Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 143 ]  Страница 3 из 8  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 08 окт 2008
Сообщений: 24788
Изображений: 3
Откуда: Угольная
Благодарил (а): 1926 раз
Поблагодарили: 3156 раз
girl-wife
Мой в 2,10 пошёл в сад, с горшком были проблемы. Нянечки не было, воспитатели больше месяца промучились, к 3 годам понял наконец-то для чего горшок. Мама не при чём, поверьте, если у ребёнка проблемы с психикой. Мне нельзя было в сад ребёнка отдавать в таком возрасте?
Данилу 16 лет


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Александра
С нами с: 15 сен 2009
Сообщений: 654
Изображений: 1
Откуда: Находка
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 90 раз
Девочки, я конечно с удовольствием послушаю ваши рассказы о разных детях от одних родителей и проч... Просто меня удивляет, что оч много мам сейчас вообще с горшком не заморачиваются до года-полутора, с потом ждут чуда от детей (почитайте тему Консультанта по ГВ, там это обсуждалось в красках). Это из личного опыта, неоднократного... Когда лень мамы вылазит ей потом боком. Вокруг одних разговоров, что ре не понимает, не знает, не чувствует.. а кто его по-вашему должен этому научить?
Kioko писал(а):
если у ребёнка проблемы с психикой

Про такие случаи - это отдельный разговор
Харбин апрель-май 2012
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=912&t=187010

Отчет о семейном путешествии Сеул-Чеджу апрель-май 2014
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=927&t=213817

Пекин-Чжанцзяцзе-Фэнхуан-Гуйлинь-Яншо-Шанхай сентябрь 2016г.
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=533&t=235765



За это сообщение автора girl-wife поблагодарил: Марфушечка Душечка
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 08 ноя 2010
Сообщений: 2791
Откуда: Находка
Благодарил (а): 401 раз
Поблагодарили: 461 раз
alen11 писал(а):
girl-wife писал(а):
мисс Скромность писал(а):
я многих детей знаю, которые в 2 года не ходят на горшок и в сад ходят

Бедные нянечки, чес слово!!!!
Почему вы считаете, что ребенок достаточно взрослый для сада, но не достаточно для горшка? Имхо... Это не от ребенка зависит, а в большей степени от мамы.. ':roll:'

А вы в курсе,что дети одних и тех же родителей могут совершенно по-разному относиться к горшку? нет? рассказать? :)


верно..дочь в 6 мес посадила на горшок..мы вообще не знали что такое памперсы...никогда проблем не было и мокрых штанов....сына так же после 7 мес пыталась садить на горшок...дохлый номер до сегодняшнего дня в каждой комнате по горшку стоит у нас их уже коллекция...садим мишку ..все понимаем ..но не в какую..пытаюсь присаживать...истерично плачем и выгибаемся...хотя мокрым не ходит ..тут же снимает штаны и сообщает ..что пись-пись....берет меня за руку ведет в ванну со словами... мить-мить..... пока вот так у нас.....на площадке гуляем с мамой одной мальчику 2, 2..говорит открыли для себя горшок в 2 года ровно...до этого бились всей семьей живут с бабушкой....не получалось


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Александра
С нами с: 16 авг 2012
Сообщений: 154
Откуда: Находка
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 12 раз
Я дочу с 6 мес на горшок сажаю,но все равно до сих пор-а нам уже 1,9 раза по 2-3 в день бывает в штаны,а подруга начала садить в год,так у нее просится всегда,за исключением если заигралась или засмотрелась мультики.Вот,так что не только от родителей зависит.дети приучаются быстрее в саду-они ж обезьянки-копируют других,чтоб быть как все.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Юлия
С нами с: 19 июн 2012
Сообщений: 8372
Откуда: "Город - сказка, город - мечта..."
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 916 раз
girl-wife писал(а):
Kioko писал(а):если у ребёнка проблемы с психикойПро такие случаи - это отдельный разговор

