И еще в сотый разик на счет заразности свежепривитых с помощью ОПВ для непривитых против полиомиелита:

Так что же происходит с обычным среднестатистическим ребенком, посещающим, к примеру, д/сад и привитым против полиомиелита с помощью ОПВ? И чем это грозит его непривитым от полиомиелита собратьям?
Да, свежепривитый с помощью ОПВ будет некоторое время выделять в окружающую среду вакцинные штаммы. Но для того, чтобы эти вакцинные штаммы стали вирулентными (т.е. представляли опасность для окружающих), в кишечнике привитого ОПВ они должны смутировать, а для этого тоже нужны очень определенные условия (серьезный иммунодефицит у привитого и пр.). Обычно привитый ОПВ выделяет вакцинные штаммы в неизменном виде, только в гораздо меньшей дозе, чем сам получил в результате прививки. Окружающие же (как привитые, так и не привитые) просто получают порцию вакцинных штаммов в еще меньшей дозе (т.н. пассивная иммунизация), тем самым поддерживается напряженность иммунитета в популяции (причем путь передачи в основном орально-фекальный). На это и рассчитана вакцинация с помощью ОПВ.
Даже если непривитый ребенок каким-то образом умудрится подхватить вирулентные штаммы (только где возьмется в его группе ребенок с достаточно серьезным иммунодефицитом? ну пусть найдется), то и тогда не факт, что он заболеет полиомиелитом (вероятность не более 5 %). И даже попав в эти 5 % ребенок навряд ли получит паралитическую форму (то, чего все и боятся), скорее всего никто даже этого и не заметит, потому что все пройдет или в бессиптомной форме или будет выглядеть как обычная ОРВИ или кишечная инфекция (что у детей раннего возраста и без полиомиелита часто встречается). И только не более 2 % от тех 5 % имеют шанс заполучить тот самый контактный ВАПП в паралитической форме, но для этого и у самого непривитого должен быть серьезный иммунодефицит (2 ребенка с серьезным иммунодефицитом на одну группу д/сада - не много ли?), контакт при этом должен быть тесный и длительный, ну и путь передачи - орально-фекальный. Да и паралитическая форма - это еще не приговор, после лечения параличи остаются не более чем у 25-30% переболевших паралитической формой, 30% вообще вылечиваются без последствий.
В условиях обычного детского сада очень маловероятно совпадение всего того, о чем я написала выше. А уж при менее тесных контактах при прогулках на детской площадке - тем более. Именно поэтому никогда таких случаев и не регистрировалось. Все случаи контактного ВАПП (не более 1-2 в год по всей стране) фиксировались только у очень ослабленных деток в условиях детских домов или детских больницах (там дети попросту толкутся в одном манеже).
Вывод: Даже если очень постараться и получить это "случайное заражение", то максимум, что случится, так это то, что непривитый ребенок получит т.н. "пассивную иммунизацию". Потом он еще не раз встретится с подобной "подпиткой". Поэтому в условиях, когда в нашей стране в течение долгого времени и повсеместно применялась и применяется ОПВ, нельзя сказать, что специфический иммунитет непривитых равен 0. При этом нужно еще учитывать, что вообще к полиовирусу восприимчивы далеко не все.

Пункт 4.4 СП 3.1.1.2343-08, не предусматривает отказ в приеме в лечебно-профилактические и другие организации детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, а требует необходимость их изолирования от детей, привитых оральной полиовакциной (ОПВ) в течение последних 60 дней, и имеет своей целью предупредить инфицирование и заболевание 4 незащищенного (непривитого) ребенка

Ситуация такая:
Саша в этом году пошла в сад, ей 3 года. В младшую группу отходила около 3 недель к тому моменту, когда в группу пришел привитый ОВП мальчик. Сашу и еще 3 детей перевели в среднюю группу. Туда отходили 2 месяца, после чего и в средней группе ребенку сделали ОВП. Сейчас все четверо ходят в старшую группу, и она нас очень устраивает Там самые адекватные воспитатели. На тему отказа от манту я познакомилась с мамой девочки из этой старшей группы, ее дочь тоже без прививок. И по ее информации в январе будут прививать ребенка ОВП и в этой группе тоже. Итого нас 5 беспрививочников, против одного, 5-летнего ребенка, которому планируют делать ОВП. В нашу младшую группу нас не переведут, поскольку там продолжается вакцинация ОВП.

