Масленица



Вы меня уж извините, но это никакой не ответ.
Потому что из этого поста получается, что виной всему стресс и прививка тут бессильна...

Девочки на самом деле, я не хочу вести здесь какие-то споры, я реально хотела услышать ответ фтизиатра. Только конкретный ответ, где будут конкретные данные по привитым и не привитым, сколько заболело, какой формой, сколько осложнений, причем все, а не только вышеописанные случаи. Ну или честный ответ, что всего этого нет. И исследованием эффективности вакцин у нас в стране официально не занимаются.

Это неправда. По информации ВОЗ 90 % заболевших тогда были привиты.

да.

я так поняла Тайну, что если бы ей вовремя сделали БЦЖ, то того, что с ребенком произошло позже удалось бы избежать по той причине, что БЦЖ как раз и защищает вот от такого туберкулезного менингита, который с девочкой произошел. Это же элементарно Не защищает БЦЖ от туберкулеза, это и врачи говорят, откуда взяли что он защищает -

ну как бы да
Мы все заражены туберкулезом, и вы, и я, но наша иммунка не дает ему развиваться. При снижении иммунной защиты произойти может все что угодно, и это не только туберкулеза касается, кстати. Герпес, ВПЧ и другие вирусы не далеко ушли

Я так все это понимаю. Не врач. Может Тайна сейчас придет и меня поправит. И боже упаси мне спорить

Возможно, я ошибаюсь, тогда об этом много говорили, про вирус дикого полиомиелита, не привитых и мне почему- то запало вот в таком виде. Если действительно не так- прошу прощения за недостоверность

Добавлено спустя 24 минуты 40 секунд:
Почитала сейчас статьи, да действительно, большинство было привито, там выявился какой- то новый тип вируса с мутацией антигенного участка, не те серо типы, которые прививают

Именно так и было.

Масленица
Я поняла). Я как-то невнимательно прочитала, я ведь спрашивала об осложнениях, ну и "прочитала", что получилось осложнение после прививки. А это несколько другая история.

Небольшая реплика по поводу того, что выше обсуждалось.
Когда мы берем статистические случаи в отношении детей с большими проблемами в здоровье (зачастую иммунными), то тут сложно делать выводы, которые можно экстраполировать на совершенно здоровых детей. Таким детям сделай прививку - получишь ПВО, не сделай - получишь заболевание в тяжелой форме.

ma-sha
Так а есть ли эти полностью здоровые дети и какие провести тесты,чтобы понять полностью твой ребенок здоров или нет?

Очень неграмотно со стороны Червонской писать, что БЦЖ не победила туберкулез. Она и не была призвана его победить. У БЦЖ совсем другая задача, а именно защитить детей от тяжелых генерализованных форм туберкулеза. И с этим она хорошо справляется.

К сожалению не знаю. Я веду статистику только в своем городе. Но думаю, что это единичные случаи, которые даже не каждый год случаются.
Я не могу сказать за все ПВО, но осложнения БЦЖ скрыть просто невозможно. Они все строго учитываются.
Ответсвенность всегда на родителях в любом случае, при любом исходе. Подписывая согласие на прививку, мы автоматически соглашаемся, что осведомлены о возможных осложнениях, которые никто не исключает. Подписывая отказ от прививки, вы также подписываете, что осведомлены о последствиях в случае заболевания ребенка этой инфекцией.
Хоть вы и здоровы, но в любом случае являетесь носителем туб палочек. Они у нас у всех в организме есть, кроме тех 10% невосприимчивых. Как правило инфицируемся в детстве (и туб палочки остаются в лимфоузлах наших на всю жизнь в спящей форме), а заболеть можно в любой момент в течение жизни. И причина будет не контакт с больным, а развитие тех самых собственных палочек, которые "просыпаются" при благоприятных для них условиях (снижение иммунитета от различных причин). Контакт имеет значение только в случае длительного тесного существования рядом с больным туберкулезом. И то многие остаются здоровыми благодаря собственному иммунитету.
Не за что извиняться. Я спокойно отношусь к позиции антипрививочников. Каждому дано право согласиться или отказаться.
Просто я, как врач, понимаю для чего нужны прививки и оцениваю все риски. Мой выбор ЗА.
Где я отрицаю возможность ПВО? Я имела в виду, что этих данных нет в компьютерной базе. Есть специальная программа, куда заносятся все случаи заболевания туберкулезом. Но вот случаи ПВО, а также многие другие статистические параметры (охват туберкулинодиагностикой, вакцинацией БЦЖ, тубинфицированность и тп) не заносятся в эту программу. А учет ПВО в статистических формах обязательно ведется. Каждая территория подает свой отчет, где есть все данные, в том числе и ПВО БЦЖ, если таковые были. Но еще раньше вся информация стекается к Мотановой, она лично сама подтверждает каждый случай ПВО, так как является председателем центральной врачебной комиссии.
Конечно известны. Например США. У них 4 случая на 100 тыс населения, против наших 140 в Приморском крае, в общем по России около 60 случаев на 100 тыс. населения. Прививка считается нецелесообразной при уровне заболеваемости ниже 30 случаев на 100 тыс. Еще раз подчеркиваю, что БЦЖ не борется с заболеваемостью туберкулезом, а защищает детей от его тяжелых форм.

