Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
♥однажды мама♥всегда мама♥
Аватара пользователя
Имя: что в имени?
С нами с: 26 ноя 2006
Сообщения: 15948
Откуда: Я там, где мне нужно быть...
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 660 раз
девочки, мб кто-нибудь сталкивался с таким- где у нас в городе можно сделать анализ молока?
Из положительных качеств у меня только "резус-фактор".(с)
Никогда не слушайте совета тех,кто живет не так,как вы мечтаете .

Изображение

— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет.
Сначала я практически всем жутко нравлюсь.
Потом не всем... Потом не жутко...
Потом просто не нравлюсь...Потом жутко не нравлюсь...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
прЫнцеска
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 13 сен 2006
Сообщения: 22112
Изображений: 1
Откуда: Артем
Благодарил (а): 637 раз
Поблагодарили: 485 раз
анализ молока, а зачем?
Изображение
Изображение
Изображение
우유하고 오이를 먹지 마세요!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
♥однажды мама♥всегда мама♥
Аватара пользователя
Имя: что в имени?
С нами с: 26 ноя 2006
Сообщения: 15948
Откуда: Я там, где мне нужно быть...
Благодарил (а): 738 раз
Поблагодарили: 660 раз
узнатьнет ли там какой бяки, а то у нас животы все не проходят :twisted:
Из положительных качеств у меня только "резус-фактор".(с)
Никогда не слушайте совета тех,кто живет не так,как вы мечтаете .

Изображение

— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет.
Сначала я практически всем жутко нравлюсь.
Потом не всем... Потом не жутко...
Потом просто не нравлюсь...Потом жутко не нравлюсь...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 04 апр 2007
Сообщения: 471
Откуда: первая речка
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 11 раз
а на дисбактериоз сдавали? у нас были жуткие колики газики оказалось нет совсем бифидобактерий, подавала - сейчас нормально пукаем :P


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 янв 2007
Сообщения: 5124
Откуда: Владивосток, Первая речка
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Мультик писал(а):
Девочки, а если я что-то съела не то, меня подташнивает, надо ли прекращать кормление? Или до молока "не дойдет"?

Девочки, не надо прекращать кормление! Я где-то читала, что поводом для прекращения может считаться только туберкулёз и гнойный мастит! Даже при простом мастите советуют всё же не прекращать. Простуда- это такая мельчь, кормите и кормите, правильно девочки писали, ребетёнок только выигрывает от этого( получает нужные иммуноглобулины ). Моя доня до 3х месяцев висела, как груша-я тоже думала, молока не хватает, а как придём взвешиваться 1-1.5 кг набрали, и я успокоилась, ну невозможно на "воде" набирать вес. Я давно поняла в природе всё предусмотрено и нет ничего лишнего!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 янв 2007
Сообщения: 5124
Откуда: Владивосток, Первая речка
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Нашла вот такую шпаргалку для кормящей мамы:
Шпаргалка для кормящей мамы

За выработку и выделение молока отвечают 2 гормона: окситоцин и пролактин. Пролактин отвечает непосредственно за производство молока. Он вырабатывается ТОЛЬКО в ответ на сосание ребенком груду. Причем если ребенка прикладывать неправильно, то он будет плохо вырабатываться. Выглядит это примерно так: ребенок начинает сосать грудь - в мозг поступает сигнал об этом - гипофиз головного мозга начинает вырабатывать пролактин - пролактин попадает в кровь - благодаря этому между кормлениями вырабатывается молоко - когда ребенок опять начинает сосать именно этот пролактин, выработанный в предыдущее кормление заставляет молочные железы производить молоко. Т.е. каждый раз кормя ребенка мы "заказываем" молоко на следующее кормление. Пролактин живет в крови не долго, примерно часа полтора поэтому кормление раз в 3-4 чеса уменьшает выработку молока приблизительно в геометрической прогрессии.
Второй гормон - окситоцин - отвечает за выделение молока из груди. На его выработку оказывает влияние очень много вещей: сосание ребенком груди, вид, запах, плачь, мысли о ребенке. Различные получения удовольствия. Напитки для увеличения лактации. Подавляет этого гормон стресс и неуверенность в себе. Его выработка во время кормления выглядит так: ребенок сосет грудь - гипофиз вырабатывает окситоцин - окситоцин заставляет мускулатуру груди сокращаться, помогая выдавливать молоко из молочных протоков - женщина ощущает это как сжатие, нагрубание и жужжание в груди, называя это "приливом молока". По мере установления успешной лактации эти “приливы" перестают ощущаться, но это не значит, что окситоцин не вырабатывается.
Молоко делится на "переднее" и "заднее". Переднее вырабатывается между кормлениями и скапливается в резервуарах перед соском. Оно очень богато углеводами, самый основной из которых лактоза. Это молоко очень жиденькое и совсем не жирное. многие женщины считают, что у них не качественное молоко, потому что оно "прозрачное". Но это и есть правильное "переднее" молоко. Это питье для ребенка. "Заднее" молоко вырабатывается ТОЛЬКО в момент кормления. Оно не "бьет фонтаном" как "переднее", а выдавливается по капельке. Оно богато белками и жирами. В нем содержатся ферменты, которые помогают переваривать лактозу, а именно - лактаза и липаза. Если ребенка ограничивать в прикладываниях, часто менять грудь и отбирать ее, то у ребенка может начаться лактазная недостаточность, которая лечится очень просто - достаточно наладить правильное грудное вскармливание. Еще ребенок может недополучать молоко, если он не правильно захватывает грудь, например, если сосет только сосок или незначительную часть ареолы.
Почему некоторые женщины могут кормить раз в 3-4 часа, а молока у них хватает и нет необходимости переходить на докорм? Это происходит из-за особенностей строения груди – большой, растяжимый «резервуар» (синусы) для накопления "переднего" молока - и из-за специфического гормонального фона, но это исключительно генетически заложенные, наследственные факторы.
Почему режим должен вырабатываться совместно с ребенком? Во-первых, дело в том, что грудь нуждается в стимуляции раз в 1,5 - 2 часа в первые 3 месяца жизни малыша. Во-вторых, малышу нужно сосать грудь не только для еды, но и для успокоения, телесного контакта с матерью и т.д. такая потребность с одной стороны глубоко индивидуальна, с другой имеет четкие рамки; от 40 мин до 2 часов. как правило 1- 1,5 часа. Не надо боятся прикладывать ребенка к груди так часто как он просит. Он не съест больше, чем ему нужно. Срыгиваний тоже не стоит боятся. В норме ребенок имеет право на срыгивания каждый раз после кормления 1-2 ст.л. и один раз в день "фонтаном" -3 ст. л.
Если ребенок правильно захватывает грудь, то воздух он не должен подсасывать во время кормления.
Хватает или нет ребенку молока проверяется тестом мокрых пеленок. На сутки снимаем памперс и считаем мочеиспускания. В норме их должно быть 12 и более. Если их меньше 12, но больше 6 - свяжитесь с консультантом по ГВ, если меньше 6, то надо связаться с врачом - пусть назначит докорм - и с консультантом по грудному вскармливанию (ГВ), чтобы все-таки ГВ наладить.
Желудок фактически не участвует в переваривании молока. Молоко проходит через него транзитом, находится в нем 15-20 мин, а затем попадает в кишечник, где само себя переваривает и всасывается стенками кишечника. При частом кормлении желудок НЕ РАСТЯГИВАЕТСЯ, а ночью отдыхать не должен, он и так почти не работает.
Ночное молоко самое не жирное, а самое жирное в районе 2-3 часов дня (обед, как-никак :)
После 6 недель жизни ребенок начинает какать реже, чем в первые недели жизни. Это происходит за счет установления лактации – молозиво содержит слабительные компоненты, а зрелое молоко нет. Поэтому ребенок может какать как 3-4 раза в сутки (по чуть-чуть) так и один раз в несколько суток. Молоко хорошо усваивается организмом и его «отходы» постепенно накапливаются в кишечнике и «выходят» один раз в несколько дней. Их цвет желтый или светло-коричневый, возможны вкрапления белых комочков (жир), консистенция кашицеобразный, запах творожка. Если все характеристики стула соответствуют норме, то у ребенка нет запора и он не нуждается в слабительных препаратах. Учтите, что педиатрические нормы рассчитаны на искусственников, для которых запор распространенное и очень вредное явление, поэтому они должны какать каждый день.
Кормящей маме необходимо потреблять столько жидкости, сколько ей хочется. Исследования доказывают, что то у матерей, которые выпивали более 2 литров в сутки, было значительно МЕНЬШЕ лактостазов, но вместе с тем – значительно больший диурез (выделение мочи) и уменьшение количества молока по сравнению с теми, кто пил меньше.
Помните, что набор веса в первый месяц считается от минимального!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 янв 2007
Сообщения: 5124
Откуда: Владивосток, Первая речка
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Ещё вот:
Если мама заболела
Сильная слабость, головная боль, высокая температура. Как мне плохо! Вот заплакал малыш — пора кормить. А можно ли, вдруг это опасно… Знакомая ситуация? Сегодня мы затронем тему, которая, наверняка, волнует многих кормящих мамочек: можно ли кормить ребенка, если мама заболела?
До сих пор приходится сталкиваться с мнением, что мать непременно заразит ребенка, если подхватит какую-либо вирусную инфекцию (к примеру, грипп). Предполагается, что при таких обстоятельствах ребенка нужно обязательно отлучить от груди. Бытует, также, мнение, что такое заражение можно предотвратить, если надеть на маму марлевую повязку, а молоко давать ребенку после предварительного кипячения. Учитывая современные представления о грудном вскармливании, такое поведение выглядит просто нелепо.
Если мама заболела, то, гораздо раньше, чем начинают проявляться любые клинические признаки заболевания, ребенок уже получает с молоком сам возбудитель болезни, специфические антитела к этому возбудителю, расщепленные фрагменты возбудителя для выработки собственных антител к нему, плюс полноценную иммунную защиту от возможных сопутствующих осложнений. Когда мама или лечащие ее врачи обнаружат у нее наличие болезни, ребенок оказывается уже либо болен, либо "привит" от этой болезни. Исключение грудного вскармливания в этом случае равносильно лишению ребенка единственного, уникального, предназначенного лично ему лекарства, которое он получает с молоком матери. Кипячение молока разрушит не только возбудителя болезни, но и все защитные факторы молока. А марлевая повязка, одетая после того, как обнаружено заболевание, никак не защитит от возбудителей болезни в молоке. Не стоит отлучать от груди ни уже заболевшего ребенка, ни того, кто пока здоров. Именно материнское молоко предоставляет ребенку возможность избежать заболевания, несмотря на то, что он получал возбудителей каждый день. Отлучение от груди здорового ребенка в момент болезни матери наоборот подвергает его опасности заболеть. В клинических исследованиях на примере заболеваний гриппом, корью, ветрянкой показано, что ребенок, оказавшийся без иммунной защиты, заболевает чаще, а выздоравливает медленнее ребенка, которого не отнимают от груди. Отлучение от груди уже заболевшего ребенка лишит его многих противомикробных факторов грудного молока, а кормление заменителями вызовет рост кишечных болезнетворных микроорганизмов. Ни то, ни другое нежелательно для ребенка, уже подверженного риску. Кроме того, и матери и ребенку следует получать адекватное лечение, что проще организовать, когда ребенок получает лекарство непосредственно через материнское молоко.
В некоторых случаях раннее инфицирование ребенка микроорганизмами, носителями которых является мать, играет важную роль в формировании его иммунитета. В частности, в молоке матери в большинстве случаев послеродового мастита обнаруживают Staphiloccocus aureus (стафилоккоки). Это обычные микроорганизмы, живущие на коже и во рту матери. Спустя несколько часов после родов, мать наделяет ими ребенка без всяких отрицательных последствий для него. Поэтому если случится мастит, ребенку эти микроорганизмы уже не опасны. Обнаружение ЦМВ (цитомегаловируса) у кормящей матери не приводит к заболеванию ребенка, а наоборот, служит первичной иммунизацией против этого вирусного заболевания.
Таким образом, можно сформулировать следующее правило, для матерей кормящих грудью при обнаружении вирусной инфекции: нет никаких оснований отлучать ребенка от груди, независимо от того, какой возбудитель вызвал заболевание. Кроме этого, отлучение в этой ситуации подвергает малыша опасности заражения. Как же лечить кормящую маму от инфекции?
Само собой, исходя из ситуации, которая зависит от вида возбудителя и от состояния мамы.
Высокую температуру можно и нужно снижать, если мама ее плохо переносит. При этом стоит помнить, что высокая температура — это один из способов защиты организма. Для снижения температуры однократно можно применить любое средство, которое нашлось в доме. Однако, если прием препарата необходимо повторить, лучше остановиться на препаратах парацетамола. Обычные средства от насморка, кашля, больного горла (так называемые, симптоматические средства) безопасны для применения во время лактации. Для лечения вирусных инфекций (простуда, грипп) кроме жаропонижающих и симптоматических лекарств обычно могут применяться специальные противовирусные средства на основе препаратов интерферона. Лучше, чтобы такие средства назначал врач, хотя некоторые из них, например "гриппферрон", можно применять самостоятельно. Большинство из них также совместимо с лактацией.
Для лечения бактериальной инфекции (отит, ангина, пиелонефрит, мастит) необходимо назначение антибиотиков. Даже в этом случае помните о том, что всегда можно подобрать антибиотики, совместимые с кормлением грудью.
Если кормящая мама будет знать, что, продолжая кормить ребенка даже во время болезни, она может обеспечить ему иммунную защиту, это поможет ей не только продолжить кормление, но и будет хорошим стимулом для скорейшего выздоровления. Поэтому, суммируя вышеизложенное, можно еще раз сказать всем кормящим мамам — не прекращайте кормить грудью во время болезни! Если на этом настаивают врачи — проконсультируйтесь с несколькими. Еще один источник информации — консультанты по лактации. У них накоплен огромный статистический материал по кормлению грудью в разных ситуациях. Так что, мамочки, в случае неуверенности, как поступить, прямиком обращайтесь к специалистам. Они обязательно ответят на все ваши вопросы и дадут необходимые консультации.



