VLADMAMA.RU
http://vladmama.ru/forum/

Супружеская жизнь в православной вере
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=259&t=87896
Страница 1 из 1

Автор:  missis.raf [ 28 дек 2009, 05:10 ]
Заголовок сообщения:  Супружеская жизнь в православной вере

Решила открыть новую тему, так как в теме про аборты мы уже сильно наоффтопили.
Предлагаю здесь обсуждать регулирование численности семьи в соответствии с православной верой, кто как соблюдает посты (и соблюдает ли), как часто вы ходите в церковь, исповедуетесь, как воспитываете детей в деликатном вопросе отношений мужчины и женщины.
Для начала небольшой информационный обзор.

Православные посты:

Рождественский пост: 28 ноября-6 января

В конце осени, за 40 дней до великого праздника Рождества Христова, Церковь призывает нас к зимнему посту. Он называется и Филиппов, потому что начинается после дня, посвященного памяти апостола Филиппа, и Рождественский, ибо бывает перед праздником Рождества Христова.

Этот пост установлен для того, чтобы нам принести Господу благодарственную жертву за собранные земные плоды и приготовиться к благодатному единению с родившимся Спасителем.

Устав о пище совпадает с уставом Петрова поста, до дня святителя Николая (19 декабря).

Если праздник Введения во храм Пресвятой Богородицы выпадает на среду или пятницу, то разрешается рыба. После дня памяти Святителя Николая и до предпраздненства Рождества разрешается рыба в субботу и воскресенье. В предпраздненство нельзя есть рыбу во все дни, в субботу и воскресенье - пища с маслом.
В сочельник нельзя вкушать пищу до появления первой звезды, после чего принято вкушать сочиво - вареные в меду зерна пшеницы или отварной рис с изюмом

Великий Пост 15 февраля – 3 апреля в 2010 году

Сам Спаситель был поведен духом в пустыню, сорок дней искушался дьяволом и ничего не ел в эти дни. Спаситель постом начал дело нашего спасения. Великий пост - пост в честь Самого Спасителя, а последняя страстная седмица этого сорокавосьмидневного поста установлена в честь воспоминания о последних днях земной жизни, страданиях и смерти Иисуса Христа.

Петров, или Апостольский пост 31 мая – 11 июля в 2010 году



С понедельника недели всех Святых начинается пост Святых апостолов, установленный перед праздником апостолов Петра и Павла. Этот пост называется летним. Продолжение поста различно, в зависимости от того, как рано или поздно бывает Пасха.

Постоянно он начинается с понедельника всех Святых, а прекращается 12 июля. Продолжительнейший Петров пост заключает в себе шесть недель, а кратчайший неделю с днем. Этот пост установлен в честь Святых апостолов, которые постом и молитвою приготовлялись к всемирной проповеди Евангелия и готовили себе преемников в деле спасительного служения.

Строгий пост (сухоядение) в среду и пятницу. В понедельник можно горячую пищу без масла. В остальные дни - рыба, грибы, крупы с растительным маслом.

Успенский пост 14 августа - 27 августа в 2010 году



Через месяц после Апостольского поста наступает многодневный Успенский пост. Он продолжается две недели – с 14 по 27 августа. Этим постом Церковь призывает нас к подражанию Божьей Матери, которая перед переселением своим на небо непрестанно пребывала в посте и молитве.

Понедельник, среда, пятница - сухоядение. Вторник, четверг - горячая пища без масла. В субботу и воскресенье разрешается пища с растительным маслом.

В день Преображения Господня (19 августа) разрешается рыба. Рыбный день в Успенье, если он придется на среду или пятницу.


Сегодня в Православной Церкви приняты 4 многодневных поста и малые посты.

Многодневные:

– Великий: 40 дней + Страстная седмица – оканчивается Пасхой;

– Петров: длится от 8 до 42 дней – оканчивается днем памяти св. апп. Петра и Павла (12 июля);

– Успенский: длится две недели – оканчивается днем Успения Пресвятой Богородицы (28 августа);

– Рождественский: 40 дней – оканчивается Рождеством Христовым.

Малые:

– в течение года – среда и пятница (за исключением некоторых особых недель, т.н. сплошных седмиц);

– Крещенский сочельник (18 января);

– Усекновение главы св. Иоанна Крестителя (11 сентября);

– Воздвижение Креста Господня (27 сентября).


Какие еще существуют православные посты в течение года: постные дни в среду и пятницу, однодневные посты.

Когда православные христиане не постятся? Сплошные седмицы.

Сплошные седмицы
Седмица – неделя с понедельника по воскресенье. В эти дни отсутствие поста в среду и пятницу.


Сплошных седмиц пять (в 2009 году):

Святки – с 7 января до 18 января,
Мытаря и фарисея – за 2 недели до Великого Поста с 17 февраля по 1 марта,

Сырная (Масленица) – неделя перед Великим Постом (без мяса) с 23 февраля по 1 марта,

Пасхальная (светлая) – неделя после Пасхи с 20 апреля по 27 апреля,

Троицкая – неделя после Троицы с 8 июня по 15 июня.

Среда и пятница

Еженедельными постными днями являются среда и пятница. В среду пост установлен в воспоминание предательства Иудой Христа, в пятницу - в память крестных страданий и смерти Спасителя. В эти дни недели Святая Церковь запрещает употребление мясной и молочной пищи, а в период недели Всех Святых до Рождества Христова следует воздержание также от рыбы и растительного масла. Лишь когда на среду и пятницу приходятся дни празднуемых святых, разрешается растительное масло, а в самые большие праздники, такие как Покров, - рыба.

Больным и занятым тяжелым трудом допускается некоторое послабление, чтобы христиане имели силы на молитвы и необходимый труд, но употребление рыбы в неположенные дни и тем более полное разрешение поста уставом отвергается.

Однодневные посты

Крещенский сочельник - 18 января, накануне Крещения Господня. В этот день христиане готовятся к очищению и освящению святой водой в праздник Крещения.

Усекновение главы Иоанна Предтечи - 11 сентября. Это день памяти и гибели великого пророка Иоанна.

Воздвижение Креста Господня - 27 сентября. Память о страданиях Спасителя на кресте ради спасения рода человеческого. Этот день проводят в молитвах, посте, сокрушении о грехах.

Однодневные посты - дни строгого поста (кроме среды и пятницы). Запрещается рыба, но разрешается пища с растительным маслом.


Пост и супружеские отношения


Хорошо и полезно для души воздерживаться от супружеского общения во дни постов, но это не должно быть против воли одного из супругов.

Вопрос: Скажите, почему нынешняя православная традиция строго регламентирует время воздержания от супружеских отношений: множественные посты, святки, неделя после Пасхи, среды и пятницы? Почему же апостол говорит, что время воздержания от физических отношений дело самих супругов, т. е. «по взаимному соглашению», а в церкви нарушение таких постов считается грехом?

Я знаю примеры, когда жены отказывали своим мужьям в близости во время постов. В результате возникали серьезные семейные скандалы, в конце концов жена уступала, а потом бежала каяться в «невоздержании от супружеской жизни». И такое представление о постах у нас воспринимается как догмат. Более того, навязывается мнение, что дети, зачатые в посты, бывают ущербны. Я знаю еще один пример, когда попытки жены соблюдать подобные посты, оттолкнули ее супруга от православной церкви. Думаю, что этот случай далеко не единичный.

Отвечает священник Даниил Сысоев:

Действительно, в священном Писании есть правило апостола Павла: «А о чем вы писали ко мне, то хорошо человеку не касаться женщины. Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа. Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем, это сказано мною как позволение, а не как повеление. Ибо желаю, чтобы все люди были, как и я; но каждый имеет свое дарование от Бога, один так, другой иначе» (1 Кор. 7, 1-7). На основании этого в Церкви издревле существует норма воздержания от супружеского сожительства во время постов. Но, в отличие от пищевых запретов, за нарушение которых без уважительной причины каноны называют отлучением от св. Причастия (69 правило св. апостолов), священные правила сказано: «Вступившие в брак сами себе должны бути довлеющими судьями. Ибо они слышали Павла пишущего, яко подобает воздерживаться друг от друга, по согласию, до времени, дабы упражняться в молитве, и потом паки купно бытии» (4 правило св. Дионисия Александрийского).

Также говорит и 13 правило Тимофея Александрийского: «Вопрос 13: Совокупляющимся в общение брака, в которые дни седмицы должно соблюдать воздержание от совокупления друг с другом, и в которые дни иметь им право на оное?

Ответ: прежде рек я, и теперь говорю, апостол говорит: не лишайте себе друг друга, только по согласию, до времени, да пребываете в молитве: и снова вкупе собирайтесь, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим (1Кор.7,5). Впрочем, необходимо должно воздерживаться в день субботний и воскресный, потому что в сии дни духовная жертва приносится Господу». Сам запрет этот связан с тем, что предполагается, (согласно 8 правилу св. апостолов), что христианин приобщается за каждой Литургией, а согласно 5 правилу Тимофея Александрийского, не должно причащаться после супружеского сожительства.

Подобным образом учили и святые отцы, толкующие этот стих. Св. Иоанн Златоуст говорит: «Что это значит? Жена не должна, говорит, воздерживаться против воли мужа, и муж не должен воздерживаться против воли жены. Почему? Потому, что от этого воздержания происходит великое зло; от этого часто бывали прелюбодеяния, блудодеяния и домашнее расстройство. Ибо если иные, имея своих жен, предаются прелюбодеянию, то тем более будут предаваться ему, если лишить их этого утешения. Хорошо сказал: не лишайте себя; ибо воздерживаться одному против воли другого, значит лишать, а по воле, - нет. Так, если ты возьмешь у меня что-нибудь с моего согласия, это не будет для меня лишением; лишает тот, кто берет против воли и насильно. Это делают многие жены, нарушая справедливость и тем подавая мужьям повод к распутству и все приводя к расстройству. Всему должно предпочитать единодушие; оно всего важнее. Если хочешь, докажем это опытом. Пусть из двух супругов жена воздерживается, тогда как муж не хочет этого. Что будет? Не станет ли он предаваться прелюбодеянию, или, если не станет прелюбодействовать, то не будет ли скорбеть, беспокоиться, раздражаться, гневаться и причинять жене множество неприятностей? Какая польза от поста и воздержания, когда нарушается любовь? Никакой. Сколько неизбежно произойдет отсюда огорчений, сколько хлопот, сколько раздоров! Если в доме муж и жена не согласны между собою, то их дом не лучше обуреваемого волнами корабля, на котором кормчий не согласен с правителем руля. Посему Апостол и говорит: не лишайте себе друг друга, точию по согласию до времени, да пребывайте в посте и молитве. Здесь он разумеет молитву, совершаемую с особенным тщанием, ибо если бы совокупляющимся он запретил молиться, то как можно было бы исполнять заповедь о непрестанной молитве? Следовательно можно и с женою совокупляться си молиться: но при воздержании молитва бывает совершеннее. Не просто сказать: да молитеся, но: да пребывайте в молитве, потому что брачное дело только отвлекает от этого, а не производит осквернения. И паки вкупе собирайтеся, да не искушает вас сатана. Дабы не подумали, что это – закон, присоединяет и причину. Какую? Да не искушает вас сатана. А дабы знали, что не Диавол только бывает виновником прелюбодеяния, прибавляет: «невоздержанием вашим» – так толкует эти слова святитель Иоанн Златоуст.

Подобным образом и св. Григорий Богослов, увещевая готовящихся к Крещению, пишет: "Об одном тебя прошу: прими дар, как ограждение, и дару принеси от себя чистоту на время, пока продолжаются дни, установленные для молитвы, которые честнее дней рабочих; и то по взаимному условию и согласию. Ибо не закон предписываем, но даем совет, и хотим взять от тебя же и для общей вашей безопасности".

Таким образом, позицию Церкви можно выразить так – хорошо и полезно для души воздерживаться от супружеского общения во дни постов, но это не должно быть против воли одного из супругов. Насколько долго должно длиться это воздержание, решать не может никто, кроме их собственной совести. Единственное церковное ограничение – это запрет на плотское общение перед причастием. Оно было установлено еще в Ветхом Завете, когда перед пришествием Господа на гору Синай народу было повелено три дня воздерживаться от жен (Исх. 19).

Совершенно неоправданна позиция тех, кто утверждает, будто отношения в браке возможны лишь тогда, когда разрешены венчания. На самом деле запрет на венчания в некоторые дни связан с тем, что из-за постов или наступающих праздничных служб не может совершиться брачное пиршество (объяснение св. Симеона Солунского), а не с запретом на плотское общение. Тем более, что по правилам древней Церкви в ночь после Венчания брачное сожительство не одобрялось.

Сама попытка навязать супружеский пост как обязательный в те дни, когда нельзя венчать, на самом деле является, как и говорил Златоуст, подталкиванием людей к изменам. Ведь если строго следовать нормам, выдвигаемым некоторыми современными духовниками, тогда окажется, что иметь супружеские отношения можно меньше чем треть дней в году (от 115 до 140), что приведет (особенно в современное развратное время) лишь к разрушению семей, что, собственно и наблюдается.

Тем более недопустимо считать детей, зачатых постами, в чем-то ущербными или проклятыми. Это утверждение не основано на Писании и творениях Отцов Церкви. Оно осуждает без вины миллионы наших современников, которых родители зачали в «не то время», хотя Бог говорит, что дети не несут вины отца. Все эти запугивания в корне противоречат самому духу евангельской свободы, советующей, но не навязывающей. Напомним, что пожелание воздержания, по словам св. Григория Богослова: «не закон, но совет». Но это, конечно, не означает нашего пренебрежения апостольским советом, потому что духовная польза от воздержания очевидна.

Вопрос: "Меня всегда очень возмущала фраза типа: «И они жили в чистоте». Каждый православный прекрасно понимает, о чем она, настолько часто ее применяют как в литературе, так и в разговорной речи. А как же тогда слова Писания «Брак честен и ложе непорочно»? Ведь логично сделать вывод, что если одно состояние чистота, то другое наоборот - это грязь!?"

Отвечает священник Даниил Сысоев:

Другое состояние не чистота, но и не скверна. Брак – это естественное состояние человека в падшем мире, благословленное Господом в Кане Галилейской. Поэтому и в молитвах Венчания мы просим сделать брак честным и ложе – нескверным. Но безбрачие ради Христа гораздо выше. Это – сверхъестественная добродетель, делающая человека равным ангелам. Но при этом воздержание, происходящее из-за гнушения браком, Церковь рассматривает, как причину для анафемы (14 правило Гангрского Собора, 51 правило св. апостолов).

Автор:  missis.raf [ 28 дек 2009, 05:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

О контрацепции.