отставание в психическом развитии у очень многих детей, которые визуально вроде нормальные, поэтому, одна отговорка удобная - "дети разные", но это неверно, что дети разные - одни умные, а другие тупые... дело все в нервной системе - ее развитии или недоразвитии (по причинам Б и родов, как правило) или отставании в развитии, можно так назвать - психическом.... ну еще мое мнение - "памперсные" дети позже начинают понимать, что такое горшок и для чего он
Мальчики 2006, 2013 г.р.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с горшком
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Эля
С нами с: 24 май 2011
Сообщений: 689
Откуда: Находка
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 50 раз
girl-wife
Вот вы такая умная я валяюсь, честное слово, вот самая идеальная мамаша, куда нам до вас то , тем у которых ребенок сиську бросил не в 3 года, а раньше, тех у которых дети с рождения смесь едят, тех у которых ребенок в год на горшок не ходит, да мы не матери, мы просто ленивые садюги, честное слово!... Не НАДО судить по себе и своим детям!!!.... все по разному развиваются и не вас судить мамочку у которой ребенок в 2 года на горшочек ходить не может!.... читала. читала ваши перлы и не выдержала... Мой случай к примеру: своего ребенка высаживала на горшок с тех пор, как только села, в 7 месяцев, хотя горшок купили в 5 месяцев и даже 2!, хотя сейчас у нас их вообще 3-разных, все замечательно было, мы могли делать дела и по Б. на горшок, НО после 11 месяцев в один ужасный момент, у меня ребенок категорически перестал садится на горшок, вся изгибается и орет и что по вашему , я плохая мать?????!!!! ... я должна силком ребенка удерживать на горшке??? ... да ну его нафиг этот горшок, у ребенка может развиться неприязнь к этому процессу, сколько статей по этому поводу написано...и меня удивляет ваше категоричное заявление, что в этом виновата мать!!!... не вам судить !

Добавлено спустя 23 секунды:
накипело


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с горшком
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Алена
С нами с: 26 май 2013
Сообщений: 2154
Откуда: Владивосток остров Русский - Москва
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 270 раз
Полностью согласна!!!! Сын сел на горшок в год и говорить начал в 1,5, а вот доча( хотя девочки более ранние говорят) горшок освоила в два, и говорит очень плохо хотя нам 2,2. Говорит только то что ей надо, а сын стихи читал в ее возрасте. Зато на горшок села и все. Сразу за 2 месяца 2 аварии днем и ни одной ночью. Про памперсы забыли. Хотя я тоже истерила.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с горшком
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Оля
С нами с: 13 май 2010
Сообщений: 3376
Изображений: 2
Откуда: Эгершельд
Благодарил (а): 169 раз
Поблагодарили: 411 раз
lara croft писал(а):
отговорка удобная - "дети разные", но это неверно, что дети разные - одни умные, а другие тупые.

что-то я не думаю, что бы кто-то в этой теме, говоря о том ,что дети разные, имел в виду именно это :ps_ih:
вы как-то по-разному высказываетесь в разных темах про горшок и памперс. Не помню, в какой именно писали, что просто в ужас приходите , если видите на прогулке 1,5-2-х летку в памперсе. И мать такого ребенка должна просто сгореть от стыда за то, что так плохо им занимается.
Я просто именно такая мать, т.е. мой ребенок в 2 года гуляет в памперсах, а вот дома всегда без них. На горшок не просится, я предлагаю, а она, если хочет - садится. Если не предложу - надует в штаны. А сын ранний в этом вопросе, и до рождения дочки я так же, как вы думала ,что дети , поздно приученные к горшку, просто имеют ленивых мам. Как же я заблуждалась..
Кстати, сын и говорить очень рано начал, а дочь до сих пор обходится несколькими словами. И поверьте, с ней я занимаюсь даже больше , чем в свое время со старшим .