За это сообщение автора Жирафик поблагодарил: Diavona*
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 янв 2007
Сообщения: 5124
Откуда: Владивосток, Первая речка
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
И ещё чуть-чуть:
Кормить по требованию ребенка. Что это такое?
Часто можно слышать от кормящей мамы: "Я кормлю по требованию, мой малыш требует грудь каждые 3,5 часа." Или:" Я всегда кормила по требованию. В год у нас было уже 1 кормление вечером, и мой ребенок спокойно отказался от груди."
Прежде чем говорить о требовании ребенка надо выяснить, что имеется в виду у современных женщин, когда они говорят - "я кормлю грудью". Современные мамы считают прикладывание к груди необходимым для кормления ребенка. Именно для кормления. Грудное молоко - еда, мама поставляет ребенку питательные вещества, необходимые для роста и развития. Когда ребенок сосет грудь, он ест. В грудное вскармливание вкладывается смысл только как в процесс поставки белков, жиров, углеводов витаминов и микроэлементов.
Ребенок во время сосания, с материнским молоком получает необходимые ему питательные вещества. Это безусловная истина. Есть еще одна безусловная истина, которой в современном обществе не придается никакого значения, она не учитывается и не рассматривается. Сосание для ребенка - это общение с матерью.
Надо разобраться, а как ребенок понимает кормление по требованию? Может ли он вообще что-нибудь понимать? Есть ли для него разница, как его кормят, по 15-20 минут через 3,5 часа или как-то по-другому?
Кормление по требованию новорожденного ребенка означает прикладывание его к груди на каждый писк или поисковые движения. Писк и поисковые движения у новорожденных даже уже вторых - третьих суток жизни начинают проявляться гораздо чаще, чем через 3,5 или 2,5 часа. Потребность в прикладываниях быстро увеличивается и к 10-12 дню жизни потребность приложиться у ребенка может возникать 15-16 и больше раз в сутки. Прикладывания различны по продолжительности. Малыш может заснуть и спать посасывая в течение, например, 1,5-2 часов. Может отпустить грудь через 1-2 минуты. И тут же попросить ее снова. Зачем же ребенку такие частые контакты с маминой грудью?
Вот зачем. Находясь в животе у матери, в спокойной, привычной обстановке, слушая шумы маминого организма, находясь в теплом, тесном, замкнутом пространстве, малыш сосал кулачок, пальчики, петли пуповины, глотал околоплодные воды. Учился сосать и глотать. После рождения, испытывая дискомфорт по любому, самому незначительному поводу, малыш пытается от него избавиться. Избавиться от дискомфорта можно, попав в привычные условия комфортного пребывания. Единственное место, где малыш после рождения может почувствовать привычные для него ощущения, находится на руках у матери. Единственное знакомое действие - сосание. Единственный знакомый вкус и запах - вкус и запах молока и смазки околососкового кружка. Молоко и смазка имеют запах и вкус похожие на вкус и запах околоплодных вод. Поэтому, испытывая дискомфорт, малыш пищит, или начинает искать ртом предмет для сосания. В идеальном варианте его тут же прикладывают к груди. Малышу становится тепло, тесно, он слышит стук маминого сердца, дыхание, бурчание в кишечнике, он сосет и ощущает знакомый вкус и запах. Если такое действие случается постоянно, малыш обретает уверенность, что бы ни произошло, он решит у мамы все свои проблемы. Место утешения теперь находится под грудью, а сосать можно грудь.
Весь этот процесс оправдан с биологической точки зрения. Новорожденный ребенок не ощущает чувство голода, это чувство у него не сформировано. Оно начнет формироваться примерно с двухмесячного возраста. Как же накормить существо, которое не испытывает голода?! Как побудить его совершать какие-то действия для получения пищи? Это можно сделать, только за счет каких-то других стимулов. Этим стимулом для новорожденного является постоянный телесный дискомфорт, благодаря которому он все время хочет сосать! Самое интенсивное, частое и продолжительное сосание у младенцев наблюдается в первые два, три месяца жизни. Именно в эти первые месяцы происходит основная прибавка в весе младенца.
Как же выглядит кормление малыша по требованию в возрасте один месяц?
Малыш засыпает с грудью во рту, какое-то время спит посасывая. Заснув глубоко, отпускает грудь. Проспав некоторое время, он просыпается, и прикладывается при пробуждении. После сна он может некоторое время бодрствовать, например, час - полтора. Во время бодрствования он может ощутить 2-3 раза дискомфорт, например, от вполне естественного желания пописать, и призвав маму на помощь, приложившись на пару минут, сделает свои делишки. Потом он захочет спать , ощутит дискомфорт и, приложившись к груди, опять уснет посасывая. Через какое-то время он проснется и приложится опять. Потом снова немножко "погуляет". И через какое-то время опять уснет у груди. Дневные сны месячного ребенка, кормящегося по требованию, различны по продолжительности и по количеству. Снов может быть 4-6 в течение дня, и продолжаться они могут от 5-15 минут до 2-2,5 иногда 3х часов. "Вокруг" каждого сна малыш прикладывается к груди и прикладывается между снами несколько раз. На ночь ребенок засыпает у груди. Обычно в под утренние часы начинает возится и прикладываться. Под утро он почти никогда полностью не просыпается. Малыш спит, время от времени посасывая мамину грудь. Просыпаясь утром, малыш опять прикладывается к груди. Если посчитать все случившиеся прикладывания у малыша месячного возраста, то получается примерно 16-20 прикладываний. Так ведет себя новорожденный человеческий детеныш, если ему дается возможность вести себя в соответствии с физиологическими и психологическими потребностями, заложенными, кстати сказать, генетически. Ребенок первых месяцев жизни не отделяет свою личность от личности матери и от ее груди. Мама и ее грудь, и все что с ними связано, являются вселенной малыша и им самим.
В большинстве случаев, современная женщина, боясь "приучить ребенка к рукам" стремиться ограничивать его просьбы в сосании. На помощь в этом деле ей приходят пустышка и бутылочка с чайком или водичкой. Их тоже можно сосать: Потребность в сосании вроде бы удовлетворена. Но только не удовлетворена потребность в общении с матерью во время сосания, разрушена своеобразная цепочка взаимопомощи и сотрудничества между мамой и малышом, нарушается формирование материнской привязанности и сосредоточенности. Заметна ли для читателя разница в двух действиях: малыш заплакал, мама взяла его, приложила к груди и начала покачивать или дала ему пустышку и начала покачивать коляску, пусть даже и со словами "Ну что ты плачешь, мое солнышко?"
Современная женщина, дающая пустышку и качающая коляску, не является плохим человеком, сознательно причиняющим вред младенцу. Она просто находится в плену предрассудков, касающихся отношений между матерью и малышом. Она не знает, как вести себя правильно, не знает, что нужно делать в соответствии с природными потребностями ребенка. Если ей рассказать , что ребенку нужно на самом деле, она в ужасе воскликнет: "Это что же, с рук его не спускать?! "Действительно, ребенка первых месяцев жизни необходимо не спускать с рук. Для женщины, не умеющей удобно носить ребенка, и не умеющей кормить его в различных позах (сидя, лежа, стоя и даже двигаясь) это может оказаться очень трудно. Особенно, если она не уверенна в правильности своих действий.
Действие, которое должно стать автоматическим для мамы новорожденного: при плаче ребенка или другом выражении беспокойства - приложить малыша груди.
Малыш растет. У него начинает формироваться довольно устойчивый ритм дневных снов и малыш 3-4 месяцев ведет себя уже совсем не так, как новорожденный. Кормления по требованию в этом возрасте выглядят примерно так:
В три месяца у малыша 10-12 кормлений в течение дня и 2-4 ночью. Остаются частые прикладывания на непродолжительное время, но их число сокращается. Может появиться длительный ночной перерыв в кормлениях, примерно 5 часов, но это бывает очень редко. Гораздо чаще ночной перерыв составляет 2,5-3,5 часа. К этому возрасту тело младенца заметно округляется.
В четыре месяца малыш начинает заметно реже прикладываться к груди. Основные кормления связаны со сном: ребенок сосет перед сном, во время пробуждения и во время сна, как дневного, так и ночного. В связи с этим у него появляется довольно точный режим кормлений.
В пять месяцев у малыша бывает 8-10 дневных кормлений и 2-3 ночных, прикладывания также как и на четвертом месяце жизни, организуются около снов - малыш ест, укладываясь спать и во время пробуждения.
В шесть месяцев изменяется режим кормлений. Наиболее активное сосание смещается на последние 2-3 часа перед пробуждением после ночного сна. Период дневного бодрствования можно условно разделить на два периода: утренний, когда насосавшийся за ночь малыш редко прикладывается к груди, и вечер, когда прикладывания становятся очень частыми. В общей сложности может быть 7-10 дневных кормлений и 3-4 ночных. В этом возрасте у малыша начинается период знакомства с новой пищей - педагогический прикорм. Появляются прикладывания, связанные с введением прикорма, малыш "запивает"маминым молочком пробы новой пищи. Когда ребенку, кормящемуся по требованию, начинают вводить прикорм, никогда не имеется в виду замещение кормлений прикормами. Это невозможно практически, т.к. основные кормления у малыша связаны со сном, а мамины завтраки, обеды и ужины, во время которых малыш знакомится с новой пищей, располагаются между снами малыша, во время его бодрствования.
В семь месяцев частота прикладываний примерно такая же.
В восемь месяцев меняется режим кормлений. Поскольку малыш проявляет высокую двигательную активность и очень занят освоением окружающего пространства, в дневное время он забывает приложится к груди. В связи с этим число дневных кормлений может сократиться до 6-8 раз. Сокращение дневных кормлений малыш компенсирует за счет увеличения частоты и продолжительности ночных кормлений до 6 раз.
В девять- десять месяцев учащаются прикладывания к груди. В дневное время это 4-6 полноценных кормлений и примерно столько же прикладываний по разным поводам. У малыша появляются новые поводы для прикладывания. Если во время активных действий по освоению мира малыш набивает шишку или пугается, он успокаивается с маминой грудью. Могут быть ситуации, когда утешить малыша можно присев рядом с ним, и обняв. В ночное время сохраняется 4-6 кормлений, более активно малыш начинает сосать грудь под утро в период между 3 и 8 часами.
В одиннадцать месяцев у малыша уже может быть 2-3 полноценных прикорма. Приобщение к пище взрослых в сознании ребенка не связано с грудным вскармливанием: прикладывания к материнской груди это нечто иное, чем стремление насытиться понравившимся продуктом. Как правило, после того, как малыш поел, он испытывает необходимость приложиться к груди. Число дневных кормлений сохраняется у ребенка прежним, но увеличивается число кратковременных прикладываний. Сохраняются активные подутренние кормления между 4 и 8 часами утра.
В десять-двенадцать месяцев малыш, если он уже ходит, иногда может прикладываться к груди каждый раз, когда подходит к маме, т.е. примерно каждые 15-30 минут. Сохраняются прикладывания вокруг снов и ночное сосание. Поэтому, если мама говорит, что в год ребенок сосет один-два раза в сутки, это значит, что кормления по требованию ребенка там нет. Там есть введенные со стороны мамы ограничения, с которыми малыш смирился. Он относится к сосанию груди, как к еде, для засыпания или успокоения сосет пустышку или пальчик, или засыпает просто так, ничем не успокаиваясь.
В двенадцать месяцев малыш прикладывается примерно также.
В возрасте полутора лет может оставаться уже один дневной сон, поэтому прикладываний, связанных со сном становится меньше. Сохраняется под утреннее сосание. Малыш очень свободно обращается с маминой грудью. Иногда бывает, что он подходит пососать просто из удовольствия. Например, так это делает сын моей подруги: подходит, лезет на колени, заглядывает маме в лицо, улыбается, начинает копошиться в рубашке, получает грудь, улыбается груди, присасывается секунд на 30 и уходит.
Что касается числа кормлений в сутки при кормлении ребенка по требованию, то их число практически никогда не бывает меньше 12. У новорожденного прикладываний 12 и больше, в основном они все связаны со снами. А у ребенка, скажем 1,5-2 лет прикладываний может быть тоже примерно 12, только со сном связано 3-4, а остальные - кратковременные прикладывания по разным поводам.
Предлагаю всем мамам, читающим этот текст, - не считайте прикладывания, не замечайте их длительности. Прикладывайте ребенка, так часто, как он просит.
У мам, не представляющих грудное вскармливания без оглядки на часы, может создасться впечатление, что при кормлении по требованию мама ничем не может заниматься, а только кормит ребенка. Это не так. У мамы после рождения грудного малыша начинается другая жизнь, она называется жизнь с грудным ребенком. Вот и все. Ребенок находится при маме, а не мама при ребенке! Почувствуйте разницу J! Надо уметь организовать свой быт по-другому, в первые месяцы, конечно же, очень нужна помощь близких. В традиции всех народов был обычай первые 40 дней после родов отстранять женщину от любых работ по дому и хозяйству, она занималась только ребенком. У некоторых народов предметы, к которым прикасалась мама новорожденного, считались "нечистыми", поэтому маму предпочитали ограждать от остального хозяйства, выделяя ей отдельный "угол" дома, где ей никто не мешал и она никому не мешала. У славян такой ограничительный обычай назывался шестинеделькой. К 1,5-2 месяцам начинает формироваться ритм дневных снов, и у малыша появляется некое подобие "режима", мама становится более свободной.