Я всегда выбираю выражения. В описанном мною случае не было отказа от прививок, была халатность родителей. Ребенок наблюдался до года и не был вакцинирован, так как был от ВИЧ инфицированных родителей. В год ему диагноз сняли, а далее пошла тянучка, то мама на прием не идет, то медотвод по болезни. Да, я считаю, что привика возможно спасла бы этого ребенка от тяжелой инвалидности, если бы ее вовремя сделали. В том, что БЦЖ ребенку так и не сделали, хотя надо было сделать ее в год после снятия диагноза ВИЧ. Ребенку летом исполнился год, а зимой случился туберкулезный менингит.
Я лишь делюсь информацией! Разве я агрессивно настроена?
Все правильно, Ирина, понимаешь И спорить тут не надо. Да и я не спорю. Просто я вижу, что люди не понимают, что такое туберкулез и зачем БЦЖ. Это во мне долг говорит, что вроде как я обязана не пройти мимо и попытаться еще раз объяснить что и зачем. Ну, вот такая натура, что не всё равно мне. Но в который раз убеждаюсь, что видимо зря я все это.
Это верно. Если врожденный иммунодефицит, то практически невозможно уберечь ребенка от инфекций. Надо создавать специальные условия существования, что нереально.

Считается, что исследование иммунного статуса новорожденного не имеет смысла, так как он постоянно меняется даже в течение дня.

То есть доказать,что к примеру дцп или аутизм,который проявится через год или полтора после вакцинации, реально??? Честно говоря с трудом верится.

Вам наверное,как врачу,известно,что педиатры не говорят о возможных осложнениях. Я не беру в счет предупреждение о поднятии температуры. В поликлиниках на стендах нет НИ ЕДИНОГО слова о возможных пво. Ни единого. Хоть бы маленький один листочек повесили,в котором было бы написано,что прививка может привести к тяжелым последствиям и что консервантом прививок являются тяжелые металлы. Родителям не предоставляют полноценной информации НИГДЕ! И родителей фактически заставляют ставить прививки. Пугая болезнями,тем что в сад не возьмут и так далее. А чуть что,врачи сразу руки умывают. Им то че собственно. В роддоме повально ставят прививки. Повально. Всем подряд. И вы в подтверждение моих слов, как типичный врач говорите о том,что . Естественно. Нсли все плохо - ответсвенность только на родителях.

Моему ребенку 2 года. Я готова заплатить за тесты,которые подтвердят или опровергнуть мои опасения. Есть такие тесты?

Вы ж наверное знаете, что онкоклетки тоже есть в каждом организме. У кого-то больше. У кого-то меньше. И при неблагоприятных условиях раз!!!! и получите распишись 4я стадия рака с метастазами. И уж поверьте мне,есть случаи,когда полгода назад человек ни на что не жаловался и пахал как конь. А сегодня он уже умер у тебя на руках.
Так к чему я все это. Металлы,вводимые в несовершенный организм ребенка (а вводят их много,потому что график до года огогошеньки какой) могут и не подорвать цнс. А есть гарантия,что эти металлы не запустят механизм онкоклеток? Такой мееееедленный,а возможно и быстрый процесс. У нас сейчас детей больных раком гораздо больше,чем переболевших корью или подхвативших столбняк. Конечно я не говорю,что виной тому прививки и у всех. Но! Я повторюсь. Онкоклетки есть у всех. А металлы,да и не только металлы в прививках это нагрузка на организм.

А вам известно, что по статистике в США детей с аутизмом значительно больше,чем в России.

Я понимаю. Вы врач. У вас есть долг. И клятва и прочее. И радует,что вы без агрессии и давления идете на контакт и все разъясняете. Но все же вы - врач. Вас в институте учили : прививки это добро и здоровье.
Сейчас очень много людей (наконец-то! !!) которые лезут в интернет за информацией. И всех своих подружек и знакомых я агитирую :сперва почитай, потом поставь. Мое мнение,что повально и ''как сказал врач'' ставят прививки только те,кому было лень заглянуть в интернет и почитать все за и против. А не в инсте лайки лупасить.
Конечно это риск. Но ломая голову и кусал локти уже два года,для меня лично больший риск получить проблемы после прививки