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с горшком
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 08 окт 2008
Сообщений: 24788
Изображений: 3
Откуда: Угольная
Благодарил (а): 1926 раз
Поблагодарили: 3156 раз
Да у всех "ленивых" мам по 3 горшка во всех комнатах с момента ползания ребёнка. Только самому ребёнку на это наплевать. :-) Когда созреет его мозг на это дело, тогда и сядет. Это может в 6 месяцев произойти, а может и в 3 года. Дело не в памперсах, уже уверена в этом. И когда их не было, были дети в детских садах, кто и в 2-2,5 года не понимал зачем ему горшок. :)-(: Мой в 2 года его только на голову и надевал. :-) Хотя знал 2 алфавита, считал до 100. Собирал сложные паззлы, но дул упорно в штаны/памперсы.
Данилу 16 лет


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с горшком
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 22 июн 2012
Сообщений: 940
Откуда: Находка
Благодарил (а): 493 раза
Поблагодарили: 617 раз
girl-wife, скока яда то... :-) А толку в ваших словах совершенно никакого.
Вы представляете, все дети разные. Невероятно, но факт. Вы не поверите, но один ребенок может быть спокойным как танк, а другого "шило в попе". С одним легче договориться, с другим приходится маленько повоевать.
Это называется характер. Нет, не мамочкина лень, а характер ребенка.
В садике деткам легче приучаться к горшку, потому что их высаживают гурьбой, и они друг за дружкой повторяют. Именно поэтому уже спустя месяц пись в штанишки становится неожиданностью (заигрался, не добежал). А уже после трех у многих вырабатывается стойкая привычка ходить на горшок.
Когда я отдавала свою в сад, из 20 детей только человек 5-6 были приучены к горшку. Мамы лентяйками были? Увольте.

Вы прежде чем "фи" тут свое высказывать, название темы вслух и про себя несколько раз перечитайте. Сюда за советом приходят, а не обвинительные тирады читать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с горшком
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 16 май 2011
Сообщений: 1775
Изображений: 1
Откуда: Находка
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 181 раз
Девы привет :ki_ss:
расскажу как я свою капризу учила, уж камнями не кидайте, начали мы с 7 мес и никак, к году я смекнула что с дитенышем можно пойти на компромисс и за каждое пипи, доня получала 1/3 конфетки :-) , за 1,5недели мы дневной горшок осилили, не буду врать, конечно и промахи были, как же без них, но тем не менее просилась
ночью я силой ее поднимала, пьет она оч много и за ночь пипи раза по 3, просыпается и дико кричит, поэтому поднимала и под крики насильно садила, держала силой на горшке, минуя выгибания, ор и мою лень просто встать( ой бедные ж мои соседи и муж) ночной горшок за 5дней тоже у нас стал как родной, просыпалась и пипи просилась. Прям радость великая :bra_vo: а с клеенкой доня спала до 3, на всякий пожарный :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с горшком
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Александра
С нами с: 15 сен 2009
Сообщений: 654
Изображений: 1
Откуда: Находка
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 90 раз
Настена777 писал(а):
girl-wife, скока яда то...

Вы прежде чем "фи" тут свое высказывать, название темы вслух и про себя несколько раз перечитайте. Сюда за советом приходят, а не обвинительные тирады читать.

Так, милые, а теперь по-порядку
"Яд"- то в чем собственно???? То, что я высказала свое мнение, подписав между прочим "имхо" (обратитесь к великому гуглу, кто не знает)?
Про тему... Изначально (еще до вчерашнего дня), я писала в "Детсадовской болтушке", а совсем не здесь!!! Наш диалог был перенесен модератором. Т.к. считаю до сих пор, что до сада ребенка стоит приучить к горшку.

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:
_Ellis_ писал(а):
Вот вы такая умная я валяюсь, честное слово, вот самая идеальная мамаша

Спасибо, я в курсе))) :-) :-) :-)
Что ж накипело так??? Не надо копить в себе - высказывайтесь сразу, никто вам не запрещает ))))
И про ГВ вспомнили, надо же! Все-таки отложились мои слова у кого-то))) и это оч радует!!!
Вы правы, я считаю что надо кормить именно так и не как иначе!