Для мамы, не представляющей кормлений без оглядки на часы, и уверенной в том, что "правильный" ребенок, это ребенок все время тихонько лежащий в своей кроватке, кормление по требованию окажется сплошной нервотрепкой. На много легче такой маме станет, если она перестанет смотреть на часы и привяжет к себе младенца большим платком или воспользуется лоскутным держателем. Ей станет легче в том случае, если она перестанет бегать между детской и кухней, а возьмет малыша с собой на кухню и будет носить его вместе с собой по дому, в коробке, люльке, специальном креслице, если будет стараться не отложить его почаще, а взять на руки при первой возможности, откладывая малыша только в случае крайней необходимости и не на долго.

Грудное вскармливание не равносильно домашнему аресту. В условиях современного общества можно организовать выход кормящей мамы на работу примерно с 6-ти месячного возраста малыша. В случае крайней необходимости можно начать работать с 4хмесячного возраста, но, конечно же, не каждый день в неделю и не полный рабочий день. Помочь маме организовать выход на работу входит в обязанности консультанта по грудному вскармливанию.

Иногда, консультируя мам по вопросам грудного вскармливания, я предлагаю им забыть на секундочку, что живут они в 21 уже веке. Предлагаю вернуться, например, в пещеру и спрашиваю, что они будут делать, если ребенок ночью проснулся, как его успокоить? Если вы идете через лес и стараетесь не привлекать к себе внимание хищников, как сделать, что бы малыш молчал? Если ребенок хочет пить, что вы ему дадите? К чему привык младенец, за тысячи лет своего существования? К тому, что он спит на маме, пока она бредет по лесу с палкой- копалкой в поисках корешков, и просыпается тогда, когда мама останавливается. Раз мама остановилась, значит, есть время проснуться и пососать. Поэтому и сейчас ребенок хорошо спит, привязанный к маме лоскутным держателем, просыпается, когда мама, сделав несколько дел по дому, садится в кресло, что бы заняться малышом.

Какая-нибудь мама, прочитав про пещеру, разобидится, скажет, что она цивилизованное существо. Но подумайте, пожалуйста. Человечка, материнскую грудь и материнское молоко создавала эволюция в течение миллионов лет. Они созданы друг для друга. Детское питание создал прогресс и совсем недавно. Навыки материнства и грудного вскармливания утрачены нашим обществом тоже совсем недавно. Человек к искусственному вскармливанию и пустышке не приспособлен физиологически. Материнская грудь не будет образовывать достаточные количества молока при 6-7 прикладываниях младенца в сутки. Природа не знала, создавая человека, как млекопитающее существо, что наступит время, когда потребность в прикладываниях к груди будет удовлетворяться за счет каких-то пустышек и сосок.

Изменения, происходящие при формировании личности ребенка, не имевшего полноценного контакта с матерью в процессе длительного грудного вскармливания, отмечаются современными исследованиями психологов и социологов. Это изменения со знаком минус. Лучше бы их не было, этих изменений.

Грудное вскармливание важно не только для ребенка, оно важно и для матери. Во время кормления ребенка по требованию, изменяются чувства женщины, формируется более устойчивая привязанность к малышу, женщина становится более чуткой к нуждам малыша. Более глубокая привязанность и понимание сохраняются не только в младенчестве. Они сохраняются на всю жизнь. Для наглядности, представьте, что происходит с чувствами женщины, если она пытается "выдерживать" ребенка, терпит его плачь, беспокойство. Что становится с женщиной, если она использует рекомендацию из одной очень популярной книжки для родителей: " Подойдите к ребенку, если он плачет больше 15 минут"?

Если говорить абстрактными формулировками, то человечество заинтересованно в возрождении практики естественного вскармливания. Возрождение этой практики невозможно без осознания мамами истинных причин потребности ребенка в прикладывании к груди.

Казакова Лилия Валентиновна, педиатр, консультант по грудному вскармливанию


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Лариса
С нами с: 03 май 2006
Сообщения: 4944
Откуда: Владивосток, Шилкинская
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 27 раз
ого :shock:

ознакомьтесь с правилами


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 янв 2007
Сообщения: 5124
Откуда: Владивосток, Первая речка
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Ещё хочу добавить кормите как можно дольше, это ведь так прекрасно! По своему опыту знаю в наше время ооочень трудно кормить грудью, чтобы не слышать в спину: хватит, сколько можно, куда ты снова суёшь, ведь не прошло ещё и 3х часов! Очень трудно переубедить наших мам и бабушек! Я уже перестала обращать на их высказывания внимание, да и они поняли, что я всё равно сделаю так, как считаю нужным. Кормите! Ведь как приятно смотреть на это ЧУДО, а как пахнет малыш, молочком!!! Искуственники так не пахнут! Эти минуты единения мама+малыш-это нечто высшее, незнаю как и передать это словами! Где-то сохранила себе такой стишок, ооочень мне понравился:
Наперекор изменчивой молве
Художники прославили в веках
Не Девушку с венком на голове,
А Женщину с младенцем на руках
Девичья красота незавершённа,
В ней нет еще душевной глубины.
Родив дитя, рождается Мадонна -
В ее чертах миры отражены.


Я желаю вам всем долгого и успешного вскармливания!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 12 апр 2006
Сообщения: 6815
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 184 раза
:) Жирафик, умничка, хорошие материалы выложила.


Меняю путевку (ребенок 2011г) в д/с №27 на путевку в д/с №4.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 янв 2007
Сообщения: 5124
Откуда: Владивосток, Первая речка
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Да, не за что! Сама измучилась, когда вокруг говорят, что ты "осёл", невольно задумываешься, а может и вправду! Ещё как назло вокруг никого кормящего не было пришлось кучу информации перерыть, дабы убедиться, что всё делаю правильно! И что самое интересное, всё делала интуитивно, смотрела и слушала ребёнка и потом оказалось, что всё делала правильно, во как бывает! Природу не обманешь!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
прЫнцеска
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 13 сен 2006
Сообщения: 22112
Изображений: 1
Откуда: Артем
Благодарил (а): 637 раз
Поблагодарили: 485 раз
жирафик, ты такая у нас молодчинка! спасибо тебе и стих шикарный!
Изображение
Изображение
Изображение
우유하고 오이를 먹지 마세요!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 06 июн 2006
Сообщения: 1515
Откуда: г.Владивосток
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 32 раза
Очень полезные материалы.
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 12 апр 2006
Сообщения: 6815
Изображений: 1
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 184 раза
я б даже сказала, настоятельно рекомендуется к прочтению всем будущим и состоявшимся мамашам:) ГВ-форева!