Основы социальной концепции РПЦ - официальный документ нашей Церкви - также подчеркивают, что телесные отношения мужчины и женщины благословены Богом в браке, где они «становятся источником продолжения человеческого рода и выражают целомудренную любовь, полную общность, «единомыслие душ и телес» супругов, о котором Церковь молится в Чине Брачного вещания» (X, 6). Но Церковь всегда имеет в виду, что человек - существо падшее; поэтому чтобы плотские отношения именно выражали на телесном уровне целомудренную любовь, но не превращались в удовлетворение похоти, в Церкви есть дисциплина временного воздержания - посты.

Таким образом, можно говорить о некоей норме плотского общения супругов в браке: 1) выражая свою любовь друг другу таким полным, включающим тело образом, 2) придерживаться церковной дисциплины, но и 3) иметь в виду деторождение, как навершающую любовь сторону брака, уподобляющую семью в некоторой степени Богу-Творцу.


Вступление в брак обязательно предполагает, в нормальном порядке вещей, рождение детей; поэтому сознательная установка супругов на их нерождение, ограничение телесной близости лишь получением удовольствия друг от друга является безответственной и греховной. Другое дело, что, как и ко всему, и к этому вопросу нужно подходить с рассуждением.


Очень кратко остановлюсь на вопросе контрацепции, возникающим в связи с этим. В жизни бывают разные обстоятельства и ситуации; по разным, прежде всего социально-экономическим или медицинским причинам, дальнейшее увеличение количества детей может войти в противоречие с возможностью содержания и воспитания уже имеющихся; вместе с тем, воздерживаться друг от друга у супругов нет достаточных духовных сил. Основы Соц. концепции РПЦ дали церковный ответ на эти частые и волнующие многих ситуации: категорически исключая аборты, Церковь указала, что средства, которые не связаны с пресечением уже начавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя (XII, 3), и в порядке пастырского снисхождения, в ситуациях, когда их применение не продиктовано эгоизмом, нежеланием жертвовать своим покоем, достатком, но вызвано основательными и уважительными причинами, - допускает их, при условии сознания неидеальности с точки зрения Евангелия такого положения вещей. Подчеркну, что речь идет исключительно о взаимоотношениях супругов: это не значит, что «Церковь разрешила контрацепцию вообще», и эта пастырская снисходительность Церкви - а отнюдь не принципиальное и всеобщее одобрение - направлена исключительно на сохранение и укрепление семьи.
И теперь, коль скоро мы заговорили о норме плотских отношений, нужно коснуться темы и попирания этой нормы, темы блуда. Блуд есть смертный грех. Он разлучает человека с Богом, разрушает его душу. Вместе с тем, ни один грех в наше время так не насаждается и не пропагандируется, как блудные грехи в разных их видах; при этом совершенно исчезает само понятие греха. Часто, особенно молодые люди, задают вопрос и искренно недоумевают: что плохого в добрачных связях? Насилия друг над другом не совершаем, вреда никому не делаем? Ведь все сейчас так живут: ведь это естественно. Здесь же - и проблема так наз. «гражданских браков», т.е. не зарегистрированных, не оформленных перед обществом.

Автор:  missis.raf [ 28 дек 2009, 05:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Советы венчающимся

Протоиерей Александр Авдюгин

- По вашему мнению, венчаться могут только люди глубоко верующие? Если нет, то как людям, которые еще не укрепились в своей вере, правильно подготовиться к венчанию и как они должны воспринимать это таинство?

- Я бы не стал какие то определенные критерии устанавливать для тех, кто может и не может прибегать к Таинству. Да и невозможны тут каноны строгие. Иногда вполне достаточно слов: «Батюшка, мы хотим, чтобы Господь благословил наш брак», в других же случаях я настаиваю на обязательной исповеди и причастии перед Венчанием.

Если и жених, и невеста крещены, то вполне достаточно веры в Бога одного, а второй, лишь был бы согласен идти под венец церковный. Тут четкое евангельское разрешение: Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим (1Кор.7:14). Подобные браки не редки и в большинстве случаев через некоторое время я вижу, что к исповеди подходят уже вдвоем, а не только тот, кто настоял на венчании и считался «более верующим».

Готовиться же к Таинству надо также, как мы готовимся к любому значительному событию в своей жизни, то есть со внутренней сосредоточенностью. Она же определяется не только внешним красивым и торжественным видом, но и чистотою душевной. Если под модным и оригинальным свадебным платьем невесты и модным костюмом жениха остались струпья грязных грехов, что-то скрывается друг от друга или недоговаривается, то начало будущих семейных недоразумений уже положено. Поэтому и надобно, венчающимся прибегать к Таинству покаяния, то есть к исповеди. Ведь на венчании Господь соединит души и тела двух, совсем недавно разных, не знающих друг о друге людей «и будут двое — одна плоть» (Еф. 5:25-28). Вот и представьте себе: одна из душ чиста и непорочна, а другая запачкана и скрытна, каков результат будет?

Совет один перед венчанием – будьте искренни друг с другом, и Божье благословение лишь сильнее объединит любящие сердца.



- О чем должны думать и на что обращать внимание жених и невеста во время обряда?

- Тут легче сказать, о чем думать не надо.

Не имеет значения, кто первый станет на расстеленный под ноги венчающимся рушник, как и не имеет никаких последствий, если свидетели поменяют руки, держа венцы над головами молодоженов (тем паче, что есть венцы достаточно тяжелые); нет разницы чья венчальная свеча прогорит больше, как и не приведет к катастрофе уроненное кольцо или упавший платок. Все эти «приметы» имеют один источник происхождения и зовут его у нас: «фирма ОБС», то бишь «одна бабка сказала».

Внимательно вслушивайтесь в молитвы произносимые священником и молитесь вместе с ним. Лишь то, что читается священником и поется хором, имеет значимость и действительно необходимо для многих лет совместной жизни. Ведь сам богослужебный чин венчания берет начало из глубины веков и именно так, как венчаются ныне, сочетались «в брака общение» и наши далекие предки, именно после этих священнических молитв стало возможным и нынешнее предстояние жениха с невестой пред Престолом Божиим. Не обвенчались бы во времена давние наши пра-пра-бабушки с такими же «пра»-дедушками, откуда нам-то было бы взяться?



- Надо ли молодоженам приходить в храм в день венчания к началу службы?

- Сегодня, большей частью, венчаются на второй день свадьбы, в воскресенье. Какой смысл после субботних торжеств, свадебных угощений, веселья и поздравлений устраивать раннее хождение в храм на службу? Молиться ведь все равно не получится. Лучше все же отдохнуть, до времени венчания…

Исповедоваться же и причаститься Тайн Господних надобно накануне, за несколько дней до официальных торжеств.

В верующих воцерковленных семьях венчание всегда предшествует первой брачной ночи, т.е. плотской близости жениха и невесты. Нынче это установление и обязательность не в чести у большинства молодежи, но все же почему бы, идя к Богу за благословением, не вспомнить те времена, когда соблюдение этих установлений гарантировали долгую и счастливую жизнь?



- Правда ли, что венцы, которые держат над головами молодых во время обряда, - это символы мученичества? Если да, то как надо расценивать этот символ.

- Венцы, возлагаемые на жениха и невесту, символизируют славу союза Христа с Церковью. Это четко определяется евангельским текстом: «Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни» (Откр. 2, 10). Слова данные были сказаны тем, кто может ради Бога «претерпеть» и «остаться верным».

Разве супружеский союз не предполагает собой жертву своими собственными привычками и пристрастиями ради счастья любимого человека? Разве семейная жизнь это всегда неуемная радость и постоянное веселие? Отнюдь. Это новые заботы и ограничения себя в материальном плане, в удовольствиях; это бремя обязательств по достойному воспитанию детей; это, в конце концов, и неприятности с недоразумениями с новыми и старыми родственниками, т.к. «враги человеку - домашние его» (Матф.10:36).

Как только в семейной жизни, кто либо из супругов станет свое собственное «я» ставить во главу угла, кто будет свое мнение и свои желания не сочетать, а противопоставлять, единение прекратится и семья останется лишь юридическим фактом.

Там же, где ради любви и счастья супруги или супруга есть жертвенность (мученичество) всегда присутствует великая награда – духовное единение, та великая радость, ради которой стоит жить, жениться и замуж выходить. Жертвуя – приобретаем. Страдая – возносимся.

Венцы, которыми мы венчаемся, которые держат над главами молодоженов свидетели – это и венцы домашнего царства и это же мученические венцы, потому как счастливая семейная жизнь без смирения себя, по отвержения своего «я» не получится..

Именно поэтому, когда священник ведет молодых вокруг аналоя, хор поет песнопение: «Святые мученики, славно подвизавшиеся и увенчавшиеся, молитесь ко Господу о помиловании душ наших».



- Что вы можете сказать тем, кто считает венчание неким новым модным обрядом?

- Знаете, как мы называем тех представителей власти, которые нынче в силу своих должностей и ими же придуманных «обязанностей» приходят на церковное богослужение и с бальзамированными от напряжения лицами выстаивают службы? Очень просто – подсвечниками. Другой роли они не играют, ни в храме, ни у себя в душе. Так зачем же неискушенных в жизни молодоженов, по воле моды или дабы блеснуть пред друзьями и знакомыми переводить в роль бесчувственного приспособления для держания свечи?

Если венчание это не просьба к Богу освятить брак, помочь прожить счастливо и достойно, родить и воспитать детей, а просто некий пункт из обязательного списка предсвадебных ритуалов: к памятнику Ленина цветы положить, бутылку шампанского выпить, поворожить на счастье и т. д., то пользы от него не будет никакого…



- Как меняется жизнь молодоженов после венчания? Что они должны и чего не должны делать.

- Любить друг друга. Всё остальное приложится. Один из богословов сказал: «Люби Бога и делай, что хочешь». Вполне можно перефразировать: «Люби жену (мужа) и делай что хочешь». Ведь любовь твоя никогда не позволит огорчить…

Советов молодым дают много и как то готовясь к проповеди я встретил следующие, которые раз за разом повторяю, когда благословляю молодых:

1) Никогда не бывайте одновременно оба сердитыми;
2) Никогда не кричите на друг друга (за исключением, когда пожар в доме);
3) Если кому-то из двух необходимо одержать победу в споре, то уступи победу другому;
4) Если нужно высказать порицание, то сделай это с любовью;
5) Никогда не вспоминай ошибок прошлого;
6) Не идите спать, не примирившись;
8) Старайтесь, по крайней мере раз в день, сказать другому ласковое слово;
9) Когда ты сделал что-либо неправильно, поспеши признать свою ошибку и попросить прощения;
10) Двое участвуют в споре, но тот, кто неправ, тот всегда говорит больше.

- Если же касаться церковных запретов и канонических правил в семейной жизни, то тут все индивидуально, в каждой семье по-разному. Поэтому, если есть благое желание сочетать свою семейную жизнь с православием, то нужно обратится к священнику, хотя бы к тому, который вас венчал.





- Насколько серьезную ответственность берут на себя венчающиеся, и что означает понятие "развод" в Православной церкви?

- Церковь всегда считала осуществлением христианского нравственного идеала наряду с девством ради Христа только единственный брак. Именно поэтому церковные правила запрещают избрание священнослужителей из числа людей, состоящих в повторном браке или женатых на уже бывших замужем и тем более вступление в повторный брак по принятии сана. Мирянам, тем не менее, при определенных условиях Церковь дозволяет вступление в повторный брак, понимаемый как хотя и отчасти нарушающую заповеданный Христом идеал святости, но вынужденную уступку человеческой немощи.

Чина «развода» как такового в Церкви не существует. Есть благословение на повторный брак.

Церковь настаивает на пожизненной верности супругов и нерасторжимости православного брака, основываясь на словах Господа Иисуса Христа: «Что Бог сочетал, того человек да не разлучает... Кто разведется с женою своею не за прелюбодеяние и женится на другой, тот прелюбодействует; и женившийся на разведенной прелюбодействует» (Мф. 19. 6,9). Развод осуждается Церковью как грех, ибо он приносит тяжкие душевные страдания и супругам (по меньшей мере одному из них), и особенно детям...

В 1918 году Поместный Собор Российской Православной Церкви в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" признал в качестве таковых, кроме прелюбодеяния и вступления одной из сторон в новый брак, также отпадение супруга или супруги от Православия, противоестественные пороки, неспособность к брачному сожитию, наступившую до брака или явившуюся следствием намеренного самокалечения, заболевание проказой или сифилисом, длительное безвестное отсутствие, осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния, посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей, снохачество, сводничество, извлечение выгод из непотребств супруга, неизлечимую тяжкую душевную болезнь и злонамеренное оставление одного супруга другим. В настоящее время этот перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания, совершение женой аборта при несогласии мужа...
В любом случае – развод есть грех.

Автор:  missis.raf [ 28 дек 2009, 05:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Великий пост: как поститься беременным женщинам и детям?

Здравствуйте! Я беременна. Скажите, могу ли я не есть мяса? Достаточно ли этого?
Просто врач говорит о белковом питании, поститься как до беременности, думаю, нельзя... Священник сказал, чтобы я сама решала по самочувствию... А как решить по самочувствию? Самочувствие как раз не страдает... Мне нужно конкретное наставление, знаю, беременным делается послабление, помогите! Татьяна

Здравствуйте, Татьяна!
Да, действительно, беременным женщинам и кормящим матерям телесный пост ослабляется. Мера поста у всех разная, обычно в течение поста разрешены молочные продукты, яйца.
Уделяйте больше внимания посту духовному: чаще бывайте в храме, больше времени уделяйте молитве, исключите во время поста просмотр развлекательных передач и фильмов. Будьте доброй и милосердной к Вашим близким, старайтесь никого не осуждать, ни с кем не ссориться, не раздражаться и благодушно и радостно ждать появления на свет Вашего ребеночка.
Помоги Вам Господи! Священник Александр Ильяшенко

Скажите, можно ли беременным мясо? Анна

Я бы не стал так ставить вопрос, что беременным обязательно нужно есть мясо или не есть. Смысл поста вообще не в этом. Поэтому беременным православным женщинам как раз это и предстоить осознать. Кушать можно все, что нужно (если это мясо, значит мясо) - и вообще про это лучше не думать. Беременная не должна думать о еде, просто есть все необходимое и все, главное заботиться о том, чтобы сердце было чисто от всякого рода ненужностей. Сыне (в данном случае - дщерь), даждь мне сердце твое, а не желудок/ Священник Димитрий Карпенко.

