Беспрививочные. Часть шестая.

Арахна

тоже изучаю вопрос...
про ПЦР вот что нашла
ПЦР диагностика туберкулеза у детей - один из самых современных методов диагностирования не только туберкулеза, но и большинства инфекционных заболеваний. ПЦР – метод молекулярной биологии, который позволяет многократно увеличить малые концентрации некоторых фрагментов ДНК инфекции в биологическом материале.
Данный метод позволяет определять наличие возбудителей, развитие которых замедленно. Это позволяет избежать использования трудоемких микробиологическим методам.
Используя данный метод можно добиться 100% точности результата при диагностировании практически всех вирусных, хламидийных, уреаплазменных и других бактериальных реакций.

только не пойму что сдавать надо, думала кровь...

Добавлено спустя 5 минут 42 секунды:
думаю куда бы мне податься для начала прохождения "замкнутого круга"

думаю сначала к нашей педе за проф.осмотром за ее подписью и печатью, что ребенок здоров. и попробую чтобы написала "подозрений на туб нет по показаниям здоровья".
вооружившись письмом генпрокуратуры, потом с этим заключением к заве поликлиники наверное, чтобы на основании этого "здорового" заключения мне объяснили зачем нам фти (если отбросить правила про сад, то к фти отправляют только по важным показаниям, зарегистрированным в карте).
возможно они что-нить еще придумают... может КЭК...

ну и в сад отнесу письмо генпрокуратуры.

если все-таки заставят что-то проходить по исследованиям - смотрю на ПЦР

можно к врачу взять еще такой список диагностики, чтобы они точнее прописали по каким параметрам нам нужна консультация фти

Врач общей практики может использовать следующую схему эмпирического диагностического поиска при обследовании больного с подозрением на туберкулёз лёгких.
Табл. 4-3. Схема диагностического поиска
б) анамнез
Контакт с больными туберкулёзом, перенесённый туберкулёз, остаточные туберкулёзные изменения в лёгких, психические и физические травмы, гиперинсоляция (интенсивное ультрафиолетовое облучение), применение медицинских банок, лечение стероидными гормонами и иммунодепрессантами. Сопутствующие заболевания: сахарный диабет, язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки, пневмокониозы, алкоголизм, хронические заболевания органов дыхания

Этапы диагностического поиска
Расспрос
жалобы Слабость, головная боль, повышение температуры тела, ночные поты, постоянное подкашливание, кашель с мокротой, кровохарканье, боль в грудной клетке, постепенно нарастающая одышка, снижение массы тела

Физикальное обследование Напряжение и/или болезненность мышц верхнего плечевого пояса, ограничение в подвижности половины грудной клетки при дыхании, притупление перкуторного звука, различная высота стояния диафрагмы или различная подвижность нижних краёв лёгких; различные локальные аускультативные феномены (при диссеминированном туберкулёзе - двусторонние)

Туберкулиновая чувствительность Переход реакции на пробу Манту из отрицательной в положительную в течение последнего года, резко положительная реакция, везикуло-некротическая реакция. При тяжёлом состоянии - отрицательная реакция

Лабораторные исследования Увеличение СОЭ до 16-40 мм/ч при незначительном лейкоцитозе или его отсутствии, лимфопения, моноцитоз, умеренный нейтрофильный сдвиг лейкоцитарной формулы влево. Выявление микобактерий в мазке мокроты, исследовании с использованием флотации и при посеве

Рентгенологическое исследование Наличие диссеминации с преобладающей или исключительной локализацией в верхних отделах лёгких. Локальные поражения I, II, VI сегментов (очаги, инфильтраты, особенно инфильтраты с распадом, полости без уровня жидкости, фокусы). Одностороннее или асимметричное изменение корней лёгких, наличие кальцинатов, подтянутость корней вверх
Бронхологическое исследование Признаки активного туберкулёза бронха, рубцы, деформация бронхов, неспецифический регионарный эндобронхит, наличие бронхо-нодулярных фистул

ПЦР

например нашла ПЦР в асклепии
Бактериальные и вирусные инфекции - соскобы из эпителиальных клеток и пораженных участков
Микробактерии туберкулезa (М. tuberculosis - M. Bovis complex) (Real Time) Кач. 1р.д. 320 руб.