Меняю путевку (ребенок 2011г) в д/с №27 на путевку в д/с №4.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 янв 2007
Сообщения: 5124
Откуда: Владивосток, Первая речка
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
Ещё немного нарыла, очень советую почитать мамам, собирающимся кормить малыша, после этой статьи я встала на путь истинный, и твёрдо решила, что буду кормить как можно дольше:
А так ли нужно грудное молоко?
Здравствуйте, я к вам из МАМЫ.RU. Мне только предстоит еще родить ребенка. Однако,я с удовольствием лажу к вам за информацией. Сколько ни встречала я сообщений, касающихся грудного вскармливания и его отмены, вы (ну, конечно не все) относитесь к мамам, переводящим ребенка без особых на то причин на смесь, как к "чикатилам". С одной стороны, это, наверное, правильно, везде пишут про "безусловную пользу грудного вскармливания". Однако, я собираю уже все шесть месяцев моей беременности свои данные (помогает мне в этом моя сестра - вреч-микропедиатр, к.м.н., штудирую литературу и практику и пришла вот к какому выводу - зря вы так накидываетесь на женщин, кормящих своих чад смесями. Между молоком, которое было у мам раньше такая же разница, как между родниковой водой сто лет назад и водой из "родника" 2000 года. Опять же, когда у моей подруги (ярой сторонницы грудного вскармливания) после рождения ребенка взяли анализ молока на стерильность, врач из детской поликлиники (нонсенс!!!) скзала дословно: "Женщина, перестаньте ребенка мучать..." Вообще, я это пишу не в качестве затравки для очередной склоки, а только с целью за оставшиеся три месяца разобраться в ситуации и придти к правильному решению относительно вскармливания ребенка.
Анна
Ответы:
Соколова Ольга (asokol@dnttm.ru)
Все верно вы пишете, только для тех, кто действительно "мучает" своего ребенка. А когда со здоровьем все в порядке, то зачем отказываться от самого лучшего и вкусненького, что можно дать малышу? Всегда с собой, правильной консистенции :)))) И малышу рядом тепло и уютно, он чмокает и радуется. Для него ничего важнее на свете нет, лишь бы мама рядом была :)
Natalia Balaba (Natalia_Balaba@excite.com)
Давайте посмотрим на это со следующей стороны.
Начнем, с того, что кишечник является колыбелью человеческой иммунной системы. Если кишечник загрязнен, то тело не в состоянии эффективно выводить токсины. Таким образом накладывается дополнительная нагрузка на органы, следующие по цепочке ответственной за непрестанное очищенеие организма - печень, почки, легкие, носовые пазухи, кожы, артерии и сосуды, кости.
Известно вам это или нет, но 95% населения не имеют идельно здорового кишечника. У большиснтва, его форма деформирована. Дело в том что как последствие неправильного питания на стенках кишечника закладываются клейкие каловые массы, которые оставаясь там годами, накапливают на себя еще больше подобных же масс, затвердевают. Испражнения огибают накопленные каловые камни (которые порой доходят до метра-полутора в длину). Эти же вот закоменевшие фекалии, деформируют кишечник, не дают возможности для нормального и полнеценного переваривания пищи и служат притоном для всевозмжных неполезных бактерий и паразитов. Вот такой вот забитый, зашлакованный кишечник не в состянии поддреживать нормальную деятельность иммунной системы. Человек часто болеет. Так же постепено загрязняются другие органы, что в конечном итоге может приветси к раку. Также съеденная пища не усваивается полностью (стенки то заблокированы), и теряются столь необходимые организму витамины и миненралы. Также, такой кишечник не в состянии поддерживать жизнедеятельность полезной микрофлоры (появлятся дисбактериоз как следствие). Одним из самых распространненых признаков загрязненности кишечника является запор. Здоровый человек должен испражнятся в течение 2х часов после приема пищи.
Какое это имеет отношение к грудному вскармливанию? Прямое. Мы, взрослые (не все однако), сознательно загрязняем свой организм неправильным питанием. Ребенок же рождается с идеально чистым кишечником. Адаптированная смесь и грудное молоко для ребенка аналогичны нездоровой и здоровой пище для взрослого. На искусственном вскармливании, не успел ребенок родиться, как ему тут же суют субстанцию, которая начинает оседатъ на стенках его несчастного кишечника. Не зря одно из самых распространненых растройств у детей на смеси - это не что иное как ЗАПОР !!!
Таким образом подрывается СИЗМАЛЬСТВА иммунная система. Появляется дисбактериоз и прочие "прелести". Недостаточно аргументов ?
Грудное молоко - натуральная, искусстно придуманная природой еда. Не только является коллоссальным всезаменяющим (и еда и питье), богатым витаминами и микроэлементами продуктом, но также способствует возникновению (молозиво) полезной микрофлоры с самых первых часов существования нового человека. Но и это еще не все. Вы болели корью ? а ветрянкой ? а как насчет паротита ? если да - радуйтесь, ибо пока вы кормите ребенка грудью он будет защищен от этих болезней. А корь в раннем младенчестве, право, страшная штука.
Но и это еще не все. Смесь, какая бы хорошая она ни была (дорогая в смысле) никогда и близко не подойдет к человескому грудному молоку. Смеси делают на основе молока животных. У теленка, например, 5 камер в желудке. У человека лишь одна ! Потому не адаптированное коровье молоко вызывает кровотечения в кишечнике человеческих младенцев. Именно потому, коровье молоко это едиственный продукт, который при употреблении кормящей матерью реально может служить причиной коликов у ребенка на грудном вскармливании. Надо заметить что даже детям после года не рекомедуют пить любое коровье молоко, т.к. обезжиренное, например, тяжело перевариватся и не усваиватеся. Каким бы самым лучшим, современным способом коровье молоко не было бы адаптировано для получения смеси - оно всегда будет оставлять гадость на стенках кишечника вашего младенца. Оно всегда будет синтезированным, химическим продуктом.
Я еще не закончила. Смесь стоит денег (и не малых) (и не стоит она тех денег, попейте сами - убедитесь). Смесь надо делать - вставать пореди ночи сорок раз. Нужно мыть и стерилизовать все посуду. Нужно подгонять правильную температуру. Грудное же молоко дешево, всегда готово, всегда стерильно.
И даже это еще не все. Грудное кормление очень полезно для матери. У долго кормивших матерей резко уменьшатся риск заболевания раком груди. При помощи грудного кормления (т.к. выделяется гормон пролактин) сокращается матка. За счет этого она быстро приходит к своему нормальному размеру, выталкивяет с кровью всю возможно занесенную инфекцию. И до какой же степени легко и приятно худеть после родов когда кормишь грудью !!! Ешь, а худеешь по 500г в неделю !
Ещё я заметила такую вещицу. Когда капля молока упадет на пол и засохнет (бывало, бывало и не раз :о) ) оно совершенно белое когда высохнет. А вот смесь - грязное, ей, ей, грязное такое пятно, ну совсем не белого цвета.
Максим и Аня (maxim.gross@virtual-identity.com)
Кроме того, что мамино молоко идеально для этого конкретного и жутко индивидуального лялика (а не среднестатического ребенка с обобщенными потребностями), так важен еще сам процесс, что ребенок сосет грудь у мамы. Лишая ребенка грудного вскармливания, вы одновременно упускаете очень важный процесс формирования его, лялика, психики (да почитайте вы хотя бы того же Фрейда).
Кузькина Мать
Ну, первое, то, что тольк оматеринское молока дает ребенку нужные антитела ко всяким заразам и т.п. Оно идеяльно формирует микрофлору кишечника. Кстати, даже тогда, когда у мамы в молоке есть стафиллококк врачи не всегда реомендуют отказаться от кормления. Польз может быть больше вреда.
И, второе, чисто практическое. У меня ребенок был 2650. Я была помешена на его откармливании. При кормлении смесью есть риск ожирения. Кормя грудным молоком перекормить нельзя - вы можете не заботиться о том сколько он съел, сколько выпил и т.д. И, честно говря (хотя я 4 месяца сцеживалась и выжимала из себя по капле) все равно грудью проще кормить, чем мыть бутылки, ночами разводитиь смеси и т.д. :)