Будьте так добры, расскажите, каким должен быть пост для беременных и кормящих женщин? Читая православную литературу, столкнулась с довольно большим разнообразием "указаний", но все заканчиваются фразой о том, что все изменения и послабления должны производится "по согласованию с духовником"...Елена

С духовником надо советоваться для того, чтобы избежать самочиния в определении меры поста. Самочиние может привести к двум опасным крайностям: пренебрежению к посту по сластолюбию и невоздержанности или к неумеренному посту по гордости, тщеславию и неразумию.

В Москве опытные духовники по совету с православными врачами часто разрешают беременным и кормящим вкушать в посты все, кроме мяса. Это относится и к однодневным, и многодневным постам. Более строго советуют поститься на первой седмице поста и на страстной. В среду и пятницу во время многодневных постов некоторые духовники по возможности советуют избегать и молочной пищи.

Когда беременность осложняется, возможно вкушение в пост и мясной пищи, которая принимается не как пища, а как лекарство.

Болезни, неудобства и труды, связанные с беременностью являются заменой поста. Для кормящих матерей, если молоко есть в избытке, возможен пост в полном объеме. К сожалению, в наше время большинство женщин не может похвастаться отменным здоровьем, и поэтому смягчение поста чаще всего бывает необходимым.
В отношении увлечений (телевизора, кино, других светских увеселений) пост может не смягчаться, а ужесточаться. Частое причащение Святых Таин, усердная молитва, чтение Священного Писания и душеполезных книг, конечно же, во время поста должно быть обязательным для беременных и кормящих. Допустимо не выстаивать всю всенощную или приходить с младенцем не к началу Литургии, часть правила читать дома сидя. С другой стороны, женщина, готовящаяся к рождению ребенка, или мать, начавшая воспитание младенца, должна усерднее молиться, жить чище, ревностней относится к исполнению заповедей, более взыскательно относиться к себе, искоренять страсти, потому что Господь возложил на нее большую ответственность, призвал к высокому служению. Поэтому внутренний пост, при допустимости внешнего послабления, должен быть более строгим. С любовью о Христе, протоиерей Аркадий Шатов

Моему старшему сыну 4 с половиной года. Он всегда относился к детям с плохим аппетитом. Тем не менее, до сих пор получалось в посты мясное ему не давать. Так вышло, что в течение месяца он сильно болел и довольно ослаб, здорово похудел. Сейчас он выздоравливает и немного прорезался аппетит, но он очень просит мясного, отказываясь от рыбного, овощного и проч. Он знает , что в пост мясо есть нельзя и даже согласен его не есть, но тогда он остается без горячей еды - есть будет только закусь - хлеб, яблоко, глазированные сырки и т.п. Как мне лучше поступить? Как должны поститься дети младшего дошкольного возраста? Екатерина

Дорогая Екатерина!

Конечно, маленькому ребенку да еще после болезни можно и нужно давать мясную пищу.
С уважением, священник Александр Ильяшенко

Какой пост должен быть в 13 летнем возрасте. Если можно опишите
Дорогой Артур!

В твоем возрасте пост определяется тем, что готовит твоя мама. Ты можешь ограничить себя в каких-то лакомствах, можешь совсем не смотреть телевизор, больше помогать маме, если есть возможность - чаще ходить в храм, никого не обижать. Если еще не выучил, то выучи молитвы "Отче наш" и "Богородице Дево, радуйся". Господь с тобой!
С уважением, Священник Александр Ильяшенко

Как быть с постом у детей? Ограничивать ли их в пище также как и себя, либо можно дать слабинку растущим организмам?

Мы для своих детей определили следующие ограничения - никаких конфет и мультфильмов. Во всем остальном ограничивать деток в 5-ти и 3-х летнем возрасте мне кажется неразумным. Хотя есть и родители-жесткачи, но это их дети. Этих ограничений на данный момент вполне достаточно, чтобы они стали понимать, что всё не просто так. Священник Димитрий Карпенко

У меня дочке полтора года, я ее кормлю грудью. Пыталась держать пост, но у меня стали портиться зубы, и сейчас я пост не держу, права ли я? Евгения.

Здравствуйте, Евгения!

Пост, установленный Церковью, никто не вправе отменять, даже священник, даже патриарх. Но надо не забывать, что пост заключается не только в пище. Поэтому, в отношении пищи, беременным и кормящим чаще всего священники все разрешают, что требуется, ведь цель поста не здоровье повредить, а победить страсти. В таких случаях пост может заключаться в том, чтобы меньше слушать музыку, меньше смотреть телевизор, и прочие развлечения ограничить. Зато, по возможности, больше читать что-то духовное, творить про себя молитву, удерживать в себе дурные эмоции и нести прочие доступные подвиги. Так что ешьте молочное, это требуется не чревоугодием, а материнством.

Более подробно об этом можно расспросить своего приходского священника.
Помогай Вам Господь! Священник Павел Ильинский

Справка:
Важнейшие источники белка (по убывающей): - соя, сыры, мясо, горох, фасоль, рыба,. яйца, хлеб, молоко, картофель.
Важнейшие источники белка (в 100 гр) Продукты
Содержание белка, гр.
Соя 34
Сыр 30
Горох 19,7
Фасоль 19,6
Мясо 14-20
Рыба 12-16
Яйца 10,8
Хлеб 5-10
Молоко 5
Картофель 1,7

Продукты, являющиеся главнейшими источниками кальция - сыр, творог, коровье молоко, капуста, хлеб, картофель.
Важнейшие источники кальция (в 100 гр)
Продукты
Содержание кальция, мгр.
Молоко 120
Творог 140
Сыр 700-1000
Хлеб 20-30
Капуста 48
Картофель 10

Источники фосфора: сыр, фасоль, горох, овсяная крупа, гречневая крупа, различные сорта мяса, хлеб, творог, коровье молоко, картофель.

Витамин А в чистом виде или в виде провитамина А (каротина) содержится в следующих продуктах (по мере убывания): рыбий жир, печень говяжья, перец красный, морковь красная, щавель, лук зеленый, помидоры красные, абрикосы, морковь желтая, масло коровье, помидоры зеленые, сметана, сыр, яблоки.

Витамин В1 в большом количестве содержится в дрожжах, в хлебных изделиях и в крупах. Больше всего его - 5 мг на 100 г - в пивных дрожжах; в сухих дрожжах - 2 мг на 100 г. И далее по убывающей: свинина, горох, крупа овсяная, фасоль, крупа гречневая, хлеб пшеничный, телятина.

Витамин В2

Больше всего этого витамина содержится в сухих пивных дрожжах - 4 мг на 100 г продукта. Далее по убывающей: куриное яйцо, творог, сыр, хлеб бородинский, гречневая крупа, молоко коровье, овсяная крупа, хлеб ржаной, мясо и рыба, капуста.

Источник: Академик АМН СССР А.А. Покровский. Питание и здоровье. // Книга о вкусной и здоровой пище. М., 1976 г.

Автор:  natail [ 28 дек 2009, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
Спасибо за информацию. :Rose:

Автор:  Хасынка [ 28 дек 2009, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Вот что пишет об этом Ап. Павел: «жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7, 4-5).

но я с этим не согласна


Непонятно... Это же библия так говорит...
Почему она для вас не главный документ в христианстве?

Автор:  Хасынка [ 28 дек 2009, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

О посте. Пост изначально - ничего не есть. Так постился Моисей в ВЗ, также Иисус в НЗ. Именно это - пост по библии

От Матфея 4:1- 2 "Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола, и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал"
1-е Царств 12:21 "И сказали ему слуги его: что значит, что ты так поступаешь: когда дитя было еще живо, ты постился и плакал; а когда дитя умерло, ты встал и ел хлеб?"
Есфирь 4:16 "пойди, собери всех Иудеев, находящихся в Сузах, и поститесь ради меня, и не ешьте и не пейте три дня, ни днем, ни ночью..."

Автор:  vladkristal [ 28 дек 2009, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

:) А мне очень нравится Исаия 58 глава. Она о посте.
Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных выпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо; раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого - одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. (6-7 стихи)

Автор:  Хасынка [ 28 дек 2009, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

ну да, это уже о моральной пользе поста, если не принимать во внимание основные причины поста изначально - евреи постились в трудных ситуациях, перед войной, перед трудным решением, событием, после серьезного греха или от великой радости, например, после победы над врагом.

Автор:  missis.raf [ 28 дек 2009, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Светка Соколова писал(а):
Непонятно... Это же библия так говорит...
Почему она для вас не главный документ в христианстве?

Я имелла ввиду половое воздержание во время поста. Для нашей семьи это никак не подходит, так как муж и так все время в море, дома бывает редко.

Автор:  missis.raf [ 28 дек 2009, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

А я больше трех дней не могу не есть, у меня такой токсикоз начинается, даже не знаю почему.

Автор:  vladkristal [ 28 дек 2009, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
однажды пробовала строгий пост.
на второй день меня буквально ломало!!!
не выдержала пошла кушать :(
а так брала облегченный вариант поста - пропускаешь завтрак или обед или ужин.
так нормально.
но вот уже третий год не брала посты, т к то беременность, то ГВ. :rolleyes:
хорошая книга о посте. Автор - христианин из Индии
http://papa-doma.org.ua/knigi/obshhijj- ... -i-molitvy

Автор:  missis.raf [ 29 дек 2009, 07:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

С точки зрения кулинарии посты делятся на 4 степени, установленные Церковным уставом:


- "сухоядение" - то есть хлеб, свежие, сушеные и квашенные овощи и фрукты;
- "варение без елея" - вареные овощи, без растительного масла;
- "разрешение на вино и елей" - вино испивается мерой для укрепления сил постящихся;
- "разрешение на рыбу".

Общее правило: во время Великого поста нельзя вкушать мясо, рыбу, яйца, молоко, постное масло, вино.

По субботам и воскресеньям можно употреблять растительное масло (кроме субботы на Страстной седмице).

В Великий пост рыбу можно есть только в праздник Благовещения (7 апреля) и в Вербное воскресенье (Вход Господень в Иерусалим).

В Лазареву субботу (накануне Вербного Воскресения) разрешается есть рыбную икру.

Первая неделя (седмица) Великого поста и последняя - Страстная седмица - наиболее строгое время. Например, в первые два дня первой великопостной седмицы Церковным уставом предписывается полное воздержание от пищи. В Страстную седмицу предписывается сухоядение (пища не варится и не жарится), а в Страстную пятницу и Страстную субботу - полное воздержание от пищи.

Невозможно установить единый пост для монахов, духовенства и мирян с разными исключениями для пожилых, больных, детей и т.п. Поэтому в Православной Церкви в правилах поста указаны лишь наиболее строгие нормы, к соблюдению которых должны, по возможности, стремиться все верующие. Формального разделения в правилах для монахов, духовенства и мирян не существует. Но к посту нужно подходить разумно. Нельзя браться за то, что нам не по силам. Неопытные в посте должны приступать к нему постепенно и благоразумно. Миряне часто облегчают себе пост (это следует делать по благословению священника). Больные и дети могут поститься легким постом, например, только в первую неделю поста и в Страстную седмицу.

Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий I (Симанский) тем, кто не мог во всей строгости выполнять требования устава о воздержании в пище, рекомендовал более строго провести Первую, Крестопоклонную и Страстную Седмицы Великого поста, на других седмицах выделить более строго среды и пятницы, в остальные дни употреблять растительное масло и рыбу.

В молитвах говорится: "Поститесь постом приятным". Это значит, что нужно придерживаться такого поста, который будет духовно приятен. Нужно соизмерять свои силы и не поститься излишне усердно или, наоборот, совсем нестрого. В первом случае исполнение правил, которые нам не по силам, может принести вред и телу, и душе, во втором случае мы не достигнем нужного телесного и духовного напряжения. Каждому из нас следует определить свои телесные и духовные возможности и возложить на себя посильное телесное воздержание, обращая главное внимание на очищение своей души.

Автор:  missis.raf [ 29 дек 2009, 07:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal спасибо за ссылку)

Автор:  Kibo [ 29 дек 2009, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Знаете, мало кто постится по монастырскому уставу (сухоядение и т.д.), иначе половину поста можно провести в больнице или маяться гастритами. Эти нормы даны для тех людей, которые жили в то время, когда еда была экологически чистой, машин портящих воздух не было и во время поста нигде невозможно было купить мясо, яйца или молоко. И здоровье было ого го. Если сейчас новоначальный христианин решит повторить подвиги предков, то его ждет жестокое разочарование и куча искушений.
Так и с половой жизнью во время поста. Если у мужчины все 40 дней будет стоять, хотя любимая жена рядом, то что это за пост? Он не о духовном будет думать, а смотреть на голопузых девушек в миниюбках, да на рекламные плакаты с явной сексуальной составляющей.

Автор:  vladkristal [ 29 дек 2009, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo писал(а):
. Если сейчас новоначальный христианин решит повторить подвиги предков, то его ждет жестокое разочарование и куча искушений.
.

новоначальному христианину не нужно таких подвигов.
а зрелый вполне может выдержать. знаю много таких.
Никто и не говорит что во время поста ты будешь бегать радостный и полный сил. Это время смирения и борьбы.
Когда Иисус постился 40 дней, то сказано, что напоследок "взалкал".
И сатана искушал Его.
Так что пост - это серьезное дело..
Правда многие только для себя и постятся, чтобы показать, какие они правильные христиане. Много примеров видела, когда мясо не ест человек (ПОСТ!!!) а зато курит и матерится как сапожник. :shock:
Смысл поста не в том, чтобы не есть. Просто не есть - это ГОЛОДОВКА.
Если во время поста не принимать пищу духовную (исследовать Писание, молиться больше обычного, совершать больше чем обычно добрых дел), то смысла нет в таком посте.
Многие ли могут сказать что каждый день исследуют Писание?

Автор:  cutie [ 29 дек 2009, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Держала пост максимум три дня, была вся зеленая и чувствовала свою немощность. Человек без еды сразу такой слабый, а вообще это очень хорошее время для размышлений, молитвы и чтения Слова Божьего.