или Антитела к микобактериям туберкулеза Венозная кровь – КР Кач. 7р.д. 430 р.
интересно это не то?

Ксюшик

Арахна писал(а) 07 окт 2014, 21:00:

вооружившись письмом генпрокуратуры

а что в письме?

Silver*

Девочки ! Кому давали такие бумажки? Отказались от манту , говорят без справки фтизиарта не примут в школу!что делать? Обязательно идти к фтизиатру? Или слать их куда по дальше.

Lilit

Silver*
Напишите отказ и пусть вам дадут бумагу, что отстраняют ребенка (сильно сомневаюсь, что такая бумага вообще родится в школе), мало ли кто там и что на словах сказал. Пока все это на уровне разговоров, не больше.

Silver*

Lilit писал(а) 07 окт 2014, 21:58:

Silver*
Напишите отказ и пусть вам дадут бумагу, что отстраняют ребенка (сильно сомневаюсь, что такая бумага вообще родится в школе), мало ли кто там и что на словах сказал. Пока все это на уровне разговоров, не больше.

Вот получилось вставить фото! Писала отказ потом он принес эту бумажку а сегодня звонила со школы медсестра и типо раз отказывается значит без справки фтизиарта не примем в школу..

Ксюшик

Silver*
пусть ПИСЬМЕННО все это изложит. что мол я, такая то такая то, НЕ допускаю ребенка в школу. не думаю что кто-то вам даст такую бамажку :-)

Lilit

Silver*
А не разговаривайте с ней больше. Или объясните, что если она и дальше будет третировать Вашего ребенка - вы на нее пожалуетесь куда следует. Сошлитесь на документы, которые тут уже выкладывали, о добровольности подобного посещения и конституционных правах своего ребенка. Пусть дают приказ директора на отстранение.

ТАЙНА

Арахна
ПЦР диагностику туберкулеза проводят при подозрении на туберкулез. При этом должны быть какие-либо патологические изменения в органах. Берут на анализ мокроту при туберкулезе органов дыхания и мочу при подозрении на туберкулез мочеполовой системы. Так как дети мокроту не могут откашлять, то у них берут промывные воды бронхов или желудка (мокрота детьми заглатывается).
Вас скорее всего интересует квантифероновый тест, для которого берется кровь из вены.
И фтизиатр не может дать справку, что данных за туберкулез нет, без специального обследования (проба Манту, диаскинтест, рентгенография, квантифероновый тест). Хоть один из методов должен быть проведен для исключения заболевания.

Silver*

olechka_vl

Девочки, у меня вопрос.
Ребенок на пару месяцев идет в сад, медкартк купила, медкомиссию прошла в деревне у мамы, в поликлинику здесь не ходим больше года, у меня идене разногласия с педиатром, не болеем, чего туда ходиь лишний раз. Но в деревне нет бланков отказа от прививок, думаю, там и не отказываются, его для карты детсадовской можно из интернета распечатать или мне его там медсестра выдаст, в садике прям?
И второе,

Сиама

olechka_vl
Как я уже писала, медкомиссию без манту подписали, а в сад без манту не берут, зав.говорит, что штрафануть ее могут при проверке за такого ребенка
ез манту,. А проверяет, как я поняла, курирующая поликлиника.

Ксюшик

Сиама писал(а) 07 окт 2014, 23:09:

зав.говорит, что штрафануть ее могут при проверке за такого ребенка
ез манту,.