Прохорова Лида
И еще о плюсах грудного вскармливания: - когда у малыша режутся зубки, чем лучше всего успокаивается он? Грудью маминой! - Когда к вам приехали гости и малыш перевозбудился, его трудно уложить, чем его успокоишь и убаюкаешь лучше всего? Маминым теплом и грудью! - Если вдруг упал и сильно ушибся – приложи к груди, быстрее успокоится! Это ведь не только еда, но еще и та жилетка через которую дите получает “подзарадку” от мамы!
Ira Astashkevich
Как было написано в одной книжке по грудному вскармливанию (и это я хочу сказать девочкам, которые еще не приняли решения) НЕ ТОРОПИТЕСЬ ОКОНЧАТЕЛЬНО ЗАКРЫВАТЬ ЭТОТ ВОПРОС -ПОПРОБУЙТЕ ПОКОРМИТЬ ХОТЬ РАЗ И ЭТО УЖЕ БУДЕТ ПОЛЬЗОЙ. А если жизнь сложится так несправедливо, что для вас грудное кормльение станет невозможным, то у вас всегда будет шанс сказать я кормила ЦЕЛЫЙ день или ЦЕЛЫХ пять недель.... А может (и мы все надеемся на это) все у вас получится и ваш ребенок получит все (прекрасно здесь описанные девойчками) приемущества грудного вскармливани - приемущества не только для ребенка, но и для мамы!
Анна Новикова (anna_m@mail.ru)
Достаю тетрадку с курсов и цитирую:
Значение грудного вскармливания:
1) мать и ребенок - это четко сбалансированная система, молоко мамы генетически предназначено для ребенка (т.к. они на 50% генетически идентичны)
2) грудное молоко сбалансировано по составу, причем меняется с возрастом ребенка
3) молоко содержит ферменты самопереваривания, особенно в задних порциях молока (т.е. не то, которое между кормлениями в груди скопилось, а то, которое во время кормления пришло)
4) содержит необходимые вещества и гормоны для созревания и дифференцировки нервной системы (например фосфолипиды, туринал)
5) здоровый ребенок имеет 100% гормонов щитовидной железы, а при кормлении получает дополнительное их количество, что способствует развитию малыша.
6) грудное молоко содержит живые клетки иммунитета (лейкоциты), иммуноглобулины, антитела к перенеснным мамой инфекциям, интерферон. Молоко защищает слизистую рта и кишечника.
7) Молоко (а особенно молозиво, особенно попавшее к ребенку в первые минуты (или хотя бы часы) жизни) способствует приживлению правильной кишечной флоры, идеальная среда для роста бифидобактерий.
8) Молоко содержит эндорфины (гормоны мозга, вызывающие хорошее настроение), эндорфинные опиаты (лёгкое снотворное), вызывают здоровую зависимость от кормления, укрепляется связь между мамой и ребенком
9) Психологический фактор: поскольку для ребенка еда – это работа (сосать-то непросто), то у ребенка закрепляется установка – «я хочу => я работаю => я получаю», т.е. установка на активную жизненную позицию
10) Через молоко ребенок приучается к обычной еде (т.к. вещества, содержащиеся в еде, потребляемой мамой, попадают в молоко)
Ну и экономия времени, сил и средств.
Элина (elina_sklyarenko@mail.ru)
Честно говоря, меня, письмо женщины, которая задала вопрос, несколько возмутило. Но, не будем. У нее первый ребенок и она еще не постигла материнства, чтобы такое говорить. А врач...- что это заврач такой, который дает такие странные и страшные советы молодым мамочкам. Вот благодаря такому врачу, наверное, мне не удалось нормально покормить старшенькую дочку. Но у меня не было никакой инфекции и пр... , просто были вот такие дображелатели, которые сделали все, чтобы у меня было мало молока. А я очень готовилась кормить свою крошечку грудью. И можете себе представить, как я переживала, что не смогла полноценно это сделать- докормила до 2 недель, а потом сцеживалась до 5 месяцев, чтобы хоть как-то....дать ей все полезное от меня. У меня был комплекс потом все 4 года на эту тему, я очень переживаю, что со старшенькой так получилось- это просто надо выстрадать. Слава Богу, что такие дураки больше мне не помешали и вот уже 9 месяцев, я, на удивление всем, кормлю младшенькую :)). Это такое счастье! Девочки, не слушайте никого- кормите!!! А насчет инфекции- это спорно, очень спорно.... Это лечится. И это стоит того.
Irka (irka_v@yahoo.com)
Элина, сама знаешь, КАК лечится тот же ст-кокк. Месяцами. Да, он не всегда передается, да, с ним в принципе можно кормить. НО - он иногда вызывает ТАКИЕ воспаления кишечника... И бывает аллергеном. Пример у нас в форуме имеется - Валентина и Ника. И там у Вали ст-кокк вообще был эпидермальный. Так что - всяко бывает.
Дальше - есть еще злосчастная непереносимость лактозы, с которой вообще ни фига не сделаешь. Нас тут страдалиц человек 5 - у кого в большей, у кого в меньшей степени. Тоже не так редко встречается. У Аньки был диатез конкретно на лактозу, даже когда уровень углеводов по анализам был нормальный. Перешли на смесь в 7,5 месяцев именно из соображений "не мучить ребенка". Стала конфетка, а не девочка.
Но КОНЕЧНО речь не идет о том, чтоб вообще не кормить. Я как-то даже не понимаю - а зачем, почему?.. Когда мне пришлось отказываться от этого - у меня был стресс, я кормила Аньку ночью, хоть чуть-чуть - это как наркотиик, непередваемое ощущение, что ты кормишь свою любимую маленькую крошку сама. Собой. Это то, ради чего стоит жить. ИМХО :)
Владислава (vladislava_s@mail.ru)
И еще один не очень застольный плюс:о)))
Когда ребенок кушает сисю у него какашки совсем не пахнут, а если и пахнут, то творожком! Да и весь ребеночек пахнет так нежно-нежно, а когда переводишь на искуственное вскармлевание этот чудный запах куда-то изчезает:-(
Ириша К.
Хочу согласиться, что кормить это действительно здорово. Я кормила свою доцю до годика и поверьте ни разу об этом не пожалела! Зато поплакала когда пришло время это заканчиать. У меня было такое чувство, что оборвалась какаято незаметная ниточка между нами и она уже не только моя. И со стороны здоровья тоже большой плюс, мы ни разу не болели до 3с половиной лет. Но решать конечно вам.....
Tan (wahbahrg@hurghada.ie-eg.com)
Анне: вы и не представляете, как это здорово - кормить грудью! Вот у меня сейчас молока становится меньше и меньше, так чего только не придумаешь, чтобы его сохранить для маленького! Вы сами почувствуете это, и дай вам Бог здоровенького малыша и побольше молока
Ксюша (krapivkin@mtu-net.ru)
Я нахожусь в постоянной борьбе за каждую каплю молока и когда мамочка , имеющая молоко отказывается без причины от естественного вскармливания-я ее мягко говоря просто не понимаю. Мой муж не относился к строгим поклонникам грудного вскармливания, ну покормила месяца 4 и ладно, а теперь , почитав литературу, очень изменил свое отношение. А особенно его потряс учебник детских болезнейпод редакцией Исаевой. Там написано( частично цитирую)_при искусственном вскамливании желудочная секреция увеличивается в пять раз, что способствует развитию дискенезий желудочно-кишечного тракта; естественное вскармливание в дальнейшем оказывает положительный эффект на половую потенцию, повышает коэффициент общей плодовитости; состав женского молока меняется при наличии внутриутробновозникших заболеваний, что рассматривается как компенсаторная реакция на развитие паталогии у плода; при искусственном вскармливании неизбежно возникают белковые перегрузки, ктр. сопровождаются интоксикацией, что приводит к запаздыванию развития центр. нервной системы ребенка; известно, что более высокие интеллектуальные возможности отмечаются у школьников , находившихся в течение первых 4-9 мес жизни на естественном вскармливании... Это лишь малая часть того, что там написано.
Галина Коваленко
А я с ужасом думаю о том, что когда-то мне придётся прекратить кормить своего мальчика, а ведь ему уже год...
Сейчас вам ещё трудно представить что это такое, когда этот тёплый комочек утыкается вам в грудь, сопит и чмокает - за такое не жаль отдать пол жизни!
А знаете что чувствует при этом сама мать? Такого прилива чувств любви и нежности, как во время кормления, я ещё никогда не испытывала!