Автор:  Живая музыка [ 23 янв 2010, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
О контрацепции.
Очень кратко остановлюсь на вопросе контрацепции, возникающим в связи с этим. В жизни бывают разные обстоятельства и ситуации; по разным, прежде всего социально-экономическим или медицинским причинам, дальнейшее увеличение количества детей может войти в противоречие с возможностью содержания и воспитания уже имеющихся; вместе с тем, воздерживаться друг от друга у супругов нет достаточных духовных сил. Основы Соц. концепции РПЦ дали церковный ответ на эти частые и волнующие многих ситуации: категорически исключая аборты, Церковь указала, что средства, которые не связаны с пресечением уже начавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя (XII, 3)



http://www.noabort.net/abortivnye-mekha ... atseptivov
Абортивные механизмы оральных контрацептивов
23.07.2009
• Контрацепция
По материалам Postfertilization Effects of Oral Contraceptives and Their Relationship to Informed Consent.
Принято считать, что основной и чуть ли не единственный механизм действия оральных конрацептивов (ОК) заключается в подавлении овуляции, однако это не всегда так. При возникновении так называемой прорывной овуляции (овуляции, происходящей вопреки действию противозачаточных таблеток) запускается второй механизм, направленный на предотвращение клинической беременности, диагностируемой после прикрепления эмбриона к полости матки. В данной статье мы постараемся привести общедоступные медицинские данные касательно второго механизма ОК, о котором, ввиду отсутствия объективной информации, мало кто догадывается.
Противозачаточные пилюли – одни из наиболее часто покупаемых медицинских препаратов, причем в некоторых странах (в том числе и в России) они отпускаются без рецепта. В США роль ОК в контроле рождаемости населения значительно возросла, однако для многих женщин вопрос гормональных противозачаточных средств все еще рассматривается в сфере моральных, этических и религиозных принципов. Если началом новой жизни считать момент зачатия, то необходимым становится рассмотреть воздействие ОК на уже оплодотворенную яйцеклетку. В ходе нашего исследования были привлечены публикации с медицинского портала http://www.medline.сom, новейшие медицинские издания, а также непосредственно рекламные брошюры, выпускаемые самими производителями ОК.
Основываясь на вышеприведенных источниках, все ОК можно распределить на несколько категорий, а именно: низкодозированные комбинированные многофазные и комбинированные монофазные ОК или КОК(в них содержится эстроген и прогестерон), а также контрацептивы, содержащие исключительно прогестерон - ПОП (РОР от англ. “progestin only pill”). Ввиду терминологической разноголосицы в современной репродуктивной медицине мы решили в ходе своего рассуждения оперировать определениями Комитета по этике при Американской Академии акушерства и гинекологии. Данными терминами являются: фертилизация (или оплодотворение), имплантация (или прикрепление оплодотворенной яйцеклетки к эндометрию матки), эмбрион и преэмбрион. Преэмбрион- это самая ранняя стадия развития человека - первые две недели после слияния родительских клеток . Эмбрионом он становится после полной имплантации, которая начинается на 5-7 день после фертилизации. Итак, прежде чем рассмотреть постфертилизационный (абортивный) эффект ОК, обратимся непосредственно к механизмам их действия.
Механизмы действия ОК.
Фармакологическое свойство противозачаточных пилюль направлено на подавление овуляции посредством угнетения секреции гонадотропинов- гормонов, необходимых для вызревания яйцеклетки. Если же овуляция все равно происходит, в работу приводится еще один механизм. Во-первых, ОК сгущают шеечную слизь, что затрудняет продвижение спермы через шейку матки и, во-вторых, изменяют структуру внутреннего слоя матки и маточных труб.
Показатели медицинской статистики относительно случаев прорывной овуляции колеблются в зависимости от разновидности ОК [1] [2]. Чаще всего она происходит при неправильном или типичном употреблении комбинированных ОК (КОК) с низким содержанием эстрогена. Правильное употребление подразумевает соответственный порядок, четко зафиксированные интервалы приема и то условие, что ОК не будет приниматься на фоне медикаментов, способных ослабить их эффективность. Правильному приему противозачаточных пилюль противопоставляется типичное, которое сочетает в себе вышеприведенные, неблагоприятные для воздействия ОК, факторы. При медицинских наблюдениях некоторого числа женщин на протяжении 6-ти и менее менструальных циклов случаев прорывной овуляции выявлено не было, однако наблюдения, длительность которых составила более 6-ти менструальных циклов, показали, что процент прорывной овуляции колеблется от 1.7% до 28.6% в один цикл [3]. У женщин, правильно принимающих КОК в течение года, вероятность наступления незапланированной беременности составляет 0.1-1%. В свою очередь, у пациенток, предохраняющихся КОК первый год по типичной схеме, подобный «коэффициент неудач» составляет 3%. Как правило, контрацепция ПОП повышает вероятность наступления нежелательной беременности. При следовании правильной схеме она составляет 0.5-1%, при типичной - 3-7% в год [4]. Этим данным обычно уделяется недостаточно внимания, и их не берут в расчет при составлении статистики официальных абортов.
Итак, если прорывная овуляция и оплодотворение происходят, какова дальнейшая задача ОК? В основном она касается процессов 1.преимплантации (до прикрепления преэмбриона к стенке матки), 2. периимплантации (прикрепление преэмбриона), 3. постимплантации ( после прикрепления преэмбриона):
1. ОК замедляет прохождение преэмбриона через маточные трубы, предотвращая имплантацию, что приводит либо к раннему аборту (отторжению преэмбриона), либо к внематочной беременности, так как ввиду медленного продвижения зародыша имплантация может произойти в маточной трубе.
2. ОК истощают структуру внутреннего слоя матки–эндометрий, и когда преэмбрион достигает матки, он не может закрепиться.
3. Если даже имплантация произошла, эндометриальный слой, находясь под воздействием ОК, не позволит зародышу развиваться далее. Он просто гибнет.
При наступлении прорывной овуляции на фоне приема КОК овариальный и бластоцидный стероидогенез как бы «обезвреживают» эндометрий, однако считается, что к наступлению следующего цикла он начнет нормально функционировать. На практике же отмена КОК влечет длительны процесс восстановления эндометрия. Более того, если женщина по какой-либо причине пропускает 2 пилюли КОК, наступает повторная овуляция. В этом случае секреторные функции эндометрия оказывается полностью заторможенной.
Изменения эндометриального слоя и интегринов под воздействием ОК.
Как мы видим, ОК непосредственно влияют на внутренний слой матки непосредственным образом. На фоне применения пероральных конрацептивов он истощается, железы внутренней секреции значительно уменьшаются, изменяется клеточная структура эндометрия, вследствие чего меняется его биохимический состав. Независимое исследование, проведенное посредством МРТ (магнитно-резонансной томографии) и ультразвука показали, что у женщин, предохраняющих с помощью ОК, эдометриальный слой в 2 раза тоньше, чем у тех, кто прероральные контрацептивы не принимают [5]. В первых научных публикациях, посвященных данным исследованиям, ничего не говорится о связи между толщиной эндометрия и успешной имплантации преэмбриона. Однако при последующих наблюдениях обнаружили непосредственную зависимость [6]. Минимальный эндометриальный слой, необходимый для прикрепления плодного яйца, должен быть не менее 9-13 мм, в то время как у женщин, принимающих ОК, он составляет 1.1 мм [7].
На поверхности эндометрия сосредоточены определенные молекулы, именуемые интегринами. От их состояния зависит способность матки к имплантации зародыша. Интегрины участвуют в регулировке клеточного цикла. Три их вида, а именно a1b1, a4b1,aVb3, являются наиболее надежными маркëрами нормальной репродуктивной функции [8]. Они, например, отсутствуют на внутренней поверхности матки у женщин, страдающих эдометриозом и бесплодием. Под воздействием ОК активность интегринов подавляется. Это было обнаружено в ходе сравнения образцов биопсии эндометрия, полученных от женщин как принимающих ОК, так и не принимающих. Данный анализ показал, что интегрины, измененные под воздействием ОК, снижают способность эндометрия к прикреплению плодного яйца. Первым эту идею высказал доктор Сомкути (Somkuti S.G., Yuan L., Fritz M.A., Lesseley B. A “Epidermal growth factor and sex steroids dynamically regulate a marker of endometrial receptivity in Ishikawa cells”). Он выдвинул гипотезу, что ОК угнетают работу интегринов через цитокины. (Цитокины — небольшие пептидные информационные молекулы. Они регулируют межклеточные и межсистемные взаимодействия, определяют выживаемость клеток, стимуляцию или подавление их роста, дифференциацию, функциональную активность и апоптоз, а также обеспечивают согласованность действия иммунной, эндокринной и нервной систем в нормальных условиях и в ответ на патологические воздействия).
Интегрины обнаружены также и в маточных трубах [9]. Например, составная aV интегрина aVb3 активна в маточных трубах на протяжении всего менструального цикла, в то время как b3 – лишь в период зрелости эндометрия (когда он готов к имплантации). Следовательно, в их эпителии также есть «имплантационное окно» ( участок,способный к имплантациии), что и приводит к неправильному закреплению плодного яйца. Как известно, ОК посредством снижения мышечного тонуса ослабляют перистальтику маточных труб. Таким образом, если на маточные трубы с пониженной мышечной деятельностью воздействует интегрин aVb3, то вероятность наступления внематочной беременности становится еще выше.
Все доступные нам опубликованные материалы свидетельствуют о том, что соотношение числа внематочных беременностей к внутриматочным у женщин, принимающих ОК увеличен. Этот вывод сделан на основании наблюдения 2800 пациенток из 33 клиник в 17 странах. Исследования были инициированы Всемирной Организацией Здравоохранения и Американской рабочей группой по профилактическим мероприятиям (USPSTF) [10]. Коэффициент соотношения колеблется от 1.3 до 13.9 (показатель относительного риска наступления внематочной беременности). Стоит отметить, что для женщин, принимающих ПOП (которые, кстати, приводят к внематочной беременности чаще чем КОК) данный показатель составляет 8.5. Этот показатель был выведен доктором Н. Джоб-Спира в результате годичного наблюдения 1000 женщин [11].
*****
Итак, хотя об абортивном действии ОК говорится в большинстве медицинских источников, ни сами врачи, ни их пациенты не владеют полной информацией по данному вопросу. Из изученных нами медицинских аннотаций к ОК лишь в одной была представлена исчерпывающая информация относительно воздействия данных контрацептивов на уже оплодотворенную яйцеклетку. Так как доказательства абортивного действия ОК имеют все научные основания, мы считаем необходимым поставить об этом в известность тех женщин, для которых данный результат по моральным соображениям неприемлем. В противном случае можно будет утверждать о нарушении права пациента на получение объективной и полной информации.
К сожалению, проблема ознакомительной деятельности по абортивному воздействию ОК решается не так просто. В интерпретации механизмов гормональной контрацепции существует множество аспектов. Соответственно, трактовок существует столько же, сколько и аспектов. Например, можно сказать, что ОК не приводят к самоаборту, так как препятствуют наступлению клинически признанной беременности. С другой стороны, можно заявить, что ОК может повлиять на потерю плодного яйца (преэмбриона), но это случается крайне редко и никак не обусловлено фармакологическими свойствами пилюль.
Наши коллеги-врачи утверждают, что пациента не стоит ставить в известность об абортивном действии ОК, так как этот механизм пускается в ход редко и 100% доказательств по этому вопросу не существует. Однако данная проблема касается в первую очередь самой женщины, и она в праве принимать самостоятельное решение. Например, смертей, причиной которых стала непереносимость препаратов анестезии, в современной хирургии предельно мало(1 из 25000 случаев), и, тем не менее, пациента перед проведением плановой операции об этой вероятности предупреждают.
В ходе некоторых дискуссий, касающихся проблемы информированного согласия относительно абортивного воздействия ОК, часто приходится слышать, что смещение акцентов в сторону данного аспекта может привести к тому, что женщины будут избирать менее эффективные способы предохранения. Это же, в свою очередь, приведет к увеличению числа нежелательных беременностей. Однако подобный взгляд посягает на свободу женщины в принятии важного решения. Для того, чтобы вопрос информированного согласия был благополучно решен, необходима заинтересованность самой пациентки. Задача врача – предоставить ей полную информацию. Для женщин, которые убеждены в том, что жизнь ребенка начинается с момента зачатия, недобросовестное информирование может привести к психологической травме и депрессии. Именно поэтому мы считаем, что врач обязан с уважением относиться к нравственной позиции своей пациентки.
доктор медицинских наук Уолтэр Л. Лэримор
(Walter L. Larimore,MD)
доктор медицинских наук, магистр общественного
здравоохранения Джозеф Б. Стэнфорд
(Joseph B. Stanford, MD, MSPH)
1 Эзбелл. Б. Лекарство, перевернувшее мир. – N.Y. , Ardent Media Inc., 1998.
2 Спэроф Л, Дарни. П. Медицинский справочник по конрацепции. – Baltimore, Md, Willims&Wilkuns, 1992.
3 Чаудри В, Йоши Ам, Гопэлкришна К, - Прорывная овуляция при неправильном упеотреблении малодозированных КОК. – периодическое издание Американской Академии акушерства и гинекологии, 1980.
4 там же.
5 Бэртоли Дж., Моулэн Дж, Делланой Л. и др. МРТ исследование матки: норма и отклонения от нормы на фоне гормональных изменений. – Аннотация по радиологической хирургии.,1991.
6 Глиссан А., Дэ Музэн Ж., Фридман Р. Ультразвуковое наблюдения эндометрия на стадиях зачатия in vitro. – медицинский журнал Fertility and Sterility, 1985.
7 Маккарти С., Таубер К, Гор Дж.. Анатомия малого таза: изменения в течение менструального цикла у женщин, принимающих оральные контрацептивны по данным МРТ.
8 Шульц Л., Валэнцуэла Дж. П., Сальватьерра А. М., Ортиз М. Е., Кроксатто Х. Б. Активность aVb3 интегринов и наличие «имплантационного окна» в здоровых маточных трубах. - медицинский журнал Human Reproduction, 1998.
9 Там же.
10 Результаты приведены в медицинском журнале Clinical Reproduction and Fertitily.(1985)
11 Джоб-Спира Н., Фернандэз Х., Костэ Дж., Папирник Э., Спира А. Риск возникновения хламидиоза и воспалительных заболеваний малого таза на фоне приема оральных контрацептивов.- JAMA, 1990.
Скачать оригинал статьи (на английском языке)

Автор:  Kibo [ 23 янв 2010, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
Оральные контрацептивы Церковь не разрешает использовать, если вы это не поняли )))
Допустимы барьерные контрацептивы (презервативы...), и то, если по каким-то серьезным причинам беременность и роды невозможны.

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Неужели церковь до сих пор отрицает добрачные половые связи??? Мне кажется вопрос контрацепции стоит наиболее остро именно до брака.

Автор:  vladkristal [ 23 янв 2010, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
Церковь ничего не отрицает и не может отрицать.
Бог учит, что добрачные половые связи - это блуд, грех. Поэтому вопрос контрацепции до брака просто не уместен.

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Ну тогда не стоило разделять религию и церковь, и было бы у нас все, как в саудовской аравии, где все живут по корану и до сих пор отрубают руки за воровство и закидывают женщин камнями за блуд, хотя может быть во всем есть доля истины?...