Отмечу, что я никого не оскорбляла, ядом не прыскала... А тут смотрите-ка помидоры полетели.. Значит задело, значит чувствуете, что где-то не правы)))
На этом заканчиваю, тк ЭТА тема действительно не в моей концепции))) :ro_za:
Харбин апрель-май 2012
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=912&t=187010

Отчет о семейном путешествии Сеул-Чеджу апрель-май 2014
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=927&t=213817

Пекин-Чжанцзяцзе-Фэнхуан-Гуйлинь-Яншо-Шанхай сентябрь 2016г.
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=533&t=235765


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с горшком
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Ирина
С нами с: 13 янв 2008
Сообщений: 18315
Изображений: 0
Откуда: СПб
Благодарил (а): 931 раз
Поблагодарили: 1106 раз
хоспди, мы начали ходить на горшок где-то в 2,5 :ps_ih: хорошие были слова у Комаровского про то, что где вы видели ребенка, пошедшего в школу и не умеющего ходить в туалет. Все научатся :a_g_a:
Я нормально запарилась этим перед садом, до этого все отказы сына близко к сердцу не принимала. Но скажу одно - если начали приучать к горшку - начинайте отказываться от пампов. Чем больше мы пользовались памперсами, тем хуже он ходил на горшок и наоборот.
Сколько детей, столько и ситуаций и методы приучения, подошедшие одному, другому могут не подойти.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с горшком
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Юлия
С нами с: 19 июн 2012
Сообщений: 8372
Откуда: "Город - сказка, город - мечта..."
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 916 раз
Настена777
То что вы описали - это темперамент, а не характер.

Я здесь согласна только с Kioko, все остальные не правы.

От высаживаний ре быстее на горшок не станет ходить, а определенные моменты может привести к результату - "наоборот".

У моего старшего всегда была незрелая нервная система (ээг делали, не с кандачка говорю), но начал ходить по-маленькому на унитаз рано, по большому позже, но не в штаны - сначала снимал все и садился на корточки на пол (ковров у нас не было, поэтому это позволялось), позже на горшок, ну вот видимо на фоне незрелости все таки, благодаря тому, что памперсами не пользовались - и эффект дискомфорта от мокрого (хотя это были очень кототкие моменты - все менялось вовремя) сыграл свою положительную роль, а так возраст и другое развитие отставало. На горшок особо не высаживала, я вообще действительно ленивая - и не заморачивалась просто
Мальчики 2006, 2013 г.р.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с горшком
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Эля
С нами с: 24 май 2011
Сообщений: 689
Откуда: Находка
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 50 раз
girl-wife писал(а):
Спасибо, я в курсе))) :-) :-) :-)
Что ж накипело так??? Не надо копить в себе - высказывайтесь сразу, никто вам не запрещает ))))
И про ГВ вспомнили, надо же! Все-таки отложились мои слова у кого-то))) и это оч радует!!!
Вы правы, я считаю что надо кормить именно так и не как иначе!

Отмечу, что я никого не оскорбляла, ядом не прыскала... А тут смотрите-ка помидоры полетели.. Значит задело, значит чувствуете, что где-то не правы)))

Да я как то ровно отношусь к вашим словам, накипело то, что вы везде обвиняете мам в том какие же они ленивые и плохие матери, вот это реально подбешивает, не надо ровнять всех под одну гребенку и не вам судить кто хорошая мама, а кто нет! А про гв вспомнила, потому что и там вы всех обвинили, что все наносят вред своим детям... Про полезность гв и без вас прекрасно знаю и знала, но считаю что у каждого складывается своя судьба по этому поводу и мы не вправе осуждать кого то ...
Помидоры вы сами выдумали, задело то, что вы всех обвиняете и ничего более...Считаю что все делаю верно по отношению к своему ребенку, так что не надо тут писать, о том что мы прочитав ваши перлы вдруг одумались, -О какие же мы плохие мамаши ... самомнение у вас походу зашкаливает ...