Только начав кормить грудью, я поняла что такое тесная связь мать-дитя. В эти моменты вы ощущаете своего малыша каждой клеточкой своего тела, в эти моменты он - это я, я - это он. Я чувствую его покой, ощущение счастья и защищённости и я ни за что не отниму это у него!
Как мне ответила одна пожилая женщина на мои сомнения до скольки же всё-таки кормить: "Помни, такого у тебя с ним больше никогда уже не будет, поэтому корми как можно дольше"


Материал использован с форума Школа молодых мам


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 янв 2007
Сообщения: 5124
Откуда: Владивосток, Первая речка
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
А это про любимую пустышку, от себя хочу добавить нам 9.5 месяцев и мы знать не знаем, что такое пустышка! А как прикольно наблюдать за мужем, когда видит знакомых у которых детки маленькие и во рту пустышка, а муж с таааакой гордостью им сообщает:" А мы не сосём пустышку!" Это надо просто видеть! :lol:
ПУСТЫШКА. Можно ли без нее обойтись?
Большинство современных мам не могут обойтись без этого предмета. Чаще всего они используют пустышку в следующих ситуациях:
1. Ребенок проявляет беспокойство через некоторое время после кормления. Например, кормился 30 минут назад и начал “попискивать”.
2. Чтобы уложить ребенка спать.
3. Ребенок спит на улице и начинает хныкать.
4. Ребенок на прогулке открывает рот и спит с открытым ртом.
5. Когда ребенка вынимают из воды после купания и начинают в спешном порядке “обрабатывать”.
6. Когда ребенка переодевают.
7. Во время ожидания чего-нибудь, например, в поликлинике.
8. Когда ребенок расстроен и плачет (ударился, испугался и прочее…)
9. Ребенок пытается сосать кулачок или пальчик.
Все эти ситуации можно назвать одним словом – дискомфорт. Ребенок почувствовал себя не комфортно, сообщил об этом и получил предмет успокоения – пустышку.
Разберемся, чего же хочется маленькому ребенку, когда он испытывает дискомфорт? Для этого надо определить, с чем у новорожденного связано ощущение комфорта и безопасности. С воспоминаниями внутриутробного периода. Назывался он тогда еще плодом, было ему тепло, темно, тесно, слышал он преимущественно разнообразные шумы маминого организма, и сосал кулачок.
После родов, периодически попадая в дискомфортные условия (становится, например, мокро или хочется спать и т.д.), малыш пытается создать условия прежнего внутриутробного покоя. Он начинает пищать и искать ртом предмет для сосания. Не все новорожденные могут достать кулачок. Некоторым из них везет, и они получают для сосания грудь - оптимальный вариант для новорожденного ребенка. Большинству достается пустышка или соска.
Для новорожденного ребенка комфортные условия пребывания следующие: на руках у матери и с грудью во рту.
На поисковые движения и беспокойство есть только одна нормальная реакция мамы: взять младенца на руки и дать грудь, а если он уже на руках, то дать грудь и покачать. Ребенок быстро понимает, что теперь, после рождения, у него тоже есть место безопасности и комфорта, оно немножко другое, но там тоже присутствует мамино тепло, теснота, знакомые звуки и запахи и там можно пососать и решить все свои проблемы. Это место находится под грудью. Туда и должен попадать малыш при необходимости…
Педиатры говорят о новорождённых : это у них сильно выражен сосательный рефлекс, вот они и хотят сосать, с возрастом пройдет.
Детские психологи и психоаналитики им отвечают: это у них сильно выражена потребность в физическом контакте с матерью, она пройдет с возрастом, но только пока она есть, ее надо адекватно удовлетворять. Это можно сделать только грудью.
Педиатры! Прислушайтесь.
Сосание груди –ЭТО НЕ ТОЛЬКО ПРИЕМ ПИЩИ!!!
Это еще и способ общения с матерью и начало развития контактов с внешним миром, начало развития личности.
Новорождённый – это не собрание рефлексов, биохимических и прочих показателей. ЕГО ЛУЧШЕ НЕ ЗАТЫКАТЬ РЕЗИНОВОЙ ПРОБОЧКОЙ, ОН НЕ ПРОБИРКА!!!
Как же поступать маме в описанных выше 9-ти “пустышечных “ ситуациях?
1. Если ребенок просит грудь через небольшой промежуток после еды – дать пососать грудь.
2. Для ребенка на грудном вскармливании естественно засыпать у груди. Если малыш хочет спать, он прикладывается, сосет и засыпает ( если ему 3 дня , и если 4 месяца и если 2,5 года - захотел уснуть -–приложился, пососал, уснул). Также естественно для него прикладываться сразу после пробуждения…Если у малыша уже нет привычки засыпать под грудью, надо ему ее вернуть. Чем меньше малыш, тем быстрее он привыкает засыпать, посасывая грудь.
3. Если ребенок начинает пищать на улице, значит пора его приложить к груди – нужно развернуться и поехать домой (если на улице это сделать невозможно).
Для многих мама это как раз камень преткновения. Они отправились погулять со своим новорожденным, а он через 15-20 минут пищит. А с новорожденным ребенком нет никакой необходимости гулять. Начинать прогулки лучше с ребенком 1,5 месячного возраста. В это время у большинства детей уже начинает проявляться ритм дневных снов. Появится более- менее длинный сон в первой половине дня и малыш отлично будет спать на улице 1,5-2 и даже 3 часа (больше не нужно).
4. Ребенок на прогулке открывает рот и спит с открытым ртом. Это происходит в двух случаях:
- У ребенка заложен нос. В этом случае ему нечего делать на улице.
- Ребенок лежит без подушки и у него запрокинута голова. Необходимо подложить под голову подушку, если ее нет и подушку побольше, если есть, но слишком тонкая. Ребенку, одетому для прогулки всегда нужна подушка под голову.
5. После купания. Куда все торопятся? Все стараются ребенка побыстрее “обработать”, одеть и потом уже дать сисю. Некоторые дети уже так кричат к этому моменту, что потом никак не могут приложиться…Вынув ребенка из воды, нужно завернуть его в пеленку и большое махровое полотенце и сразу дать грудь. Малыш пососет минут 15, обсохнет, его одевать будет гораздо легче. После переодевания малыша опять можно будет приложить к груди.
6. Когда ребенка переодевают. Все дети не любят переодеваться. Мама должна научиться делать это быстро и ловко. Ребенка 4-5 месяцев научитесь одевать сидя. В многие малыши не любят лежать во время одевания. Если мама будет одевать ребенка сидя и только на минуточку положит для завершения процесса, всем сразу станет легче. Развлекать сидящего ребенка взрослому удобнее… Шапки терпеть не могут одевать почти все дети. Большинство малышей орет, пока им не завяжут последние завязки и не уберут руки от головы. Необходимо проделывать это как можно быстрее. Плач во время переодевания не повод для использования пустышки. Проще отказаться от лишних прогулок, а дома одевать необходимый минимум.
7. Во время ожидания чего-нибудь, например, в поликлинике. Ребенка можно спокойно кормить незаметно для окружающих, особенно если это делать из-под кофты или свитера, или футболки, а не расстегивая рубашку.
8. Когда ребенок расстроен и плачет (ударился, испугался и прочее…) Это уже про “большого” ребенка, 8-ми месяцев и старше. Иногда мама может подойти и сесть рядом на корточки и успокоить обняв, а иногда надо дать грудь. Очень индивидуально и зависит от ситуации.