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Церковь сначала утратила былое влияние, а теперь обвиняет тех несчастных детей, которые виноваты лишь в том, что воспитаны были по-другому.

Автор:  vladkristal [ 23 янв 2010, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
так ведь не священники сносили храмы, а власть :unknown:

Автор:  vladkristal [ 23 янв 2010, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

и потом, никто никого не обвиняет ибо не суди и не судим будешь. Суд только у Бога.
Каждый имеет право выбора, как поступать, что изучать и т д. Хотите - приходите в церковь и узнайте, как правильно жить перед Богом; не хотите - не приходите. Слава Богу, церковь сейчас доступна. И отвечать за свою жизнь вы будете только перед Богом :)

Автор:  Живая музыка [ 23 янв 2010, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Неужели церковь до сих пор отрицает добрачные половые связи??? Мне кажется вопрос контрацепции стоит наиболее остро именно до брака.

Школьников надо учить целомудрию, а не контрацепции, например американцы раньше учили школьников контрацепции - получили растление молодёжи, а теперь огромные деньги вкладывают в обучение целомудрию - получают лучше результаты.

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Да, вы правы, но жить только по закону церкви достаточно жутковато, посмотрите, как живут женщины в арабских странах, у них нет обычных гражданских законов, муж может в любой момент убить свою жену, если она ему чем-то не понравилась, отец может убить новорожденную девочку, если хотел сына, и им за это ничего не будет! У нас конечно не было таких ужасов, как женское обрезание, но детоубийство тоже было, пока не были созданы гражданские законы и церковь не отделена от государства.

Автор:  Живая музыка [ 23 янв 2010, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo писал(а):
Живая музыка
Оральные контрацептивы Церковь не разрешает использовать, если вы это не поняли )))
Допустимы барьерные контрацептивы (презервативы...), и то, если по каким-то серьезным причинам беременность и роды невозможны.

Презервативы церковь тоже не разрешает, к тому же они не предохраняют на 100% от беременности и от передачи болезней половым путём, например СПИДа и др..
Лучше пользоваться естественным методом планирования семьи.
Методу естественного планирования семьи бесплатно и очень подробно, индивидуально, обучают в первореченской женской консультации, телефон регистратуры: 44-95-27, ул.Острякова,6, в 16 кабинете, по чётным числам, с 10 до 13 часов, надо предварительно записаться, приём ведёт Эмилия Викторовна Семёнова, но с 28 декабря она в отпуске, с какого числа она работает в регистратуре не знают, надо звонить.
Метод естественного планирования семьи более эффективен, чем спирали и таблетки. :good:
А так же врачи всех женских консультаций должны обучать женщин методу естественного планирования семьи , но им выгоднее таблетки и спирали,
а женское здоровье и дети страдают. :cry:

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
Кто вам сказал, что презерватив не защищает от спида??????????? :shock:
Вообще-то это единственное средство, которое 99% защищает от спида и ИППП.

Автор:  Hongmei [ 23 янв 2010, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
Метод естественного планирования семьи более эффективен, чем спирали и таблетки

а можно тезисно о таком методе? в чем он заключается?

Автор:  Аврора [ 23 янв 2010, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Hongmei
так называемые "безопасные дни"

Автор:  Hongmei [ 23 янв 2010, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
так называемые "безопасные дни"

ааа....а я-то думала, что я "деревня с дымом" чего-то не знаю совсем о таком методе))
Живая музыка
Вы считаете, что такой метод надежнее презервативов и таблеток?

Автор:  Живая музыка [ 23 янв 2010, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Живая музыка
Кто вам сказал, что презерватив не защищает от спида??????????? :shock:
Вообще-то это единственное средство, которое 99% защищает от спида и ИППП.


Это огромное заблуждение убило огромное количество людей, например в Америке на презервативе пишут, что он не защищает от СПИДа.
А единственное средство, которое защищает от спида и ИППП это - целомудрие. :good:

Автор:  Аврора [ 23 янв 2010, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Hongmei
хиии, только я сильно сомневаюсь, что оно эффективней таблеток и спиралей))) Разве что, если только усилить его действие томатным соком, или монеткой, зажатой коленками))

Автор:  Hongmei [ 23 янв 2010, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора
ну каждому свое)) но я даже с томатным соком не рискну им предохраняться - помнится пара университетских приятельниц тоже надеялись на "безопасные дни", а в результате полосатые тесты :smile:

Автор:  vladkristal [ 23 янв 2010, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Hongmei

У нас есть знакомая семья они проводят семинары по использованию этого метода. у них недвно родился 7 ребенок, они каждый раз говорят что просчитались :D
наверное, если Бог дает ребенка, то НИКАКОЙ метод не поможет :smile:

Автор:  Живая музыка [ 23 янв 2010, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Hongmei
так называемые "безопасные дни"

Да, но эти дни, благоприятные для зачатия, надо тчательно научиться определять, а не надеяться на "авось", этому учат профессионалы.
Метод естествего планирования семьи эффективнее всех остальных, и полезнее для женщины и мужа во всех отношениях. :good:

Автор:  Аврора [ 23 янв 2010, 19:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
наверное, если Бог дает ребенка, то НИКАКОЙ метод не поможет

мне проще, пью таблетки, и дается мне тогда, когда сама захочу, ттт. Иб с математикой у меня все сложно :D

Автор:  vladkristal [ 23 янв 2010, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора
Знаю много случаев когда наступала Б при использовании таблеток :shock:
а с математикой у меня совсем туго, да еще природная лень, я с трудом вспоминаю то дату последних месячных :D
А в Корее ( кажется и в других странах) делают проще - после рождения желаемого количества детей мужчине делают какую то операцию и он не может больше оплодотворять.

Автор:  Аврора [ 23 янв 2010, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
значит таблетки неправильно пили. У меня за немалое количество лет - ни одного аборта, обе беременности были строго планированные.

Автор:  Hongmei [ 23 янв 2010, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
У нас есть знакомая семья они проводят семинары по использованию этого метода. у них недвно родился 7 ребенок, они каждый раз говорят что просчитались :D
наверное, если Бог дает ребенка, то НИКАКОЙ метод не поможет :smile:

весело :smile:
девочки, не буду спорить...у каждого своя позиция. просто не каждый человек мечтает о большом количестве детей или просто не в состоянии это количество вырастить достойно (только не надо сейчас мне парировать этой присказкой "если Бог дает ребенка - дает и на ребенка :wink: это когда ребенок один, а когда их мал-мала-меньше...) что ж теперь любовью не заниматься? или рожать до упора?
да, 100% метод - только один - воздержание. но это ведь не наш метод :roll: все остальные средства имеют большую или меньшую эффективность, и я уж лучше презервативом воспользуюсь, все-таки вероятность не запланироованной беременности с ним очень невелика. но это мое имхо.

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Девочки, какие безопасные дни, я забеременела за день до месячных, срок установили очень точно.

Автор:  HaYeng [ 23 янв 2010, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
Презервативы церковь тоже не разрешает, к тому же они не предохраняют на 100% от беременности и от передачи болезней половым путём, например СПИДа и др.. Лучше пользоваться естественным методом планирования семьи.

вы помоему о разных вещах. что же защищает от ИППП как не резинка? я знаю не одну христианскую семью, которые лечились от инфекций, ее сейчас и в общем туалете и бассейне получить можно.

для справки у всех женщин свой цикл, есть случаи, что женщина беременнет уже будучи беременной, не говоря уже о береенности в последнии 3 дня цикла. не надо естественный метод рекламировать как панацею.

Автор:  vladkristal [ 23 янв 2010, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора
это хорошо. :smile:

я тоже не мечтала стать многодетной. вернее сказать, я не хотела рожать много детей. Но! убить ребенка страшнее, чем дать жизнь и воспитать, раз уж эта жизнь зародилась :smile:

Автор:  vladkristal [ 23 янв 2010, 19:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
как вам точно установили срок? расскажите мне интересно для себя

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

По узи конечно.

Автор:  Живая музыка [ 23 янв 2010, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
Аврора
Знаю много случаев когда наступала Б при использовании таблеток :shock:
а с математикой у меня совсем туго, да еще природная лень, я с трудом вспоминаю то дату последних месячных :D
А в Корее ( кажется и в других странах) делают проще - после рождения желаемого количества детей мужчине делают какую то операцию и он не может больше оплодотворять.

Лень - это грех, тем более в таком важном вопросе, как жизнь и смерть наших детей.
Стерилизация - это тоже грех! К тому же мужчины реже соглашаются на стерилизацию, чем женщины. Стерилизацию тайно насаждает Америка по всем странам, кроме своей, чтобы ослабить страну в военном отношении, за счёт уменьшения численности населения, и чтоб сделать другую страну сырьевым придатком. И вкладывает в пропаганду абортов, стерилизации и контрацепции огромные деньги, давит на правительства других стран - заставляет всё это делать, в обмен на финансовую помощь.

Автор:  Аврора [ 23 янв 2010, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
теперь, пожалуйста, объясните страждущим жить безгрешно - почему естственный метод эффективней спиралей и таблеток (с цифрами, если возможно), и сколько дней в месяц подходят при этом методе для занятий сексом.
И что делать тем, кому этот метод не помогает

Автор:  Живая музыка [ 23 янв 2010, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng писал(а):
Живая музыка писал(а):
Презервативы церковь тоже не разрешает, к тому же они не предохраняют на 100% от беременности и от передачи болезней половым путём, например СПИДа и др.. Лучше пользоваться естественным методом планирования семьи.

вы помоему о разных вещах. что же защищает от ИППП как не резинка? я знаю не одну христианскую семью, которые лечились от инфекций, ее сейчас и в общем туалете и бассейне получить можно.

для справки у всех женщин свой цикл, есть случаи, что женщина беременнет уже будучи беременной, не говоря уже о береенности в последнии 3 дня цикла. не надо естественный метод рекламировать как панацею.


Моя знакомая преподаватель Мед. университета даже лекции в школах проводила на эту тему, что презервативы не защищают от СПИДа и ИППП.
Эту информацию так же распространяет влиятельная общественная организация "Венец", города Владивостока, руководители - православные, а так же "Венец" проводит лекции по программе "Барьер", для школьников.
Вообще православная церковь даже естественный метод планирования семьи не разрешает, но считают, что всё-же это лучше, чем спирали, таблетки, аборты, при которых происходит убийство зачатого ребёнка.

Автор:  Живая музыка [ 23 янв 2010, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Живая музыка
теперь, пожалуйста, объясните страждущим жить безгрешно - почему естственный метод эффективней спиралей и таблеток (с цифрами, если возможно), и сколько дней в месяц подходят при этом методе для занятий сексом.
И что делать тем, кому этот метод не помогает

Это может сделать только профессионал, координаты я давала.

Автор:  Аврора [ 23 янв 2010, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
ну вы же этим методом владеете?
Меня в основном интересует - количесво безопасных дней в месяц

Автор:  Живая музыка [ 23 янв 2010, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Живая музыка
ну вы же этим методом владеете?
Меня в основном интересует - количесво безопасных дней в месяц

у каждого индивидуально

Автор:  Аврора [ 23 янв 2010, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
вы этим методом пользуетесь? Или пользовались, раз так убежденно говорите о его эффективности. Пожалуйста, поделитесь, для примера сколько у вас таких дней получается? Не подумайте ничего плохого, может я тоже на этот метод перейду

Автор:  HaYeng [ 23 янв 2010, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
мне интересно чем от ИППП защитится. т.к. я как лицензированный консультант по проффилактики СПИда и ВИЧ могу вам сказать, что только призерватив защищает от ИППП

Автор:  Живая музыка [ 23 янв 2010, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng писал(а):
Живая музыка
мне интересно чем от ИППП защитится. т.к. я как лицензированный консультант по проффилактики СПИда и ВИЧ могу вам сказать, что только призерватив защищает от ИППП

Это глубокое заблуждение. :cry:
Вам полезно пообщаться на эту тему с руководителем общественной организации "Венец" и моей знакомой - преподавателем Мед. университета, а так же с "Обществом православных врачей", и общественной организацией "За жизнь и защиту семейных ценностей", г.Владивостока и другими.

Автор:  Hongmei [ 23 янв 2010, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
а ответьте, пожалуйста, на мой пост, который выше был. ну правда, в моей голове не укладывается: предохраняться - грех, а что тогда делать - рожать в год по ребенку до самого климакса?
Hongmei писал(а):
просто не каждый человек мечтает о большом количестве детей или просто не в состоянии это количество вырастить достойно (только не надо сейчас мне парировать этой присказкой "если Бог дает ребенка - дает и на ребенка :wink: это когда ребенок один, а когда их мал-мала-меньше...) что ж теперь любовью не заниматься? или рожать до упора?

Автор:  Аврора [ 23 янв 2010, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Hongmei
ну писали же выше - воздержание, если детей не хотите :D

Автор:  Hongmei [ 23 янв 2010, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
ну писали же выше - воздержание, если детей не хотите :D

дык это ж мужа толкать на грех - измену :roll: кругом засада :P

Автор:  HaYeng [ 23 янв 2010, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
вам не кажется, что из всех ваших постов выходит, что только ваше мнение правильное. я тоже о защите презервативов от иппп знаю не по наслышки :wink: а чем тогда по вашему защищатся?

вы ответите Авроре про количество безопасных дней в месяце?

Автор:  Аврора [ 23 янв 2010, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Hongmei
а вы рожайте, и Россия вам поможет... может быть...

Автор:  HaYeng [ 23 янв 2010, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
а вы рожайте, и Россия вам поможет... может быть...

не. не. точно поможет. только интересно чем:) :lol:

Автор:  Hongmei [ 23 янв 2010, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
а вы рожайте, и Россия вам поможет... может быть...

шутить изволите) в это по-моему верит только Живая музыка.

Автор:  Живая музыка [ 23 янв 2010, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng писал(а):
Живая музыка
вам не кажется, что из всех ваших постов выходит, что только ваше мнение правильное. я тоже о защите презервативов от иппп знаю не по наслышки :wink: а чем тогда по вашему защищатся?

вы ответите Авроре про количество безопасных дней в месяце?

Я высказываю не своё мнение, я перечислила тех, кто ещё так думает.
Авроре я ответила, что количество безопасных дней в месяце у всех индивидуальное, я выше давала адрес, где обучают профессионалы этому методу естественного планирования семьи.
Россия - это мы. :good:

Автор:  HaYeng [ 23 янв 2010, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
Россия - это мы.

мы это кто?
рожай и ты сам себе поможешь?
Живая музыка писал(а):
Я высказываю не своё мнение, я перечислила тех, кто ещё так думает.