Нам, 3-леткам, уже поздно жаловаться на то, что нас лишают образовательной программы, необходимой нам по возрасту, раз уж мы уже 2 раза согласились на перевод. Но то, что они собрались уже в третий раз нас переводить, просто возмутительно. Собираюсь организовать родителей на протест, надо будет составить бумагу для заведующей, конечно, со ссылками на какие-то документы. То, что нужно разобщать и не указано кого именно переводить, это понятно. Нужно что-то еще.

На форуме 1796kotok.com мне ответили так:

"Надежда Герман: Перевод больше одного раза за календарный год - это открытая дискриминация.
Потому, что такие повторяющиеся переводы можно расценивать только как наказание для ребенка. И физическое и психическое, т.е другими словами -это покушение на его здоровье. А в Договоре наверняка написано, что администрация дет.сада обязуется сохранять здоровье ребенка. Вот и пусть сохраняет, а не наказывает.

Дискриминация запрещена в нашей стране Конституцией.
Поэтому оперировать нужно здравым смыслом:

1. В санитарных правилах НЕ прописан порядок разобщения.
2. Поскольку у всех детей равные права независимо от вакцинации или отказа от нее, то следует при разобщении исходить из сохранения баланса интересов и тех и других.
3. Если же переводят из группы в группу только привитых, то это называется дискриминацией по признаку привитости.
4. Чтобы зав.садом нельзя было обвинить в дискриминации детей, ей необходимо заранее составить график вакцинации и соответственно график разобщения, сохраняя права всех детей одинаково.
5. Можно также предложить зав.садом, чтобы она провела работу с родителями, дети которых прививаются, о том чтобы перенести вакцинацию на летнее время."

Буду пользоваться. Пять возмущенных мамочек в кабинете заведующей, надеюсь, смогут сделать свое дело. Жаль, что прокуратура рассматривает жалобы долго.
Кстати, там же у Котока прочитала про случай, когда заведующую наказали крупным штрафом, правда за то, что она отстранила ребенка из садика, а не просто перевела в другую группу.
А тому ребенку, раз уж они так сильно опоздали с вакцинацией, могут, действительно, и летом прививку сделать.

В каком месте этого пункта СП написано, что переводить нужно только не привитых детей?

"9.5. В медицинских организациях, дошкольных организациях и общеобразовательных учреждениях, летних оздоровительных организациях детей, не имеющих сведений об иммунизации против полиомиелита, не привитых против полиомиелита или получивших менее 3 доз полиомиелитной вакцины, разобщают с детьми, привитыми вакциной ОПВ в течение последних 60 дней, на срок 60 дней с момента получения детьми последней прививки ОПВ."

Способ разобщения выбирает заведующая. Ребенок прививается минимум на 3 года позже, чем должна быть сделана прививка. А 4 трехлетних ребенка должны будут уже в четвертый раз проходить адаптацию к детскому саду (группе, воспитателям, вирусам этой группы). Как только мы пришли в старшую группу, сразу же на неделю заболели.
Понятно, что все эти мероприятия, в том числе, используют ПРОТИВ нас, но, в крайнем случае, у суда не найдется аргументов, объясняющих, что разобщение относится только к не привитым.

Девочки, есть письмо роспотребнадзора Москвы в правительство Москвы, и на основании его приказ правительства Москвы образовательным учреждения о разобщении при полиомиелите. Документы от декабря 2013 года. Выложить не могу, они много весят, если интересно, могу отправить по почте. Так вот там написано как в санпине про необходимость разобщать, но и есть такой абзац:
"Посещение дошкольной образовательной организации не привитыми детьми в период наличия в группе детей, получивших прививку в течение последних 60 дней, возможно только при условии информирования родителей (законных представителей) о возможных последствиях и рисках для здоровья ребенка, а также при наличии письменного подтверждения об отсутствии претензий к медицинскому работнику и сотрудникам образовательной организации в случае заболевания ребенка."
Как вы думаете, можно этот документ как-то использовать в наших целях в Приморье? Это же не федерального уровня роспотребнадзор такое пишет. Я готова взять не себя ответственность за возможное заболевание, только пусть ребенка не мучают.