Я же написала, что знаю точно только за ПВО после БЦЖ, так как диагноз В этом случае устанавливает не педиатр, а фтизиатр. Как обстоит дело с ПВО после других вакцин я не знаю, поэтому не могу ничего по этому поводу утверждать или отрицать. Мне сталкивать с ПВО не приходилось. Их возможность не отрицаю.
Соглашусь, не говорят. Но в согласии на прививку есть фраза "о возможных реакциях и осложнениях, связанных с вакцинацией предупрежден". Ну может не совсем так слово в слово, но с таким смыслом. Можно задать вопросы. Хотя опять же не буду отрицать, что врач обязан обо всем предупредить. Но сами понимаете, что за 10 мин, выделенных на весь прием это сделать просто невозможно. Согласна, что информационых стендов о вакцинации не хватает. Не доказано, что прививки вызывают онкологию.
Я читала, что в США гипердиагностика аутизма. Но я не вникала в эту проблему подробно. Знаю только точно, что связь аутизма и прививок недоказана.
И я не исключение. Вопрос вакцинации меня, как маму трех детей, волнует не меньше, чем других мам. И я тоже очень переживаю, когда делаю очередную прививку. Стараюсь соблюсти все правила, чтобы свести все риски к минимуму. А также пользуюсь плодами современной медицины. После привики всегда посещаем мануального терапевта, который снимает напряжение мозговых оболочек.
А по своей специальности так вообще постоянно читаю и непрерывно учусь. Если вы хотите определить иммунный статус вашего ребенка, то лучше обратится к иммунологу. Он вам как специалист назначит необходимые тесты. Мои знания в этой области слишком поверхностны, чтобы давать рекомендации.

ТАЙНА
Молодец Вы. Очень выдержанная

Так и я писала про Бцж. То есть доказать,что дцп или аутизм,ну или на краяняк сильный вдруг появившийся гипертонус из-за прививки можно?


Ну естественно. Доказано только то,что прививки это панацея.

Нет. Я хочу получить полный комплекс исследований,где мне напишут что мой ребенок здоров и я могу его прививать. Только какой тогда смысл в прививках? Раз ребенок здоров,зачем же мне своими руками подрывать ему иммунитет?


Фраза то есть. Только она не работает. Так как никто ни о чем не предупреждает. Почему? А потому что ''не доказано''. И случись что ''Нет нет,мамаша,вы что! Прививка тут совершенно не при чем!'' О чем предепреждать,если ничего,как вы говорите,не доказано

Нет. Потому что на это элементарно нет времени.
Если педиатр начнет каждой маме прививающегося ребенка об'яснять про возможные осложнения, отвечать на ее вопросы, дискутировать о том о сем, то я, мама болеющего ребенка, сидящая в это время в очереди, к концу приема, когда на нас тупо не хватит ее рабочего времени, придушу всех прививающихся в тот день и педиатра вместе взятых
Это система нашего здравоохранения.
Справедливо это по отношению к прививающимся? Нет.
Справедливо это по отношению ко мне и моему ребенку в данном случае? Очень!

Хотя повесить эту информацию в качестве ознакомительной на стендах- было бы замечательно. Ведь об'явления, зазывающие на прививку от гриппа, там свое место находят

Масленица
Дык можно не разжевывать. Можно просто сказать: вам известно об пво? Если нет,идите домой,почитайте в интернете или на таких то таких то сайтах. Почитайте состав. А потом уже решайте.
А не говорят именно потому,что не доказано! Нам же выше написали понятно. О чем говорить,если нет оф данных только про температура и говорят.

Нет времени - это не оправдание
На запугивание и давление в пользу проведения вакцинации оно всегда находится.
Кстати, этот процесс часто весьма затягивается, не хотите за это придушить педиатра и всех вместе взятых?
Закон обязывает педиатра доносить до законных представителей ребенка всестороннюю информацию о вакцинации. Так что это не вопрос выбора, это вопрос профессионализма и ответственности.

Здравствуйте, мы тоже беспрививочные, уже 1,5 года... знакомый врач советует прививать с 3-х лет, в сад планируем пораньше, с 2,5 примерно.... в саду сказали, что детки есть с разных семей (и не сильно благополучных), посоветовали к саду сделать прививки.....
а как вы в сад пошли с прививками или без и до какого возраста не прививаете?

IDEALьная

Зачем Вы так агрессивно настроены? Ведь ТАЙНА просто пытается донести информацию. НИКТО не может заставить Вас привить ребенка, это Ваш выбор и Ваша ответственность. Вы скрупулезно читаете про "вред" прививок, а другое мнение совсем не воспринимаете. Ведь кто- то правильно писал, кому- то можно, кому- то не желательно. Просто когда иммунная прослойка привитых детей станет ниже критического уровня- вот тогда могут начаться совсем другие разговоры.

для другого мнения есть другая тема.
конкретно эта - для беспрививочных.

Согласна. Но разве Вы не стремитесь обладать всей информацией?