я вам еще раз говорю, что я человек знающий об это не по наслышки. мнений куча. не надо просто быть исттинной во всех инстанциях :wink:

Автор:  Аврора [ 23 янв 2010, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
примерно количество напишите.
Потому что подозреваю, что с моей фертильностью, у меня лично этих "безопасных" дней будет 1-2 в месяц. И то -с монеткой между коленок.

Автор:  Hongmei [ 23 янв 2010, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng писал(а):
Живая музыка писал(а):
Россия - это мы.

мы это кто?
рожай и ты сам себе поможешь?

+1
или рожай, а люди добрые помогут...?

Автор:  HaYeng [ 23 янв 2010, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Потому что подозреваю, что с моей фертильностью, у меня лично этих "безопасных" дней будет 1-2 в месяц. И то -с монеткой между коленок.

по сути их около 7 дней. но чпокатся не переставая 7 дней, что бы потом 23 дня шугатся от мужа, а вдруг за Б

Автор:  Живая музыка [ 23 янв 2010, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Очень много добрых Владмам помогают женщинам в трудной жизненной ситуации словом и делом. :smile:

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Посмеялась от души. У нас в университете была медицина и нам преподаватель доказывала, что только презерватив защищает от спида и иппп, причем на 99%, и вы знаете, я ей верю. Кстати, вероятность заразиться спидом всего 1% (без презерватива, естественно), так что здесь больше паники, чем здравого смысла. Хламидиоз передается намного чаще :smile:

Автор:  Hongmei [ 23 янв 2010, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
Очень много добрых Владмам помогают женщинам в трудной жизненной ситуации словом и делом

это все конечно замечательно, что мир не без добрых людей, но имхо, рожать нужно, надеясь только на свои силы, ну максимум на поддержку семьи.

Автор:  Живая музыка [ 23 янв 2010, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Посмеялась от души. У нас в университете была медицина и нам преподаватель доказывала, что только презерватив защищает от спида и иппп, причем на 99%, и вы знаете, я ей верю. Кстати, вероятность заразиться спидом всего 1% (без презерватива, естественно), так что здесь больше паники, чем здравого смысла. Хламидиоз передается намного чаще :smile:

Даже 1% - это очень много человек во всём мире.

Автор:  Живая музыка [ 23 янв 2010, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Hongmei писал(а):
Живая музыка писал(а):
Очень много добрых Владмам помогают женщинам в трудной жизненной ситуации словом и делом

это все конечно замечательно, что мир не без добрых людей, но имхо, рожать нужно, надеясь только на свои силы, ну максимум на поддержку семьи.

Надеяться надо на Бога, а не на человека.

Автор:  natail [ 23 янв 2010, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

На сколько я знаю СПИДом можно заразиться не только половым путем.
И еще не давно показывали жизненную ситуацию, горькую. Муж заразил свою беременную жену СПИДом. Просто перепихнулся с подругой близкой, которая знала о своей болезни и тихо мстила всем мужикам.

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

natail писал(а):
На сколько я знаю СПИДом можно заразиться не только половым путем.
И еще не давно показывали жизненную ситуацию, горькую. Муж заразил свою беременную жену СПИДом. Просто перепихнулся с подругой близкой, которая знала о своей болезни и тихо мстила всем мужикам.

А это кстати уголовно наказуемое деяние. Если девушка знала, что больна, и это докажут в суде, ее посадят в тюрьму.

Автор:  Аврора [ 23 янв 2010, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng писал(а):
по сути их около 7 дней. но чпокатся не переставая 7 дней, что бы потом 23 дня шугатся от мужа, а вдруг за Б

и влеченье свое завязать узелком?((((

Автор:  HaYeng [ 23 янв 2010, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
и влеченье свое завязать узелком?((((

конечно. у меня муж ржет здесь в голос.
если НЕКОТРЫЕ христиане говорят, что предохранятся грех и что надо чпокатся только для рождения, то почему же они используют естественные методы:)

Автор:  natail [ 23 янв 2010, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
natail писал(а):
На сколько я знаю СПИДом можно заразиться не только половым путем.
И еще не давно показывали жизненную ситуацию, горькую. Муж заразил свою беременную жену СПИДом. Просто перепихнулся с подругой близкой, которая знала о своей болезни и тихо мстила всем мужикам.

А это кстати уголовно наказуемое деяние. Если девушка знала, что больна, и это докажут в суде, ее посадят в тюрьму.

Он ее убил, а сам в тюрьме. Жена с ребенком страдают, еще и с таким диагнозом.

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Какой ужас! Ну мужик сам виноват, нефик гулять, да еще без презика.
Им можно заразиться еще через кровь, больше никак. А вот герпес, цитомегаловирус и папилома вирус человека передаются через полотенце, сиденье унитаза, плохо помытую посуду и множеством других бытовых способов.

Автор:  HaYeng [ 23 янв 2010, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
А вот герпес, цитомегаловирус и папилома вирус человека передаются через полотенце, сиденье унитаза, плохо помытую посуду и множеством других бытовых способов.

еще и бытовой сифилиз:)

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng писал(а):
если НЕКОТРЫЕ христиане говорят, что предохранятся грех и что надо чпокатся только для рождения, то почему же они используют естественные методы:)

:D :D :D
А вот Буддизм учит, что секс был дан людям для наслаждения, а не продолжения рода (продолжение - это как следствие).

Автор:  natail [ 23 янв 2010, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Какой ужас! Ну мужик сам виноват, нефик гулять, да еще без презика.
Им можно заразиться еще через кровь, больше никак. А вот герпес, цитомегаловирус и папилома вирус человека передаются через полотенце, сиденье унитаза, плохо помытую посуду и множеством других бытовых способов.

Еще в этой же передаче говорили про медсестру, которая также болела СПИДом и сдавала кровь. Подменяла хорошую на свою. Так что никто не застрахован не от чего и 100% гарантии нет.

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Я кстати уже давно в гости со своим полотенцем хожу) вроде пока никто не обидился. И кружку себе сама мою, потому что многие их просто споласкивают, без мыла.

Про медсестру - это невозможно в принципе, попробуйте сходите сдайте кровь - увидите, насколько все серьезно.

Автор:  vladkristal [ 23 янв 2010, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Девоньки вас понесло :D
Ну в конце концов это же форум, здесь каждый может высказаться. :) Да и название темы само за себя говорит :smile:
Живая музыка говорит что есть такой метод предохранения, но выбор то за каждым. :smile:

Автор:  natail [ 23 янв 2010, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Я кстати уже давно в гости со своим полотенцем хожу) вроде пока никто не обидился. И кружку себе сама мою, потому что многие их просто споласкивают, без мыла.

Про медсестру - это невозможно в принципе, попробуйте сходите сдайте кровь - увидите, насколько все серьезно.

Это не я придумала, все было озвученно в эфире. В нашей жизни все возможно, зачем тогда ходить со своим полотенцем. :pardon:

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Чтобы не заразиться вирусяками! :D

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Кстати, вспомнила. В книге "Откровения ангелов хранителей" говорится, что душа вселяется в плод примерно на 5-м месяце, аборт до этого срока не является убийством.

Автор:  vladkristal [ 23 янв 2010, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
это не духовная книга, это оккультная книга

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

как сказать...моя мама знакома с автором и хочу заметить, что она действительно очень здраво рассуждающая женщина со способностями видеть то, что другим недоступно.

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

В ее изложении события библейских времен выглядят намного более правдиво, логично и последовательно, не так ли? :smile:

Автор:  vladkristal [ 23 янв 2010, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
это не означает что она пишет духовно здоровые книги.
те кто продали душу дьяволу имеют разные "способности".

Автор:  Чёткая [ 23 янв 2010, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
преподаватель Мед. университета даже лекции в школах проводила на эту тему, что презервативы не защищают от СПИДа и ИППП.

:shock: вот это даааааааааа............Век живи век учись..... :o

Автор:  vladkristal [ 23 янв 2010, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
В ее изложении события библейских времен выглядят намного более правдиво, логично и последовательно, не так ли? :smile:

нет не так. потому что истина содержится в Библии и она не требует доказательств.
и еще раз повторю: человек свободное существо и волен выбирать что ему читать чему учиться и чему верить и поклоняться. Суд будет только у Бога :)

Автор:  Оксана Вас [ 23 янв 2010, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
В ее изложении события библейских времен выглядят намного более правдиво, логично и последовательно, не так ли?

В сравнении с чем?

Автор:  Хасынка [ 23 янв 2010, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

natail писал(а):
На сколько я знаю СПИДом можно заразиться не только половым путем.
И еще не давно показывали жизненную ситуацию, горькую. Муж заразил свою беременную жену СПИДом. Просто перепихнулся с подругой близкой, которая знала о своей болезни и тихо мстила всем мужикам.

natail писал(а):
Это не я придумала, все было озвученно в эфире.


90% телевидения - это шоу, направленное на то, чтобы вы посмотрели рекламу, которая за ним следует, и купили соответсвующий товар... так что больше верьте ТВ

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Угу, и конечно же, вы верите в непорочное зачатие и в воскресение. Я, конечно, не отрицаю того факта, что Иисус жил на земле, но там хотя бы правда написана, на многие выдержки есть ссылки на исторические документы, можно перепроверить. Библия множество раз переписывалась в угоду правителям, вы разве этого не знаете?

Автор:  vladkristal [ 23 янв 2010, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf

по моему это уже далеко от темы которая должна здесь обсуждаться :smile:
а где не поняла правда написана? правду мы узнаем, представ перед Богом.

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Это точно.

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
Вы считаете, что человек, который общается с ангелами- хранителями, продал душу дьяволу? Такой дедушка раньше травы на Луговой продовал возле от и до, к нему весь город ездил, он что, тоже душу дьяволу продал?

Автор:  Оксана Вас [ 23 янв 2010, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Возьмите, для сравнения, прочитайте любые комментарии к Библии православных ученых, да хоть нашего Владыки Вениамина, и вы там тоже найдете научно-исторические ссылки.
missis.raf
Как ваша знакомая ясновидящая объясняет сказанное еще с ветхозаветных времен, что ни гадатели, ни прорицатели и т.д. Царство Божие не наследуют?

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Говорит, чтовсе наоборот, тот, кто отрекается от жизни, не наследует. Мы приходим на землю, что жить - любить, ненавидеть, страдать и радоваться, совершать добро и плохие поступки, смеяться и раскаиваться, тот кто ограждается от жизни, ведет себя неправильно, плюет в душу Богу.

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Почитайте ее книги, там ясно сказано, зачем были придуманы некоторые фразы из Библии.

Автор:  vladkristal [ 23 янв 2010, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
Я меньше всего хочу что-то о чем то считать9то есть судить). Это привелегия Бога. Я только следую Его заповедям.
а всякий гататель прорицатель ворожея (идр) - мерзость перед Господом
В этом мире есть много книг помимо откровений ангелов-хранителей. Истина содержится в Библии.

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Кажется, вы забываете, что Иисус тоже видел будущее.

Автор:  vladkristal [ 23 янв 2010, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
Иисус - Бог!!!

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Это значит, кроме него никто не имеет права видеть будущее? Так что-ли???

Автор:  missis.raf [ 23 янв 2010, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

А как же Ностардамус, Ванга? Всех на костер?

Автор:  Оксана Вас [ 23 янв 2010, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
Я могу сказать только одно - все познается в сравнении. Попробуйте поискать истину в Православии. Через церковные таинства вы обретете личную встречу с Богом.

Автор:  vladkristal [ 23 янв 2010, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
На костер - это людской суд. Божий суд страшнее.

Автор:  Оксана Вас [ 23 янв 2010, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Видение будущего лишает человека свободы, поэтому Господь лишь в исключительных случаях открывает его через людей, которые при жизни практически достигли святости (это наши православные святые), в современное время такого практически нет. Потому что нести крест прорицательства очень тяжело, естественно тем, кто не тщеславится от этого. Как правило, такой человек скрывает свои способности. В фильме "Остров" это можно было увидеть.

Автор:  HaYeng [ 23 янв 2010, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

так, я сегодня не в настроении, сейчас тему закрою.
по существу, пожалуйста

Автор:  Марьянка [ 24 янв 2010, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Может ли венчаться пара если религия у мужчины и женщины разная? Ведь бог един, а религия имхо это оформление обращения а господу.

Автор:  vladkristal [ 24 янв 2010, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
Обещание то одному Богу нужно давать, а не разным :)
Вера должна быть одна, т к муж и жена - одна плоть. :)
То есть венчаться нельзя если разная вера.

Автор:  Марьянка [ 24 янв 2010, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Бог един. Что значит разным?

Автор:  vladkristal [ 24 янв 2010, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

МарьянкаДа простит меня модератор, ибо опять отклоняемся от темы :D
Бог ОДИН.

Автор:  Марьянка [ 24 янв 2010, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Нашла в сети, что можно. Вопрос сняла.:) спасибо.:)

Автор:  HaYeng [ 24 янв 2010, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
может не разные религии, а конфессиии?

Автор:  Живая музыка [ 24 янв 2010, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Кстати, вспомнила. В книге "Откровения ангелов хранителей" говорится, что душа вселяется в плод примерно на 5-м месяце, аборт до этого срока не является убийством.

Душа - это жизнь, и она воплощается в момент зачатия, это доказано учёными. А за криминальный аборт, с 12 недель до 5 месяцев, Вас будет наказывать за убийство милиция и другие правозащитные органы.

Автор:  Живая музыка [ 24 янв 2010, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
Может ли венчаться пара если религия у мужчины и женщины разная? Ведь бог един, а религия имхо это оформление обращения а господу.

Одно имя дано людям для спасения - Иисус Христос, а другие боги суть идолы, за ними стоят бесы. Бог говорит - не преклоняйся под одно ярмо с неверными, не вступай в брак. Но если Вы уверовали до замужества, то не надо разводиться, потому что муж освящается вашей верой и дети, вся Ваша семья может спастись через Вашу веру в триединого Бога - Отца, Сына и Святого Духа, если Вы будете молиться и поститься за них и показывать пример доброго поведения.

Автор:  Марьянка [ 24 янв 2010, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Но ведь не только в православии вера в триединого бога. И например у католиков такая же вера. По вашему за их верой бесы стоят?

Автор:  Марьянка [ 24 янв 2010, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Может и разных конфессий. Я немного не понимаю это понятие.

Автор:  Загляда [ 24 янв 2010, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
missis.raf
Иисус - Бог!!!

Иисус Сын Божий. Вы не верно толкуете. Во имя Отца, Сына и Святого Духа. Отец- Господь Бог наш, Сын- Иисус Христос.