Сегодня мы ходили к заведующей. Она сначала пыталась что-то возражать, потом все стрелки перевела на медиков, что это они ей дают указание кого куда переводить. Идите договаривайтесь с медиками. Главного медика в саду не было. Поговорили с сотрудницей, которая раньше была медработником, а теперь работает воспитателем, но и контролирует медицинские вопросы тоже. Она сказала, что нас понимает, но никогда не слышала, чтобы переводили привитых детей, что надо будет спросить маму того ребенка, а вдруг она не согласится? Мы сказали, что ее мнение спрашивать нет необходимости, что порядок разобщения не определен, что достаточно приказа заведующей, также как и в случае с нами.
Еще выяснилось, что только мы одни принципиально не делаем прививок, остальные трое делают прививки по индивидуальному графику и всем уже скоро сделают третью ИПВ, так что им можно будет уже возвращаться в нашу группу.

Речь в моем посте идет об одном 5-летнем (!!!) ребенке, из-за которого могут перевести в другую группу 5 (!) детей, из которых четверо трехлетки, уже дважды перешедшие в другие группы, и, соответственно, трижды прошедшие адаптацию к воспитателям, группе, детям, вирусам этой группы. Это справедливо? Прививка этому ребенку должна была быть сделана 3 года назад, но по каким-то причинам ее не сделали. Не важно сейчас, был ли медотвод или родители сами решили прививаться позже (молодцы в этом случае), но в обычных условиях в старшей группе прививать не должны. Или другой вопрос - почему медработник, совместно с заведующей перевели наших детей в группу, где планировалась вакцинация? Чтобы еще раз перевести нас? Это извращенное издевательство над детьми и родителями, не делающими прививки? При этом, только моя дочь не получает прививки по моему решению, остальные делают прививки, просто еще не получили третью ИПВ. Они-то в чем виноваты?

Я имею право отказаться от прививок. Я делаю это абсолютно осознанно, я изучила множество литературы, принять это решение мне было очень сложно, потому что стереотипы побеждали. Замечательно, что закон дает нам такое право - отказываться от прививок. Т.е. мы действуем в правовом поле, ничего не нарушаем. Почему виноват во всем не привитый ребенок? Это мнение общества, навязанное медиками, некоторые из которых, в кулуарах, все-таки, против прививок. Но вслух сказать об этом все боятся, потому что можно получить "по шапке" от медицинского цеха. Чем ребенок, которому делают прививки в детском саду "ровнее", чем мой беспрививочный?

К детскому саду у большинства детей уже должны быть все прививки от полиомиелита, и по-умолчанию, никого никуда переводить не должны. Но обстоятельства бывают разные и в случае вакцинации, переводят не привитого ребенка. И не один раз. Как мне сказала медик, будете прыгать весь детский сад. Правильнее было бы составить план поочередного перевода. Но такие мысли не только не приходят в голову к медикам, они попадая в эту голову, не могут найти там себе места.
Пока все будут считать эту ситуацию нормальной, ничего не изменится.

Вчера ходила к врачу сада с письмами роспотребнадзора Москвы, где есть абзац следующего содержания:
"Посещение непривитыми детьми детского дошкольного учреждения в период наличия в группе детей, получивших прививку живой полиовакциной в течение последних 60 дней, возможно при условии оформления родителями в письменном виде отказа от проведения профилактических прививок и отсутствия в последующем претензий к медицинским работникам и сотрудникам детского дошкольного учреждения в случае заболевания ребенка ВАПП, в т.ч. с развитием тяжелых осложнений в виде паралича конечностей."
Врач позвонила в местный роспотребнадзор, зачитала им этот абзац. Там посовещались и сказали, что Москва это отдельное государство, а они подчиняются только мнению федерального роспотребнадзора.
Федеральный роспотребнадзор принимает электронные обращения через свой сайт. Собственно вопрос: как сформулировать им обращение таким образом, чтобы они не смогли отвертеться и подтвердили эту точку зрения.
Хочу вернуть дочку в младшую группу.