9. Сосание кулачка – не страшный порок, а внутриутробная привычка маленького ребенка. Находясь еще в животике у мамы, в конце беременности, малыш занимался тем, что сосал кулачки, пальчики и петли пуповины. Поэтому после рождения малышу не понятны действия этого большого существа, которое подбегает к нему и вытаскивает кулачок, как только он попадает им себе в рот. Ребенок, которого прикладывают к груди по требованию, перестает сосать кулачок к 11-14 месяцам. Примерно после полугода он начинает его грызть, но это совсем другая история, связанная с неизбежным процессом прорезывания зубов. Пальцы в рот ребенок перестает засовывать после того, как у него прорежутся последние зубы, иногда в возрасте 2.5-3 лет. Кулачок, в отличие от пустышки, ребенок сосет почти также, как грудь. Если Ваш малыш сосет кулачок больше пяти минут – предложите ему грудь. Периодическое сосание кулачка – невинное занятие младенца, от которого не стоит его отрывать. Пальцы дети тоже сосут, причем они сосут их не так как грудь, и им это нравится. Они иногда пытаются сосать и грудь и пальцы одновременно, что очень забавно и не должно вызывать у мамы ухудшения настроения.
Пустышка и грудное вскармливание.
Для грудного вскармливания пустышка – враг №1
Вот типичная ситуация из жизни консультанта по грудному вскармливанию. Встречается почти каждый день:
Звонит мама, жалуется на недостаток молока, говорит, что кормит по требованию, ни воды, ни смеси не дает, а ребенок плохо прибавляет в весе.
Её сразу же спрашивают, сколько прикладываний в сутки у нее по требованию получается. Мама отвечает, что прикладываний получается 6-8. Тогда спрашивают, сосет ли ребенок еще что-нибудь кроме груди. Мама отвечает, что малыш сосет пустышку , но редко, не долго и сразу выплевывает, как только уснет. Иногда мама говорит, что она сразу вынимает пустышку, как только ребенок уснет…
Мамы, запомните эту простую истину! Ребенок, сосущий пустышку, не кормится по требованию! По требованию он сосет пустышку!
Можно говорить о кормлении по требованию только в том случае, если ребенок ничего не сосет кроме груди и прикладывается на каждое беспокойство или поисковые движения, засыпает у груди и с грудью успокаивается. Например, в возрасте 2-3 месяцев в таком случае прикладываний не получается меньше 12! Прикладывания различны по продолжительности, от 1,5 часов (малыш может засыпать с грудью и спать, посасывая), до 2-3 минут (прикладывается, например, чтобы пописать, или сразу после мочеиспускания). Различна и частота прикладываний. Утром малыш, насосавшись за ночь, прикладывается реже и спит дольше. Вечером промежутки между прикладываниями укорачиваются. В первый месяц жизни малыша прикладываний по требованию в течение суток получается 16-20. И именно такое количество прикладываний является достаточной стимуляцией маминого организма для выработки необходимого количества молока. Только при кормлении по требованию, когда ребенок не сосет ничего, кроме груди, действует принцип: сколько ребенку надо – столько у мамы есть.
Пустышка не дает возможности этому принципу осуществляться.
Сосание пустышки уменьшает количество прикладываний к груди и приводит к уменьшению количества молока.
Пример для наглядности: Одна мама с рождения кормила своего ребенка по требованию, как только попросит, без выраженного режима. Ребенок был спокойный , хорошо прибавлял в весе (1ый месяц1100, второй – 900). Но старшим товарищам этой женщины, ее маме и свекрови, казалось, что это не совсем правильно. Ребенок, казалось, мало спал ( 4-5 раз днем, длительность снов была различной, примерно от 1,5-2 часов до15-20 минут – что, на самом деле, совершенно нормально). И решено было приучить ребенка к пустышке. Примерно день ребенок плевался и его носили, прижав пустышку пальцем. На следующий день малыш согласился… Сразу же установился режим дня: 6 кормлений через 3,5 часа. Маме казалось, что она кормит ребенка по требованию. Малыш не стал более беспокойным на новом режиме, прикладывался к груди только после пробуждения и подутро. Мама была уверена, что все количество молока, которое ему нужно ребенок насосет. За третий месяц ребенок прибавил 400г, а за четвертый – 150. Мама решила, что что-то тут не так. Смесью ей кормить категорически не хотелось. Она нашла консультанта по грудному вскармливанию… Конец у истории вполне счастливый. Ребенок оказался покладистым и забыл, что можно сосать еще что-то кроме груди через сутки. Примерно через две недели лактация у этой мамы стала полноценной…
А бывают другие истории и другие дети. Например дети с характером, у которых пустышку отобрать, с которой они сроднились, очень не просто… Есть дети, которые не выплевывают пустышку, а сразу начинают ее сосать. Все дети разные…
Сосание пустышки способствует развитию очень неприятного процесса, который называется “отказ от груди”. Что бы ребенок начал отказываться от груди ему часто бывает достаточно пустышки. Ситуации встречаются самые различные. Например, ребенок 3-5 минут сосет, потом начинает пищать, и, получив пустышку, успокаивается. Отказ от груди в пользу бутылочки выглядит точно также, но из бутылочки еще что-то льется, так что в случае с бутылочкой отказ от груди может совершиться за полдня, а в случае с пустышкой может растянуться на несколько месяцев…
Сосание пустышки изменяет манеру ребенка сосать грудь. Появляется так называемое “ бутылочное” сосание груди. Ребенок начинает неправильно брать грудь, ухудшается ее стимуляция, уменьшается количество молока.
Единственная ситуация, когда можно использовать пустышку:
Бывает, когда мама куда-то относительно надолго ушла, оставив ребенка с кем-нибудь. Этот кто-то может попробовать дать малышу пустышку, если у него не получается его успокоить. Но! От ребенка до 2х месячного возраста маме лучше не уходить. И еще одно но. Ребенок старше 2х месяцев в ситуации, когда мамы нет, может отказаться от пустышки. И если все же ребенок в отсутствие мамы сосет пустышку – в мамином присутствии он не должен ее видеть.
Итог.
Дорогие мамочки!
Если ваш малыш еще не родился и сейчас вы заняты сбором приданного, то не покупайте пустышку. Это совершенно лишний предмет в хозяйстве мамы. Еще один лишний предмет – бутылочка с соской. Она Вам также не понадобится.
Если ваш малыш находится на грудном вскармливании, но уже привык сосать пустышку, постарайтесь как можно быстрее избавиться от этого предмета. Это не так сложно, как кажется. Если мама твердо решает для себя, что ее малыш никогда не будет сосать пустышку, ребенок с ней быстро соглашается. Если мама внутренне к этому не готова и сомневается в правильности своих действий, то “отлучение от пустышки” может затянуться.
Если обстоятельства сложились так, что ваш малыш находится на искусственном вскармливании, то пустышка ему необходима! Не зависимо от типа вскармливания у ребенка сохраняется потребность в сосании. Сосания только бутылочки со смесью ребенку не хватает.
А мне бы хотелось, как консультанту по грудному вскармливанию, как маме двух детей, старший из которых сосал пустышку до 2л10м, и как педиатру, чтобы пустышки продавались в аптеках строго по рецепту в очень исключительных случаях ( новорождённый – сирота на искусственном вскармливании, или у мамы нет груди).