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Kioko писал(а):
Да у всех "ленивых" мам по 3 горшка во всех комнатах с момента ползания ребёнка. Только самому ребёнку на это наплевать. :-) Когда созреет его мозг на это дело, тогда и сядет. Это может в 6 месяцев произойти, а может и в 3 года. Дело не в памперсах, уже уверена в этом. И когда их не было, были дети в детских садах, кто и в 2-2,5 года не понимал зачем ему горшок. :)-(: Мой в 2 года его только на голову и надевал. :-) Хотя знал 2 алфавита, считал до 100. Собирал сложные паззлы, но дул упорно в штаны/памперсы.


Тоже согласна на все 100%.. :co_ol:


Последний раз редактировалось _Ellis_ 10 июн 2013, 21:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с горшком
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Юлия
С нами с: 19 июн 2012
Сообщений: 8372
Откуда: "Город - сказка, город - мечта..."
Благодарил (а): 901 раз
Поблагодарили: 916 раз
Раньше в сад дети многие начинали ходить с года-полутора.... и если бы они все только в штаны писались без перерыва, то няня одна не успевала менять всей группе, и что бы там творилось - ужас, но нет обычно все сухо и чисто было, - все равно горшок раньше понимали дети, в 2 года редко кто под себя днем писался...
думаю по причине того что памперсов и в помине не было...
Мальчики 2006, 2013 г.р.



За это сообщение автора lara croft поблагодарил: Марфушечка Душечка
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с горшком
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Эля
С нами с: 24 май 2011
Сообщений: 689
Откуда: Находка
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 50 раз
lara croft писал(а):
Раньше в сад дети многие начинали ходить с года-полутора.... и если бы они все только в штаны писались без перерыва, то няня одна не успевала менять всей группе

Мне кажется, что все таки в детском саду играет немаловажную роль- стадный рефлекс, деток водят на горшки всей группой через каждые 15 минут, если раньше детки с года начинали ходить в сад, то и понимание горшка раньше приходило, потому что детки-это повторюхи, а сейчас дети идут в сад в 2 а то и позже, и только в саду начинают повторять за всеми и тоже ходить на горшок ... вот как то так. Это конечно мое мнение и мои выводы из разговоров

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
lara croft писал(а):
то няня одна не успевала менять всей группе, и что бы там творилось - ужас, но нет обычно все сухо и чисто было

ну не сказала бы Юль, не все дети были сухими и могли ходить на горшок - это 100%, Но то что они понимали назначение горшка раньше, это да, конечно, но опять таки мне кажется из за стадного рефлекса. Ну и опять таки дети все разные и не могли все быть сухими и не все понимали до конца, что это такое ...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с горшком
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 08 окт 2008
Сообщений: 24788
Изображений: 3
Откуда: Угольная
Благодарил (а): 1926 раз
Поблагодарили: 3156 раз
Моему "стадный инстинкт" не помогал. Он по жизни всё отдельно от "стада" делает. :-) Когда ему надоели бесконечные переодевания в саду (и ругань, думаю), видать тогда и сообразил. Комаровский прав, в школу никто в памперсах не идёт. Я бы сказала, в средней группе уже все дети знают про унитаз. Даже с ЗПР.
Данилу 16 лет


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с горшком
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 21 июл 2011
Сообщений: 1165
Откуда: Находка
Благодарил (а): 207 раз
Поблагодарили: 158 раз
Недавно на форуме русмедсервера в консультациях психолога, кажется, прочитала, что сейчас дети в общем позже говорить начинают на пол года примерно ( чем 20 лет назад), особенно это заметно у мальчиков. Причина не называлась. Может, с горшком похожая ситуация? :du_ma_et:
Спокойствие, только спокойствие


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Проблемы с горшком
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 янв 2011
Сообщений: 1154
Откуда: Находка
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 93 раза
у каждой мамы своё мнение и оно "ну прям очень правильное для неё"! :hi_hi_hi:

у меня дочь "памперсная" была, как тут говорят - ну нет желания заморачиваться с мокрыми вещами - но мы пошли в ясельки в 1,5 года и проблем с горшок не было, т.е. к этому возрасту с горшком на ТЫ были. Сын у меня тоже "памперсный" :ze_va_et:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 143 ]  Страница 3 из 8  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]