Я отправила запрос в федеральный роспотребнадзор, только что узнала, что обращение дошло, зарегистрировано и находится на рассмотрении. Как будет ответ, отпишусь здесь.

Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок
(утв. постановлением Правительства РФ от 15 июля 1999 г. N 825)

1. Сельскохозяйственные, гидромелиоративные, строительные и другие работы по выемке и перемещению грунта, заготовительные, промысловые, геологические, изыскательские, экспедиционные, дератизационные и дезинсекционные работы на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

2. Работы по лесозаготовке, расчистке и благоустройству леса, зон оздоровления и отдыха населения на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

3. Работы в организациях по заготовке, хранению, обработке сырья и продуктов животноводства, полученных из хозяйств, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

4. Работы по заготовке, хранению и переработке сельскохозяйственной продукции на территориях, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

5. Работы по убою скота, больного инфекциями, общими для человека и животных, заготовке и переработке полученных от него мяса и мясопродуктов.

6. Работы, связанные с уходом за животными и обслуживанием животноводческих объектов в животноводческих хозяйствах, неблагополучных по инфекциям, общим для человека и животных.

7. Работы по отлову и содержанию безнадзорных животных.

8. Работы по обслуживанию канализационных сооружений, оборудования и сетей.

9. Работы с больными инфекционными заболеваниями.

10. Работы с живыми культурами возбудителей инфекционных заболеваний.

11. Работы с кровью и биологическими жидкостями человека.

12. Работы во всех типах и видах образовательных учреждений.

Смешанные схемы вакцинации против полиомиелита допустимы, конечно. Но делается это, в основном, с целью удешевления вакцинации. Но мы же не экономим на здоровье собственных детей? Поэтому ответ такой: можно, но нельзя сказать, что это лучше.
1. Для применения ОПВ есть противопоказания:
- наличие иммунодефицита любого генеза (включая лечение иммунодепрессантами) непосредственно у прививаемого или кого-либо в его окружении.
- носительство ВИЧ у прививаемого или кого-либо в его окружении.
- не рекомендуется также использовать ОПВ у детей, в окружении которых есть беременные, а также непривитые младшие братья или сестры.
- в инструкции к ОПВ также содержится противопоказание "неврологическая реакция на предыдущую вакцинацию".
2. ИПВ - более эффективная вакцина, т.к. она обеспечивает точность дозировки - ребенок не может ее выплюнуть или отрыгнуть (ОПВ горькая на вкус), доза не снижается при кишечных расстройствах (что очень актуально в условиях жаркого лета, когда очень высок риск таких инфекций). Как показывают исследования, даже после полного курса прививок ОПВ не у всех детей формируется достаточный иммунитет - эффективность этой вакцины по отношению к отдельным типам вирусов может составлять 50%. В то же время ИПВ формирует иммунитет более, чем у 90% привитых, ко всем типам полиовирусов.
3. Также ИПВ - более безопасная вакцина, исключающая ВАПП (в том числе и для окружающих контактный ВАПП).
4. Да, считается, что ОПВ более эффективно формирует местный иммунитет в кишечнике. В то же время, за рубежом были проведены исследования, когда через некоторое время после полного курса прививок разными типами вакцин в качестве имитации инфекции повторно вводили живую вакцину, после чего оценивали частоту выделения вируса в кале. В результате получилось, что вирус с одинаковой частотой (около 15%) беспрепятственно проходил через кишечник детей, независимо от того, какой вакциной они изначально были привиты. Наличие "кишечного иммунитета" имеет практический смысл только в условиях широкого распространения "дикого" полиовируса, чего в настоящее время в нашей стране не наблюдается.

Исходя из вышесказанного, нет никаких веских причин обязательного применения ОПВ для последующих ревакцинаций. К тому же, при применении только ИПВ потребуется 4 дозы (3 прививки первичной серии + только одна ревакцинация) в отличие от применения смешанной схемы ИПВ+ОПВ, там будет 5 доз (2 ревакцинации с интервалом 2 мес.)