Лилия Казакова
педиатр, консультант по грудному кармливанию,
Статья для сайта Я – МАМА!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 янв 2007
Сообщения: 5124
Откуда: Владивосток, Первая речка
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз
И ещё немного:
Психоэмоциональный контакт
Новорожденный ребёнок наделён способностью испытывать те же эмоции, которые испытывает его мать. Помимо физических прикосновений матери, малыш нуждается в общении с ней, которое выражается во взглядах, мимике её лица, ласковых речах, обращённых к нему. Общение матери и ребёнка черезвычайно важно для развития зрения, слуха и способности ребёнка к общению и речи вообще. Из педагогики известен факт, что нормально слышащие дети, которые росли с глухими родственниками первые 3-5 лет жизни, уже не могли овладеть речевыми навыками даже на 40%. Поэтому, чтобы ребёнок вырос полноценным, мать должна общаться с ним, сопровождая свои действия словами начиная с первых дней его жизни.
Для полноценного общения матери и ребёнка огромное значение имеет акт кормления грудью при условии его достаточной длительности и повторяемости. Мы неоднократно говорили выше об особой настроенности новорожденного на общение с матерью. Всё приспособлено для этого: фокусное расстояние глаз новорождённого, соответствующее расстоянию между его глазами и глазами матери во время кормления, немигающий взгляд младенца, его способность выделять лица, и не просто лица, а говорящие лица, а также его удивительная способность к имитации. Таким образом, общаясь с матерью, он подражает ей и уже на этом этапе усваивает законы общения и чувства сопричастности. Отклик матери кормлением не только на голод, но также на беспокойство и тревогу создают для ребёнка ту атмосферу любви и защищённости, без которых невозможно полноценное развитие его интеллекта и психики. Именно у груди и на руках у матери осуществляется постепенное усложнение форм общения, углубление психологической взаимосвязи, любви и поддержки в познании.
Естественно, что при такой высокой степени связи матери и младенца в процессе грудного вскармливания и ухода формируется целый комплекс ещё более сложных психофизиологических отношений – базы будущей социализации ребёнка. Впоследствии зависимость ребёнка от материнского молока и самой матери будет уменьшаться, но сформированные в процессе их физического и эмоционального общения психофизиологические связи, а также отношения матери и ребёнка останутся пожизненной основой внутрисемейных отношений, отношений между поколениями и, возможно, в обществе в целом. Последующая социализация ребёнка и его развитие будут строиться на основе материнской любви и заботы, закреплённых в процессе ухода и естественного вскармливания в раннем детстве.

Учебное пособие "Грудное вскармливание и психологическое единство "мать-дитя""
Авторы Е.М Фатеева(врач-педиатр)
Ж.В. Цареградская (педагог, психолог-перинатолог)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Вопросы по ГВ
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 20 апр 2007
Сообщения: 1577
Откуда: Пригород, 14 км, ЧАЙКА
Благодарил (а): 300 раз
Поблагодарили: 57 раз
Делюсь из своего опыта (и кому рассказала помогло). Это для тех у кого "камни" получаются, и кто пережил "дойку" в р\д - впечатления наверное до сих пор помнят. Научила и показала Карпенко Наталья Александровна (Клиника на пологой - она, блин, коороче самая главная там:))
Проиготовте салфетку или полотенчико, делать 2-3 раза в день - лучше до и после кормления, желательно с помощником.
Ложитесь удобно на спину, грудь распласталась - помощник (МУЖ), садится удобно рядом берет двумя руками грудь за основание и ставит ее как бы сказать на место, и начинает медленно, и аккуратно естественно водить руками и грудью вверх, вниз, влево, вправо, по кругу в одну сторону и в другую. Начинает выделятся молоко (перед кормлением течет ручьем). Это протоки освобождаются и молоко начинает хорошо проходить. По времени вообще мало сек30-60. (Мне делал муж утром и вечером, т.е. перед и после работы - когда дома). Делали в принципе постоянно пока кормила, или по причине. Ощущения АБСОЛЮТНО безболезненные, даже приятные, один так сказать "минусек" Там же ТАКАЯ грудь, а муж это все делает:))) в первые недели месяца ему сложновато:) И еще "Бабкин" так сказать совет первый месяц не наклоняйтесь, и нечего мыть пол на карачках или лазить под диван, зачем вам температура и "камни" в груди?:) У меня было до 3х мес. Удачи вам в этом замечательнейшем ДЕЛЕ! :D


"Проблема с людьми заключается не в том, что они не знают чего-то, а в том, что они знают так много того, что не является истинным" Генри Уилер Шоу (он же Джош Биллингс), 1874 г.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Василина
С нами с: 14 дек 2006
Сообщения: 1748
Откуда: Владивосток, Жигура
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 163 раза
Статьи действительно замечательные. тВот только неужели мама пяти-шестимесячного грудничка по требованию действительно считает, сколько раз ребенок прикладывается? И сколько раз он прикладывается поесть, а сколько - просто почмокать... Вот меня спроси - я даже примерно не отвечу.

И еще про пустышки. У меня малой ее иногда сосет, и я не считаю это ужасом-ужасом. До месяца - да, он не знал, что это такое, пока захват окончательно не устаканился, а потом - когда возьмет, когда нет. Месяца в 2-3 была такая фишка: ребенок уже наелся, хочет просто пососать, а его молоком заливает (причем именно заливает, я не преувеличиваю!) -вот в таких ситуациях пустышка шла на ура.
Изображение
если я пишу без заглавных букв и запятых у меня просто свободна всего одна рука


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 74 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Найти:

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Lavina и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения