если тебе за 35, то есть шанс, что через 20 лет родители или один, или оба могут умереть...И кому этот ребенок будет нужен???? Старшие дети имеют право на СВОЮ жизнь и свои ошибки....

А кто сказал, что больные синдромом Дауна - это люди, которых надо всю жизнь обеспечивать и заботиться? Если нет других патологий, которые часто сопутсвуют синдрому Дауна, которые выявимы на узи, то такие люди вполне могут жить и работать, и быть счастливыми.
Автор:  Tum Tum [ 09 апр 2009, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Galunya писал(а):
И еще точно знаю, что они себе все, когда были беременны делали эту процедуру.

Они чаще не кордоцентез делают, а биопсию хороина, которая делается на ранних сроках и прерывание беременности в таких случаях уже не такая проблема, как прерывание на сроках больше 20 недель.
Автор:  Провинциалка [ 09 апр 2009, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Tum Tum писал(а):
А кто сказал, что больные синдромом Дауна - это люди, которых надо всю жизнь обеспечивать и заботиться? Если нет других патологий, которые часто сопутсвуют синдрому Дауна, которые выявимы на узи, то такие люди вполне могут жить и работать, и быть счастливыми.
Вот скажи честно, за кого больше будет сердце болеть?
Автор:  Тигруля [ 09 апр 2009, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Сложно тут советовать... Вы разложите для себя ситуацию на составляющие, все варианты разберите: для меня ключевой момент - прерывание беременности. Я не могу этого сделать! Вы решайте для себя. Я не могу, как на рынке выбирать подходящего ребенка (этого оставим, а этого удалим), мой ребенок - это мой ребенок, какой бы он ни был. А если здоровый ребенок заболеет после рождения? - с ним что делать? обменять пойти?
Автор:  mama maria [ 10 апр 2009, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Девочки можно вопрос.Эта процедура платная? И если платная,то сколько стоит?
Автор:  lipka [ 10 апр 2009, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

По направлению от ЖК бесплатно
Автор:  lipka [ 10 апр 2009, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Точнее неправление к генетику даёт гинеколог. А генетик уже направление на процедуру
Автор:  mama maria [ 10 апр 2009, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

спасибо за ответ.В понедельник сдаю тройной тест,двойной был не очень,вот думаю если направят соглашаться или нет.
Автор:  lipka [ 10 апр 2009, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Я сходила к генетику. Меня не заставляли, не грозили ничем, а просто внятно объяснили, что и как.
Автор:  Tum Tum [ 10 апр 2009, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Провинциалка писал(а):
Tum Tum писал(а):
А кто сказал, что больные синдромом Дауна - это люди, которых надо всю жизнь обеспечивать и заботиться? Если нет других патологий, которые часто сопутсвуют синдрому Дауна, которые выявимы на узи, то такие люди вполне могут жить и работать, и быть счастливыми.
Вот скажи честно, за кого больше будет сердце болеть?

Естественно, болеть сердце больше будет. Но еще больше будет болеть, если прерывание сделаю, всю оставшуюся жизнь буду думать "а вдруг я была не права".
Автор:  Tum Tum [ 10 апр 2009, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Тигруля писал(а):
Сложно тут советовать... Вы разложите для себя ситуацию на составляющие, все варианты разберите: для меня ключевой момент - прерывание беременности. Я не могу этого сделать! Вы решайте для себя. Я не могу, как на рынке выбирать подходящего ребенка (этого оставим, а этого удалим), мой ребенок - это мой ребенок, какой бы он ни был. А если здоровый ребенок заболеет после рождения? - с ним что делать? обменять пойти?

+1000000
Еще столько страхов за всю жизнь может случится...
Автор:  Провинциалка [ 10 апр 2009, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

mama maria писал(а):
Девочки можно вопрос.Эта процедура платная? И если платная,то сколько стоит?
Я вроде что-то платила...Около 2000....
Автор:  Провинциалка [ 10 апр 2009, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Тигруля писал(а):
Сложно тут советовать... Вы разложите для себя ситуацию на составляющие, все варианты разберите: для меня ключевой момент - прерывание беременности. Я не могу этого сделать! Вы решайте для себя. Я не могу, как на рынке выбирать подходящего ребенка (этого оставим, а этого удалим), мой ребенок - это мой ребенок, какой бы он ни был. А если здоровый ребенок заболеет после рождения? - с ним что делать? обменять пойти?

Тут немного другая ситуация....
Автор:  Провинциалка [ 10 апр 2009, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Tum Tum писал(а):
Провинциалка писал(а):
Tum Tum писал(а):
А кто сказал, что больные синдромом Дауна - это люди, которых надо всю жизнь обеспечивать и заботиться? Если нет других патологий, которые часто сопутсвуют синдрому Дауна, которые выявимы на узи, то такие люди вполне могут жить и работать, и быть счастливыми.
Вот скажи честно, за кого больше будет сердце болеть?

Естественно, болеть сердце больше будет. Но еще больше будет болеть, если прерывание сделаю, всю оставшуюся жизнь буду думать "а вдруг я была не права".
Или будешь думать: Почему ничего не сделала....Кому он будет нужен кроме меня?
Автор:  Лайф Лайн [ 10 апр 2009, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Я делала! Это было в октябре 2006, когда носила дочу. В анализе был повышенный ХГЧ (на 2 выше чем нужно), и когда генетик сказала, что это может быть связано с хромосомной патологией, мне чуть плохо не стало... Она тут же стала успокаивать, что у некоторых выше нормы на 9, а рождаются здоровые детки, а у меня повышен всего на 2. Но я всё же согласилась на консультацию пренатолога и в последующем на кордоцентез. Это было в центре материнства и детства. Угроза прерывания - тоже была. (Как потом сказали мне, повышенный ХГЧ мог быть связан именно с угрозой). Делали кордоцентез в операционной, не больно, но мне почему-то было очень страшно. :shock: (я даже упала после операции от изытка чувств :mrgreen: ), но на самом деле там страошного ничего нет, перед проколом тебя обезболивают. Оперирует, кстати, сама пренатолог.
Результаты получала позже. (Не помню уже ,когда). Всё было ок, у меня нормальная здоровая малышка!
Автор:  Sobolek [ 10 апр 2009, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Провинциалка писал(а):
Но 4 паталогии-то исключает!...Это уже неплохо...


Мне генетик объяснила, что исключают ВСЕ хромосомные болезни, т.е., например, ДЦП они не диагностируют.

Мне сказали, что процедура стоит 2000 руб. с полисом
Автор:  guest2 [ 11 апр 2009, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

процедура стоит 2800 рублей.
но думаю что дело не в деньгах.
меня больше интересует другой вопрос. вопрос делать мне ее или не делать.
и насколько это опасно....
Автор:  martha*** [ 11 апр 2009, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2
я делала, по узи у Ширина были моменты, которые надо было исключить. страшно дико, особенно результата ждать. и еще что что-то случится, напр. прерывание, они ж предупреждают!
потом чз час после процедуры делают повтор узи, второй спец сказал что Ширин видимо ошибся. вот так.
совет теперь. если б по возрасту-я б не делала. все анализы очень важно как прочтены-точный ли срок? вес? доверяете результатам? много зависит как сделаны исследования...
в вашем случае я б не делала. и теперь в своем тоже б не делала. первый раз обратилась к Ширину и вот. так что решайте.
Автор:  guest2 [ 11 апр 2009, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

martha*** , а какие маркеры он увидел у вас на узи?
и в каком сроке вы делали кордоцентез?
Автор:  martha*** [ 11 апр 2009, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Только увеличенная воротниковая зона. сразу после этого первого контрольно узи, точно не помню. может в 12-13 нед.
Автор:  guest2 [ 11 апр 2009, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

а вы делали кордоцентез или биопсию хориона?
а риск вам ставили генетики - ну например 1 к 100 или что там еще
а скрининги у вас при этом хорошие были
и еще - на каком сроке беременности вам делали анализ
и была ли у вас до этого анализа угроза прерывания беременности?
Автор:  guest2 [ 11 апр 2009, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

и еще - к какому генетику (фамилия) вы ходили?
Автор:  martha*** [ 12 апр 2009, 07:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

угрозы не было ни до, ни после. делала биопсию все же..на 13-14 нед. остальное не помню, не буду врать, ребенку уже 2 года. и вообще такое хочется забыть как страшный сон.
Автор:  guest2 [ 12 апр 2009, 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

это понятно, столько нервов это потребовало
я вас прекрасно понимаю
Автор:  Tum Tum [ 12 апр 2009, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Из генетиков оооочень не рекомендую Воронину, хоть она и зав у них там, и кандидат биологических наук, у меня создалось впечатление, что ей просто очень хочется, чтобы женщина делала эту операцию, не важно, так ли уж она нужна.
Еще, очень хочется процитировать Срис "В ожидании малыша":
Обсудите с вашим врачем соотношение между степенью риска и выгодой внутриутробного скрининг-теста. Если доктор настаивает на тесте, вы не должны считать, что вас дискриминируют по признаку возраста. По закону врач обязан проинформировать женщину старше 35 лет о возможности проведения внутриутробного скрининг-теста для выявления пороков развития ребенка. Поскольку выбор остается за вами, обдумайте следующие моменты:
Застявят ли вас результаты теста прервать беременность?
Поможет ли вам информация о хромосомных аномалиях ребенка привыкнуть к этой мысли и приготовиться к уходу за особым ребенком?
Сделает ли эта важная информация вашу беременность безрадостной и полной тревог?
Посколуку тест на альфа-фетопротеин может не выявить от 30 до 40 процентов детей с синдромом Дауна, единственным абсолютно надеждным способом узнать, нет ли у вашего ребенка хромосомной аномалии, остается амниоцентез или кордоцентез. Однако, для матерей младше 30 лет риск выкидыша, спровоцированного этой процедурой, может быть сравним с риском рождения ребенка с генетическим дефектом. Каково соотношение риска и приемуществ именно в вашем случае?
Автор:  guest2 [ 12 апр 2009, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

мне риск не ставили - то есть не просчитывали сколько к чему, зато в красках расписали и про то сколько даунов родилось в прошлом году и многое еще чего
достаточно сказать, что я только 2,5 часа с открытыми от ужаса глазами провела в кабинете у генетика.
рожать скорее всего не буду если подтвердиться диагноз
а если и буду - то сразу буду или искать усыновителей или посещу дом ребенка, где живут такие дети
но то что не возьму ребенка в семью - дело решенное. для меня во всяком случае - т.к. с мужем серьезно это не обсуждали еще - а ведь это и его дочь тоже.
Автор:  guest2 [ 12 апр 2009, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Tum Tum, а вы что нибудь знаете - почему возникает выкидыш после этой процедуры
из за чего? что матка начинает сокращаться или занесут инфекцию? нигде не могу найти статитстику
Автор:  Tum Tum [ 12 апр 2009, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2 писал(а):
мне риск не ставили - то есть не просчитывали сколько к чему, зато в красках расписали и про то сколько даунов родилось в прошлом году и многое еще чего

Вот этого-то я в наших генетиках и не понимаю. Риск ДОЛЖНЫ расчитать по всем правилам в первую очередь, а уже потом направлять на кордоцентез. Местные генетики сами придумали, что делать всем и точка.
guest2 писал(а):
рожать скорее всего не буду если подтвердиться диагноз

Если вы уже приняли такое решение, то делайте кордоцентез, особенно, если потом будет отказ, лучше уж сейчас все сделать.
Автор:  Известная Кобра [ 12 апр 2009, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Sobolek писал(а):
Провинциалка писал(а):
Но 4 паталогии-то исключает!...Это уже неплохо...


Мне генетик объяснила, что исключают ВСЕ хромосомные болезни, т.е., например, ДЦП они не диагностируют.

Мне сказали, что процедура стоит 2000 руб. с полисом


ДЦП тут совершенно не при чем. ДЦП - это, как правило, дело рук акушеров, которых гнать надо метлой поганой.
Автор:  Известная Кобра [ 12 апр 2009, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2 писал(а):
мне риск не ставили - то есть не просчитывали сколько к чему, зато в красках расписали и про то сколько даунов родилось в прошлом году и многое еще чего
достаточно сказать, что я только 2,5 часа с открытыми от ужаса глазами провела в кабинете у генетика.
рожать скорее всего не буду если подтвердиться диагноз
а если и буду - то сразу буду или искать усыновителей или посещу дом ребенка, где живут такие дети
но то что не возьму ребенка в семью - дело решенное. для меня во всяком случае - т.к. с мужем серьезно это не обсуждали еще - а ведь это и его дочь тоже.


Обязательно сходите на эту процедуру. Вы так говорите, как будто это не вы носите этого малыша. Не мама, а нелюдь. В следующий раз предохраняйтесь, пожалуйста, чтобы не дойти до такого скотства.
Автор:  Tum Tum [ 12 апр 2009, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2 писал(а):
Tum Tum, а вы что нибудь знаете - почему возникает выкидыш после этой процедуры
из за чего? что матка начинает сокращаться или занесут инфекцию? нигде не могу найти статитстику

Честно говоря, не знаю. Статистика 2% прерывания беременности из-за процедуры. Сами сотрудники ЦОМД говорят, что у них не было ни одного случая прерывания, хотя здесь вот есть девушка, у которой плод замер.
Вот, что дает интернет:
"Обе эти манипуляции (биопсия хориона и кордоцентез) представляют риск для ребенка и матери в виде кровотечения, инфицирования и прерывания беременности. Кроме того, кордоцентез проводится под наркозом. Перед вмешательством беременная подписывает документ, смысл которого в отсутствии претензий с ее стороны в случае осложнений. Само собой разумеется, что состояние стресса, которое испытывает беременная и вся ее семья в ходе обследования, не может не сказаться отрицательно на здоровье матери и ребенка, на семейных отношениях.
«Профилактика заболеваний у детей» здесь означает прекращение их жизни в том возрасте, когда они еще называются плодами, и их смерть не портит статистики. Причем убийство здорового ребенка в случае медицинской ошибки считается меньшим злом, чем несанкционированное рождение больного.
Однако показания для проведения кордоцентеза ограничены в связи с высоким риском осложнений, таких как внутриутробная гибель плода (до 6%), недонашивание беременности (9%).
1. Спонтанный аборт с потерей здорового ребенка, что происходит примерно в 1,5% случаев. Этот риск увеличивается при наличии фибром или миом в матке. Если у мамы раньше случались спонтанные аборты, то это также усложняет процедуру и делает ее более рискованной. 2. Одна из 200 женщин получает инфекционные или другие осложнения. 3. Большинство женщин испытывают схватки в течение нескольких часов. 4. В некоторых случаях отмечается повреждение плодного пузыря, что сопровождается истечением амниотической жидкости и кровотечением, и женщина должна находиться на стационарном лечении (сохранении) от нескольких дней до нескольких месяцев (преждевременный разрыв плодных оболочек). 5. Травмирование плода и сосудов плаценты. 6. Если у матери отрицательный резус-фактор, то перед процедурой врач обязан сделать инъекцию Rh.- гамма-глобулина, чтобы защитить ребенка от антител матери. В двух случаях из ста сам этот укол вызывает выкидыш. 7. Примерно в 5 % случаев, часто уже после повторных попыток, врачам не удается получить результативный анализ, и мама все равно остается в неведении. 8. Преждевременные роды(при проведении на поздних сроках).
Автор:  ariana 2008 [ 12 апр 2009, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Плод мог замереть по любой другой причине.
А Даун эжто серьезно...И зачем его рожать чтоб потом оставить?Лучше уж сделайте процедуру и усе либо Аборт либо лялик счастливый и довольный.
Правда я нашим местным генетикам в принципе не верю..сорри.
Они и Даунов то с трудом видят.
А Синдром Дауна действительно разный
Синдром Дауна (СД), трисомия-21 , - наиболее изученная хромосомная болезнь. Описана врачом в 1866 г. и названа им монголизмом. [ The Metabolic Basis of Inherited Disease,1983 ]. Частота СД среди новорожденных равна 1:700 - 1:800 , не имеет какой-либо временной, этнической или географической разницы при сравнении одинакового возраста родителей. Частота рождения детей с СД зависит от возраста матери и в меньшей мере от возраста отца.[ Мюнтцинг А.,1967 ]. Генетические дефекты, лежащие в основе синдрома Дауна, - самая частая причина врожденных пороков развития и умственной отсталости. Распространенность синдрома Дауна велика: он обнаруживается у 1 из 670 новорожденных. Примерно в 94% случаев синдром обусловлен трисомией по 21-й хромосоме . У 3% больных наблюдается мозаицизм. В остальных случаях синдром вызван спорадической или наследуемой транслокацией 21-й хромосомы . Как правило, такие транслокации возникают в результате слияния центромеры 21-й хромосомы и другой акроцентрической хромосомы. Фенотип больных определяется трисомией 21q22. Повторный риск рождения ребенка с синдромом Дауна у родителей с нормальным кариотипом составляет около 1%. Повторный риск у лиц с мозаицизмом и носителей сбалансированной транслокации существенно выше. Пожилой возраст матери - единственный фактор риска, для которого четко установлена связь с синдромом Дауна.
Соотношение мальчиков и девочек среди новорожденных с СД составляет 1:1. Клиническая симптоматика СД разнообразна: это и врожденные пороки развития, и нарушения постнатального развития нервной системы, и вторичный иммунодефицит и т.п. Дети с СД рождаются в срок, но с умеренно выраженной пренатальной гипоплазией (на 8 - 10% ниже средних величин). Многие симптомы СД заметны при рождении, в последующем они проявляются более четко. Квалифицированный педиатр ставит правильный диагноз СД в родильном доме не менее чем в 90% случаев. Из черепно-лицевых дизморфий отмечаются монголоидный разрез глаз (по этой причине СД долго называли монголоидизмом), круглое уплощенное лицо, плоская спинка носа, эпикант , крупный (обычно высунутый) язык, брахицефалия , деформированные ушные раковины. Характерна мышечная гипотония в сочетании с разболтанностью суставов. Часто встречаются врожденный порог сердца, клинодактилия , характерные изменения дерматоглифики (четырехпальцевая или обезьянья складка на ладони, две кожные складки вместо трех на мизинце, высокое положение трирадиуса и др.). Пороки желудочно-кишечного тракта встречаются, но редко.
Автор:  poli-kiri [ 12 апр 2009, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Кроме синдрома Дауна есть еще и синдром Эдвардса, что гораздо хуже.
Автор:  Ириска80 [ 12 апр 2009, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Девочки, у меня подружку тоже отправляла Воронина на эту процедуру, но она не пошла, ребенок здоровый уже 4 года.А с Тum Tum я согласна, про "не рекомендую Воронину", у них с сыном,он тоже генетик, что-то вроде семейного "бизнеса", четыре года назад мало кто делал эту процедуру, теория есть, а практики маловато, вот они всех и запугивают,лишь бы у них был материал для науки...
Автор:  Sobolek [ 12 апр 2009, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Я тоже к Воронину в первую беременность ходила, у меня в 9 недель ХГЧ был повышен, в 16 недель - в норме. Меня отправили к генетику. Так он мне прямо сказал - я не знаю, что с вами делать.Сходите на кордоцентез. :shock: Все остальные анализы и УЗИ были хорошие.
Во вторую беременность тоже направляли, по результатам УЗИ, я все анализы сдала, срок уже был большой, 27 недель, а потом поняла, что не смогу прервать беременность, даже если патология есть, поэтому отказалась.
Автор:  Emerald* [ 12 апр 2009, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Про Воронину тоже ничего хорошего сказать не могу. Как человек, чисто внешне она мне ужасно не понравилась. Трогала меня своими ручонками с грязныи ногтями. Фу. Трындела про какую-то нехватку коллагена, генетически обусловленную. И по ее мнению я должна была покрыться преждевременными морщинами лет в 25. Типа это у меня наследственное. Видела бы она мою маму, которой уже за 50, а выглядит она на 10 лет моложе без всяких косметических процедур. На консультации она мне (по моему скромному мнению) неправильно считала срок, завышала его на 2 недели. и по ее подсчетам рузультаты анализов моих получались на нижней границе нормы. Тоже послыла меня на эту процедуру в 22-24 недели. Я ее лесом послала. Ответила ей: в норме результаты хоть и по нижней границе, а если срок правильно считать, так вообще в норме. Я не смогла бы преравать беременность в любом случае. Сколько ошибок этих врачебных... И убивать возможно здорового ребенка - не для меня. но я в своей ситуации абсолютно не переживала, т.к верила своей интуиции и была уверена что у меня все нормально с моим ребенком. А автору я конечно советую сделать.
Автор:  Tum Tum [ 12 апр 2009, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

poli-kiri писал(а):
Кроме синдрома Дауна есть еще и синдром Эдвардса, что гораздо хуже.

Кстати, по синдрому Эдвардса. Косвенным его признаком является сниженный ХГЧ при тройном тесте. Так вот, эта самая Воронина мне прямо сказала "если бы ХГЧ был снижен, я бы даже волноваться не стала, а раз он завышен..." Таким образом она мне дала понять, что кроме синдрома Дауна она других хромосомных патологий не знает (хотя на деле, мне кажется, просто думала, что для среднестатисчтической женщины ничего страшнее синдрома Дауна не сущетсвует).
Автор:  Tum Tum [ 12 апр 2009, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Emerald* писал(а):
Трындела про какую-то нехватку коллагена, генетически обусловленную. И по ее мнению я должна была покрыться преждевременными морщинами лет в 25. Типа это у меня наследственное.

Ооо, мне она сразу и дисплазию суставов поставила, и прикус неправильный, и еще что-то, всего я даже запоминать не стала.
Автор:  poli-kiri [ 12 апр 2009, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Tum Tum писал(а):
"если бы ХГЧ был снижен, я бы даже волноваться не стала, а раз он завышен..."

вот тут без комментариев, конечно же.... :twisted:
а может они только трисомию и смотрят?
Автор:  Tum Tum [ 12 апр 2009, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

poli-kiri писал(а):
Tum Tum писал(а):
"если бы ХГЧ был снижен, я бы даже волноваться не стала, а раз он завышен..."

вот тут без комментариев, конечно же.... :twisted:
а может они только трисомию и смотрят?

На своем сайте пишут: Выполнят генетическое исследование плода с целью предупреждения рождения ребенка с хромосомной патологией (болезнь Дауна, Шерешевского-Тернера и др.). Значит, делают, просто методы убеждения у них такие, примитивные я бы сказала.
Автор:  Провинциалка [ 12 апр 2009, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Rain Belt писал(а):
guest2 писал(а):
мне риск не ставили - то есть не просчитывали сколько к чему, зато в красках расписали и про то сколько даунов родилось в прошлом году и многое еще чего
достаточно сказать, что я только 2,5 часа с открытыми от ужаса глазами провела в кабинете у генетика.
рожать скорее всего не буду если подтвердиться диагноз
а если и буду - то сразу буду или искать усыновителей или посещу дом ребенка, где живут такие дети
но то что не возьму ребенка в семью - дело решенное. для меня во всяком случае - т.к. с мужем серьезно это не обсуждали еще - а ведь это и его дочь тоже.