наверно лукавит. моя заведующая мне сказала, что у нее к нам никаких претензий и она нас ПУСКАЕТ в сад в любом случае. если не пустит врач - тогда уже подавать заяву в прокуратуру или в суд на врача. но пока ТТТ (я все еще боюсь :ti_pa:

) тишина. заведующая отдала мою петицию врачу и оттуда молчок :men:

по идее нас не должны были допустить в сад 22 сентября. в саду есть еще один такой ребенок, и заведующая тоже против нее ничего не имеет

Арахна

Ксюшик писал(а) 07 окт 2014, 21:33:

Арахна писал(а) 07 окт 2014, 21:00:

вооружившись письмом генпрокуратуры

а что в письме?

ответ генпрокуратуры на запрос о новых сан.правилах
что, мол, мы то вообще не при делах и конечно отсутствие манту не является фактором "не пускать" и вообще профилактика носит добровольный характер. только вот про фти там ничего не написано. хотя можно сделать вывод, что раз без манту можно, то к фтизиатру-добровольно. ':arrow:'

идти всем лесом

http://www.1796kotok.com/forum/download ... fba1be6de7
http://www.1796kotok.com/forum/download ... fba1be6de7

мне вот еще фраза понравилась, можно вооружиться))

Закон не может защищать одних граждан путем ущемления прав других граждан, закон не может путем давления заставить отдельного гражданина выбирать вероятность возникновения побочных реакций от мед.вмешательств различного типа для себя в пользу здоровья других граждан.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
ТАЙНА
а если мы в марте с пневмонией делали рентген (или флюшку) - это заключение может же еще действовать? есть первый снимок с пневмой, а чистый нам не дали... только выписку.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Ксюшик
а поделитесь, плиз, петицией :ro_za:

я нашла вот такую http://apokrov.ru/otkaz-ot-mantu-rentgena-i-ftiziatra, но она еще до новых правил была действенна...

Ксюшик

Арахна
а мне ответ из прокуратуры так и не пришел. хотя входящий был зарегистрирован как положено. уже пару месяцев прошло :men:

Арахна писал(а) 08 окт 2014, 00:29:

а поделитесь, плиз, петицией

я завтра скину, ок? с ног валюсь :smu:sche_nie:

ТАЙНА

Арахна
Если в выписке есть запись, что рентген при выписке без патологии, то этот результат можно принять во внимание и дать заключение.

Золотистая

Ксюшик
И мне скиньте,пожалуйста :smu:sche_nie:

Ксюшик

Арахна
Золотистая
девочки, киньте мэйлы в личку

olechka_vl

Сиама писал(а) 07 окт 2014, 23:09:

а в сад без манту не берут,

У меня взяли документы, ничего не сказали

Таира

У нас в саду началось.Врач позвонила и прям в хамской форме начала наезжать.Все мои доводы не слушает,хамит,короче кошмар.Девочки может кто покупал справку от фтизиатра?Сил уже нет бодаться,реально устала.Когда педиатр в поликлинике сказала,"а,что давайте посмотрим,какая реакция у ребенка будет?"У меня у старшего бронхиальная астма,несколько лет стоял диагноз-тяжелая форма,а средний умер от токсико- :ps_ih:

аллергической реакции.

Арахна

это жесть...

с хамящим человеком не нужно разговаривать. он все равно не слушает вас, он слушает себя.
если диалога не получается, мне кажется лучше сразу приходить с заявлением, просить изложить отказ о приеме в письменном виде. и это заявление (если оно будет) можно дальше отправить в контролирующие органы.

всем врачам, предлагающим "попробовать" с каменным лицом говорить "делать не будем. давайте подпишу отказ". без полемики.

еще из заявлений хорошая фраза:
Здравоохранение в России является сферой услуг, поэтому никакой закон в России не предусматривает поход к фтизиатру как обязательное условие отказа от противотуберкулезной помощи, каковой является реакция Манту.

Беспрививочные. Часть шестая.

Кто сейчас на конференции