Автор:  Хасынка [ 24 янв 2010, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Иисус и сын бога, и бог одновременно. Он сам сказал в библии - "Я и Отец - одно". И еще - начало евангелия от Иоанна "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. "

Автор:  Загляда [ 24 янв 2010, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Светка Соколова писал(а):
Иисус и сын бога, и бог одновременно. Он сам сказал в библии - "Я и Отец - одно". И еще - начало евангелия от Иоанна "В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог... И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. "

спорно. Но спорить не буду, даже то что вы привели я могу истолковать по другому.

Автор:  Terracotta [ 24 янв 2010, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора,
могу лично за себя сказать про количество "безопасных" дней в месяце (обоих детей планировали в плане пола по овуляции, каждый раз намеряла базальную температуру по полгода "до", так что вопрос мною изучен досконально :wink: ). На мой 29-дневный цикл их получилось 6 (шесть), не считая дней месячных. Сомневающимся - считала правильно, не сумневайтесь, результат подсчетов проверен обеими беременностями, подгаданными строго под день овуляции :smile:.
Когда поделилась результатами подсчетов с мужем, он как-то не вдохновился методом естественного планирования. Почему-то :D
А еще - у меня есть подруга, забеременевшая на четвертый день месячных. Абсолютно точно, так как это у неё был единственный ПА за несколько месяцев - муж-моряк, она к нему ездила на "побывку", пока судно на рейде где-то в крае стояло, - буквально на один день.
Так что метод естественного предохранения - простите, такая лажа, что искренне не понимаю, как у кого-то хватает ответственности (или, вернее, безответственности) пропагандировать это в широкие массы :evil:

P.S. Еще хочу добавить, что во всех медицинских, и даже активно пропагандирующих метод естественной контрацепции источниках всегда "красной нитью" отмечают два момента:
1. этот метод - исключительно для женщин со строго регулярным циклом, - что называется, "месячные по часам". Если цикл "гуляет" хоть на два дня - допустим, в том месяце было 28 дней, а в этом 30 - этот метод не для вас. А женщин с настолько регулярным циклом, по статистике, менее 20%.
2. этот метод идеально подходит для женщин, которые, пусть и не находятся в стадии активного планирования, но и не имеют ничего против того, чтобы забеременеть, и аборт в случае беременности делать не станут, - в частности, я встречала рекомендацию предохраняться этим методом, когда муж не спешит обзаводиться потомством, а женщина считает, что уже пора, - женщине надлежит предохраняться по методу "безопасных дней", а когда тест покажет две полоски, развести перед мужем руками со словами "Милый, ну, это судьба, раз несмотря на всё наше предохранение, мы забеременели, то, конечно, будем рожать!" :)

Автор:  Аврора [ 24 янв 2010, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Terracotta
разбила мою веру в чудо :cry:

Автор:  Terracotta [ 24 янв 2010, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Terracotta
разбила мою веру в чудо :cry:

:D Пить нам греховные КОКи дальше, надежд на чудо никаких :oops:

Автор:  HaYeng [ 24 янв 2010, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
Может и разных конфессий. Я немного не понимаю это понятие.

разные конфесии.:) конечно вас обоих могу спокойно венчать:)

Автор:  missis.raf [ 24 янв 2010, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
Может ли венчаться пара если религия у мужчины и женщины разная? Ведь бог един, а религия имхо это оформление обращения а господу.


Венчаться можно, на первой стр я по-моему писала об этом подробно. Даже если один мусульманин, а второй христианин, повенчают.

Автор:  missis.raf [ 24 янв 2010, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Terracotta
Супер! :smile:

Автор:  Kibo [ 24 янв 2010, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Что вы сделали с темой? У меня аж голова распухла!!! :o
По поводу календарного метода - подруга моя забеременела на 42 день цикла.
По поводу презервативов и православной церкви (в названии темы заявлена именно РПЦ), то уважаемая Живая музыка, почитайте официальный церковный документ "Основы Социальной концепции РПЦ". Там черными буквами по белой бумаге написано что можно в случаях объективной невозможности беременнеть или растить детей. Например, операция гинекологическая, после которой нельзя беременеть. Или финансовое бедственное положение, когда родители сами реально недоедают. Мы с мужем например пока стараемся предохраняться, ибо беременной нельзя поднимать больше 5 кг, а моя дочь уже 12 кг весит и я сильно боюсь выкидыша, т.к. часто на руках приходится таскать. Как только опасность такая значительно сократиться, то сразу еще ребенка хотим.

Автор:  Kibo [ 24 янв 2010, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

По поводу венчания.
Если пара принадлежит к разным религиям (христианка и мусульманин), то венчаться нельзя, хватит и ЗАГСа. Если к разным конфессиям (православная и католик), то повенчают при условии, что дети будут воспитываться вправославной вере.

Автор:  Живая музыка [ 25 янв 2010, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Terracotta писал(а):
Аврора,
могу лично за себя сказать про количество "безопасных" дней в месяце (обоих детей планировали в плане пола по овуляции, каждый раз намеряла базальную температуру по полгода "до", так что вопрос мною изучен досконально :wink: ). На мой 29-дневный цикл их получилось 6 (шесть), не считая дней месячных. Сомневающимся - считала правильно, не сумневайтесь, результат подсчетов проверен обеими беременностями, подгаданными строго под день овуляции :smile:.
Когда поделилась результатами подсчетов с мужем, он как-то не вдохновился методом естественного планирования. Почему-то :D
А еще - у меня есть подруга, забеременевшая на четвертый день месячных. Абсолютно точно, так как это у неё был единственный ПА за несколько месяцев - муж-моряк, она к нему ездила на "побывку", пока судно на рейде где-то в крае стояло, - буквально на один день.
Так что метод естественного предохранения - простите, такая лажа, что искренне не понимаю, как у кого-то хватает ответственности (или, вернее, безответственности) пропагандировать это в широкие массы :evil:

P.S. Еще хочу добавить, что во всех медицинских, и даже активно пропагандирующих метод естественной контрацепции источниках всегда "красной нитью" отмечают два момента:
1. этот метод - исключительно для женщин со строго регулярным циклом, - что называется, "месячные по часам". Если цикл "гуляет" хоть на два дня - допустим, в том месяце было 28 дней, а в этом 30 - этот метод не для вас. А женщин с настолько регулярным циклом, по статистике, менее 20%.
2. этот метод идеально подходит для женщин, которые, пусть и не находятся в стадии активного планирования, но и не имеют ничего против того, чтобы забеременеть, и аборт в случае беременности делать не станут, - в частности, я встречала рекомендацию предохраняться этим методом, когда муж не спешит обзаводиться потомством, а женщина считает, что уже пора, - женщине надлежит предохраняться по методу "безопасных дней", а когда тест покажет две полоски, развести перед мужем руками со словами "Милый, ну, это судьба, раз несмотря на всё наше предохранение, мы забеременели, то, конечно, будем рожать!" :)

Вы не изучали метод естественного планирования семьи индивидуально, у профессионалов, поэтому имеете о нём неверное представление. Это не календарный метод. Этот метод подходит женщинам с нерегулярным циклом. Количество дней, в которые беременность не наступает, больше, чем Вы писали. Эффективность этого метода, по планированию беременности, выше остальных, искусственных. Муж и жена получают больше удовлетворения, чем при других методах. Этот метод воздержания полезен для здоровья женщины и мужчины, в отличии от других методов, которые разрушают здоровье. Не происходит смерть зачатого ребёнка, как при спиралях и таблетках.
Но, конечно, Бог хочет давать нам больше детей, дети – это награда от Бога.
На Руси раньше были многодетные семьи, пока Ленин в 1922году, не легализировал аборты, а до этого наказание за убиение ещё не родившегося ребёнка было - каторга, лишение имущества, ссылка, даже смертная казнь.
Гитлер разработал план ослабления враждебной страны – уменьшить численность населения России с помощью пропаганды абортов, контрацепции, стерилизации, кесарева сечения, позднего вступления в брак, разводов, разврата; жить для себя, тратить деньги не на детей, а на вещи. Америка разработала такой же военный план и воплощала его во многих странах – «планирование семьи», вкладывала в него огромные деньги, чтобы уменьшить численность населения в других странах.
Россия прекратила финансировать американскую программу «Планирования семьи», разрушающую здоровье, численность и силу нации.
Врачам выгоднее спирали и таблетки – больше платят(производители), чем за обучение естественному методу планирования семьи. При спиралях и таблетках здоровье женщины разрушается, и врачи получают дополнительную работу и деньги – лечить последствия искусственного планирования семьи. Да и продавать таблетки и спирали выгодно, поэтому рекламируют их, а естественный метод уничижают.
Бог призывает покаяться и жить свято – любить Бога и ближнего.

Автор:  Живая музыка [ 25 янв 2010, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

СЛОНышко писал(а):
vladkristal писал(а):
missis.raf
Иисус - Бог!!!

Иисус Сын Божий. Вы не верно толкуете. Во имя Отца, Сына и Святого Духа. Отец- Господь Бог наш, Сын- Иисус Христос.

Все христиане верят, что Иисус Христос на 100% - Бог и на 100% - Человек. Обычно кто не верит, что Иисус Христос - Бог, распятый за наши грехи и воскресший для нашего оправдания, те люди не принадлежат церкви Божьей и не наследуют спасения, если не уверуют.

Автор:  Terracotta [ 25 янв 2010, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
Вы не изучали метод естественного планирования семьи индивидуально, у профессионалов, поэтому имеете о нём неверное представление. Это не календарный метод. Этот метод подходит женщинам с нерегулярным циклом. Количество дней, в которые беременность не наступает, больше, чем Вы писали. Эффективность этого метода, по планированию беременности, выше остальных, искусственных. Муж и жена получают больше удовлетворения, чем при других методах. Этот метод воздержания полезен для здоровья женщины и мужчины, в отличии от других методов, которые разрушают здоровье. Не происходит смерть зачатого ребёнка, как при спиралях и таблетках.
Но, конечно, Бог хочет давать нам больше детей, дети – это награда от Бога.

Ну уж, простите, нет - это Вы не изучали его досконально:) Вот ссылочка на "антиабортивный" православный сайт, где вполне понятным русским языком расписаны основные принципы метода естественного планирования, от чисто календарного метода он отличается, собственно, всего лишь добавочным наблюдением за характером шеечной слизи - http://www.aborti.ru/artilcles/faq. Там же, кстати, интересные рассуждения о том, как благоприятно сказывается воздержание на семейной жизни - боюсь только, большинство мужчин с этим не очень согласятся, да и жены их не захотят проверять свои браки на крепость :D
Кстати, 6 безопасных дней в месяц - это еще очень даже нормально, женщинам с 21-дневным циклом вообще 3-4 дня достается :smile: К сведению - средний срок жизни сперматозоидов в женских половых органах - 4-5 суток, у порядка 40% мужчин они живут неделю, и науке известно довольно много случаев, когда была зафиксирована длительность жизни порядка 14-16 дней (гугл Вам в помощь). Так что, вооружившись калькулятором и хотя бы приблизительно представляя, когда у неё овуляция, любая рядовая женщина вполне может приблизительно прикинуть количество безопасных дней на продолжительность своего собственного цикла (на период после овуляции тоже не забыть накинуть 2-4 суток, пока яйцеклетка жизнеспособна).
Так что не стОит вводить людей в заблуждение, информации сейчас очень много, и её очень легко проверить и перепроверить :D
Засим откланиваюсь, так как дискуссии с сектантами и религиозными фанатиками считаю занятием не самым этичным :smile:

Автор:  Живая музыка [ 25 янв 2010, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Кстати, вспомнила. В книге "Откровения ангелов хранителей" говорится, что душа вселяется в плод примерно на 5-м месяце, аборт до этого срока не является убийством.

Если Вы хотите уверовать в Бога, Отца Сына и Святого Духа, и наследовать вечную жизнь в раю, то Вам нужно призвать Имя Иисуса Христа, покаяться во всех Ваших грехах, омыться Его кровью, и со страхом Божьим рассуждать о Боге, чтобы быть Ему угодной. Отвергните от себя все ложные учения, которыми антихрист пытается прельстить верующих, чтобы увлечь их в погибель, и не и слушайте автора этой книги и иных богов.

Автор:  Живая музыка [ 25 янв 2010, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Terracotta
Метод естесственного планирования семьи необходимо изучать индивидуально, а не по этой ссылке. Не один метод не имеет 100% эффективность, но он более эффективный, чем другие, и им пользуется много христиан - мужья остаются верны Богу и жёнам. Пишу медленно, поэтому не могу подробно на всё отвечать.

Автор:  HaYeng [ 25 янв 2010, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
Гитлер разработал план ослабления враждебной страны – уменьшить численность населения России с помощью пропаганды абортов, контрацепции, стерилизации, кесарева сечения, позднего вступления в брак, разводов, разврата; жить для себя, тратить деньги не на детей, а на вещи. Америка разработала такой же военный план и воплощала его во многих странах – «планирование семьи», вкладывала в него огромные деньги, чтобы уменьшить численность населения в других странах.Россия прекратила финансировать американскую программу «Планирования семьи», разрушающую здоровье, численность и силу нации.

ну что за бред вы пишите! вы знаете, что сейчас почти во всех странах, по вашей логике Америка должна рожать по 10 детей в каждую семью, а везде пропогандировать бездетность.
Живая музыка писал(а):
Количество дней, в которые беременность не наступает, больше, чем Вы писали

а сколько, сколько дней? или там и в менструацию разрешается чпокатся?

Автор:  Litvina [ 25 янв 2010, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
Скажите, пож-ста, а ваша подпись - вы действительно так думаете или это прикол? :wink:

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
Если Вы хотите уверовать в Бога, Отца Сына и Святого Духа, и наследовать вечную жизнь в раю, то Вам нужно призвать Имя Иисуса Христа, покаяться во всех Ваших грехах, омыться Его кровью, и со страхом Божьим рассуждать о Боге, чтобы быть Ему угодной. Отвергните от себя все ложные учения, которыми антихрист пытается прельстить верующих, чтобы увлечь их в погибель, и не и слушайте автора этой книги и иных богов.

Гм...о каких иных богах вы говорите? И, кстати, в чем автор этой книги противоречит библии? Что там антихристианского? Я вот что-то никаких явных противоречий не нашла.

Автор:  Terracotta [ 25 янв 2010, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng писал(а):
или там и в менструацию разрешается чпокатся?

:Yahoo!: :Yahoo!:

Цитата:
а сколько, сколько дней?