Обязательно сходите на эту процедуру. Вы так говорите, как будто это не вы носите этого малыша. Не мама, а нелюдь. В следующий раз предохраняйтесь, пожалуйста, чтобы не дойти до такого скотства.
Выбирайте выражения, пожалуйста....Тут половина народа сделали кородцентоз - и все прям такие плохие мамаши!:) О чем только думали, правда?:)
Автор:  Известная Кобра [ 13 апр 2009, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Провинциалка писал(а):
Rain Belt писал(а):
guest2 писал(а):
мне риск не ставили - то есть не просчитывали сколько к чему, зато в красках расписали и про то сколько даунов родилось в прошлом году и многое еще чего
достаточно сказать, что я только 2,5 часа с открытыми от ужаса глазами провела в кабинете у генетика.
рожать скорее всего не буду если подтвердиться диагноз
а если и буду - то сразу буду или искать усыновителей или посещу дом ребенка, где живут такие дети
но то что не возьму ребенка в семью - дело решенное. для меня во всяком случае - т.к. с мужем серьезно это не обсуждали еще - а ведь это и его дочь тоже.


Обязательно сходите на эту процедуру. Вы так говорите, как будто это не вы носите этого малыша. Не мама, а нелюдь. В следующий раз предохраняйтесь, пожалуйста, чтобы не дойти до такого скотства.
Выбирайте выражения, пожалуйста....Тут половина народа сделали кородцентоз - и все прям такие плохие мамаши!:) О чем только думали, правда?:)


"рожать скорее всего не буду если подтвердиться диагноз
а если и буду - то сразу буду или искать усыновителей или посещу дом ребенка, где живут такие дети
но то что не возьму ребенка в семью - дело решенное"


Вот после такого я считаю себя не обязанной выбирать выражения.
Половина или не половина - мне все равно. Я от этой половины такого кошмара не читала.
Автор:  Ярилочка [ 13 апр 2009, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Тигруля писал(а):
Сложно тут советовать... Вы разложите для себя ситуацию на составляющие, все варианты разберите: для меня ключевой момент - прерывание беременности. Я не могу этого сделать! Вы решайте для себя. мой ребенок - это мой ребенок, какой бы он ни был. А если здоровый ребенок заболеет после рождения? - с ним что делать? обменять пойти?

+ мильен!
Мне тоже давали направление, генетик бумажку написал, что риск ребенка с синдр Дауна 40%, еще чего-то в сумме почти 70%... Это все на основании УЗИ в 12 недель. ТВП было на 1мм больше, чем должно быть. Когда я спросила врача, а как же мне еще 12 недель малыша вынашивать, уже и шевеления будут чувствоваться, я не смогу пойти на прерывание, уже его люблю, каким бы ни был, получила ответ ДОКТОРА- не волнуйтесь, может к тому времени он сам у вас выкинется... :evil: :evil: :evil:
Муж выбросил все направления, вправил мозги, родили здорового мальчика, все хорошо!
Автор:  Тигруля [ 13 апр 2009, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Меня тут спрашивали, почему беременность замерла после кордоцентеза? Может мол и не из-за процедуры вовсе. Я факты изложу, а выводы сами делайте. Перед процедурой всем в обязательном порядке предложили подписать бумагу об отказе от стационарного наблюдения ( мол, понимаю все последствия и претензий не будет). реланиум внутримышечно, после чего мое низкое давление упало ниже плинтуса. Сделали прокол, взяли 2 пробирки крови плацентарной и сказали, что у моего малыша наступил физиологический сон. Через час на УЗИ было у плода слабое сердцебиение. Мне укололи глюкозу внутривенно и отправили... домой. Идите, отдохните. После процедуры шевелений уже не было. Через день я пришла на УЗИ в панике. Констатировали смерть плода и без объяснений очень быстро отправили к Воронину. Тот мне, конечно, посочуствовал, но "утешил" тем, что ребенок не перенес этой совершенно безобидной процедуры, наверняка, из-за врожденного генетического уродства. И анализ, взятый накануне, это непременно подтвердит через 10 дней. А через 10 дней мне сказали, что результат...0, т.е. нет никакого результата, не получилась у них реакция :evil: Такое тоже бывает, реактивы некачественные, лаборант с похмелья... Нет результатов - нет виноватых, а чтоже вы не остались у нас понаблюдаться после процедуры? Отказ подписали? - ну, сами виноваты.
Автор:  Омела [ 13 апр 2009, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Tum Tum писал(а):
Из генетиков оооочень не рекомендую Воронину, хоть она и зав у них там, и кандидат биологических наук

+1000
если б раньше знала про нее, ни за что бы не обращалась к ней
такое отношение к беременным вообще не допустимо! :evil: одно запугивание, без объяснений. :evil:
Автор:  Tropika [ 13 апр 2009, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Меня Воронина тоже отправляла на кордоцентез из-за низкого ХГЧ. Но я сдавала этот тест уже поздно, и по-моему у меня была напутаны сроки беременности. Я подписала отказ, так как для себя решила, что прерывать беременность не буду, какая бы она не была. И сама врач, как специалист, не понравилась.
Во вторую беременность решила не сдавать вообще этих тестов, так как только время и нервы потрачу зря. Для меня ребенок в животе у мамы, путь больной, но уже живой, и для меня аборт (особенно после 12 недель) является убийством.
А то, что после кордоцентеза, бывают случаи выкидыша и замершей беременности слышала, просто они не фиксируются у нас, как обычно, чтобы статистику не портить.
Автор:  Sobolek [ 13 апр 2009, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Лежала со мной в роддоме девочка, у нее был РАРР не в норме и ТВП на УЗИ выше, чем положено, так ее гинеколог даже к генетику не отправляла. Родила здорового ребенка.
Сестра моя ходила, не помню фамилию генетика, ей направление другой врач давал на кородоцентез, а второй врач сказала, чтобы она не делала, потому что будет выкидыш, у нее проблемная беременность была.
Автор:  guest2 [ 13 апр 2009, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Rain Belt, если вы не читали такого кошмара, то это не означает, что люди так не думали или не думают
я реально взвешиваю свои силы и понимаю, что мой ребенок кроме меня никому не нужен, и никто не будет за него больше отвечать, кроме меня и его отца, моего мужа.
вот и все.
вы посмотрите в центре материнства и детства - сколько там в ужасе в очереди женщин каждый день делают кордоцентез (минимум три. - это - каждый день)
вы думаете для чего? для того чтобы просто знать? не уверена.
я у пренатолога спрашивала, когда решала что и как я буду делать - сколько семей оставили ребенка, узнав после кордоцентеза, что у них ребенок с СД
ответ - ни одна.
а вы мне говорите - кошмар.
кошмар не это, а кошмар жить с этим, когда тебе возможно придется пройти через прерывание (читай через убийство пусть генетически неполноценного, но ТВОЕГО ребенка). а еще больший кошмар - это жить, воспитывая такого ребенка, который никогда не повзрослеет и никогда не будет жить своей жизнью
как написала одна мать ребенка, больного сд - наша цель - это достичь как можно меньшую степень дебильности
согласитесь - не каждому дано с этим жить

а осуждать может только тот, кто сам без греха.
Автор:  Известная Кобра [ 13 апр 2009, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2

Осуждать может тот, кто в весьма похожей ситуации, когда врачи уверяли, что ребенок будет расти овощем, от ребенка не отказался. И таких очень-очень много. Впрочем, что с вами говорить - только пачкаться.

Только не будет вам счастья, если вы бросите своего малыша. Никогда.
Автор:  Ярилочка [ 14 апр 2009, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

У одноклассницы моей подруги в роду очень много генетич болячек, так уж случилось, т е умственно все нормально, но есть паталогии... Так вот они тщательно готовились к беременности, у генетика дневали и ночевали, все возможные анализы прошли, все у них было хорошо... Родили девочку, 9 баллов.... А вот к 1 мес жизни диагнозами в карте было исписано 2 листа... И куча болячек, на которые проверяли и еще большая куча сопутствующих проявили себя... Они всю беременность были спокойны и уверены, что все хорошо... Теперь из больниц не вылазят, лечили и в Японии, но это все бесполезно...
А мне СД и кучу всего ставили, 2 дня в истерике провела (не думаю, что это положительно могло сказаться на мне и моем ребенке), хорошо, что вовремя мозги мне вправили, я потом вообще до 7 мес беременности к врачам не ходила... ТТТ, малыш здоровый....

Ну и зачем, скажите, тогда все эти анализы, кроме научных работ и обдираловки беременных? Лучше на эти деньги фрукты есть или обновку себе купить, порадовать себя любимую. Довольная мама-счастливый малыш!
Автор:  Ярилочка [ 14 апр 2009, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Я просто реально не понимаю, как можно пойти рожать (в 22 недели, когда делают кордоцентез, уже стимулируют и рожают по-полной) зная, что этого ТВОЕГО ребенка выкинут куда-то, как ненужную куклу...
А он уже жил в тебе, палец сосал, шевелился вовсю... Бесчеловечно по-моему... :cry:
Автор:  shunya* [ 14 апр 2009, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

я делала для того, чтобы просто знать. т.к. все время от смутного анализа ПАПП до принятия решения об. корд. практически не спала, переживала очень, пролопатила всю инфу. Больше всего боялась именно этого 1%. Я даже не знаю, как бы до родов ходила в неведении. И вообще, почему-то все говорят в основном про возможность СД, а на самом деле там немало других генетич. паталогий, и сердечных в том числе, со мной в палате лежала девочка (даже сейчас помню её глаза и животик :cry: :cry: :cry: ), у нее на 2=х узи врач :evil: просмотрела какую-то генетич. паталогию: что-то у лялечки с неразвитием спинного мозга было, а вот тесты начали показывать что-то не то, она отказывалась, пока её не привезли в ЦОМИД, там, видимо, врачи были в шоке, лялечка растет, но развития мозга и центра. неврной системы 0 :cry: , т.е. всё страшно очень, и там по мед. показаниям непременно должно быть прерывание, иначе для мамы будет плохо (не знаю почему). И вот у нее брали тоже этот анализ, чтобы выяснить проблемы с хромосомами на будущую бременность, т.е. это идет наследственно или просто так сложилось.
Автор:  guest2 [ 14 апр 2009, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Rain Belt, почему то счастье - это та категория, которая очень часто обходит меня стороной
так что мне не привыкать
для того чтобы не бросить - я и буду делать анализ. а там - уже буду по результату судить
суждено ребенку родиться - он родится
нет - значит будет выкидыш
вот и все.
Автор:  julya [ 14 апр 2009, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Считаю, что кордоцентез нужно делать только по строгим показаниям, а не потому что генетики напугали. :evil: Шесть лет назад я была в такой же ситуации, был несколько завышен ХГЧ, как потом я проанализировала, срок был поставлен не верно, так как сын родился на 44 недели без признаков переношенности. Меня два часа пресовали 2 врача-генетика, практически как в гестапо, решение отказаться от кордоцентеза далось мне с трудом (учитывая, что сама врач), решающим оказался ответ врача на мой вопрос смогут ли они дать мне гарантию, что не произойдет выкидыш здорового ребенка, такой гарантии мне дать не могли. Сын родился здоровым, как же мне хотелось сходить тем врачам показать. Да и еще, даже при такой высокой степени диагностики хромосомных аномалий при кордоцентезе, в прошлом году в крае родилось 25 детей с синдромом Дауна (а это среднестатистическое количество).
Автор:  poli-kiri [ 14 апр 2009, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Может, эти 25 как раз и не делали диагностику, потому что и с генетиком не знакомы
Автор:  mama maria [ 14 апр 2009, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Yarilochka писал(а):
Я просто реально не понимаю, как можно пойти рожать (в 22 недели, когда делают кордоцентез, уже стимулируют и рожают по-полной) зная, что этого ТВОЕГО ребенка выкинут куда-то, как ненужную куклу...
А он уже жил в тебе, палец сосал, шевелился вовсю... Бесчеловечно по-моему...


У меня есть знакомая с ДЦП,ей уже 36 лет.Так вот она в молодости ,когда мы с девченками бегали на танцы сидела дома.И на раз задавала своей маме вопросы:"Почему я такая? И зачем ты меня родила?" У нас у всех уже свои семьи,а она одна была,есть и будет.Мама у нее уже старенькая.Что ее ждет дальше?. Это скажите человечно оставлять ребенка и видеть как он страдает всю жизнь от своей неполноценности?..Я понимаю,как тяжело решиться на аборт на таком сроке,сколько моральных нечеловеческих сил на приложить,но все же..
Автор:  Известная Кобра [ 14 апр 2009, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

mama maria писал(а):
Yarilochka писал(а):
Я просто реально не понимаю, как можно пойти рожать (в 22 недели, когда делают кордоцентез, уже стимулируют и рожают по-полной) зная, что этого ТВОЕГО ребенка выкинут куда-то, как ненужную куклу...
А он уже жил в тебе, палец сосал, шевелился вовсю... Бесчеловечно по-моему...


У меня есть знакомая с ДЦП,ей уже 36 лет.Так вот она в молодости ,когда мы с девченками бегали на танцы сидела дома.И на раз задавала своей маме вопросы:"Почему я такая? И зачем ты меня родила?" У нас у всех уже свои семьи,а она одна была,есть и будет.Мама у нее уже старенькая.Что ее ждет дальше?. Это скажите человечно оставлять ребенка и видеть как он страдает всю жизнь от своей неполноценности?..Я понимаю,как тяжело решиться на аборт на таком сроке,сколько моральных нечеловеческих сил на приложить,но все же..


Прежде, чем писать такое, почитайте про ДЦП. Узнаете много нового. Например то, что детский церебральный паралич обычно вызывается поражением или травмой головного мозга до родов, во время родов или сразу после них.
Ей надо было убить своего ребенка после родов?
Процедура эвтаназии у нас не узаконена.
ДЦП - не наследственное заболевание, и генетика тут не при чем!
Автор:  Sobolek [ 14 апр 2009, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Мне генетик говорила, что они выявляют не только СД, но и много других, именно генетических заболеваний, при которых необязательно есть умственная отсталость. У мальчиков, например, бесплодие, у девочек - недоразвитие женских половвх признаков.

Автор, если вы не можете спокойно спать и жить, изводите себя мыслями о возможном заболевании - делайте кордоцентез, сами успокоитесь. Тем более, вы написали, что если суждено ребенку не родиться - то выкидыш будет. Значит, все-таки морально вы готовы к такому повороту событий.
Автор:  poli-kiri [ 14 апр 2009, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

mama maria, ну вы уж и правда...полная дремучесть.Стыдно такое не знать.
Автор:  poli-kiri [ 14 апр 2009, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

mama maria, вообще здорово, сидя в удобном кресле рассуждать о том, кому стоит жить, а кому умереть. Кто-то там, по вашему разумению, "мучается", поэтому наше категоричное мнение - аборт надо было делать и точка. А вы спросили эту женщину, хочет ли она жить? Уверена, что хочет, и она счастлива, несмотря на паралич. Вас это может удивить, но люди с ограниченными возможностями имеют такие же права как и вы и так же могут любить, сопереживать и учиться чему-то новому.
Автор:  HaYeng [ 14 апр 2009, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2
а у вас дети есть?
Автор:  Emerald* [ 14 апр 2009, 16:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Страшно то, что в результате всех этих манипуляций может не родиться ЗДОРОВЫЙ ребенок. Может операцию не переживет, а может все эти анализы ложно-положительными окажутся и мать на аборт отправят.
Автор:  mama maria [ 14 апр 2009, 18:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Rain Belt писал(а):
Прежде, чем писать такое, почитайте про ДЦП. Узнаете много нового. Например то, что детский церебральный паралич обычно вызывается поражением или травмой головного мозга до родов, во время родов или сразу после них.
Ей надо было убить своего ребенка после родов?
Процедура эвтаназии у нас не узаконена.
ДЦП - не наследственное заболевание, и генетика тут не при чем!



Вообще то я знаю,что такое ДЦП.Здесь не столь важно генетическое или какое-либо другое очень серьезное заболевание(бесплодие или недоразвитие женских признаков и т.д. не берем).Я лишь привела пример,который лично наблюдала в течение очень долгого времени,когда человек осознает что он неполноценный и что ему никогда не дано стать таким как все.Здесь говорят,что она счастлива.Как может быть счастливым человек,который лишен абсолютно всего, любви,общения и т.д.Она очень хорошо закончила школу,потом институт,она может быть и пыталась жить полной жизнью,но в итоге уже несколько лет она и ее мама-пенсионерка живут замкнуто в своем маленьком мирке на две пенсии,по старости и по инвалидности. Тут кричат что у инвалидов такие же права как и у всех.Извините,где вы в нашей стране видите равноправие?
И еще.Здесь личное дело каждого,оставлять или не оставлять будучи еще не рожденного ребенка с серьезным заболеванием.Если решила оставить ,то честь ей,геройского терпения и смирения.А если решила сделать поздний аборт,то не судите,да не судимы будете!У каждого своя правда.Давно я видела передачу,там одна женщина путем ЭКО родила девочку,которой уже 3 года и она до сих пор возит ее на коляске.Ребенок абсолютно не двигается,лежит,как кукла(про болезнь я не буду говорить,потому что не помню),так вот она сокрушалась,почему ей не проводили дородовых исследований,если бы она заранее знала,что родится такой ребенок,то она бы сделала аборт.Это говорит женщина,которая знает,что это такое,когда такой ребенок в семье.
Автор:  lipka [ 14 апр 2009, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Ой, а у нас тоже около дома бабушка колясочку катает, а там девочка, уже довольна взрослая, вообще без движения сидит :cry: Это очень грустно :(
Автор:  Ya-ya [ 14 апр 2009, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

lipka* писал(а):
Ой, а у нас тоже около дома бабушка колясочку катает, а там девочка, уже довольна взрослая, вообще без движения сидит :cry: Это очень грустно :(

Господи, как же это страшно! И не каждый может такое выдержать. Правильно сказала mama maria
mama maria писал(а):
не судите,да не судимы будете!

У каждого своя жизнь. И снова вспомню темку про аборты у умственно неполноценных. Тогда большинство было за. А теперь все такие благородные, что прямо ой. :roll:
Автор:  Ярилочка [ 14 апр 2009, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

mama maria
Вы малыша ждете?. Не заходите тогда в такие темы, тем более не допускайте таких мыслей... ВАШ ребенок все это чувствует...
Автор:  Ярилочка [ 14 апр 2009, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Хочется сказать автору темы... Вы не знаете, здоров или нет ваш ребенок... Судя по всему, кроме возраста у вас нет показаний к кордоцентезу... Вообще не важно, пойдете вы на него или нет, это ваше дело... НО!!!!!! Как вы можете писать о том, что можете оставить ребенка (не важно здорового или больного) или сделать аборт на позднем сроке.... Ведь ваш малыш все это уже чувствует!!!! Вы уже сейчас даете ему понять, что откажетесь от него, если он не устроит вас.... Как тряпку в магазине выбираете, то фасон не тот, то расцветка...Извините, у меня в голове это не укладывается...
Вот схОдите на анализ, все у вас будет хорошо, а последствия для ребенка останутся... Подумайте о своем малыше... Вы должны его настраивать, что он здоров и все будет хорошо...
Автор:  HaYeng [ 15 апр 2009, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Yarilochka писал(а):
Хочется сказать автору темы... Вы не знаете, здоров или нет ваш ребенок... Судя по всему, кроме возраста у вас нет показаний к кордоцентезу... Вообще не важно, пойдете вы на него или нет, это ваше дело... НО!!!!!! Как вы можете писать о том, что можете оставить ребенка (не важно здорового или больного) или сделать аборт на позднем сроке.... Ведь ваш малыш все это уже чувствует!!!! Вы уже сейчас даете ему понять, что откажетесь от него, если он не устроит вас.... Как тряпку в магазине выбираете, то фасон не тот, то расцветка...Извините, у меня в голове это не укладывается...Вот схОдите на анализ, все у вас будет хорошо, а последствия для ребенка останутся... Подумайте о своем малыше... Вы должны его настраивать, что он здоров и все будет хорошо...

+100
легла вчера спать, а сама думаю....ну ре все чувствую, уже сейчас складываются его отношения с мамой. вот родится здоровенький, вырастит и потом мама будит жаловатся, что у нее с ре проблемы! а они еще с животика закладываются.
Автор:  guest2 [ 15 апр 2009, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

скорее всего я не пойду на анализ, т.к. муж против
сегодня еще раз буду с ним говорить - но он против и все
говорит что с таким анамнезом как у меня будет выкидыш
мне пренатолог мой личный риск по выкидышу после процедуры поставила 10% с учетом анамнеза моего
муж говорит что не будет давить ребенка на таком сроке. НО - не спешите радоваться пролайфисты - говорит что есть дома для инвалидов - будем навещать и доплачивать нянькам. говорит об этом абсолютно серьезно.
честно говоря мне после таких его слов стало немного легче

да у меня есть дочь. ей скоро 13 лет

кто то тут говорил про ДЦП - так вот если не истинное ДЦП (поражение мозга до родов и наследственное - встречается в 5-10% случаев ДЦП), а родовая травма - то дети хоть и имеют парезы и ограничение в движении - НО - у них абсолютно сохранен интелект

а человека от обезьяны знаете ли интелект то и отличает

в случае синдрома Дауна - того, чего я так сильно боюсь - эти дети в разной степени умственно отсталые - от легкой степени дебильности до глубокой идиотии

родить дебила знаете ли - счастье твоего от этого не прибавится
поэтому в семью ребенка в случае этого гадского синдрома не заберу
однозначно
плюс эти дети они похожи не на своих родителей, а друг на друга как родные братья и сестры
а я хочу все таки продолжения себя, а не насмешницы -природы, которая сделала их всех (даунов) на одно лицо.
Автор:  сайонара [ 15 апр 2009, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2 писал(а):
не спешите радоваться пролайфисты - говорит что есть дома для инвалидов - будем навещать и доплачивать нянькам. говорит об этом абсолютно серьезно.

хмм...так говорите, будто это ребенок не ваш...ИМХО бесчеловечно
Автор:  сайонара [ 15 апр 2009, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2 писал(а):
а я хочу все таки продолжения себя

складывается впечатление, что вам вообще не нужен ребенок
Автор:  poli-kiri [ 15 апр 2009, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Какие няньки ))) Откуда они там? Привязали к кровати, укололи галоперидола и лежи весь день, смотри в потолок.
И ДЦП - оно разное бывает, и больше половины случаев это уо плюс паралич.
Автор:  Sobolek [ 15 апр 2009, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Мой муж тоже был против анализа, но сказал, что если ребенок будет больной, то мы его никуда отдавать не будем. Я не делала, но в роддоме врачи тихо шептались за дверью, прочитав заключение генетиков и в пиемном покое, когда я на лечение ложилась, меня врач прессовала.
Автор:  guest2 [ 15 апр 2009, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

друзья мои
как тут уже заметили - осуждать может лишь тот, кто сам через это прошел
вы знаете - паралельно я общаюсь на форуме, где общаются мамы детей с СД - знаете ли - даже среди них мнения разделились
99% из тех них, кто решился на следующего ребенка (после дауненка) делают и кордоцентез и амнио а некоторые и то и другое
и то что они говорят в общем форуме и то что они мне пишут как личные сообщения - это знаете ли несколько разные вещи
некоторые родители хоть и забрали своих даунят из роддома - не любят их, не принимаю, и сокрушаются что у них такие дети - многие говорят, что знай они до рождения об этом - сделали бы прерывание на любом сроке
есть и те, которые знали до рождения, но не пошли на прерывание - но их очень и очень не много (двое по-моему)

так что теория знаете ли без практики мертва
и у каждого свой путь

и еще - я привыкла отвечать за свои поступки и за своих детей. потому что прагматично смотрю на жизнь. вот и все.
Автор:  guest2 [ 15 апр 2009, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Sobolek, у вас прекрасный муж
я рада за вас
но я вот не готова всю жизнь посветить никчемному существу, в случае умственной отсталости
почему то очень сильно боюсь именно СД.
Автор:  Ленточка [ 15 апр 2009, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

А меня отправляли по результатам двойного скрининга. Я отказалась. Потом всю беременность переживала. Ребенку 1,5 года, все нормально. Но как вспомню сколько крови свернула себе и мужу:( лучше бы прокол сделала. Нет в этом ничего страшного. % выкидыша такой же как и шанс получить кирпичом по голове:) А если серьезно, Вы себя изведете больше, чем пострадаете от прокола.
Автор:  Sobolek [ 15 апр 2009, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2 писал(а):
друзья мои
как тут уже заметили - осуждать может лишь тот, кто сам через это прошел
вы знаете - паралельно я общаюсь на форуме, где общаются мамы детей с СД - знаете ли - даже среди них мнения разделились
99% из тех них, кто решился на следующего ребенка (после дауненка) делают и кордоцентез и амнио а некоторые и то и другое
и то что они говорят в общем форуме и то что они мне пишут как личные сообщения - это знаете ли несколько разные вещи
некоторые родители хоть и забрали своих даунят из роддома - не любят их, не принимаю, и сокрушаются что у них такие дети - многие говорят, что знай они до рождения об этом - сделали бы прерывание на любом сроке
есть и те, которые знали до рождения, но не пошли на прерывание - но их очень и очень не много (двое по-моему)

так что теория знаете ли без практики мертва
и у каждого свой путь

и еще - я привыкла отвечать за свои поступки и за своих детей. потому что прагматично смотрю на жизнь. вот и все.


guest2, уговорите лучше мужа, да сделайте вы этот анализ, раз вы так не хотите и боитесь больного ребенка. А то вы до родов будете думать, что у вас Даун, и так оно и получится, ттт, конечно.
А у вас какой срок? Я у своего врача спрашивала по выкидыш, она сказал, что на моем сроке выхаживают детей, но у меня уже 27 недель было.
Автор:  Радуга [ 15 апр 2009, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2
страшно просто читать то, что Вы пишите...
Нет, я не осуждаю Вас, я понимаю, что Вам самой сейчас очень страшно.
Меня тоже посылали на эту процедуру, также дауном пугали... и мне тоже было тогда страшно как и Вам сейчас. Но я знала изначально, что аборт я не стану делать ни при каких обстоятельствах. Хоть и мысли всякие, и страхи. Я подумала тогда - ну не бывает в жизни ничего просто так, мы многого не знаем, не видим и не понимаем всех закономерностей. И если мне послан такой ребенок, значит "заслужила" и будь добра принять его...и сделать что-то сейчас я не в силах - все, что могла, я сделала уже раньше - время собирать урожай... И после этого, знаете, мне стало легче, я отпустила все страхи. Ребенок родился здоровым, да не просто здоровым, а богатырь! :wink:
Вы не можете сейчас ничего изменить, постарайтесь принять ситуацию, и принять ребеночка, откиньте все плохие мысли, настройтесь на хороший исход, мысленно представляйте его таким, каким Вы хотите чтобы он был. Кстати, у меня так получилось - каким я представляла себе своего сынулю, таким он и родился, даже внешне!
Автор:  guest2 [ 15 апр 2009, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Sobolek, я знаю его - он не пойдет на это.
у них вообще все очень правильно в семейной системе построено - все связи правильно выстроены, с точки зрения психологии.
я наверное поэтому так и мечусь.... скорее всего просто буду настраиваться на ребенка. трудно мне. очень. поэтому так и переживаю. сильно переживаю. потому что понимаю, что жизнь может непоправимо измениться.
это я только тут пишу в отчаянье что брошу в роддоме. конечно же не знаю как поступлю на самом деле. это очень тяжело - оставить ребенка. мне действительно легче было бы сделать аборт. даже на таком сроке.
но я боюсь. знаете - это когда все существо противится этому - боюсь до животного страха какого то. что могу повредить здоровому ребенку и что будет выкидыш. мне не 15 лет и жить с ответственностью за смерть своего ребенка это тоже знаете ли испытание.

я однажды спросила у своего психолога - ну вот женщины делают аборты и что - живут себе прекрасно
она сказала что иногда этим женщинам хочется умереть. а еще они очень энергичны - но только это энергия убийц.

у меня полная растерянность и отчаянье..... посмотрим... что будет.....
Автор:  Tum Tum [ 15 апр 2009, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Sobolek писал(а):
А у вас какой срок? Я у своего врача спрашивала по выкидыш, она сказал, что на моем сроке выхаживают детей, но у меня уже 27 недель было.

А мне генетик сказала, что после 26 недель не делают уже кордоцентез, потому что прерывание уже тоже не делают на таком сроке. Так что надо успеть до этого срока принять решение, сделать анализ и принять еще одно решение.
Автор:  guest2 [ 15 апр 2009, 14:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Мама Тигра, пренатолог ставит мне вероятность выкидыша после процедуры 1 к 10. это мой личный риск.
не общий.
Автор:  Sobolek [ 15 апр 2009, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Tum Tum писал(а):
Sobolek писал(а):
А у вас какой срок? Я у своего врача спрашивала по выкидыш, она сказал, что на моем сроке выхаживают детей, но у меня уже 27 недель было.

А мне генетик сказала, что после 26 недель не делают уже кордоцентез, потому что прерывание уже тоже не делают на таком сроке. Так что надо успеть до этого срока принять решение, сделать анализ и принять еще одно решение.


Я ходила на УЗИ второго уровня в 26 недель, оттуда меня сам врач за руку провел к генетику (я была записана на прием через неделю), т.к. срок поджимает. Они мне назначили анализ , по моим подсчетам срок был бы уже 28 недель, пока готов результат- сколько уже, 30 недель будет? Спрашивала - у них это называется преждевременные роды. Я не могу в 30 недель прерывать беременность, поэтому и не пошла.
Автор:  mama maria [ 15 апр 2009, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Yarilochka писал(а):
mama maria
Вы малыша ждете?. Не заходите тогда в такие темы, тем более не допускайте таких мыслей... ВАШ ребенок все это чувствует...

Я понимаю что он чувствует....Сегодня забрала анализы тройного скрининга,все в норме.Чему я безумно рада,когда получила заключение с результатами минут 5 боялась открыть.Сдавала я для того,что бы исключить патологии и если бы нашлись ,то после плохого прокола пошла бы на поздний аборт.И скажите как здесь не думать? Ведь и сдаешь анализы потому что думаешь,и что бы успокоится
Автор:  Sobolek [ 15 апр 2009, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2, в личку вам написала
Автор:  guest2 [ 15 апр 2009, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Sobolek, а что показало узи второго уровня? я тоже настояла на нем (сама) - но честно говоря ерунда такая, у ширина лучше аппарат и мне кажется что смотрит он внимательней
на следующий день после узи второго уровня пошла к ширину
и там и там - идеально
а что показало у вас?
Автор:  Sobolek [ 15 апр 2009, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

На УЗИ показало наличие кист в желудочках головного мозга, но и обычное УЗИ тоже самое показывало. Смотрели долго, около часа. но ничего нового не увидели. Тоже думаю, в чем смысл был этого УЗИ второго уровня.
Автор:  Известная Кобра [ 15 апр 2009, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

сайонара писал(а):
guest2 писал(а):
не спешите радоваться пролайфисты - говорит что есть дома для инвалидов - будем навещать и доплачивать нянькам. говорит об этом абсолютно серьезно.

хмм...так говорите, будто это ребенок не ваш...ИМХО бесчеловечно


Вот и я о том же. Просто поражаюсь, до чего ребенок женщине не нужен. Трахаться не надо было, чтобы потом не говорить о ребенке, которого носит, как о куске мяса.

guest2
Говорите, счастье часто обходит вас стороной - так потому и обходит, что вы его не заслужили. Не дай Бог вашей дочке по какой-либо причине стать умственно-отсталой. Сдадите в больницу на опыты. Как и даунят. "пролайфисты"!.. Тьфу.
Автор:  guest2 [ 15 апр 2009, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Sobolek, кисты вообще могут быть у абсолютно здоровых детей. по-моему как маркер выступают лишь в 20% случаев......
но все равно - это очень тяжело, когда у твоего ребенка их обнаруживают... морально тяжело
всегда хочется чтобы твой ребенок был здоров
Автор:  guest2 [ 15 апр 2009, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Rain Belt, счастье не надо заслуживать. и за него не надо платить.
в том, в каком тоне вы отвечаете мне.... знаете ли тоже можно грех рассмотреть если что.
мне больше нечего вам сказать.
no comments.
Автор:  guest2 [ 15 апр 2009, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Rain Belt и еще - никогда не затрагивайте чужих детей, и тем более дай бог или не дай бог - по меньшей мере - это не ваше дело, что и как будет с моим старшим ребенком.

слава Всевышнему - вы не Господь Бог.
Автор:  Sobolek [ 15 апр 2009, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2 писал(а):
Sobolek, кисты вообще могут быть у абсолютно здоровых детей. по-моему как маркер выступают лишь в 20% случаев......
но все равно - это очень тяжело, когда у твоего ребенка их обнаруживают... морально тяжело
всегда хочется чтобы твой ребенок был здоров


Ну так же и маркеры крови не 100% показатели патологии. У меня еще был завышен РАРР, но это, вроде, не страшно.
Автор:  сайонара [ 15 апр 2009, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2 писал(а):
скорее всего просто буду настраиваться на ребенка. трудно мне. очень. поэтому так и переживаю. сильно переживаю. потому что понимаю, что жизнь может непоправимо измениться.

понимаю ваши переживания, но не понимаю слов, которыми вы разбрасываетесь направо и налево в адрес своего еще нерожденного ребеночка. Который может быть в миллион раз умнее вас получился.
Автор:  guest2 [ 15 апр 2009, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

дети не могут БЫТЬ отдельно от родителей
и дети любят своих родителей всегда
как и родители своих детей
просто иногда выражают это так как умеют
я позабочусь о своем ребенке, которого ношу так, как умею
и отвечать за него буду так как умею и на сколько хватит у меня сил
и камень в меня может бросить только тот, кто сам без греха
а здесь я думаю таких нет
Автор:  сайонара [ 15 апр 2009, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2 писал(а):
иногда выражают это так как умеют

иногда нормально, а иногда так:не спешите радоваться пролайфисты - говорит что есть дома для инвалидов - будем навещать и доплачивать нянькам. говорит об этом абсолютно серьезно.
Автор:  guest2 [ 15 апр 2009, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

потому что я уже сейчас абсолютно серьезно рассматриваю разные варианты событий
и думаю-думаю-думаю
вот и все

ничего предосудительного я здесь не вижу
это не стыкуется с общественным мнением? ну что же - мне жаль вас.
главное чтобы это стыковалось с моей личной моралью
главное - это сделать так, как позволяет моя собственная родовая совесть
не ваша, нет
а моя.
Автор:  сайонара [ 15 апр 2009, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2 писал(а):
это не стыкуется с общественным мнением?

это как раз может и стыкуется с мнением общественным, но никак не с моим. Я написала выше, ИМХО.
guest2 писал(а):
мне жаль вас.

Меня нет причин жалеть.
guest2 писал(а):
главное чтобы это стыковалось с моей личной моралью
главное - это сделать так, как позволяет моя собственная родовая совесть

в каждом слове сквозит только "моя", "я" и тп. Грустно, что думаю о плохом, вы мучаете своего ребенка, частичку себя. А думая о варианте избавиться от него, тем более...
Автор:  guest2 [ 15 апр 2009, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

да, не скрою - я рассматривала все варианты
абсолютно все.....
Автор:  сайонара [ 15 апр 2009, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

уверена у вас родится здоровый ребенок
Автор:  ane4ka [ 15 апр 2009, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Расскажу и я свою историю:
на первом УЗИ мне узистка сказала "идите на аборт, у вас Даун :evil: . Ну, в принципе, можете сходить к генетику, но скорее всего СД". Думаю, описывать мое сочстояние нет нужды. У меня была истерика просто. Весь день просидела на работе как чумная, ничего не соображала. К генетику ходила с мужем (фамилию не помню, но не понравилась ужасно). Про все риски и прочее она рассказывала моему мужу, повернувшись ко мне спиной :evil: . Сходили на УЗИ к Ширину. Он сказал, что 90 % это просто особенность развития, т.к. никаких других маркеров не было. 2 недели истерик постоянных, между ними поход к пренатологу с мамой. Где, в общем, отнеслись индефферентно ко мне :shock: . Было сказано: "ну, не хотите, не делайте".
В общем, на прокол я все таки пошла, но у меня получилось нечто среднее между биопсией (делается до 14 недель) и кордоцентезом. Было очень страшно. Но пренатолог (кстати, отличная оказалась женщина), успокоила меня, когда начало трясти прямо на столе :oops: . Заходила после манипуляции проверить нас, поговорить. А через 2 недели мне сказали что выросли дали только половина клеток, взятых на анализ. В них паталогий не обнаружено и предложили повторить через месяц :evil: . Моя пренатолог сказала что у нас все отлично. И сейчас ВСЕХ будут отправлять на такие процедуры, несмотря на маркеры :evil: . Т.к. это входит в проект "нац. здоровье".
Моему сыну полтора года, здоровый и умный малыш. А повышенный ТВП у нас проявился формой черепа, затылок немного скошен, НО ЭТО НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПАТАЛОГИЕЙ!
Автор:  poli-kiri [ 15 апр 2009, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Я бы таких "узисток"... Ну кто дал ей право говорить такие вещи только на основании картинки на грязном мониторе? Еще и направлять куда-то. Блин, вот такое впечатление, что мед. работники понятия не имеют о тактичности, врачебной этике и о доброте :twisted:
Автор:  martha*** [ 15 апр 2009, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

ane4ka
у нас тоже самое. все дети крупные, отсюда и "проблемы" с узи...
poli-kiri
точно. меня зашугали так, что неделю вообще не спала и еще 2 недели на успокоительных когда рез-та ждала.
Автор:  *Rina** [ 15 апр 2009, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Emerald* писал(а):
Про Воронину тоже ничего хорошего сказать не могу. Как человек, чисто внешне она мне ужасно не понравилась. Трогала меня своими ручонками с грязныи ногтями. Фу. Трындела про какую-то нехватку коллагена, генетически обусловленную. И по ее мнению я должна была покрыться преждевременными морщинами лет в 25. Типа это у меня наследственное. Видела бы она мою маму, которой уже за 50, а выглядит она на 10 лет моложе без всяких косметических процедур. На консультации она мне (по моему скромному мнению) неправильно считала срок, завышала его на 2 недели. и по ее подсчетам рузультаты анализов моих получались на нижней границе нормы. Тоже послыла меня на эту процедуру в 22-24 недели. Я ее лесом послала. Ответила ей: в норме результаты хоть и по нижней границе, а если срок правильно считать, так вообще в норме. Я не смогла бы преравать беременность в любом случае. Сколько ошибок этих врачебных... И убивать возможно здорового ребенка - не для меня. но я в своей ситуации абсолютно не переживала, т.к верила своей интуиции и была уверена что у меня все нормально с моим ребенком. А автору я конечно советую сделать.

у меня тоже считала по неправильному сроку. естественно все показатели были не в норме. даже не хотела учесть что по узи у меня угроза была с 6 недель.
Автор:  minetalla [ 15 апр 2009, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Девчонки! Я забирала подружку из роддома,а с ней в одной палате лежала девушка с выкидышем после кордоцентеза! Мое мнение что у нас больой риск для плода. Это вам не Америка! Я бы не стала делать.
Автор:  Провинциалка [ 15 апр 2009, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2
Я пока все не прочитала - но Вы можете сделать все и без мужа....Деньги - 2000 /3000 можно изыскать и муж знать не будет.... Сделайте кородцентез - сами будете спокойнее...Вам еще полсрока носить...По мне -= так я лучше сделаю выкидыш, чем куда-то его отдавать.....Сердце болеть будет....



....З.Ы...Начинают посещать мысли о " разводе"
Автор:  ane4ka [ 15 апр 2009, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

poli-kiri писал(а):
Я бы таких "узисток"... Ну кто дал ей право говорить такие вещи только на основании картинки на грязном мониторе? Еще и направлять куда-то. Блин, вот такое впечатление, что мед. работники понятия не имеют о тактичности, врачебной этике и о доброте

ага, я мужа успела за куртку отловить, пошел с ними ругаться за такие высказывания! :evil:
martha*** писал(а):
ane4ka
у нас тоже самое. все дети крупные, отсюда и "проблемы" с узи...

мой родился 4 кг, да у нас и затылок высоко заканчивается, там действительно большое ТВП. Но это именно особенность строения
Автор:  Лайф Лайн [ 15 апр 2009, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Цитата:
Ой, а у нас тоже около дома бабушка колясочку катает, а там девочка, уже довольна взрослая, вообще без движения сидит :cry: Это очень грустно :(
Ага... Арина.
Я в Альтусе видела девочку с ДЦП, ей около 19-20 лет (я на карту обратила внимание, там дата стоит), она ходит только с мамой под ручку и часто падала. Но зато мозг не повреждён, она общается, понимает (в общем, не отличается от других). Вот только речь ей даётся с огромным трудом (она только первые слоги может произнести, остальное за неё мама договаривает). А мышление - всё ок.
Автор:  Омела [ 15 апр 2009, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

martha*** писал(а):
точно. меня зашугали так, что неделю вообще не спала и еще 2 недели на успокоительных когда рез-та ждала.

+1000
только я месяц была в таком состоянии :evil:
Автор:  Ярилочка [ 15 апр 2009, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2 писал(а):
но я вот не готова всю жизнь посветить никчемному существу,

Вы б лучше песенки что ли попели своему пузожителю, чем на форуме ТАКОЕ писать про собственного ребенка... За что вы его так терзаете?
Автор:  Ярилочка [ 15 апр 2009, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

mama maria
Прочитайте все посты и увидете, что все эти анализы зачастую совсем неинформативны... Мой личный пример тоже этому подтверждение... Поэтому наслаждайтесь своей беременностью, это самое лучшее время - ребенок всегда с тобой и ему хорошо :wink:
Автор:  Dina** [ 15 апр 2009, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Лайф Лайн писал(а):
Цитата:
Ой, а у нас тоже около дома бабушка колясочку катает, а там девочка, уже довольна взрослая, вообще без движения сидит :cry: Это очень грустно :(
Ага... Арина.
Я в Альтусе видела девочку с ДЦП, ей около 19-20 лет (я на карту обратила внимание, там дата стоит), она ходит только с мамой под ручку и часто падала. Но зато мозг не повреждён, она общается, понимает (в общем, не отличается от других). Вот только речь ей даётся с огромным трудом (она только первые слоги может произнести, остальное за неё мама договаривает). А мышление - всё ок.


Только вот Аришку "таким счастьем" в роддоме наградили. :cry:
Автор:  Ярилочка [ 15 апр 2009, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

ane4ka
У нас та же песня с ТВП, такой же затылок (он и у меня такой, но тогда УЗИ не делали :mrgreen: ), самое интересное, что нам сказал генетик, посмотрев узи, и расписав все наши уродства и отклонения, - "Даже если случится вам родить здорового ребенка, у него будет патологически короткая шея!!!", дальше первые слова педиатра после рождения сынули "Ой, это ж надо, какая у ребенка длинная шейка! Лебеденок!" :lol: :lol: :lol:
Автор:  Радуга [ 15 апр 2009, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Девочки, ну не нужно осуждать человека! Неужели непонятно, что она находится в жутком стрессе! И нет у нас ни у кого такого права.
guest2
Вот родите Вы ребеночка здорового и умного и будет у Вас все замечательно, вот увидите. Потом зайдете, прочтете все, что Вы здесь писали и сами не поверите, что это Ваши слова. И еще. Ну не ходите Вы на тот сайт сейчас, где родители про таких деток пишут, ищите что-нибудь позитивное, светлое и вносите это в жизнь свою и своего малыша. Поговорите с ним, объясните, что мама его, как и все люди, неидеальна и несовершенна, и имеет право на страх и переживания, и попросите у него прощения за все, что посчитаете нужным. Он любит Вас и поэтому поймет и простит.
Я желаю Вам, чтобы все у Вас было хорошо и верьте обязательно в это сами.
Автор:  Ярилочка [ 16 апр 2009, 02:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Радуга
Вот именно я писала уже не один раз, начиная со 2 или 3 страницы. Полностью согласна....
Автор:  *Rina** [ 16 апр 2009, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Yarilochka писал(а):
guest2 писал(а):
но я вот не готова всю жизнь посветить никчемному существу,

Вы б лучше песенки что ли попели своему пузожителю, чем на форуме ТАКОЕ писать про собственного ребенка... За что вы его так терзаете?

+ мильон.
жалко малыша. лучше думайте, не о том что вы сделаете с ним если он родится больным. а думайте какой он будет здоровый и умный. все как я представляла своих малышей. все так и получилась. даже характер какой я обдумывала, такие они и есть. волосы и прочее. про каждого ребеночка что-то придумывалось. я представляла что от папы тебе достанется то-то, а от мамы - это. я прям рисовала в мозгу ситуации, картинки, портреты детей. настраивала на позитив.
пока не поздно, извинитесь перед ним. и думайте о хорошем
Автор:  Оленька [ 16 апр 2009, 14:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Высказаться что ли непосредственному участнику пренатальной диагностики? 8) я работаю с самим материалом (ворсины или кровь плода) после его забора и потом выдаю результаты...Знаю нашу реальную статистку осложнений и зависимости показаний к п.д. от выставленных патологий. Что могу сказать: риск после биопсии минимален, и это не для красивой картины для департамента или еще кого-нибудь. При биопсии плод не затрагивается, в отличии от кордо, мы берем только ворсинки будущей плаценты. При кордо да - 2% осложнений, как и по мировой статистике. И это не скрывается. НО, когда направляют на пренатальную диагностику, то риск рождения ребенка с патологией должен быть ВЫШЕ, чем риск осложнений. Иначе смысла нет. Лично я сделала себе биопсию, не сдавая никаких маркеров, зная их чувствительность от всего. Хочу здесь остановиться на моменте, что ошибка в сроке даже в 4 дня даст уже ошибку в результатах скрининга. А кто из вас точно до дней может сказать срок? Вот отсюда и высокий процент ложноположительных или ложноотрицательных результатов и,следовательно, беспричинное направление на пренатальную диагностику. Так вот, мне, как "своей" прокол делали два раза! и я сразу же приступила к работе, не отлеживаясь. И ничего, родила здорового ребенка. Если перед процедурой ставят угрозу, то ее тоже не делают. Мы иногда снимаем женщин с операционного стола еще до манипуляции только потому, что у нее идет угроза, либо брадикардия у ребенка и т.п. Поймите, врачи несут уголовную ответственность и подставлять себя никто не собирается. А идти на п.д. или нет - решает каждый сам, никто не должен запугивать или заставлять. А в отношении мужчин, которые говорят, что воспитаем любого ребенка...я верю, что у вас у всех порядочные и смелые мужья, но на практике чаще всего мужчины уходят из семьи после первого года проживания с проблемным ребенком. Причем был случай, когда женщину муж уговаривал не отказываться от ребенка, он у нас на глазах плакал и клялся, что вырастит достойного человека. Этот муж ушел через пол года, оставив женщину одну со СВОЕЙ уже бедой...А еще кроме Даунов существуют синдромы, с которыми детки живут максимум год, умирают от пороков...Я никого не пугаю, просто когда читает инфо из инета или слушаешь своих друзей, коллег и родственников - это одно, а вот когда работаешь в этой области и видишь реальную картину - отношение ко всему меняется кардинальным образом.
Автор:  poli-kiri [ 16 апр 2009, 14:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Оленька, очень интересно, спасибо.
Скажите, а при биопсии хориона идет скрининг на какие генетические заболевания? Разумеется, все проследить невозможно, но все-таки?
Автор:  martha*** [ 16 апр 2009, 17:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Оленька
про мужчин согласна на 120 проц
Автор:  Оленька [ 16 апр 2009, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

poli-kiri писал(а):
Оленька, очень интересно, спасибо.
Скажите, а при биопсии хориона идет скрининг на какие генетические заболевания? Разумеется, все проследить невозможно, но все-таки?

Мы смотрим ТОЛЬКО хромосомную патологию. Это то что касается количественного изменения и крупных перестроек, то что видно в микроскоп. Те наследственные заболевания, которые связаны с генными нарушениями мы не видим, т.к. гены смотрятся только молекулярной диагностикой. Поэтому даже если мы ставим норму после п.д. то мы даем 98-99% достоверности (и это не только мы, так делает вся Россия), т.к. оставшиеся 1-2% идет как раз на генные заболевания. Если же в семье есть уже подтвержденный диагноз синдрома (например тот же муковисцедоз, гемофилия и т.д.), то мы берем материал и отправляем его в Москву для подтверждения диагноза или его опровержения.
Автор:  poli-kiri [ 16 апр 2009, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Оленька, спасибо еще раз
Автор:  Оленька [ 16 апр 2009, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

poli-kiri писал(а):
Оленька, спасибо еще раз

Всегда готова ответить :)
Автор:  guest2 [ 17 апр 2009, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Оленька, я очень рада что вы в этой теме - потому что может быть чем-то реально поможете
идти или не идти я еще не решила до конца - все еще мечусь
хотя муж против
но вы все правильно написали про мужчин - они просто не представляют что это такое
Очень сильно боюсь выкидыша, поскольку в 8-9 недель была гематома п.я с кровотечением, в 19 недель диагностировали ИЦН, одели кольцо, были кровянистые выделения, в 22 недели опять кровило – но уже коричневым обильно на фоне сильнейшего нервного стресса – нужно было на кордоцентез идти, а у меня случилась накануне истерика по поводу возможного СД у плода, и как следствие – кровотечение – а это противопоказание
Сейчас ровно 24,5 недели, даже уже ровно 25 будет в понедельник. На раздумье неделя, записана на 28 апреля на кариотипирование - будет уже 26 недель 2 дня.
Оцените стоит ли делать кариотипирование плода с такими входящими данными

Узи срок 13 недель 3 дня (по КТР 13 недель 2 дня)
КТР 75 мм
ТВП 2,4 мм
Носовая кость 3 мм

Первый скрининг (когда шла неверно был рассчитан срок, поэтому уточнив по результатам УЗИ срок и введя результаты УЗИ пересчитали в компьютерной программе ПРИСКА свои индивидуальные данные, как мне сказали с учетом возраста 36 лет 1 мес, веса 72 кг, еще в анкете заполняла что была угроза в 8-9 нед, и принимала утрожестан (за 3 дня до забора крови не принимала))

Получаются данные Своб ХГЧ 0,57 МоМ (скорректированный)
РАРР-А 0,87 МоМ (скорректированный)
Плюс узи с КТР, ТВП

Итог – биохимический риск 1 к 4255
Двойной тест 1 к 3195
Возрастной риск 1 к 213
Трисомия 18 плюс NT менее 1 к 10000

ОДНАКО – когда я пошла на прием к генетику (по возрасту направили) – она мне пересчитала результаты двойного теста (!!!) на калькуляторе. На момент сдачи анализа крови срок беременности был 12 недель 4 дня. Однако генетик считала результаты для получения МоМ по РАРР – деля значения моей концентрации (1,73) на число, относящееся к 13 неделям (для этой лаборатории 3,73) и получает число по РАРР в МоМ 0,46, утверждая что ПРИСКА – это ерунда, и что когда срок на сдачи анализа 12 недель 4 дня, то это 13 недель и точка. Я ей объясняю что для 12 недель делитель для этой лаборатории 2,5 а для 13 уже 3,73 – то есть резко повышается. Но она слушать ничего не хочет, твердит только что у меня риск по РАРР и у меня родится Даун. С какой вероятностью – она мне вовсе не поясняет и не просчитывает мой индивидуальный риск.
Но я с тех пор потеряла сон и покой – не могу прийти в себя совсем.

Тройной тест сдавала по халатности врача в другой лаборатории, поэтому ввести данные в ПРИСКА не могу (17 недель сдавала с несколькими днями)

Но меж тем Эстриол 0,6 МоМ
АФП 0,9 МоМ
ХГЧ 0,6 МоМ

Результаты последующих УЗИ
УЗИ В 17-18 нед
БПР 40 мм
ЛЗР 49 мм
ОГ 144 мм
ОЖ 121 мм
ДБкости (правая левая равны) 23 мм
Вся анатомия плода в норме, толщина плаценты в норме, степень зрелости 0, три сосуда пуповины

УЗИ в 21 нед (специалист №1)
БПР 51 мм
ЛЗР 65 мм
ОГ 182 мм
ОЖ 172 мм
ДБкости (правая левая равны) 35 мм
Носовая кость 6,4 мм
Предполагаемая масса 440 грамм
Вся анатомия плода в норме, толщина плаценты в норме, степень зрелости 0, три сосуда пуповины


УЗИ в 23 нед (специалист №2)
(на сердце просила обратить особое внимание, смотрели в т.ч. кровоток в сердце плода – норма)
БПР 51 мм
ЛЗР ? мм
ОГ 206 мм
ОЖ 189 мм
ДБкости (правая левая равны) 39 мм
Носовая кость 6,4 мм (!!!) получается что не выросла что ли?
Предполагаемая масса 580 грамм
Вся анатомия плода в норме, толщина плаценты в норме, степень зрелости 0, три сосуда пуповины


УЗИ в 23 нед (специалист №3) –
самый лучший аппарат в городе (MEDISON Sonoase X8 EXP) на следующий день после предыдущего УЗИ(!!!) а как отличаются размеры (на сердце просила обратить особое внимание, акцентировала внимание, что очень сильно боюсь Дауна)
БПР 56 мм
ЛЗР 73 мм
ОГ 210 мм
ОЖ 185 мм
ДБкости (правая левая равны) 40 мм
Носовая кость 7,3 мм
Предполагаемая масса 570 грамм
Вся анатомия плода в норме, толщина плаценты в норме, степень зрелости 0, три сосуда пуповины

ПОЖАЛУЙСТА – ПОМОГИТЕ ОЦЕНИТЬ РИСКИ и необходимость проведения кариотипирования (понятно что возраст 36 лет, но это одно, а в совокупности????)
ТАК КАК у меня паранойя
Я очень сильно боюсь и трясусь, а время для проведения анализа и принятия решения катастрофически мало. Одно дело возрастной риск, другое дело вкупе с возрастным риском пониженный РАРР. Дошла до заведующего генетической консультации – но он упорно посылает меня на кордоцентез.
Я бы сходила, но у меня упорная угроза выкидыша, и я просто боюсь что процедура забора пуповинной крови станет последней каплей – и каюк ребенку будет.
А генетики упорно утверждают – что мой организм отторгает генетически не полноценный плод.
Автор:  Tum Tum [ 17 апр 2009, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2
Как говорит сама Оленька, с угрозой эту процедуру не делают.
А вобще, я бы с такими анализами и результатами узи уже давно спокойно спала и радовалась, какой хороший и здоровый ребенок растет.
Автор:  Ярилочка [ 18 апр 2009, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Tum Tum писал(а):
guest2
Как говорит сама Оленька, с угрозой эту процедуру не делают.
А вобще, я бы с такими анализами и результатами узи уже давно спокойно спала и радовалась, какой хороший и здоровый ребенок растет.

+1
Я вообще не понимаю, почему генетики так обращаются с беременными, мне тоже утверждали, что будет даун, если не даун, то урод и т д. При этом мне из книжки зачитывалась статистика США и Испании и куча цитат со страшными диагнозами. Вышла в истерике...
Автор:  Оленька [ 18 апр 2009, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Yarilochka писал(а):
Я вообще не понимаю, почему генетики так обращаются с беременными, мне тоже утверждали, что будет даун, если не даун, то урод и т д. При этом мне из книжки зачитывалась статистика США и Испании и куча цитат со страшными диагнозами. Вышла в истерике...

Вы пишите кто именно вас запугивает? я не сижу на приемах, но точно знаю, что, например, та же Пронина Е.Н. просто объясняет причину направления на п.д., риск рождения ребенка с патологией и т.п. , но это ни в коем случае не должно носить характер запугивания!!! вам дают информацию, после которой ВЫ должны принять решение. Хотя есть случаи, когда у пациентов все показатели плохие (маркеры "заваленны", УЗИ плохое, плюс какой-нибудь отягощенный анамнез), а они просто не хотят слышать врачей о высоком риске, вот в таких случаях приемы "запугивания" применяются. И не для того, чтобы нам якобы повысить процент посещаемости на п.д (поверьте, мы получаем бюджетную зарплату и то, что вы платите в кассу лично меня никак не касается, поэтому я особо не заинтересованна в потоке), а для того, чтобы подстраховать себя на будущее. Ведь когда проблема уже возникнет, то обвинят пациенты прежде всего врачей, которые не смогли "донести" до них нужной информации. Есть уже такие прецеденты и не один когда и судом грозили и расправой...и как таким людям объяснить, что вы же сами отказываетесь от всего, что вот даже бумаги об этом подписали. И знаете что говорят? Что нужно было в более жесткой форме обо всем говорить, а не вести речь каких то рисках...
Автор:  Омела [ 18 апр 2009, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Оленька
Yarilochka писал(а):
Вышла в истерике...

+1000
Врач - Воронина.
Автор:  Ярилочка [ 18 апр 2009, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Оленька
Я это очень хорошо понимаю. Но говорю конкретно о своем случае. у меня по результатам узи ТВП было 4 мм, все остальное в норме. У генетика была в 14 недель, дали направление на кордоцентез и справку о риске, по которой рождение здорового ребенка выходило не больше 40%, много было сказано именно в запугивающей форме, а последние слова были" да не волнуйтесь вы, ходите спокойно до кордоцент, а за это время может он у вас сам выкинется..." :evil:
Родился отличный мальчик (ттт). Жаль, не могу вспомнить фамилию врача, тогда забыть хотелось поскорее все это, да и время прошло уже почти 4 года...
Автор:  Роня [ 18 апр 2009, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Hatikva писал(а):
Девочки этот анализ выявляет только вроде 4 патологии.
Я сама отказалась от этой процедуры, был понижен АФП. Так как все равно эта процедура не дает 100% гарантии на здорового малыша :cry:


Соглашусь.
Смотрю, ситуация распространенная. У меня в первый анализ - повышен РАРР (это вообще весьма странный маркер, который говорит либо о неправильно поставленном сроке либо ???? вот на это второе либо мне так никто из врачей не смог ответить внятно).

Второй анализ показал повышение ХГЧ (3,6 МОМ). И что? тоже толком никто ничего... показатель плацентарный... ну и!?.. идите на кордоцентоз. Думала - переживала, читала... Не пошла. Куда в 26 недель? Аборт на таких сроках делать - даже сама мысль страшна - расчленять живого малыша. это ж потом всю жизнь думать - а вдруг здоровый был, по ночам не спать. Чокнуться можно.

Сама себя убедила. что все будет хорошо, заучила как мантру "нужно доверять своему ребенку", ну и помолилась конечно. Малыш родился здоровым.

Но самое интересное, что когда в роддоме я тихонечко заикнулась о своих прошлых страхах, мне медперсонал знаете что ответил.. Мол, эти анализы как минимум в 40 % либо врут, либо ничего не значат, потому как даже у них в практике случаи, когда девочки рожают здоровых детей при плохих показателях (и таких здоровых большинство), а был случай, что женщина при сданном кордоуентозе (с хорошим результатом) родила Дауна.
И вот это уже грустнее, получается до конца не подстрахуешься и не выяснишь.

Как говорит моя бабушка - "раньше ничего не делали и крепче спали". Хотя я ни к чему не призываю. А вообще, почему за границей (в Англии например) эти анализы делают не всем, не всегда, и не обязательно?

А по поводу УЗИ - мне небезызвестный Ширин сказал, что все ОК. точность УЗИ диагностики - примерно 80%. по - моему - неплохо, и уж точно выше, чем маркеров.
Автор:  Оленька [ 19 апр 2009, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Yarilochka писал(а):
Оленька
Я это очень хорошо понимаю. Но говорю конкретно о своем случае. у меня по результатам узи ТВП было 4 мм, все остальное в норме. У генетика была в 14 недель, дали направление на кордоцентез и справку о риске, по которой рождение здорового ребенка выходило не больше 40%, много было сказано именно в запугивающей форме, а последние слова были" да не волнуйтесь вы, ходите спокойно до кордоцент, а за это время может он у вас сам выкинется..." :evil:

Ну,40% это слишком загнули. И про сам "выкинется" тоже не говорит о профессионализме. Я могу догадываться о каком докторе может идти речь, она у нас не работает уже...И странно что сказали тянуть до кордо, на 14-15 нед можно было бы успеть сделать еще и биопсию. Рада, что у вас закончилось все хорошо :)
Роня писал(а):
Аборт на таких сроках делать - даже сама мысль страшна - расчленять живого малыша

В этом сроке плод не расчленяют, а вызывают роды.
Роня писал(а):
У меня в первый анализ - повышен РАРР

Повышение PAPP НЕ является показанием для п.д.,
А про ложноположительные результаты биохимического скрининга я уже писала выше почему так может быть. Это действительно очень чувствительные маркеры.
Роня писал(а):
женщина при сданном кордоуентозе (с хорошим результатом) родила Дауна

Чушь полная! Это уже выдумки врачей, которые не понимают сути этого исследования, вот такие "специалисты" и распространяют всякие страшилки о высоком риске после п.д., о том, что иголкой можно повредить ребенка и т.п. Наверняка если и был прецендент, то рождение Дауна при нормальных показателя маркеров, такое было в моей практике. Но не после кордоцентеза. Уж кому как не мне об этом знать....
Автор:  Tum Tum [ 19 апр 2009, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Оленька
Да известно, кто всех запугивает. И работает она еще у вас, и работать, видимо, будет, пока и сын ее там работает. И фамилия ее здесь не раз уже звучала. У меня лично претензия не к тому, что мне говорят "да, у вас с вероятностью 1.5% родится Даун (хотя и эту информацию можно преподнести по-другому, сказать, например, что у вас с вероятностью 98.5% родится здоровый ребенок - это уже совсем другое впечатление производит на будущую маму), а к тому, как эту вероятность расчитывают - не принимая во внимание результатов других анализов, возрастной показатель, данные узи и прием препратов. То есть, в моем случае расчет велся ТОЛЬКО по показателю ХГЧ, от чего и было выписано направление на кордоцентез. При этом, сама генетик ни словом не обмолвилась о том, каков риск этой процедуры (а вы сами говорите, что 2%), и о том, что риск этот выше, чем риск рождения ребенка с паталогией.
Я знаю, что есть у вас в центре адекватные генетики, сама с такой однажды общалась, но есть и те, которые слишком отстали от современной науки.
Кстати, вот в том, что тянут до кордо - это, действительно, не ваша вина. Часто будущие мамы, получив плохие анализы двойного теста, не верят им и ждут тройного, когда уже только кородо и показано.
Автор:  guest2 [ 19 апр 2009, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

Оленька, у вас был прецедент при нормальных показателях биопсии хориона
рождения ребенка успокоенными родителями с СД - это я точно знаю


сейчас все еще ищу статистику - и вот что нашла - на 1 диагностированного дауненка приходится 4 выкидыша от амниоцентеза в Великобритании
и это в Великобритании (!!) а не во Владивостоке

почему у нас не делают амнио? я вот спросила ... мне сказали что у нас не научились выращивать клетки из амниотической жидкости. а жаль. вероятность осложнений (!!) при амнию - 0,5% - то есть в эти осложнения входит все - и осложнения со стороны плода и выкидыши
а вероятность осложнений (не выкидыша а совокупности) - при кордо - до 7%

очень жаль, что ни пренатолог, ни генетик в консультации не говорят о том, сколько было проведено процедур, сколько выкидышей. на каком сроке, какой анамнез у детишек и у мам (были ли хромосомные паталогии, была ли угроза выкидыша, возраст мам) - а это очень и очень важно таким же перепуганным насмерть мамашкам, как я для принятие решения

у меня сама мысль - что иголкой будут искать пуповину и прокалывать (а у 17% плодов потом гематома пуповины) - вызывает какой то животный страх


то есть напугать генетики - напугали - а информации - ноль

если нужно - я могу назвать фамилию генетика - она мне так мило показывала схему в табличке - от чего может быть снижен РАРР -
у вас говорит есть высокое давление - нет
у вас есть сахарный диабет = нет

ну вот вы видите - остается только одно - у вашего плода синдром дауна.

с того момента мне просто белый свет не мил...
Автор:  Оленька [ 19 апр 2009, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2 писал(а):
Оленька, у вас был прецедент при нормальных показателях биопсии хориона
рождения ребенка успокоенными родителями с СД - это я точно знаю

Про рождение ребенка с СД после биопсии я не отрицаю, речь выше была про кордоцентез. А рождение этого человечка объясняется понятием плацентарного мозаицизма. В Москве был случай,когда женщине ставили синдром Дауна после биопсии, а она решила рожать и...здоровый ребенок. Но это очень редкие случаи,которые имеют место быть и они объяснимы. У нас, по крайне мере, за последние семь лет (когда я работаю), это первый случай и, надеюсь, последний.
guest2 писал(а):
а у 17% плодов потом гематома пуповины)

Это тоже статистика из инета? У каждой лаборатории своя статистика. И вы не понимаете почему вам не объясняют
guest2 писал(а):
сколько было проведено процедур, сколько выкидышей. на каком сроке, какой анамнез у детишек и у мам (были ли хромосомные паталогии, была ли угроза выкидыша, возраст мам) - а это очень и очень важно таким же перепуганным насмерть мамашкам, как я для принятие решения
. Во-первых, у генетиков нет таких результатов, т.к. их четыре человека и у каждого свои пациенты, полная информация есть только у нас - врачей лаборантов, т.к. именно мы смотрим всех пациентов и годовой отчет сдаем заведующему. Держать в голове все цифры это не реально, вы просто не видели наших многостраничных отчетов. Про осложнения повторюсь - при биопсии лично у нас риск минимален, по равнению со статистикой он ниже. При кордо риск есть и его никто не скрывает. Почему не делаем амниоцентез? Вот вы прочитали как это хорошо и риск всего 0,5%, а отрицательные моменты сей процедуры вы нашли? Почему Великобритания делает, а в России почти все лаборатории отказались от этого? потому что смысла особого нет. Потому что амниоцентез делается между 15 и 20 нед, для выращивния клеток необходимо около 2-х недель (плюс время для постановки диагноза цитогенетиком), концентрация необходимых клеток не всегда достаточная и необходимость в повторной процедуре - довольно частое явление при этом анализе. И смысл так мучаться? Женщина может несколько раз сделать прокол, а результата так и не получить. Возможно за границей новые технологии в этом направлении, у нас если они и есть, то будут очень дорогие. Вот и все объяснение. Если написала не понятно - спрашивайте :)
Автор:  tigra [ 04 май 2009, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

У меня был повышен ХГЧ. Генетик (Пронина, кажется) никуда не отправляла, предположила что это из-за угрозы прерывания. Все остальное +УЗИ было в норме.
Малыш родился с пороком сердца, уж не знаю, показывают анализы такие пороки или нет. Тут все про СД говорят, но есть же еще масса пороков, более серьезных.
Автор:  tigra [ 04 май 2009, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

guest2
Я вас очень хорошо понимаю, ваше состояние и ваши страхи. Поробуйте расслабиться на 15 минут и подумать головой. Даже буз каких-либо анализов при хорошем анамнезе генетик вам напишет в заключении риск ВПР 5%, если вы придете к нему на прием. 5% - это очень много, но это реальный % человеческой популяции, если вы так боитесь, прямо до животного страха, то беременеть не стоит. Если желание родить ребенка перевешивает страх - тогда вперед, и ничего не бойтесь.
Теперь посмотрите на ситуацию реально. У вас не в норме только PAPP? По одному результату или всегда когда сдавали анализ он не в норме (уж простите, я читала ваши результаты, но проанализировать не могу, т.к. диапазонов норм не знаю)? Вам написали уже, что результаты могут быть ошибочны или показывать бог знает что, какие-нибудь гормоны зашкалили, результат выше/ниже, это ведь всего-навсего статистика.
В данной ситуации прав ваш муж на 1000%. Проблемы нужно решать по мере их поступления, а не придумывать новые и героически бороться с веряными мельницами, понятно что во время беременности много чего в голову лезет, но все плохое ноужно гнать поганой метлой: нужно верить что все будет хорошо.
Ну и напоследок определиться что будет, если будет что-то не так: если позволяют финансы, есть ведь няни, различные центры и т.д., в конце концов можно сделать свой такой центр, конечно нужно будет приложить усилия и жизнь измениться и пр. Но кто вам сказал что жизнь не изменится, если вы сделаете аборт??? Изменится, еще как, вы же сами это понимаете. Женщина когда принимает решение забеременеть должна понимать, что жизнь ее изменится, что никогда не будет "как раньше" независимо от исхода беременности.
Судя по вашим постам, вы грамотный человек, который в состоянии анализировать и находить ответы на вопросы, но поймите в данном случае НИКТО ничего конкретного вам не скажет, врачи никогда не дадут никакой гарантии ни на что.
Я сама была в похожей ситуации в 1 беременность и также сидела в ступоре с повышенным АФП и не могла сообразить: "что делать-то?", пока не поняла одну простую вещь: врачи могут отправлять на разные процедуры, анализы и пр., но РЕАЛЬНО "в случае чего" ни мне, ни моему ребенку, ни моей семье они помочь не смогут, даже если очень захотят, они тоже это прекрасно понимают, и пытаются сделать хоть что-нибудь, чтобы потом сказать, разводя руками: "мы сделали что смогли"; и по сути мы останемся со своей проблемой всегда один на один; когда я это осознала, даже полегчало как-то, расслабилась и ходила расслабленная до родов (но это уже отдельная грустная история, расслабляться совсем оказывается было не надо) в результате у дочки не было хромосомных, генетических и пр. патологий, а была внутрибутробная инфекция, или неправильно принятые роды, или окситоцин не к месту, или еще что-то, о чем мне не говорят, потому как валят друг на друга. Понимаете, никто ни от чего не застрахован, и гарантий не существует. Просто поймите это и расслабьтесь, осталось подождать-то совсем немного; удачи вам и большого счасья. :) Не забудте написать, как малыша назвали. :D
Автор:  guest2 [ 04 май 2009, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи

tigra, спасибо вам большое.
я наверное расслаблюсь чуть позже, сейчас идет 28-я неделя и когда она закончится - то объективно я буду понимать - что все. даже если что то и случится - то сделать уже ничего нельзя.
уже ничего - это наверное только прерывание, потому что в случае с хромосомными аномалиями лекарства не существует.
спасибо вас за ваши строки
в них - все то о чем я тоже думаю, но из за панического животного страха, который местами просыпается во мне не дает возбладать здравому смыслу
вы правы в том, что что бы не случилось - жизнь уже не будет такой как раньше
ни в случае если ребенок болен и будет прерывание на таком сроке
ни в случае если родится ребенок с ХА.

кроме РАРР у меня большеватое воротниковое пространство у ребенка - в 13 недель 2 дня по КТР - 2,4 мм у Ширина и в этот же день в ЖК 3 роддома - намеряли 2 мм....
и это тоже не дает мне спокойно спать
снятся сны - рождение ребенка, и еще я вижу во сне свою умершую бабушку - и я все время спрашиваю - моя дочь здорова или нет
и никто не может мне дать ответ....
вот так и живу
вам я обязательно напишу чем все закончилось
роды у меня с 20 июля по 6 августа ориентировочно.
Автор:  Лемур [ 26 янв 2012, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

жуть... тут девочам хоть риски предоставили в процентном соотношении... у меня же...мрак...
в Материнстве и детстве Горлов делал узи на 13 неделях. твп 2,8. отправил к генетику Третьяк. Та моментально давай меня настраивать на этот кордоцентез (это на 13-то неделях!!!!!), причем ХГЧ и ПАПП у меня были в норме. выписала направление к пренатологу Плювак.
приехала к пренатологу писать отказ после многочасового изучения норм ТВП и непосредственно самого кордоцентеза... написала. мне еще Плювак сказала-да у тебя риск вообще низкий-20 лет мне, ТВП до 3 мм нормально, анамнез хороший!
отказом своим я спровоцировала Третьяк на звонок мне с пугалками и страшилками о Дауне, о моем колоссально высоком риске(который не был рассчитан, ну НИКАКИХ цифр и процентных соотношений) и проч... я сказала что не вижу процедуру целесообразной в моем случае, что риск потерять лялика не равен нулю... на что получила ответ-Если что еще забеременеешь, молодая ведь!
ну неужели это правильно-так вот поступать врачу... а мне 20 лет, беременность первая, естественно ничего не знаю...
спасибо многим информационным источникам, иначе я бы с ума сошла!
Автор:  Оленька [ 27 янв 2012, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Лемур писал(а):
Та моментально давай меня настраивать на этот кордоцентез (это на 13-то неделях!!!!!)

Если и были бы показания, то вас нужно было направить на биопсию хориона, срок еще позволяет. Третьяк у нас молодой доктор, опыта мало еще..если что-то не устраивает имеете право написать жалобу
Автор:  Лемур [ 27 янв 2012, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Оленька писал(а):
Лемур писал(а):
Та моментально давай меня настраивать на этот кордоцентез (это на 13-то неделях!!!!!)

Если и были бы показания, то вас нужно было направить на биопсию хориона, срок еще позволяет. Третьяк у нас молодой доктор, опыта мало еще..если что-то не устраивает имеете право написать жалобу

я на тот момент и пришла к доктору на КОНСУЛЬТАЦИЮ. доктор ведь она, а не я.почему тогда мне не была предложена менее безопасная биопсия? Ну что я там знать могла о этих процедурах, я и слова-то эти впервые слышала (кордо, амнио, биопсия...спасибо интернету-просвятил). меня тогда однозначно отправляли на кордоцентез.(до сих пор направление лежит на память).
а насчет жалобы... прям как провокация звучит...да знаете, вся в слезах и соплях, я тогда ведь тооооолько о жалобе и думала...
Автор:  omuni [ 01 май 2012, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Девочки, кто недавно делал кордо, напишите как все прошло, были ли какие-либо последствия, сколько ждали результатов?
Автор:  Kvitka [ 02 май 2012, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

я делала 21 марта, показания - возраст мой и мужа. Делала врач Капацинская. Сама процедура длится считанные минутки и безболезненна. Капацинская сделала сначала обезбаливающий укол в живот, потом уже сам прокол длинной иглой (в этот момент было слегка неприятно, как будто что-то тянут в животе, но это мгновенное ощущение). Вторая доктор - ассистент, она в это время водит датчиком узи по животу. Потом идешь в палату полежать пару часов. Затем поднимаешься в кабинет к Капацинской на контрольное УЗИ, чтобы проверить, что с ребенком всё в порядке, и можно идти домой. Никаких последствий я не заметила. Через неделю мне на сотовый перезвонила генетик и сказала результат. Но я делала кордозентоз за полную стоимость (сумма была около 9000руб.), т.к. мест на бюджетный анализ именно у Капацинской (её посоветовала генетик) на нужные мне даты уже не было (возможно поэтому мне сделали побыстрее, а может и всем результат за неделю делают). В общем сам кордоцентоз оказался не таким страшным, как я его представляла, но переживала я сильно. Бессонная ночь перед процедурой, потом дня три с пристрастием прислушивалась к шевелениям ребенка (всё казалось, что мало шевелится).
Автор:  Рея [ 02 май 2012, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Kvitka
а на каком сроке делали если не секрет?
Автор:  Barbara [ 02 май 2012, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Делала кордоцентез. ХГЧ при первом и втором скринингах были резко выше границ нормы. На УЗИ Ширин давал норму,но сам тоже посоветовал сходить на процедуру,доступ был нетрудный.,даже на УЗИ рассказал заранее как и куда будут все вводить. Может потому что сама врач,поэтому нужен был конечный и наиболее достоверный результат,пошла осознанно,никто не запугивал. Все прошло отлично. Да,гормональный профиль с моей точки зрения не идеальный вариант для скрининга,уж очень много на него влияет (время суток,стресс, да что угодно),но,если стоит этот вопрос,я за то,чтобы сделать,а не истязать себя все последующие месяцы. После кордоцентеза,даже еще не зная результатов,я реально успокоилась.
Автор:  omuni [ 03 май 2012, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

У меня тоже ХГЧ в 2 раза завышен, назначено на 17 мая, а я себя уже так извела, ночами не сплю, думаю сразу после этого на сохранение лечь, чтоб понаблюдали после этой процедуры, потом еще результата ждать, как не сойти с ума!
Автор:  Kvitka [ 03 май 2012, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Рея писал(а):
Kvitka
а на каком сроке делали если не секрет?

Я делала на сроке 21 неделя
Автор:  Moulin Rouge [ 06 июн 2012, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

СТАТЬЯ ДВУХ специалистов (кандидаты биологических наук) по поводу ПРЕНАТАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКИ
ЧИТАТЬ ВСЕМ, КТО УЖЕ ТЕРЯЕТ РАССУДОК ОТ ГЕНЕТИКОВ-ГИНЕКОЛОГОВ, скачущих не в норме показателей и навязываемой инвазивной диагностики - ВЫБОР ВСЕГДА ЗА ВАМИ !
здесь только мнение специалистов и список источников литературы
http://www.demographia.ru/articles_N/in ... &idArt=808
Автор:  БезоблачнаяЯ [ 06 июн 2012, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

omuni писал(а):
У меня тоже ХГЧ в 2 раза завышен,

Ха, в первую беременность мой ХГЧ был завышен в 6 раз, пересдавала анализ 4 раза, результаты были одинаковыми, ПД не делала, но мне адекватный генетик попалась, сказала, что нет в этом нужды, не смотря на результат.
Moulin Rouge писал(а):
здесь только мнение специалистов и список источников литературы
http://www.demographia.ru/articles_N/in ... &idArt=808

во многом согласна.
Автор:  girl-wife [ 23 июн 2012, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Moulin Rouge писал(а):
СТАТЬЯ ДВУХ специалистов (кандидаты биологических наук) по поводу ПРЕНАТАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКИ
ЧИТАТЬ ВСЕМ, КТО УЖЕ ТЕРЯЕТ РАССУДОК ОТ ГЕНЕТИКОВ-ГИНЕКОЛОГОВ, скачущих не в норме показателей и навязываемой инвазивной диагностики - ВЫБОР ВСЕГДА ЗА ВАМИ !
здесь только мнение специалистов и список источников литературы
http://www.demographia.ru/articles_N/in ... &idArt=808

смысл выкладывать такие ссылки????? представь, каково читать это тем, кто уже решился на процедуру и тем более сделал ее???? очень однобокая статья, субъективизм чистой воды...
Автор:  Moulin Rouge [ 24 июн 2012, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Girl-wife
Не обижайтесь за статейку, я прекрасно понимаю тех, кто под нажимом врачей, родных решился на эту процедуру, лично меня прессуют с инвазивкой уже три месяца.
Просто я не смогла, побоялась, сработал внутренний протест, у меня два очень хороших 2-х УЗИ у Ширина и Горлова, а Папп и АФП очень низкие :-(
Субъективизма в статье нет, просто отличная от официальной медицины позиция, наоборот гуманизма у ее авторов гораздо больше. Пренаталка ставит нас всех в ситуацию, когда разрушается глубинная связь с ребенком, вы не можете с ним быть до конца искренни в своей любви к нему, так как получается, что все зависит от врача и лаборатории - скажут, что все в порядке - вы его оставите, а напишут Дауна на бумажке - вы прямиком в абортарий... Звучит жестко, для них это рутинная процедура - это называется "мы направляем по медицинским показаниям..."
Философская дискуссия на эту тему будет очень долгой.
Автор:  guest2 [ 06 сен 2012, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Moulin Rouge писал(а):
Girl-wife
Не обижайтесь за статейку, я прекрасно понимаю тех, кто под нажимом врачей, родных решился на эту процедуру, лично меня прессуют с инвазивкой уже три месяца.
Просто я не смогла, побоялась, сработал внутренний протест, у меня два очень хороших 2-х УЗИ у Ширина и Горлова, а Папп и АФП очень низкие :-(
Субъективизма в статье нет, просто отличная от официальной медицины позиция, наоборот гуманизма у ее авторов гораздо больше. Пренаталка ставит нас всех в ситуацию, когда разрушается глубинная связь с ребенком, вы не можете с ним быть до конца искренни в своей любви к нему, так как получается, что все зависит от врача и лаборатории - скажут, что все в порядке - вы его оставите, а напишут Дауна на бумажке - вы прямиком в абортарий... Звучит жестко, для них это рутинная процедура - это называется "мы направляем по медицинским показаниям..."
Философская дискуссия на эту тему будет очень долгой.


для меня лично рождение ребенка с СД - это трагедия. я подчеркиваю - лично для меня. самый ужасный ужас из всех, которые можно только представить.

если решусь на третьего ребенка - то буду однозначно делать ПД. возраст будет уже критическим.
родить дауна, например как Эвелина Блендас - удовольствие сомнительное. Эта женщина хотя бы сможет себе позволить социализацию своего сына. Большинство же российских семей - нет. Или кинуть полностью жизнь свою под ноги этому ребенку.
Автор:  Emerald* [ 06 сен 2012, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

guest2
вы читали вот эту тему Солнышко в руках или детки с синдромом Дауна? детки с СД не дебилы и не инвалиды, просто немного другие детки - добрые, ласковые, дарящие любящим родителям море позитива. и эта тема тому яркое подтверждение.
Автор:  guest2 [ 07 сен 2012, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Emerald* писал(а):
guest2
вы читали вот эту тему Солнышко в руках или детки с синдромом Дауна? детки с СД не дебилы и не инвалиды, просто немного другие детки - добрые, ласковые, дарящие любящим родителям море позитива. и эта тема тому яркое подтверждение.


я еще раз подчеркну - каждому свое в этой жизни. Для меня подобный ребенок - это наказание за все грехи, крест, которым можно надорваться.
это лично у меня подобное восприятие. никому его не навязываю.
у меня есть знакомая, у нее дочь с СД, девочке уже около 12 лет. Мама президент фонда помощи людям с СД. В городе в котором она живет (а город-миллионик в РФ) - было широкое освещение - дня людей с СД = по всему городу были плакаты и растяжки по этому случаю. На каждом плакате - фотографии и их семьи (к слову очень обеспеченной) и дочки.
Когда же у меня возник вопрос по поводу пренатальной диагностики (а тема если заметите моя трехгодичной давности) - она была первым человеком с которым я посоветовалась по поводу диагностики.
Она, чья дочка с СД обласкана-обеспечена и тд. - так ее ответ был однозначен - делать. И в неблагоприятном случае - не рожать.
Автор:  Emerald* [ 07 сен 2012, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

guest2
Так в статьте приведенной выше как раз говориться о том что скрининги малоинформативны, часто дают ложноположительные результаты, а в результате ИПД можно лишиться здорового желанного ребенка, который был зачат с огромным трудом. в то же время у матерей, родивших Дауна часто бывают идеальные УЗИ и анализы, их просто не направляют на ИПД.
Автор:  omuni [ 07 сен 2012, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Вот и я о том же. Можно долго рассуждать на тему, что это тоже замечательные, умные, отзывчивые и т.д. и т.п. дети, но только до тех пор, пока это не коснется лично каждого. Родители таких деток, конечно, держатся изо всех сил, стараются социализировать такого ребенка, но, если бы они знали заранее, что им предстоит пройти, то практически ни одна семья не решилась бы оставить такого ребенка, и решаясь на последующих детей, наверняка уже мама сделает ИПД, не смотря даже на все хорошие анализы и узи. Хорошо, когда родители молодые и еще долго будут с этим ребенком (при том их жизнь уже никогда не будет такой как в обычных семьях), а кому нужен будет такой человек, когда родители уже не смогут быть рядом, кому он будет нужен в нашем государстве, что его ждет - дом инвалидов?!
Успокаивать себя, что у меня все будет хорошо, когда есть какие-то сомнения - это просто малодушие, а разговоры типа как же можно убить ребенка во мне - это просто эгоизм.
Автор:  Оленька [ 08 сен 2012, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Emerald* писал(а):
а в результате ИПД можно лишиться здорового желанного ребенка, который был зачат с огромным трудом

На ИПД никогда не направят, если риск рождения больного ребенка НИЖЕ риска осложнений. И осложнения часто возникают по вине женщины - времени или желания лежать в стационаре после процедуры нет, вот и бегут домой, а еще хуже на работу после проведения манипуляции. Кто любит и бережет себя и ребенка, те как положено остаются под наблюдением врача еще сутки в палате. И если в течении этих суток хоть какая то угроза возникнет - оказывают своевременную помощь. Я не говорю, что 100% причина осложнений - это неправильное поведение женщины, но она одна из основных.
Автор:  omuni [ 08 сен 2012, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Я после кордо неделю лежала, правда дома, и конечно же берегла себя, и врачи тоже самое говорят, что просто нужно поберечься, если проблем нет никаких, то все должно быть нормально.
Автор:  Emerald* [ 09 сен 2012, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Оленька писал(а):
На ИПД никогда не направят, если риск рождения больного ребенка НИЖЕ риска осложнений

что значит не направят? меня направляли при заниженном одном показателе в скрининге. и направляют всех при отклонении хотя бы одного из показателей.
Оленька писал(а):
НИЖЕ риска осложнений

какой на самом деле этот риск - никто не скажет. тут уже многократно писалось, что в статистику осложнений после процедуры выкидыш попадет если он сразу после процедуры произошел, а все что после стационара случилось это якобы процедура не причем.
Оленька писал(а):
Я не говорю, что 100% причина осложнений - это неправильное поведение женщины, но она одна из основных.
ну конечно, очень удобно сказать так, если вдруг что.
omuni писал(а):
и врачи тоже самое говорят, что просто нужно поберечься, если проблем нет никаких, то все должно быть нормально.

ну а что вы хотели чтобы врач по-другому сказал? смешно ей богу.
Автор:  Оленька [ 09 сен 2012, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Emerald* писал(а):
какой на самом деле этот риск - никто не скажет

ВЫ точно не скажете, и те, кто здесь пишут тоже. Мы каждый год подаем отчеты по всем рискам.
Emerald* писал(а):
тут уже многократно писалось, что в статистику осложнений после процедуры выкидыш попадет если он сразу после процедуры произошел, а все что после стационара случилось это якобы процедура не причем.

Делите все что пишут здесь на 38...Народу лишь бы потрендеть на форуме. Риск осложнений после ИПД сохраняется в течении 10 дней. Это неграмотным врачам и самим женщинам легче списать все на процедуру, даже если после нее прошло больше месяца (у нас была женщина, которая делала диагностику до 12 нед, а плод замер на 28 нед и гинеколог списал это на биопсию. Это просто бред :de_vil: ). Если кто нибудь здесь сможет меня убедить и доказать причинно-следственную связь почему после 10-14 дней от проведения манипуляции (даже и 10 дней это много) может возникнуть осложнение я возьму свои слова обратно и посыплю голову пеплом :hi_hi_hi: Я могу только сказать, что биопсия более безопасная процедура, чем кордо, и это вполне логично.
Emerald* писал(а):
что значит не направят? меня направляли при заниженном одном показателе в скрининге

А вам нужно, чтобы была куча показателей? Если здесь все такие грамотные, то напишите мне сколько родилось или выявилось после ИПД детей с синдромом Дауна только при наличии изолированного изменения того же ХГЧ? На основании ЧЕГО вы здесь рассуждаете о неграмотности врачей? Я понимаю, если бы вопрос встал о том, что разные лаборатории дают разные результаты скрининга, вот здесь уже вопрос на что врачу ориентироваться? чему верить? естественно, в таких ситуациях, врач рекомендует сделать диагностику, поскольку, не дай Бог, родится ребенок с патологией, то спросят именно с врача, и родители забудут, что им предлагали и говорили во время беременности. Вы не думайте, что все белые и пушистые, как только человек сталкивается с проблемой он тут же ищет виноватого извне, а не себя обвиняет. Именно для этого врач просит при любом отказе от каких-либо процедур написать все официально, иначе потом не докажешь, что ты не верблюд.
Автор:  Emerald* [ 09 сен 2012, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Оленька писал(а):
Если здесь все такие грамотные, то напишите мне сколько родилось или выявилось после ИПД детей с синдромом Дауна только при наличии изолированного изменения того же ХГЧ?

так это должен врач писать и говорить на приеме, а не я. а тогда с какой целью даже при отклонении одного показателя навязывают эту процедуру? и пугают всех даунами. мамы теряют покой и рассудок. у меня было оба раза с обеими дочерьми отклонение одного показателя в первом скринниге и оба раза мне навязчиво предлагали ИД и рассказывали про дауна, все это на основании данных анализа в одной лаборатории.
Оленька писал(а):
На основании ЧЕГО вы здесь рассуждаете о неграмотности врачей?

не надо мне приписывать того что я не писала, я пишу о том что скрининги абсолютно неинформативны и отправлять каждого на прокол живота по их результатам с риском потерять здорового ребенка - полнейший бред.
Автор:  Оленька [ 09 сен 2012, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Emerald* писал(а):
не надо мне приписывать того что я не писала, я пишу о том что скрининги абсолютно неинформативны и отправлять каждого на прокол живота по их результатам с риском потерять здорового ребенка - полнейший бред.

Этими словами вы и обвиняете врачей в их безграмотности (иначе с чего бы бред). Тогда как вы видите работу врачей? на скрининг идут все беременные женщины, это официальный приказ. Кто не хочет сдавать - личное дело женщины. Но те, кто все таки соблюдают рекомендации врача, идут сдавать кровь...Результаты скрининга не вписываются в норму. Как вы видите дальнейшее развитие событий? Какой этап нужно изменить, чтобы бреда не было?

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
Emerald* писал(а):
так это должен врач писать и говорить на приеме, а не я. а тогда с какой целью даже при отклонении одного показателя навязывают эту процедуру?

Говорить про цифры никто не будет, если пациент сам не спросит, хотя статистика каждый год меняется и сходу ответить на этот вопрос сможет только заведующий, который все подсчеты и делает. Это раз. Два - изменение в скрининге это не значит, что там 100% патология. Уже не раз писали, что маркеры очень чувствительные к другим параметрам организма. На приеме врачи дают лишь информацию, кто в каком это виде делает не мне судить, но известно, что у страха глаза велики и зачастую люди слышат то, что ходят (предварительно "осведомившись" о проблеме на форумах). Я сама с этим столкнулась, когда ходила с ребенком по ее проблеме, слышала то, что хотела, пока меня грубо говоря не встряхнули...Проходили, знаем. А процедуру и "навязывают" оттого, что врачи лично сталкиваются с проблемами тех, кто отказался от ИПД, а потом пожалел об этом..
Автор:  Emerald* [ 09 сен 2012, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Оленька писал(а):
Тогда как вы видите работу врачей? на скрининг идут все беременные женщины, это официальный приказ.

Оленька писал(а):
изменение в скрининге это не значит, что там 100% патология. Уже не раз писали, что маркеры очень чувствительные к другим параметрам организма.
я бы сказала, 95% что там НЕпатология. то есть тыкать пальцем в небо, убивая здоровых детей - это нормально? когда будут маркеры НЕчувствительны и анализ будет достоверным с большой вероятностью, вот тогда и сдавать надо скрининги, а пока это только нервотрепка для матерей, вынашивающих здоровых детей :de_vil: вот я не знаю конечно как для вас, а для меня жизнь ребенка - самое ценное, и если в результате от осложнения после процедуры ИПД гибнет здоровый малыш (какой бы минимальный процент не был таких случаев) для меня это однозначное НЕТ этим процедурам. Цель не оправдывает средства в данном случае
Автор:  Оленька [ 10 сен 2012, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Emerald* писал(а):
я бы сказала, 95% что там НЕпатология.

Допустим врач так говорит женщине. Естественно, при таком раскладе женщина скорее всего откажется от процедуры (раз все хорошо, то зачем идти, а 5% это так мало и они КОНЕЧНО же меня не коснутся)... В итоге рождается тот же Даун. К кому придет женщина с претензией, что не обследовали ее ребенка по максимуму? На кого в суд попадут?
и еще: не знаю кто вас консультировал и как запугивал, но я знаю, что у нас есть врачи (не все,конечно), которые при незначительных показаниях так на консультации и говорят, что скорее всего будет все хорошо. но направить просто обязаны, дабы не нарушать приказ Минздрава.
Автор:  guest2 [ 10 сен 2012, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Emerald* писал(а):
guest2
Так в статьте приведенной выше как раз говориться о том что скрининги малоинформативны, часто дают ложноположительные результаты, а в результате ИПД можно лишиться здорового желанного ребенка, который был зачат с огромным трудом. в то же время у матерей, родивших Дауна часто бывают идеальные УЗИ и анализы, их просто не направляют на ИПД.


а кто говорит про скрининги. Скрининги - это лишь вероятность. скажем так - с идеальными скринингами у матерей в беременность дети с СД рождаются

самый точный результат - ПД.

кстати - существует обратно пропорциональная зависимость возраста матери от ложноположительных результатах при скрининге

чем выше возраст матери - тем меньше ложноположительных результатов.

идти или не идти на ПД - решает только мать и отец ребенка. И только мать и отец ребенка будут нести свою ответственность за ребенка, в случае если ребенок родится с хромосомными аномалиями.

что для вас страшнее и ужаснее - только вам решать.

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:
Emerald* писал(а):
guest2
Так в статьте приведенной выше как раз говориться о том что скрининги малоинформативны, часто дают ложноположительные результаты, а в результате ИПД можно лишиться здорового желанного ребенка, который был зачат с огромным трудом. в то же время у матерей, родивших Дауна часто бывают идеальные УЗИ и анализы, их просто не направляют на ИПД.


и еще момент - нико не может сказать сколько осложнений после проведения пренатальной диагностики. увы - данная статистика недоступна в нашем городе.

а это помогло бы в принятии решений.

как видите - мне в свое время повезло. ребенок родился здоровым. я не сделала ПД из за высокой угрозы прерывания беременности.
скажем так - мой личный риск с учетом анамнеза был оценен в 50%. для меня это было много. слишком желанный был ребенок. В роддоме я ждала ее рождения как бомбы - повезет не повезет, или счастье на всю ее жизнь или горе навсегда. ....
однако, если бы дочь родилась с аномалиями - я бы НИКОГДА себе этого не простила. не простила бы своего малодушия и страха. вот это я знаю точно.
Автор:  Оленька [ 11 сен 2012, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

guest2 писал(а):
и еще момент - нико не может сказать сколько осложнений после проведения пренатальной диагностики. увы - данная статистика недоступна в нашем городе.

Я смогу сказать процент осложнений у нас за прошлый год, завтра спрошу у заведующего и напишу. За этот год данных нет, т.к. эта информация подсчитывается только в конце года.
Автор:  Счастье есть [ 11 сен 2012, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Оленька писал(а):
Я смогу сказать процент осложнений у нас за прошлый год, завтра спрошу у заведующего и напишу.

очень бы хотелось посмотреть .
Автор:  TIOLA [ 11 сен 2012, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Оленька писал(а):
Цитата:
Emerald* писал(а):тут уже многократно писалось, что в статистику осложнений после процедуры выкидыш попадет если он сразу после процедуры произошел, а все что после стационара случилось это якобы процедура не причем.

Делите все что пишут здесь на 38...Народу лишь бы потрендеть на форуме. Риск осложнений после ИПД сохраняется в течении 10 дней. Это неграмотным врачам и самим женщинам легче списать все на процедуру, даже если после нее прошло больше месяца (у нас была женщина, которая делала диагностику до 12 нед, а плод замер на 28 нед и гинеколог списал это на биопсию. Это просто бред ). Если кто нибудь здесь сможет меня убедить и доказать причинно-следственную связь почему после 10-14 дней от проведения манипуляции (даже и 10 дней это много) может возникнуть осложнение я возьму свои слова обратно и посыплю голову пеплом Я могу только сказать, что биопсия более безопасная процедура, чем кордо, и это вполне логично.

Спорить не буду, и доказывать тоже, я тоже была "ЗА" за такие процедуры, пока на себе не испытала "прелести" потери долгожданного ребенка.
Конечно пока на себе это не прочувствовал, можно смело доказывать как это все здорово, какие вокруг тут темные и неграмотные.
Вот мой конкретный случай
Все об анализах на патологии - II
Видимой у меня совсем неграмотный врач, проработавшая 40 лет в роддоме, и гистологии делают тоже неграмотные специалисты, так вот мой врач на основании гистологии и генетической карты выявил причинно-следственную связь между моей ЗБ и биопсии хориона -вобщем видимо сплошной непрофессионализм с ее стороны, чего нельзя сказать о специалистах Центра материнства и детства. Может этим "светилам" получше людей обследовать прежде чем такие процедуры проводить.
И вот мой неграмотный врач мне объяснил, что плод не сразу умирает, как например человек - раз и все, а постепенно, сначала нарушается оболочка, идет остановка развития, гипоксия - и это не за один день и даже не за два, а именно недели (это касается если причина ЗМ инфекция) по - этому так и получается, что в вашу статистику такие случаи не попадают.
И конечно Вы правы, здесь все любят потрындеть - это ж форум, и я тут "трындю чепопало", вот только может и статистику тогда книжную умножать тоже на 38 ?
Извините где-то за резкость, но до сих пор очень больно. И виню в первую очередь себя, что послушала умных врачей, и дала себя убедить в необходимости процедуры. Как говорится Бог судья.
Если эти процедуры регламентированы министерством образования, значит это кому-нибудь нужно, и уж как обычно бывает в нашем государстве приоритетом является, к сожалению, не здоровье мамочек и мылышей, а свои какие-то интересы...
Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
Оленька писал(а):
смогу сказать процент осложнений у нас за прошлый год, завтра спрошу у заведующего и напишу. За этот год данных нет, т.к. эта информация подсчитывается только в конце года.

Интересно конечно....
Автор:  Оленька [ 11 сен 2012, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

TIOLA писал(а):
И вот мой неграмотный врач мне объяснил, что плод не сразу умирает, как например человек - раз и все, а постепенно, сначала нарушается оболочка, идет остановка развития, гипоксия - и это не за один день и даже не за два, а именно недели (это касается если причина ЗМ инфекция) по - этому так и получается, что в вашу статистику такие случаи не попадают.

Очень печально, что у вас все закончилось так трагически. НО, вы сами написали, что у по генам предрасположенности к тромбофилии и невынашивания беременности (это и есть генетический паспорт) у вас есть риск. Плод замер, судя по вашему рассказу, через 3 нед. Ну хоть отрубите мне голову, но не биопсия явилась причиной замершей. Если бы ее не делали, то нет гарантии того, что беременность сохранилась. Я сама делаю эти гены предрасположенности и исследую абортный материал после ЗМ. Генетическая причина стоит на одном из первых мест. У нас многие пациенты, после ЗМ, спрашивают почему до беременности не назначают эти гены, чтобы с их учетом планировать беременность, тогда было бы меньше последствий. На самом деле, есть очень серьезные мутации с которыми ИПД не рекомендуют (возможно вы попали в этот риск). Но не у всех на руках есть эти гены, а когда предлагаешь их сделать, то чаще всего нас обвиняют в том, что снова навязываем платную никому не нужную услугу. А когда уже сталкиваются непосредственно с проблемой, то об этой услуге вспоминают. Я здесь не веду речь, о том, что осложнений после ИПД нет. Они есть, как и во всем мире, все таки это хирургическое вмешательство. Но в любой литературе можно прочитать, что осложнение возникает не позднее 14 дней после ИПД (а может эту статистику дураки пишут? глаза всем "замыливают", истину скрывают. Ведь истину знают только сами женщины). А слова гинеколога на самом деле удивили, что через прокол попадает инфекция...Во-первых, прокол это не ДЫРА,через которую все входит и выходит, как только вынимают иглу мгновенно срабатывает механизм, направленный на "закрытие" прокола (если совсем по простому). Когда прокалывают вену, то туда что тоже инфекция попадает? Так вену прокалывают "на воздухе", где инфекции гораздо больше. А внутриутробно откуда взяться этой инфекции? если она есть на самом деле, то это тоже лишний риск осложнений. Я не говорю о неграмотности всех врачей. В нашем коллективе, и я не один раз уже писала, тоже есть врачи, к которым я бы своих друзей и родственников не послала. Но об этом открыто писать нельзя. Но в большинстве своем абсолютно все адекватные люди, которые лишнего не назначат, не запугают.
TIOLA писал(а):
и гистологии делают тоже неграмотные


А здесь вообще связь не вижу. Гистологи не всегда скажут истинную причину замершей, особенно на раннем сроке. Если там увидели тромбозы в плаценте, то это говорит лишь о склонности к тромбообразованию, а не о прямой связи с биопсией. У нас ОЧЕНЬ хорошие гистологи, мы с ними сотрудничаем, и часто именно благодаря им доказываем врачам правоту. Но это другие уже моменты.
Ну и в сотый раз я напишу, что лично я сама себе делала биопсию два раза, без показаний! И у меня есть гены предрасположенности. Только, не зная о них в первую беременность, я промучалась гестозом и родила в 35 нед (а может это биопсия виновата была? :du_ma_et: ). А вторую беременность мне вели с учетом моих полиморфизмов и все обошлось благополучно. Буду я третий раз беременной, обязательно пойду на ИПД. Большая часть сотрудников центра прошли через это (у одной беременность замерла на 3-й день :-( , честно напишу, но она сразу после процедуры побежала на работу, и на следующий день тоже самое. Как врач, она признала, что сама спровоцировала такой результат). Если было бы так все страшно, разве было бы такое стойкое желание проходить эти процедуры?
Автор:  omuni [ 11 сен 2012, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Оленька
+100000000000000
Автор:  TIOLA [ 11 сен 2012, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Оленька писал(а):
А здесь вообще связь не вижу. Гистологи не всегда скажут истинную причину замершей, особенно на раннем сроке. Если там увидели тромбозы в плаценте, то это говорит лишь о склонности к тромбообразованию, а не о прямой связи с биопсией. У нас ОЧЕНЬ хорошие гистологи, мы с ними сотрудничаем, и часто именно благодаря им доказываем врачам правоту. Но это другие уже моменты.

Ну гистологи же исследуют не только плод, но и состояние плодных оболочек, и это тоже влияет на результаты гистологии, в том числе и причины.
omuni писал(а):
Ну хоть отрубите мне голову, но не биопсия явилась причиной замершей. Если бы ее не делали, то нет гарантии того, что беременность сохранилась. Я сама делаю эти гены предрасположенности и исследую абортный материал после ЗМ. Генетическая причина стоит на одном из первых мест.... А слова гинеколога на самом деле удивили, что через прокол попадает инфекция...Во-первых, прокол это не ДЫРА,через которую все входит и выходит, как только вынимают иглу мгновенно срабатывает механизм, направленный на "закрытие" прокола (если совсем по простому). Когда прокалывают вену, то туда что тоже инфекция попадает?

Еще раз повторяюсь, я вам ничего не доказываю, голову рубить не нужно. Только вот по поводу занесения инфекции, так это не только мнение моего гинеколога, я так же консультировалась у очень хорошего специалиста по невынашиванию беременности во Владивостоке (кстати у нее здесь отдельная тема есть). А по поводу каким образом попала инфекция, так вот когда я подписывала кучу бумажек перед процедурой, что за последствия и осложнения никто ответственности не несет (стандартная процедура), так в одной из этих бумажек были прописаны процентные вероятности осложнений, в том числе и попадание инфекции, правда процент был как обычно небольшой, как-то так..
Оленька писал(а):
Но не у всех на руках есть эти гены, а когда предлагаешь их сделать, то чаще всего нас обвиняют в том, что снова навязываем платную никому не нужную услугу. А когда уже сталкиваются непосредственно с проблемой, то об этой услуге вспоминают.

Я своим постом никого не обвиняю, просто процедуру на поток поставили, кто-то на этих процедурах работы пишет и докторские защищает и т.п. Если предлагают ИПД женщине, так почему не предлагают нормально в полном объеме обследоваться и не объясняют все риски и вероятности осложнений. Возможно и последствий было меньше.
Тогда не пришлось Вам писать.
Оленька писал(а):
Делите все что пишут здесь на 38...Народу лишь бы потрендеть на форуме.

Оленька писал(а):
а может эту статистику дураки пишут? глаза всем "замыливают", истину скрывают.

А я не удивлюсь. Сама работаю (правда не в медицине) и знаю, что такое статистические показатели.
Ну вот скажите честно, прям положа руку на сердце, как на духу, вы действительно уверены или верите, что ваша книжная статисткиа соответствует реалной, что прям нисколечка не приукрашена?
Автор:  Emerald* [ 11 сен 2012, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

а я вот вообще не о статистике писала, не о деталях процедуры, а об этической стороне. вот я понять не могу, в голове не укладывается вот что. забеременели вы. ждете желанного ребенка, думаете какой он будет, гадаете мальчик-девочка, уже любите его. и тут результаты первого скрининга не очень, доктор говорит: возможно с ребенком что-то не так, сделайте ИПД. В душу закрадывается страх, сомнения, вы уже не наслаждаетесь своим ожиданием, вы волнуетесь переживаете, плачете. ладно, ждем следующий скрининг (или идете на процедуру) а ребенок тем временем начинает шевелиться, вы чувствуете эти крылья бабочки, потом нежные пиночки. Вам бы летать от счастья, наслаждаться моментом, и вы хотите этого, вы любите своего малыша несмотря ни на что, но нет, вы не вправе этого делать, вдруг с ребенком что-то не так. и все-таки идете на процедуру и опять страх ожидания результатов, страх потерять ребенка. это на протяжении половины беременности, это же ума лишиться можно! а если результаты ИПД плачевны, вы вынуждены убить ребенка, того самого, о котором мечтали, которого уже любили, который пинал вас в живот.

Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
то есть вы любите своего ребенка до того, как доктор вам дал бумажку с результатами анализа. хороший результат - люблю дальше, рожу, нет - убью.

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
guest2 писал(а):
однако, если бы дочь родилась с аномалиями - я бы НИКОГДА себе этого не простила. не простила бы своего малодушия и страха. вот это я знаю точно.

то если бы ваша дочь, вот та самая, которая бегает сейчас рядом, наверняка она красавица, похожа на маму... вот если бы выяснилось что у нее какие-то аномалии, то вы бы убили эту самую дочь еще до рождения? то есть ЭТО вы бы себе простили?
Автор:  omuni [ 11 сен 2012, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Emerald*
а вы на это посмотрите с другой стороны, да, вы любите своего ребеночка в животе и, если он вдруг оказался с тем же СД, и вы решитесь его родить от большой любви к нему, то это уже не любовь к ребеночку, а жалость к себе, эгоизм, потому как это обречение его на дальнейшие мучения и страдания.
Автор:  Emerald* [ 11 сен 2012, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

omuni писал(а):
а вы на это посмотрите с другой стороны

да нет для для меня другой стороны. то есть убить своего ребенка - это не эгоизм? не жалость к себе? это гуманно видимо :no: давайте всех даунят и инвалидов перебьем, чтобы эгоизмом и жалостью не страдать.
omuni писал(а):
это обречение его на дальнейшие мучения и страдания

кто вам сказал что ребенок с СД выросший в любящей семье мучился и страдал :sh_ok: посмотрите фильм "Я тоже" главную роль в нем играет человек с СД, получивший высшее образование (он преподаватель). я читала интервью с ним, он мыслит и говорит так как не каждый здоровый умеет. а ведь мать тоже могла избавиться от него.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
вот почитайте если интересно http://neinvalid.ru/biografii/pablo-pin ... mom-dauna/
Автор:  Оленька [ 11 сен 2012, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

TIOLA писал(а):
Ну вот скажите честно, прям положа руку на сердце, как на духу, вы действительно уверены или верите, что ваша книжная статисткиа соответствует реалной, что прям нисколечка не приукрашена?

Я верю своей статистике. Прям, положа руку на сердце, могу сказать, что до ухода в декрет (в прошлом году) наш процент осложнений биопсий был даже ниже тех же центральных регионов. Но это можно объяснить тем, что там сама процедура биопсии делается чаще, чем кордо, т.к. считается, что биохимические маркеры если и должны сработать, то на первом скриниге. В более позднем сроке все таки ориентируются на УЗИ. Но, опять же, приказ остается приказом, его никто не отменял и изолированные изменения маркеров также относят женщину в группу риска. Опять же, положа руку на сердце :), могу сказать огромный минус у нас, в МГК - отсутствие программы расчета риска (она есть в частных лабораториях). В центральной России работают по ней. Бывает так, что вводятся нормальные показатели маркеров и программа пишет риск, а бывает и так, что изменения в значениях ничего не дают. Но это тема маркеров, она отдельная и я, если честно, ее не люблю, т.к. сама в них не верю ( сами то маркеры довольно информативны, но речь идет о том как их делают, на какие нормы ориентируются, на чем делают и т.п.). А про то, что поставлен процесс ИПД на поток - тоже не совсем корректно сказано, есть показания - рекомендуют его, нет показаний - не рекомендуют.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
Emerald* писал(а):
то есть убить своего ребенка - это не эгоизм? не жалость к себе? это гуманно видимо :no: давайте всех даунят и инвалидов перебьем, чтобы эгоизмом и жалостью не страдать.

Тут очень щекотливый вопрос. По моему личному мнению нельзя осуждать людей, которые зная, что у них ребенок с болезнью Дауна, сознательно прерывает беременность. Я всегда преклоняюсь перед теми, кто оставляет ребенка в семье. Но, в большинстве случаев, отказываются. И, самое печальное, в этом году где то половина рожденных даунюшек могли быть предсказаны, были показания для ИПД но женщины написали отказ. Некоторые прямо и говорили, что побоялись осложнений, клялись, что им любой ребенок дорог, но после подтверждения результатов детки отправлялись в детдом. Значит сделать процедуру страшно, а отказаться нет...
Автор:  Emerald* [ 11 сен 2012, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Оленька писал(а):
сами то маркеры довольно информативны, но речь идет о том как их делают, на какие нормы ориентируются, на чем делают и т.п.). А про то, что поставлен процесс ИПД на поток - тоже не совсем корректно сказано, есть показания - рекомендуют его, нет показаний - не рекомендуют.

так об этом и речь. маркеры показывают непонятно что, отклонений много, показаний к ИПД много и ее "поставили на поток" может некорректно зато отражает суть процесса.
Автор:  omuni [ 12 сен 2012, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Emerald*
зачем так утрировать, что убить всех детей даунят и инвалидов, речь идет о плоде, только о будущем ребенке. Если родители готовы растить такого ребенка и дать ему все, чтобы он не чувствовал себя изгоем, опять -таки, если есть на это силы, терпение, время и средства, то ради бога, пусть рожают и воспитывают, но в подавляющем большинстве от таких детей отказываются, потому что сначала подумали, что он же тоже ребенок и любимый, что справятся, а в жизни получается все намного сложнее, и не каждый родитель в итоге справляется с этим.
Кстати об СД, вы приводите пример из фильма, просто есть его разные разновидности, есть даже детки не похожие внешне на даунов, но это реже, чаще всего помимо проблем с умственным развитием у таких детишек много проблем с физическим здоровьем. Почитайте ветку про солнечных деток, или пообщайтесь с их родителями. У нас на работе у одной женщины такой ребенок в доме инвалидов, ей уже 16 лет, она приезжает к ребенку, много лет она не рожала-боялась, и вот недавно все же решилась, со вторым все нормально. Если бы она знала, что у нее будет первый ребенок с патологиями - ни за что бы не родила, потому, что на практике знает что это такое.
Все же из двух зол - выбирают наименьшее.
Автор:  Птица вольная [ 12 сен 2012, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

omuni писал(а):
речь идет о плоде, только о будущем ребенке

Вот я понимаю, что это так, с медицинской т.з., но даже увидев 12-недельного ребеночка на экране УЗИ, я не могу назвать его "плодом", "будущим ребенком", это уже человечек и у него есть душа (я в это верю). А уж когда в 22-26 недель предлагают прервать беременность (или жизнь?)...
Автор:  omuni [ 12 сен 2012, 13:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Н.З.
поэтому, если делать ИПД, то лучше на ранних сроках. Конечно это все ужасно, тяжело, но не ужаснее, чем не дай бог, если родится такой ребенок.
Сама делала ИПД поздно, кордо в 21 неделю т.к. до 12 только лежала и сохраняла свою долгожданную бер-ть. Сколько пережила, какой стресс и страх все это - не описать, только пережить.
Слава богу по вроде как все хорошо, хотя все равно страхи остаются - лишь бы ребеночек был здоровенький.
Автор:  guest2 [ 12 сен 2012, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
guest2 писал(а):
однако, если бы дочь родилась с аномалиями - я бы НИКОГДА себе этого не простила. не простила бы своего малодушия и страха. вот это я знаю точно.

то если бы ваша дочь, вот та самая, которая бегает сейчас рядом, наверняка она красавица, похожа на маму... вот если бы выяснилось что у нее какие-то аномалии, то вы бы убили эту самую дочь еще до рождения? то есть ЭТО вы бы себе простили?[/quote]

Любая женщина, которая идет на прерывания беременности должна понимать - что этот шаг это - отнять жизнь у ее нерожденного ребенка. И не важно сколько недель беременности - 4 или 24.
Должна как говорится понимать, но не обязана.
Многие это не понимают, или считают по другому - это их право. Их дети.
Я же отдаю себе отчет о том, что аборт - это убийство. И все остальное - все тяжелые факторы, жизненные обстоятельства предшествующие этому шагу и толкнувшие к этому решению - это лишь оправдание.

Однако вот здесь на духу я могу вам заявить о том, о чем я думала ЕЖЕДНЕВНО вторую половину беременности, закончившуюся слава Богу благополучно - я думала о том, что если бы я знала, знала наверняка что у ребенка хромосомная патология - я бы прервала эту беременность 100%. Рожать заведомо больного ребенка я бы не стала, каких бы мук и терзаний впоследствии это мне не стоило бы.

И я вам вполне осознанно заявляю - что подобная позиция это не жалость к ребенку с ХА, а жалость к себе, своей семье, старшему ребенку, это крушение моих надежд.

Ребенок как раз с СД вполне себе счастлив хотя бы потому, что лишен объективного восприятия реальности в силу той или иной степени умственной отсталости.

Я даже задумывалась о том, смогу ли я взять ребенка, забрать с роддома, если ребенок родится с хромосомной патологией. Вот на последний вопрос я не смогла ответить определенно. Скорее оставить своего больного ребенка в роддоме я бы не смогла, мое сердце бы ежедневно обливалось слезами о том, что часть тебя где то там в голоде холоде и без душевного тепла.

Выход мне был подсказан.. наверное все таки Господь не смог равнодушно смотреть на мое состояние внутренней смерти и ежедневного самоубийства, сопровождающегося кошмарными душевными терзаниями. Я очень много читала форум, где общаются родственники детей с СД. И там даже была моя тема... я вам могу сказать так - одна из форумчанок, женщина, которая является опекуном детей с СД, она раньше жила в Приморском крае - вот эта женщина (я ей ОЧЕНЬ благодарна) - она предложила мне отдать ей ребенка на усыновление, если ребенок родится с патологией. Только это дало мне силы нормально доходить беременность.
и я всерьез думала о том, что если родится ребенок с СД направить все свои силы на поиск усыновителей.

и да - моя дочь, которую я люблю всей душой, всем сердцем, больше кого либо на этом свете - она бы не была ТОЙ САМОЙ ДОЧЕРЬЮ, если была бы лишена своего характера, своего мышления, своего РАЗУМА.

вот что отличает человека от других форм жизни по моему восприятию - это интеллект. Без интеллекта тело уже как бы человеком не является.

чтобы мне тут не говорили, как бы меня не убеждали в обратном я продолжаю утверждать - что рождение ребенка с СД лично для меня ТРАГЕДИЯ.
да, в жизни случается всякое, и здоровье = величина не постоянная к сожалению, однако сознательно делать выбор в пользу рождения больного ребенка - это не для меня.
называйте это как хотите.
но во всяком случае я говорю вам абсолютно искренне и не кривя душой.

Добавлено спустя 6 минут 38 секунд:
Emerald* писал(а):

[
Добавлено спустя 5 минут 10 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
guest2 писал(а):
однако, если бы дочь родилась с аномалиями - я бы НИКОГДА себе этого не простила. не простила бы своего малодушия и страха. вот это я знаю точно.

то если бы ваша дочь, вот та самая, которая бегает сейчас рядом, наверняка она красавица, похожа на маму... вот если бы выяснилось что у нее какие-то аномалии, то вы бы убили эту самую дочь еще до рождения? то есть ЭТО вы бы себе простили?



и да - еще один момент - дети с СД они не похожи на своих родителей, они похожи на свою 47 хромосому, они похожи друг на друга как братья и сестры.

Добавлено спустя 6 минут 55 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
Оленька
скажите пожалуйста, мне очень было интересно знать в свое время - в скольких случаях диагностируются диагноз СД у плода тех женщин, которые прошли ПД?

мне очень интересно это знать. в свое время я даже к Воронину потопала - но он не сумел сказать ничего внятного. только повторял - если родится ребенок =даун вы заберете его домой.

то есть интересны ЦИФРЫ.

Добавлено спустя 12 минут 20 секунд:
TIOLA писал(а):
Оленька писал(а):
Цитата:
Emerald* писал(а):
Если эти процедуры регламентированы министерством образования, значит это кому-нибудь нужно, и уж как обычно бывает в нашем государстве приоритетом является, к сожалению, не здоровье мамочек и мылышей, а свои какие-то интересы...
.


Какие могут быть СВОИ ИНТЕРЕСЫ. Если вам это не интересно - на ПД вас никто силой не потащит. Пишите отказ и дело с концом.
Свои интересы - это сделать диагностику с минимально возможными осложнениями, не потерять здорового ребенка и вовремя решить что делать в том случае, если ребенок с патологией.

вот это - лично мои интересы.

а если в ваших интересах быть в неведении до родов - это ВАШ выбор. ВАШ. никто в таком выборе вам не отказывает.
и если кто то делает свой выбор = это делать ПД неважно из каких чувств - эгоизма ли, слабости, или наоборот реального восприятия реальности и чувства ответственности перед семьей и своими уже рожденными детьми - это тоже ТОЛЬКО ИХ ВЫБОР.
и если честно мне их выбор ближе и ПОНЯТНЕЕ.
Автор:  Оленька [ 12 сен 2012, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Как обещала пишу про процент осложнений (сама узнала новое :)) Оказывается по осложнениям годовые отчеты подают роддома, в которых оказывались женщины. Эти цифры стекаются в департамент здравоохранения. мы лично не можем отследить женщин просто потому что не все отзваниваются и сообщают об осложнении. Короче за прошлый год общий процент составил не более 1%!!! Это меньше, чем в некоторых крупных городах (обо всех не говорю, т.к. не знаю). Объясняют это тем, что мы немногие, которые делают ИПД в условиях стационара, и в операционной. В том же Томске женщины с улицы идут в кабинет УЗИ, там же проводят манипуляцию, после чего женщина отсиживается в коридоре и идет домой :sh_ok: Так что у нас все для вас, дорогие мамочки, а вы ругаетесь :ni_zia:

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
guest2 писал(а):
Оленька
скажите пожалуйста, мне очень было интересно знать в свое время - в скольких случаях диагностируются диагноз СД у плода тех женщин, которые прошли ПД?

Будет время - подниму отчет за прошлый год и напишу вообще про выявленную патологию. Почему рассматривают только Даунов? Живые рождаются и Эдвардсы и Патау, и Шершевские. Кто то из-за пороков умирает на первом году жизни, кто то живет, имея свои осложнения...
Автор:  Emerald* [ 12 сен 2012, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

omuni писал(а):
речь идет о плоде, только о будущем ребенке

я так понимаю вы еще не родили? так вот когда у вас появится малыш вы будете мыслить совсем по-другому. раньше, лет в 15-20, я тоже относилась к нерожденным детям как к "плоду". но не сделала ни одного аборта и слава богу, голова была на плечах. после рождения старшей дочки я отношусь к нерожденному ребенку как к РЕБЕНКУ и никак иначе. с момента зачатия это для меня ЧЕЛОВЕЧЕК, мой родной и самый любимый. и даже если вдруг я забеременею третий раз (хотя планов таких нет) и даже четвертый - я однозначно рожу, т.к. аборт для меня неприемлем. я люблю своих детей с момента как узнаю об их существовании в моем животе. уже в 6 недель у ребенка есть сердце и оно бьется. а вы говорите 12 недель - плод, будущий ребенок :sh_ok:
guest2 писал(а):
наверное все таки Господь не смог равнодушно смотреть на мое состояние внутренней смерти и ежедневного самоубийства, сопровождающегося кошмарными душевными терзаниями.
раз зашла речь о Боге... а вы не думали о том что Бог дает ребенка не просто так? здорового или больного, это ваш ребенок и он такой каким ему суждено быть. а вам суждено быть его мамой и заботиться о нем. Бог не дает испытаний которые не по силам. детки с СД даются родителям не просто так. избавитесь от ребенка, будет другой урок,другое испытание еще более сложное. и его придется пройти
Автор:  omuni [ 12 сен 2012, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Emerald*
У меня тоже не первый ребенок, и если случится третий, то уже не в силу плохих анализов (как вышло у меня), а уже по возрасту обязательно пойду на ИПД на самом раннем сроке, и не буду сдавать никаких скринингов. Я реально смотрю на жизнь и понимаю прекрасно в какой стране и в каком городе мы живем и делаю свои соответствующие выводы.
Автор:  Ярилочка [ 12 сен 2012, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Н.З. писал(а):
Вот я понимаю, что это так, с медицинской т.з., но даже увидев 12-недельного ребеночка на экране УЗИ, я не могу назвать его "плодом", "будущим ребенком", это уже человечек и у него есть душа (я в это верю). А уж когда в 22-26 недель предлагают прервать беременность (или жизнь?)...

Согласна!!! Мне тоже предлагали, мы отказались, т к я бы пойти на прерывание в 23 недели не смогла (моя история есть в теме....)
У нас в итоге мировой пацан получился!!! :ki_ss:
Автор:  guest2 [ 13 сен 2012, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Emerald* писал(а):
раз зашла речь о Боге... а вы не думали о том что Бог дает ребенка не просто так? здорового или больного, это ваш ребенок и он такой каким ему суждено быть. а вам суждено быть его мамой и заботиться о нем. Бог не дает испытаний которые не по силам. детки с СД даются родителям не просто так. избавитесь от ребенка, будет другой урок,другое испытание еще более сложное. и его придется пройти


Вы не поверите, но я думаю точно так же как и вы. НО может быть в отличии от вас высокой духовностью и повышенными моральными качествами и декларируемыми добродетелями не отличаюсь. И еще... я немного здраво как мне кажется смотрю на жизнь.

Когда родилась моя старшая дочь - я была полна своих иллюзий, каким должен быть ребенок и чрезмерных требований. Дочь все время опровергала мои стереотипы. Она такая, какая есть - со своим характером и своими способностями - не меньше, но и не больше.

Я долго не могла забеременеть вторым ребенком и в один из дней я взмолилась - и сказала - я готова принять этого ребенка любым - красивым или не очень, умным или не очень, с любым характером и любыми способностями я готова принять его таким, каким он хочет прийти в этот мир.
И в этот же месяц тест показал положительный результат.

но я не готова была к СД. никак и никогда.

и по поводу испытаний - я как то поделилась со своим психологом вот этими самыми мыслями - теми, которые вы мне озвучиваете - она мне сказала очень здравую вещь - Господь посылает испытания, но не наказание, и свою судьбу во многом мы определяем сами.
понимаете - САМИ.

и за детей своих - рожденных или не рожденных мы отвечаем тоже сами.

и что бы было бы если бы да кабы - нет смысла говорить - потому что не дай Бог никому рождения таких детей и не дай Бог никому стоять перед этим выбором.
Автор:  Лис78 [ 14 апр 2014, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Хотелось бы поднять тему.
Отзовитесь, кто за этот год был на процедуре - как отношение врачей? Каковы ощущения? По каким показателям направили? Не пожалели ли, что пошли?
Автор:  anastasya1 [ 14 апр 2014, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Лис78
Я делала, только не кордо, а биопсию хориона.
Делала, потому что на узи было расширенное воротниковое пространство, то что сделала не жалею, но до процедуры у меня и намека на угрозу не было, и я старалась не читать об ужасах и осложнениях, но после мне все таки поставили кольцо тк укоротилась шейка, примерно через неделю после процедуры(но еще не факт что это осложнения от процедуры, в любом случае кольцо это мелочи).
Про отношение врачей, относятся хорошо, но я делала за деньги, в тот же день делала девочка по полису и одна по дмс, так вот мне и девушке по дмс сделали быстро и с первого раза, девочке по полису долго не могли попаст в пуповину(они как раз кордо делали), но может это просто совпадение, тем более она боялась больше всех, ее прям трясло, это могло повлиять. Поэтому мой совет если решаетесь на инвазивку, идти на это мероприятие нужно в полном спокойствии.
На мой взгляд, если вы не готовы оставлять ребенка с синдромом, делать однозначно надо.
Я делала где то в середине февраля, и специально спросила были ли осложнения в новом году(выкидыши и все такое), мне сказали что нет.
Автор:  Лис78 [ 14 апр 2014, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

anastasya1
Спасибо за отзыв. Да, я не готова к появлению больного ребенка и считаю что надо делать дополнительные обследования если есть показания. Сейчас очень переживаю, так как моя врач толком не сказала, какая именно процедура, не направила к генетику, не пояснила что будет потом и как готовиться. Меня все это напрягает и нервы конечно на пределе.
Автор:  The Black [ 14 апр 2014, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Лис78
Вас отправляют на прокол по каким показателям или анализам?
Автор:  Лис78 [ 14 апр 2014, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

по скринингу 1 триместра, узи в норме. Показатели как я посмотрела, попадают в норму, но вычисленный риск выше порога отсечки - по графику близко к 1:10. По моим данным была 12я неделя, это совпадало с самым первым узи (на 4 неделе), а при скрининге поставили уже 13 нед и 1 день. Совсем сумбур в голове, не могу ясно ничего оценить.
Автор:  anastasya1 [ 14 апр 2014, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Лис78
Вам в любом случае должны дать направление к генетику, тк только генетик отправляет на пренатальную диагностику, а генетик в свою очередь еще раз про смотрит все показатели, пере считает и возможно окажется что ничего вам делать не нужно вам ничего делать :rolleyes:
Автор:  Kvitka [ 14 апр 2014, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Лис78
Если пойдете к генетику в ЦОМИД, то могу посоветовать Пронину. Она не запугивает, трезво рассуждает
Автор:  Лис78 [ 14 апр 2014, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Спасибо всем, девочки, за мнения.
Дают ли после процедуры больничный? Или можно сразу на работу?
Автор:  The Black [ 14 апр 2014, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Лис78
Вообще если показатели попадают в норму, то и риски должны быть минимальные. Расскажу вам свой случай. У меня по первому скринингу - узи в норме, ХГЧ и РРАР выше нормы. Естественно меня отправили к генетику. Пришла к Ворониной, та мало глядя на мои результаты, сказала дождаться второго скрининга крови. По второму скринингу - 2-а показателя в норме, ХГЧ снова высокий, выше даже чем в первый раз. Я опять к Ворониной, та опять мало глядя на все это, заявляет, что высокий ХГЧ - это Даун и скоренько отправляет меня на прокол. Я вся в большом шоке! Стала сама вникать в анализы, и что я вижу, что срок по первому узи выставлен не верно. КТР плода 68 мм - это срок 13 недель, а в узи написали 11,5. Я пошла к другому генетику, к Прониной. Она, как тут верно заметили, не пугает и вообще отличный врач. Она подтвердила, что срок поставлен не верно и что все скрининги нужно пересчитывать. В итоге все ушло в норму, кроме ХГЧ. Он по прежнему оставался высоким. Но Пронина сказала, что он один не свидетельствует о Дауне, что еще не было случаев с высоким ХГЧ рождения больных детей. Вообщем решили мы сделать второе узи и если что-то будет не в норме, то уже решать делать прокол или нет. Второе узи оказалось в норме, придраться некчему, поэтому я отказалась от всего этого ужаса и пошла слушать классическую музыку. Так что прежде чем принимать такой ответственный шаг взвесьте все и проанализируйте полученные результаты еще раз.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
Kvitka
Да, отличный специалист. Смотрит на все объективно. Лишний раз не отправляет на прокол, если это того не стоит..
Автор:  Лис78 [ 15 апр 2014, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Как мне сегодня пояснила главврач, по новому приказу если уже в 1 скрининге риск попадает от 1:100 и выше, то делается перинатальная диагностика сразу без консультации генетика. То есть не ждут как раньше 2 скрининга, потому как опять по этому новому приказу если результаты перинатальной диагностики плохие, но срок более 22 недель, то прерывание не проводится, т.к. это считается жизнеспособный плод и его вынашивают в любом случае.
Автор:  The Black [ 15 апр 2014, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Лис78
Ну наверно все таки не делается, а предлагается. Делать или нет это только вам решать, заставить никто не вправе..
Автор:  omuni [ 15 апр 2014, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Сейчас считают, что второй скрининг не столь информативен, чем первый.
Я тоже нисколько не жалею, что сделала кордо, только жалею, что не биопсию до 12 недель. Но до 12 недель была угроза, я почти не вставала, точно бы после прцедуры потеряла бы ребенка. Кордо требуют больше мужества, ты уже чувствуешь движения ребенка, уже животик большой :smile:
И главное после кордо и биопсии надо несколько дней поберечься, лежать, ничего не делать. Больничный дают в день госпитализации и два дня после.

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
Если будете делать записывайтесь к Капацинской, она очень хорошо колет. А Плювак с первого раза не попадает. Я записывалась к первой, а попала ко второй, так и получилось. Может пуповина была тонкая т.к. срок 20нед. Да еще и доча там бегала, не давалась :-)
Автор:  The Black [ 15 апр 2014, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

omuni
У вас какие показания были к проколу?
Что показал анализ в итоге?
Автор:  М@линк@ [ 15 апр 2014, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Moulin Rouge писал(а):
здесь только мнение специалистов и список источников литературы
http://www.demographia.ru/articles_N/in ... &idArt=808

сильная статья!

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
согласна почти во всем!
Автор:  NAV [ 15 апр 2014, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Лис78, делала с 1-м кордоцентез, со вторым ребенком биопсию хориона, была спокойна очень и настроена очень положительна, что в общем-то и подтвердилось, процедура неочень приятная, но все терпимо, делала по полису, отношение было хорошее и абсолютно одинаковое с теми, кто делал платно. Воспитывать особого ребенка мы с мужем неготовы, поэтому вопрос делать или нет для нас не стоял.
Автор:  anastasya1 [ 15 апр 2014, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

omuni
:sh_ok: я думала там капацинская одна делает! Хорошо что к ней меня отправляли!

А вообще я читала, что если врач проводил более 100 процедур по моему, то у него и последствий меньше, капацинская насколько я знаю достаточно проколов сделала
Автор:  omuni [ 15 апр 2014, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

The Black
У меня повышенный ХГЧ в первом скрининге, а во втором еще выше.
Но я уже потом предположила, что это у меня из=за угрозы прерывания.
Автор:  The Black [ 15 апр 2014, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

omuni
У меня та же самая история, высокий ХГЧ. Мне генетик сказала, что он один не показателен и что еще не было случае только с высоким ХГЧ рождения больных детей, поэтому я на прокол не пошла, уж очень нелегко мне далась беременность..
Автор:  tigra [ 15 апр 2014, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кородцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

М@линк@ писал(а) 15 апр 2014, 22:26:
Moulin Rouge писал(а):
здесь только мнение специалистов и список источников литературы
http://www.demographia.ru/articles_N/in ... &idArt=808

сильная статья!

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
согласна почти во всем!

А полную ссылку где посмотреть?
Автор:  Лис78 [ 15 апр 2014, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

The Black
Не, именно так и сказала, что не делают, за исключением грубых патологий, при которых ребенок в любом случае не выживет.
Автор:  Emerald* [ 16 апр 2014, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Лис78 писал(а) 15 апр 2014, 23:27:
А полную ссылку где посмотреть?

http://demographia.ru/articles_N/index. ... &idArt=808
Автор:  tigra [ 16 апр 2014, 10:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Прочитала...
А вот на самом деле, столько денег тратится на всю эту диагностику, такие риски...
Свернуть бы всю эту хрень и направить на реабилитацию больных детей.
Давать им родиться, не капать родителям на мозг, если не хотят забирать, не забирате, но при этом создать нормаьные условия для социализации и реабилитации: не за высоким забором дома инвалидов с кошмарными условиями, а нормальные детские учреждения с нянями, воспитателями и дефектологами.
Неужели это дороже?
Тем более, что все-таки не всех таких детей оставляют родители. Для них детские сады с дефектологами и комплексом мероприятий по реабилитации и соцалаизации...
Почему государство и наука на сегодняшний день стоит опой к людям с повышенными потребностями? настолкьо опой, что оказывается их проще поубивать всех еще в утробе. :-(
Автор:  Елена71 [ 16 апр 2014, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

и я прочитала....
и очень рада, что написала отказ от этих процедур, которые мне рекомендовались исключительно из-за возраста
Автор:  БО ярова [ 16 апр 2014, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Елена71 писал(а) 16 апр 2014, 11:10:
и очень рада, что написала отказ от этих процедур, которые мне рекомендовались исключительно из-за возраста

и я очень рада, что написала отказ, я больше боялась потерять ребенка...а когда все анализы хорошие, узи в норме, делать прокол...хотя генетик настаивала, ужасы рассказывала...у молодых тоже рождаются дауны...как суждено, так и будет...
Автор:  Moulin Rouge [ 16 апр 2014, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Рада, что моя ссылка живет)
http://demographia.ru/articles_N/index. ... &idArt=808
абсолютно согласна с ее авторами, толковая статья, вот она меня, наверное, и успокоила
Цитата:
Внедрение методов ПД приводит к тому, что у многих женщин беременность сопровождается уже не радостным ожиданием, а страхом, тревогой и беспокойством. Та нерушимая связь между матерью и ее плодом, которая обычно формируется на протяжении 9 месяцев беременности, в результате возможности подвергнуться ПД разрывается, сама беременность становится как бы «пробной», а нерожденный младенец — как бы «товаром», от которого можно и отказаться .
Состояние стресса у матери крайне пагубно отражается на внутриутробном развитии плода, а благотворное дородовое воспитание младенца становится невозможным.


В моем случае с очень плохими анализами - крайне низкий ПАПП и ХГЧ, но в принципе хорошими УЗИ - родился здоровый мальчик. Слоненок, 4,5 кг) Сейчас нам 1,5 года, вопросов к нам у врачей нет. И я как вспомню весь этот кошмар с анализами, пересдачами, беготней по клиникам, генетиками, уговорами на биопсию и кордо-, запугивание и давление, слезы, нервотрепка.... :ps_ih: и на секунду представлю, что я могла лишиться этого СЧАСТЬЯ (это просто пупс с картинки :smile: , к слову это третий ребенок и первый мальчик в нашей семье), я бы никогда себя не простила за тот риск и последствия.
Да, я просто согласилась принять все то, что мне отпущено богом. И я его просила.
Автор:  Елена71 [ 16 апр 2014, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Moulin Rouge писал(а) 16 апр 2014, 12:05:
В моем случае с очень плохими анализами - крайне низкий ПАПП и ХГЧ, но в принципе хорошими УЗИ - родился здоровый мальчик

У меня ХГЧ ниже нормы был на первом скрининге, а узи хорошее.
Базовый риск по возрасту 1:38, но индивидуальный с учётом биохимии и узи 1:730. И по базовому риску мне рекомендовали ПД. я отказалась и муж был категорически против.
второй скрининг всё в норме
Автор:  Emerald* [ 16 апр 2014, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

БО ярова писал(а) 16 апр 2014, 11:27:
и я очень рада, что написала отказ, я больше боялась потерять ребенка...а когда все анализы хорошие, узи в норме, делать прокол...хотя генетик настаивала, ужасы рассказывала...у молодых тоже рождаются дауны...как суждено, так и будет...
у меня тоже были незначительные отклонения по одному из показателей, причем во вторую беременность я успела и пересдала анализ в другой лаборатории и он был в норме! Отсюда вывод - все эти анализы - тыканье пальцем в небо. но генетик была непреклонна. :de_vil: хотя мне даже Воронин тут в своей ветке ответил, что отклонение одного из показателей ни о чем не говорит. и лаборатории в которой я сдала повторно анализ (по результатам которого все было в норме) он доверяет больше. А сколько бессонных ночей я провела и сколько слез пролила из-за этого анализа и запугиваний генетика. У них инструкция всех направить на ИПД. а если бы я была более внушаема, пошла бы на эту ИПД, ребенка бы потеряла не дай бог. кто бы за это нес ответственность? да никто. а как матери с этим жить потом? тоже никого не волнует. почему какие-то анализы с сомнительными результатами отравляют жизнь будущим мамам и превращают беременность в сплошной стресс? Кто не хочет родить дауна, могут сами сделать все необходимые процедуры ИПД без всяких предварительных анализов.

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
tigra писал(а) 16 апр 2014, 10:40:
Прочитала...
А вот на самом деле, столько денег тратится на всю эту диагностику, такие риски...
Свернуть бы всю эту хрень и направить на реабилитацию больных детей.

согласна полностью. риски там описаны настолько красноречиво, что отпадает всякое желание даже думать о всяких проколах :-(
Автор:  North star [ 16 апр 2014, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

набрела на тему, прям столько ужаса :ny_tik: я прям безгранично рада, что моя врач, увидев анализы, никуда меня не направила, хотя показатели были не в норме, но виной тому неверный срок. И второй скрининг уже в норме был.
Девочки, всем желаю зачать и родить и здоровых малышей и никогда не коснуться этой темы :ro_za:
Автор:  Лис78 [ 22 апр 2014, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Сделала я сегодня инвазивную пренатальную диагностику, а именно биопсию хориона ( подходит по сроку бер). Не буду говорить, что мне говорила моя гиня, говорю как было: пришла к 8 утра со всеми свежими анализами, копиями скрининга и последнего узи, узист- генетик ( она же и делала биопсию) заполнила свою карту, дала подписать мне согласия на проведение обследования с описанием рисков, при этом отвечала на все мои вопросы. На 11 была назначена сама процедура, надо было блин было с утра нормально поесть. Сама догадалась взять сменную одежду и тапочки. Палата стоит 500 руб или можно подождать где хочется. Сама процедура тоже не бесплатная - 2700 руб, это льготная стоимость с учетом покрытий страховкой омс. В 11 положили на процедурный стол, сделали узи и не прекращая его вторая врач обезболила место прокола ( кожу), взяла одноразовую длинную иглу и опять таки под контролем узи сделала прокол. Звук лопающейся кожи и ощущения прокола в матке очень неприятные. Потом врач этой иглой ( с поршнем как будто) начала делать забор, тоже неприятно, потому как иглой тревожат матку и саму ранку. Потом содержимое поместили в чашку Петри и лаборант (3 врач) сказала, что материала достаточно. Обработали место прокола и заклеили. Еще раз показали что ребенок двигается и сердце бьется. Через полтора часа сказали прийти на контрольное узи. Все это время я полежала в палате . Живот сразу начал побаливать и тянуть. Потом контрольное узи, выписка заключения и меня отпустили домой. Больничный в ЦМД не дают, говорят брать у своего гинеколога, хорошо что я свою сразу предупредила. Максимум дают на неделю. Через две недели сказали будет результат, но возможно что и через неделю.

Вот так прошел день, которого я так боялась. В итоге могу сказать - очень больно не было, именно неприятно что тебе ковыряются во внутренностях. А так все довольно сносно.
Автор:  omuni [ 22 апр 2014, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Лис78
самое главное поберегите сейчас себя. Пешком не ходить, больше лежать, особенно первую неделю. Больничный обязательно. Удачи вам :smile:
Автор:  Лис78 [ 22 апр 2014, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

omuni
Спасибо большое. Я просто хотела поделиться информацией, потому как нигде не могла получить что как и почем, даже от главврача РД 3. Может кому пригодиться.
Автор:  NAV [ 22 апр 2014, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Лис78 писал(а) 22 апр 2014, 19:47:
Сделала я сегодня инвазивную пренатальную диагностику, а именно биопсию хориона ( подходит по сроку бер). Не буду говорить, что мне говорила моя гиня, говорю как было: пришла к 8 утра со всеми свежими анализами, копиями скрининга и последнего узи, узист- генетик ( она же и делала биопсию) заполнила свою карту, дала подписать мне согласия на проведение обследования с описанием рисков, при этом отвечала на все мои вопросы. На 11 была назначена сама процедура, надо было блин было с утра нормально поесть. Сама догадалась взять сменную одежду и тапочки. Палата стоит 500 руб или можно подождать где хочется. Сама процедура тоже не бесплатная - 2700 руб, это льготная стоимость с учетом покрытий страховкой омс. В 11 положили на процедурный стол, сделали узи и не прекращая его вторая врач обезболила место прокола ( кожу), взяла одноразовую длинную иглу и опять таки под контролем узи сделала прокол. Звук лопающейся кожи и ощущения прокола в матке очень неприятные. Потом врач этой иглой ( с поршнем как будто) начала делать забор, тоже неприятно, потому как иглой тревожат матку и саму ранку. Потом содержимое поместили в чашку Петри и лаборант (3 врач) сказала, что материала достаточно. Обработали место прокола и заклеили. Еще раз показали что ребенок двигается и сердце бьется. Через полтора часа сказали прийти на контрольное узи. Все это время я полежала в палате . Живот сразу начал побаливать и тянуть. Потом контрольное узи, выписка заключения и меня отпустили домой. Больничный в ЦМД не дают, говорят брать у своего гинеколога, хорошо что я свою сразу предупредила. Максимум дают на неделю. Через две недели сказали будет результат, но возможно что и через неделю.

Вот так прошел день, которого я так боялась. В итоге могу сказать - очень больно не было, именно неприятно что тебе ковыряются во внутренностях. А так все довольно сносно.


О как изменилось за полтора года, палата была бесплатная, стоимость 2700 р. был аналогичная, процедура проходила также, в 8.00 утра еще кололи ношпу, а больничный давали только на 3 дня: день до процедуры, день самой процедуры и день после, больничный выдавал сам ЦОМиД.
Автор:  anastasya1 [ 23 апр 2014, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Лис78
я еще хочу посоветовать вам самой сделать контрольное узи через недельку (вообще так и должно делаться, но у нас почему то игнорируют этот шаг), тк у меня например был тонус по задней стенке и укоротилась шейка, а я этого вообще не чувствовала, так бы и ходила до 20 недель с угрозой, если бы сама не пошла бы на узи. (это конечно не факт, что после биопсии, но не исключено), лучше перестраховаться на мой взгляд.
Автор:  Katie* [ 08 авг 2015, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Посоветуйте пожалуйста к какому генетику лучше сходить на консультацию?
Автор:  Kvitka [ 08 авг 2015, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Katie*
Во время беременности я была на консультации у Прониной Елене Николаевны. Мне понравилась: не запугивала, здраво рассуждала.
Автор:  Katie* [ 08 авг 2015, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

А все генетики пересчитывают риски ?
Как их считают? Смотрю в приска ставят срок по узи, а он у меня на неделю больше по ктр... Первый скрининг в норме во втором повышен хгч(((
Врач настоятельно рекомендует кордо-, но я очень не хочу(((
Автор:  poli-kiri [ 08 авг 2015, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Если устроит любой вариант, то можно и не делать. Я сделала, и потом оставшиеся недели ходила спокойная. Ни разу не пожалела. Тоже у Прониной была
Автор:  Безмятежность [ 09 авг 2015, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Katie*
Мой вариант- повышен хгч на втором скрининге. Если нет еще 21 недели - пересдай кровь на ХГЧ в другой лаборатории.
Моя доктор и УЗИст на два голоса уговаривали сделать кордо. УЗИст - лишь из-за возраста. Правда, они настаивали на неинвазивном, но у меня срок был 21-22 т.ч. я смысла не видела.
А по факту, второй скрининг неинформативен, не во всех консультациях на него посылают, только если первый сомнительный... И Воронин очень удивился, что я согласна на прокол
В конечном итоге, я сделала и успокоилась. Но я хотела, т.к. напридумывала всякой ерунды...
Автор:  Лис78 [ 09 авг 2015, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Katie*
Тут дело не в хочу или не хочу, а в готовности к любому исходу беременности. Я не могла на авось отпустить ситуацию, так как понимала, что у меня не тот финансовый достаток, чтобы любого ребенка вырастить и не ущемить мужа и старшего ребенка. Поэтому пошла, сделала и успокоилась.
Автор:  iihito [ 09 авг 2015, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

вот читаю тему и сделала вывод. все у кого были отклонения в анализах и сделали прокол у всех показало что с ребенком все нормально. сама в свое время откзалась от прокола потому как генетик (не помню фамилию) даже считать риски не стала как я тут читаю делают. сразу сказала на прокол идти потому как возраст.
Автор:  NAV [ 09 авг 2015, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

iihito, да нет, не у всех все нормально, прочитайте обе темы полностью, но безусловно, это редкость по сравнению с положительными исходами
Автор:  iihito [ 09 авг 2015, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

NAV писал(а) 09 авг 2015, 13:23:
но безусловно, это редкость по сравнению с положительными исходами


:a_g_a: да так вот правильнее. склоняюсь что анализы эти пальцем в небо. как сказала генетик что приходила девушка у которой все анализы были идеальные а родился ребенок не помню уже с каким синдромом.
Автор:  Лис78 [ 09 авг 2015, 15:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

iihito
Анализ показывает ВЕРОЯТНОСТЬ. А пальцем в небо или еще куда, это уж каждой женщине решать. Генетик то ,думаю, не будет нести ответственность никакую, если его успокоения окажутся неверными. А женщине растить всю жизнь ребенка и такие случаи всегда трагедия.
Автор:  NAV [ 09 авг 2015, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Лис78 писал(а) 09 авг 2015, 15:58:
iihito
Анализ показывает ВЕРОЯТНОСТЬ. А пальцем в небо или еще куда, это уж каждой женщине решать. Генетик то ,думаю, не будет нести ответственность никакую, если его успокоения окажутся неверными. А женщине растить всю жизнь ребенка и такие случаи всегда трагедия.


Вот тут полностью соглашусь, именно по этой причине, обе беременности делала кордоцентез и биопсию хориона.
Автор:  natalia1982 [ 04 янв 2017, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Не нашла вроде бы отдельную тему по биопсии хориона :ne_vi_del: - кто делал не так давно?
Хочу платно пройти, интересует, дают ли сейчас больничный и на сколько?
Расскажите, как состояние после? За рулем можно будет приехать?
Автор:  Лайф Лайн [ 04 янв 2017, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

natalia1982, я делала.
Машину не вожу, так что про руль не знаю.
Больничный вроде бы можно, но я не брала.
По направлению стоит примерно 2700, без направления - не знаю.
Платная палата после исследования, если есть желание.
И тема есть отдельная тут, про инвазивные исследования.

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
Все об анализах на патологии - III
Автор:  natalia1982 [ 16 янв 2017, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Лайф Лайн,
У вас не сохранилось списка анализов для биопсии (общий крови, моча, что там ещё)?
Автор:  Лайф Лайн [ 16 янв 2017, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

natalia1982, мне просто назначили дату прокола, анализы для него не сдавала.
Автор:  Лис78 [ 16 янв 2017, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

natalia1982,

Я полностью все сдавала в роддоме № 3, там же где и наблюдалась , по их списку. Брала максимально свежие и сам же врач меня записывала на прокол
Автор:  Лайф Лайн [ 16 янв 2017, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Цитата:
natalia1982, мне просто назначили дату прокола, анализы для него не сдавала.
Ой, нет!! Ошиблась! Я сдавала в консультации, но какие именно - я уже не помню, т.к. находилась в таком шоке от результатов скрининга и направления на прокол, что всё вылетело из головы. Помню только, что делала все копии и приносила им перед проколом.
Автор:  natalia1982 [ 30 янв 2017, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

natalia1982 писал(а) 04 янв 2017, 14:45:
Не нашла вроде бы отдельную тему по биопсии хориона :ne_vi_del: - кто делал не так давно?
Хочу платно пройти, интересует, дают ли сейчас больничный и на сколько?
Расскажите, как состояние после? За рулем можно будет приехать?

Теперь могу рассказать сама, информации практически ноль, может кому пригодится :du_ma_et:

Больничный в ЦОМИД не дают - брала у гинеколога.
Брала платную палату 500 р - отоспалась до вечера и поехала за рулем домой.
Делала биопсию в понедельник, результат был готов в пятницу.

Список анализов:

Вложения:
IMG_9833.JPG
IMG_9833.JPG [ 113.01 КБ | Просмотров: 9008 ]
Автор:  marik1979 [ 02 фев 2019, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Девочки, где во Владивостоке делают кордоцетез?
Автор:  poli-kiri [ 03 фев 2019, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

В материнстве и детстве
Автор:  marik1979 [ 03 фев 2019, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

poli-kiri писал(а) 03 фев 2019, 16:37:
В материнстве и детстве

Спасибо. Это по адресу г.Владивосток, ул.Уборевича, 30/37?

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
Для иногородних сколько стоит кордоцентез?
Автор:  poli-kiri [ 03 фев 2019, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Да, это там. По ценам не подскажу
Автор:  natalia1982 [ 04 фев 2019, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

marik1979 писал(а) 03 фев 2019, 19:03:
Для иногородних сколько стоит кордоцентез?

В начале 2017 года стоило 10000 р.
Автор:  marik1979 [ 08 фев 2019, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Всем спасибо! Все сделала!
Автор:  missOlga [ 09 апр 2019, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

marik1979 писал(а) 08 фев 2019, 20:58:
Всем спасибо! Все сделала!

Как у вас все прошло? Какие были результаты? И подскажите пожалуйста, у какого генетика наблюдались? Если можете конечно расскать.. Так как тема щепетильная....

Добавлено спустя 10 минут 26 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
У меня тоже анализы, как обухом о голове, я как - то не задумывалась, что 35 это уже оочень высокий риск :ny_tik:, не дочитала где-то, знала бы все более раньше делала и более ответственно к выбору и сдаче первого скрининга подошла. Но вот результаты повышенный ХгЧ, была у Ворониной, ситуация и слова совпадают, как и девочки описывают. Особо конечно в анализах не разбирается, вот есть риск значит идём на кортоцентез... Просто все затянуто получается, сначала моя ЖК (я из Приморского края) долго ждала (или не замечала) результаты, сейчас мне 16,5 недель и по подсчетам Ворониной на корто я пойду только 06 мая, так как праздники :cry_ing:, а там и результат наверное из-за праздников затянется... И что вот делать, что если скажут Сд, а мне уже будет 22-23 недели.. Конечно я настраиваюсь только на лучшее, но вот как и писали.. Будущая мама перестаёт наслаждаться беременностью , в голове сидят сомнения страшные....
Автор:  КошкаМэ [ 09 апр 2019, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

missOlga,
Сколько у вас ХГЧ?
Автор:  poli-kiri [ 09 апр 2019, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

missOlga,
Просто сделайте это. И остаток беременности пройдет в спокойствии. О плохом не надо.
Меня направляли из-за короткой носовой кости, малыш таким и родился, курносым )) тоже поволноваться пришлось, мне 37 было на тот момент.
Автор:  Пафия [ 10 апр 2019, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

missOlga,
Если есть финансовая возможность, сделать неинвазивный тест Панорама. Срок исполнения 10-12 дней.
Автор:  missOlga [ 10 апр 2019, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

КошкаМэ писал(а) 09 апр 2019, 20:30:
missOlga,
Сколько у вас ХГЧ?

Сейча. 3,78, по второму тройном тесту био химический скрининг рассчитали угрозу 1:37.... :ny_tik:

Добавлено спустя 6 минут 21 секунду:
Пафия писал(а) 10 апр 2019, 12:45:
missOlga,
Если есть финансовая возможность, сделать неинвазивный тест Панорама. Срок исполнения 10-12 дней.


Разговаривала со знакомой акушер - гинеколог, говорит все равно прокол достоверней....
Да, в неведении как_то беременность ходить не хочется.

Точно для себя решила, если пойду за третьим, сразу все это делать буду.... Вот готовилась же к беременности, почему гинеколог не подсказала, что 35 лет группа риска, приготовьте 500000 на анализ патологии и тому подобное... Выясняется все в процессе, когда уже сроки... У меня ребенку первому 7 лет, понятно что все было не так, и скрининг был отдельный, просто кровь и отдельно УЗИ.....
Автор:  missOlga [ 07 июн 2019, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Расскажу дальше, для таких как я. Я сделала данную процедуру, получила положительные хорошие результаты, сейчас спокойно и радостно хожу дальше.
Такие наблюдения, знакомые медики и врачи платные, все говорили - сделай и не переживай. Как правило, дилетанты в медицине, подружки - родственники - все обговаривали, якобы зачем это нужно.

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
Сама процедура оказалась не приятная, мне сделали 5 проколов и долго не могли попасть внутри в пуповину, было больно, но терпимо. Я старалась не переживать и настрой в эти два месяца был такой, что со мной такие вещи просто априори не могут произойти, это просто обследование, и у меня все хорошо.

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
В общем, старалась не думать :а что, а как, а вдруг...???? Как будто Эти истории не про меня, а про других.
Угроза выкидыша, я поняла, из кучи информации, возможна у того, у кого и так слабая беременность, т.е. На постоянных сохранениях (но это все не точно, просто такое мнение сложилось).

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
После процедуры я сидела в коридоре и мне вынесли чек на 10500, я пошла к Ворониной В. Г. и говорю, вы же меня направили, она сходила разобралась и за процедуру я не платила.

Добавлено спустя 9 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
В общем перерыв много инфо понятно, что врачи стараются помочь, а не запугивают. Так как знакомая Врач - акушер сказала, что когда рождаются дети с патологиями, а мама не в курсе, то много непредсказуемый ситуаций и вопросы, что же мне никто не по омог узнать раньше.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
Ещё раз повторюсь, для таких как я, кому сначала страшно, лучше сделать и не волноваться, либо решить проблему по факту, а не пустить её на самотёк.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
И да, до процедуры я сделала два УЗИ, у Басенко в Парацельс и у самой Капацинской, что делает проколы. Обе успокоили и сказали, что по УЗИ вообще вопросов нет! Это мне и придало ещё больше уверенности, что все ХОРОШО.
Автор:  Nniky [ 07 июн 2019, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

В январе этого года я полетела специально в Москву на прокол,на сроке 9-10нед в центр Кулакова.
Профессионализм тех врачей намного выше наших(мое субъективное мнение), утром перед проколом приехала, потом сама процедура(не больно,быстро,работают 2 врача(зав отделением УЗИ и врач генетик) и 1 медсестра, ощущений не было никаких особо, после процедуры ничего не тянуло). Сдавала комплекс анализов на патологии, делают они тут же в Кулакова в лаборатории
Автор:  missOlga [ 07 июн 2019, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Я бы тоже, конечно, лучше в Москве делала. А Вы сами решили провести все обследования? По возрасту?

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей помощи
Потому как 9-10 недель, как либо результаты ещё можно перенести и решить вопрос, но вот что делать если не готов к плохим результатам, а срок 20 недель...?
Я говорю, если ещё запланируем ребёнка, то тоже сделаю как Вы, получше в 9 недель и пройду все процедуры.
Спа и о
Автор:  Nniky [ 07 июн 2019, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

missOlga,
У меня были показания, есть уже ребенок с генетической проблемой,плюс возраст 35лет.
Так же был опыт с нашим материнством, после которого я для себя решила больше ни ногой к ним.
Заранее созвонилась с генетиками из Кулакова,они выслали список анализов и документов,с которыми я должна к ним приехать,записали меня на прием.
Если вдруг кому то нужно будет, обращайтесь, дам сотовый телефон врача-генетика из Кулакова,которая проводит все эти операции там.
Народ конечно туда едет со всех уголков нашей страны...
Звали меня у них рожать, если бы не расстояния,я бы наверно и родила там)))
Очень мне понравился сам центр, врачи и отношение там.

Неинвазивные тесты это всего лишь аналоги наших скринингов, при плохом неинвазивном тесте отправляют на прокол.
Я,повелась на рекламу этих тестов,и мы решились на третьего ребенка. А когда настало время сдавать,оказалось что это лишь один из вариантов скрининга,в моем случае (когда уже мы знаем даже в каком гене мутация и тд),этот тест не проводится,сразу на прокол надо.
Автор:  Lady_Alena [ 19 июл 2019, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Сколько у нас в центре Охраны делают этот тест? Ну нет сил терпеть! Уже ровно неделя прошла!
Автор:  missOlga [ 19 июл 2019, 03:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Lady_Alena,
Две недели примерно, у меня с майскими праздниками больше немного. 06 мая делала, 21 числа примерно сообщили.
Автор:  Lady_Alena [ 19 июл 2019, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

missOlga,
Какой ужас! С ума сойти можно!!!!!!!
Автор:  Lady_Alena [ 22 июл 2019, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Девочки, здравствуйте! А есть у кого нибудь номер телефона прямой генетиков в центре Охраны Материнства и Детства? Не могу уже терпеть ждать. Как же я жалею, что платно не сделала эту процедуру , по любому же быстрее проучила результаты. На горячей линии в Регистратуре их телефона не дают (((
Автор:  natalia1982 [ 22 июл 2019, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Lady_Alena писал(а) 22 июл 2019, 14:08:
Девочки, здравствуйте! А есть у кого нибудь номер телефона прямой генетиков в центре Охраны Материнства и Детства? Не могу уже терпеть ждать. Как же я жалею, что платно не сделала эту процедуру , по любому же быстрее проучила результаты. На горячей линии в Регистратуре их телефона не дают (((

центр лабораторной диагностики 242-06-90
Автор:  missOlga [ 22 июл 2019, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Lady_Alena,
Мне кажется, что платно, что бесплатно одинаково результат делают. Так и говорят 10 дней. Вы бы немного отпустили ситуацию, настройтесь, что у Вас точно ничего нехорошего не может быть. Это поможет. Лучше не накручивать. Пусть все идёт своим чередом. Я Вас понимаю, я писала, что была в такой же ситуации. Одно если бы сделали какой анализ в 9 недель. А кордоцентез, ну смысл уже 1-2 дня туда или обратно, будет сложно что-либо изменить из-за этих дней. Я старалась не думать сильно, просто считала, что у меня уж точно должно быть все хорошо, к другому я не готова. Это у других бывает, у меня нет..... Желаю Вам отличнейших новостей!!!! Потом зато так сердце отпустит!!!!! Такое настроение срузу же будет летящее!!!!!
Автор:  Lady_Alena [ 22 июл 2019, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

missOlga,
Да вот же и жду, чтобы расслабиться и жить спокойно. В душе понимаю, что такого не может со мной случиться.... но нервы шалят. Спасибо за поддержку! Очень ценно. Обязательно отпишусь о итоге :ro_za:
Автор:  Lady_Alena [ 24 июл 2019, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

missOlga,
Позвонили обрадовали....все хорошо :co_ol: спасибо за поддержку!!!! :ni_zia:
Автор:  missOlga [ 24 июл 2019, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Lady_Alena,Отлично поздравляю Вас!!! Говорила же, что будет отличное настроение)))!!
Главное, что теперь спокойны, что теперь точно все отлично!!
Автор:  Lady_Alena [ 25 июл 2019, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

missOlga,
Это факт. От счастья аж рыдала. Такой стресс никому в жизни не пожелаешь .
Автор:  Ярилочка [ 26 июл 2019, 05:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Вот только на фига эти стрессы беременным? По-моему прогресс иногда- зло...
Не думаю, что мои психи по поводу того, что у меня типа даун, пошли на пользу нам обоим...
Лучше б может и не было вообще всех этих проверок....
Моему типа «Дауну-уроду-физически-и-психически» 13 лет...
Ну классный пацан у нас... ттт... мужу спасибо! Всех послал, уверенность тогда вселил!
Автор:  Svetlyachok [ 26 июл 2019, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Ярилочка,
Ну есть же и другие примеры, когда анализ подтвержает подозрения врачей и мать не готова рожать больного ребёнка и тогда не думаю, что она не рада прогрессу в медицине. Кто готов растить больных детей, тот и не делает этот анализ большинстве случаев.
Автор:  Lady_Alena [ 26 июл 2019, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Svetlyachok,
Полностью согласна
Автор:  S@пфир [ 26 июл 2019, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Я 12 лет делала уже на 20 неделе по показаниям. Муж был против, типо у нас в семье все нормальные. Но мне то было 35! И я пошла на процедуру даже не раздумывая!
Автор:  ***Uliya*** [ 24 янв 2022, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Кто-нибудь уже делал кордоцентез в этом году? переехали или нет в ПЦ специалисты?
Автор:  IBI [ 28 мар 2022, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: кто делал кордоцентез ищу!!!! очень нуждаюсь в вашей пом

Добрый день. Специалист Капацинская О.В. принимает в клинике NGC Владивосток, на Алеутской, 45

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.