А там предлагается исходить из предположения, что среднестатистическая женщина фертильна в саму овуляцию и 2-3 дня после неё. Плюс средний сперматозоид живуч 3-5 суток. Вот и получается, к примеру, в расчете на 28-дневный цикл: например, первые пять дней месячные, овуляция где-то на 14 день, за три-пять дней до неё "нельзя", потому что сперматозоиды доживут до овуляции, после овуляции 3-4 дня тоже нельзя. Итого, имеем в плане "низя": 1,2,3,4,5 дни - месячные+ 9,10,11,12, 13 дни - чтобы спермики не дожили, 14 дня - собственно овуляция + 15,16,17 дни цикла после нее. Остается 6, 7, 8, 18,19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 и 28 дни цикла - это потенциально "можно", то есть в расчете на 28-дневный цикл и на стандартную живучесть сперматозоидов порядка 13-14 дней. Вся проблема в том, что для женщин с циклом в 21 день, например, количество "можных" дней сокращается ориентировочно на 7 по сравнению с прошлым примером. А если еще и мужчина попался с очень живучими сперматозоидами (во мне мужнины, например, 7 дней до овуляции дожили без проблем, хоть должны были уже на 5-6 сутки того-этого :mrgreen: ) - считайте сами :)

Автор:  HaYeng [ 25 янв 2010, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

есть такая категория женщин, по отношению к которым можно сказать "где палку кинул, там и растет" вот таким и безопасные дни не помогут, только 2 призирватива.

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng писал(а):
есть такая категория женщин, по отношению к которым можно сказать "где палку кинул, там и растет" вот таким и безопасные дни не помогут, только 2 призирватива.

Точно! У меня есть подруга такая :smile:

Автор:  Живая музыка [ 25 янв 2010, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Litvina писал(а):
Живая музыка
Скажите, пож-ста, а ваша подпись - вы действительно так думаете или это прикол? :wink:

Россия - это мы. Бог Вас наградит, если Вы будете помогать словом и делом женщинам сохранять беременность.

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
Ваш метод подходит только тем парам, у которых муж все время дома. Если муж моряк, и он заходит в порт, а у жены в это время "опасные дни", то он очень быстро найдет себе замену, и его не в чем будет обвинить. Так что каждому свое.

Автор:  Litvina [ 25 янв 2010, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
Litvina писал(а):
Живая музыка
Скажите, пож-ста, а ваша подпись - вы действительно так думаете или это прикол? :wink:

Россия - это мы. Бог Вас наградит, если Вы будете помогать словом и делом женщинам сохранять беременность.

Ясно, а то я уж было грешным делом подумала, что вы на государство надежды возлагаете :D

Автор:  Живая музыка [ 25 янв 2010, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Живая музыка
Ваш метод подходит только тем парам, у которых муж все время дома. Если муж моряк, и он заходит в порт, а у жены в это время "опасные дни", то он очень быстро найдет себе замену, и его не в чем будет обвинить. Так что каждому свое.

Вам много раз говорили, что блудников, убийц и лжецов Бог отправляет навечно в ад, но Вы не хотите этого видеть и слышать.

Автор:  Аврора [ 25 янв 2010, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
что делать тем, чей сексуальный темпаремент не удовлетворяется 6 подходами в месяц?

Автор:  Litvina [ 25 янв 2010, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Живая музыка
что делать тем, чей сексуальный темпаремент не удовлетворяется 6 подходами в месяц?

Так выше же уже ответили - идти в ад! :D

Автор:  Аврора [ 25 янв 2010, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Litvina
да я ж с мужем хочу чпокаться каждый день)))

Автор:  Чёткая [ 25 янв 2010, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
чпокаться

:lol: :lol: :lol:

Автор:  Аврора [ 25 янв 2010, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Чёткая
это меня Хаенг научила :oops:

Автор:  HaYeng [ 25 янв 2010, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
да я ж с мужем хочу чпокаться каждый день)))

и я. и я:)
у нас в церкви за планирование семьи:) конечно аборт-это грех и это не обсуждается, но количесва детей в семье, это дело семьи.

я считаю, что рожать "сколько Бог пошлет" это испытывать Бога. все равно, что "если у Бога воля, что бы я дальше жил и служил, то он меня спат" и прыгнуть с 12 этажного дома

Автор:  Litvina [ 25 янв 2010, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Litvina
да я ж с мужем хочу чпокаться каждый день)))

ага... :rolleyes: тогда открываем имеющийся экземпляр Святого Писания (имеется же таковой? :evil: ) и ищем, ищем (ищите и обрящете, однако) :wink:

Автор:  Аврора [ 25 янв 2010, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng
мне нравится ваша церковь)))

Автор:  lipka [ 25 янв 2010, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
Не происходит смерть зачатого ребёнка, как при спиралях и таблетках.

:shock: девочки, а что таблетки пьёшь и смерть, я думала, что они как бы предотвращают появление яйцеклетки. Забыла, как по научному :oops:

Автор:  HaYeng [ 25 янв 2010, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
мне нравится ваша церковь)))

адресок дать?:)

Автор:  Terracotta [ 25 янв 2010, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Litvina
да я ж с мужем хочу чпокаться каждый день)))

С мужем, не с мужем - какая разница, если искусственно строятся греховные преграды зарождению новой жизни :evil: То ли дело в викторианскую эпоху было - раз "чпок", потом год-два о душе размышляешь, дитенка носишь-рожаешь, кормишь :smile:

Автор:  Terracotta [ 25 янв 2010, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

lipka* писал(а):
Живая музыка писал(а):
Не происходит смерть зачатого ребёнка, как при спиралях и таблетках.

:shock: девочки, а что таблетки пьёшь и смерть, я думала, что они как бы предотвращают появление яйцеклетки. Забыла, как по научному :oops:

Не обращайте внимания, видимо, ложь считается грехом и грозит адом не в отношении всех подряд, на Живую музыку это не распространяется.

Автор:  Аврора [ 25 янв 2010, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng
кто его знает, может и созрею когда)))

Автор:  HaYeng [ 25 янв 2010, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

а можно мне на вскидку есто в библии, где написанно, что предохранятся-грех?
Аврора
как созреешь, обращайся:)

Автор:  Оксана Вас [ 25 янв 2010, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Тема начиналась с православных постов и супружеских отношений.
До соблюдения постов сначала дорасти нужно, т.к. это аскетическая практика, которая требует, во-первых, понимания сути, а, во-вторых, духовного руководства. Суть поста не в том, чтобы не съесть мяса, молока и т.д., а в том, чтобы не "съесть" ближнего своего завистью, злом, клеветой... , вырасти духовно, преодолев в себе хоть одну страсть. Если пост вам приносит "обмороки, позеленение и заглядывание на чужие короткие юбки", как здесь писали ранее, то вы соблюдаете не пост, а неудачную диету и бессмысленное воздержание от супружеских отношений. Пост даёт возможность духу преобладать над телом, потому что, по мнению святых отцов, непресыщенное тело легче обуздать.

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
Вам много раз говорили, что блудников, убийц и лжецов Бог отправляет навечно в ад, но Вы не хотите этого видеть и слышать.

Где я такое говорила????? :shock: приведите цитаты, а то я сейчас упаду в обморок! В начале темы я привела текст РПЦ, это вовсе не означает, что я там со всем согласна!

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас
Согласна абсолютно.

Девочки, давайте будем взаимовежливы, а то тему зафлудили.

Живая музыка, оглянитесь вокруг и увидите, что в мире есть множество людей, с мировоззрением, отличным от вашего, но от этого не более греховными, чем вы сами, люди, которые живут в любви, справедливости, совершая множество хороших, добрых поступков, стараясь не завидовать и не желать зла, жить по совести. И я уверена, что Бог их вознаградит за это несмотря на то, каким способом они предохраняются, постятся ли, и часто ли ходят в церковь.
Вы забываете о том, что Бог нас всех любит, видит все наши мечты и стремленья, а то, о чем вы говорите, это такие мелочи и частности, что отправить за это человека в ад (если он и существует) кажется абсолютно безумным и необдуманным поступком. Вы бы могли бы поступить так со своим ребенком? Я уверена, вы прощаете ему многие шалости, а ведь мы все - его дети :smile:

Автор:  Живая музыка [ 25 янв 2010, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Живая музыка
Ваш метод подходит только тем парам, у которых муж все время дома. Если муж моряк, и он заходит в порт, а у жены в это время "опасные дни", то он очень быстро найдет себе замену, и его не в чем будет обвинить. Так что каждому свое.

если моряк заменяет жену другой женщиной, то Бог обвиняет его в прелюбодеянии

Автор:  Аврора [ 25 янв 2010, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
если моряк заменяет жену другой женщиной, то Бог обвиняет его в прелюбодеянии

а если моряка это не пугает? И он находит себе оправдание в том, что жена отказывает ему в сексе?

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
А воздержание для мужчины полгода - это естественно? Бог это одобряет? Вы с мужем часто по полгода воздерживаетесь?

Автор:  HaYeng [ 25 янв 2010, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
А воздержание для мужчины полгода - это естественно? Бог это одобряет? Вы с мужем часто по полгода воздерживаетесь?

нет конечно. Павел говорил, что "не уклоняйтесь друг от друга, но только по обоюдноу согласию и на время поста". что бы муж не соблазнился на другую женщину и не впал в грех прилюбодеяние

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Ага, но видимо Живая музыка эти строки не читала, она считает, что при описанной выше ситуации (когда мужчина заходит в порт, а у жены - опасные дни, а презерватив-то нельзя), они должны воздержаться и ждать еще полгода, когда муж придет на берег, так, наверно?

Автор:  Живая музыка [ 25 янв 2010, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Оксана Вас
Живая музыка, оглянитесь вокруг и увидите, что в мире есть множество людей, с мировоззрением, отличным от вашего, но от этого не более греховными, чем вы сами, люди, которые живут в любви, справедливости, совершая множество хороших, добрых поступков, стараясь не завидовать и не желать зла, жить по совести. И я уверена, что Бог их вознаградит за это несмотря на то, каким способом они предохраняются, постятся ли, и часто ли ходят в церковь.
Вы забываете о том, что Бог нас всех любит, видит все наши мечты и стремленья, а то, о чем вы говорите, это такие мелочи и частности, что отправить за это человека в ад (если он и существует) кажется абсолютно безумным и необдуманным поступком. Вы бы могли бы поступить так со своим ребенком? Я уверена, вы прощаете ему многие шалости, а ведь мы все - его дети :smile:

Не все - дети Божьи, большая часть людей - дети дьявола. Человек не может спастись сам, своими добрыми делами, без дара праведности Христа, только Христос спасает, через веру и освящение. А если человек внешне хорош, но убивает в себе зачатую жизнь, то попадёт в ад, хотя Вы в него не верите.

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
Не все - дети Божьи, большая часть людей - дети дьявола. Человек не может спастись сам, своими добрыми делами, без дара праведности Христа, только Христос спасает, через веру и освящение. А если человек внешне хорош, но убивает в себе зачатую жизнь, то попадёт в ад, хотя Вы в него не верите.

:shock: :shock: :shock:
Боже! У вас там точно секта!

Автор:  Аврора [ 25 янв 2010, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Остается надеяться, то РПЦ это не только Живая Музыка...

Автор:  natail [ 25 янв 2010, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
Так нельзя. Вы слишком агрессивны. Человек свободен делать выбор и каждый ответит перед Богом за свои поступки. Как же: не суди и не судимым будешь. Люби ближнего своего.
У меня случай был. Подруга забеременела и сразу заболела тяжелой формой пневмонией. Она попала в больницу и врачи начали ее спасать. Кололи сильные антибиотики, когда она выписалась из больницы. То у нее сразу возник вопрос, как антибиотики повлияли на лялика. Врачи посоветовали сделать аборт, я советовала не делать аборт. Разговаривала с ней, литературу, видеокассеты привозила, но я ведь не могла ее силком заставить не идти на этот шаг. Да, она взяла этот грех на душу. Но ведь никто не имеет права ее судить за это.

Автор:  Живая музыка [ 25 янв 2010, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Живая музыка писал(а):
Не все - дети Божьи, большая часть людей - дети дьявола. Человек не может спастись сам, своими добрыми делами, без дара праведности Христа, только Христос спасает, через веру и освящение. А если человек внешне хорош, но убивает в себе зачатую жизнь, то попадёт в ад, хотя Вы в него не верите.

:shock: :shock: :shock:
Боже! У вас там точно секта!

У нас - церковь Господа Бога нашего, Иисуса Христа.

Автор:  HaYeng [ 25 янв 2010, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Остается надеяться, то РПЦ это не только Живая Музыка...

она не РПЦ:)
Живая музыка писал(а):
Не все - дети Божьи, большая часть людей - дети дьявола

вы так об этом категорично рассуждаете, не вы ли всех судите? не вы ли решаете кто дети Бога, а кто дьявола?
будьте в следующий раз аккуратными в выражениях

Автор:  Оксана Вас [ 25 янв 2010, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Павел говорил, что "не уклоняйтесь друг от друга, но только по обоюдноу согласию и на время поста".

Текст Писания выглядит так: "...Разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим."
Цитата:
Не все - дети Божьи, большая часть людей - дети дьявола.

Не правда! Все люди - это образ и подобие Божие. Только иной раз мы утрачиваем этот образ, потому что грязнем в грехах и не каемся. - "... И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего." (1 Корин., 6,11) Так что не все потеряно, - "покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное".

Автор:  Аврора [ 25 янв 2010, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
У нас - церковь Господа Бога нашего, Иисуса Христа.

вопросов больше не имею, свят-свят-свят...

Автор:  HaYeng [ 25 янв 2010, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Текст Писания выглядит так: "...Разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим."

я про этои хотела написать, что по общему согласию и только для поста и молитвы:)

Автор:  Живая музыка [ 25 янв 2010, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

lipka* писал(а):
Живая музыка писал(а):
Не происходит смерть зачатого ребёнка, как при спиралях и таблетках.

:shock: девочки, а что таблетки пьёшь и смерть, я думала, что они как бы предотвращают появление яйцеклетки. Забыла, как по научному :oops:

Ответ на этот вопрос - на второй странице этой же темы, я дала большую статью.

Автор:  Живая музыка [ 25 янв 2010, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Цитата:
Цитата:
Не все - дети Божьи, большая часть людей - дети дьявола.

Не правда! Все люди - это образ и подобие Божие. Только некоторые утратили этот образ, потому что погрязли в грехах и не каются. - "... И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего." (1 Корин., 6,11) Так что не все потеряно - "покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное".

В Библии написано: (1-е Иоанна 3:10) "Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего."

Автор:  Марьянка [ 25 янв 2010, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Девочки! Что вы сразу секта? Живая музыка, какую церковь вы посещаете?

Автор:  HaYeng [ 25 янв 2010, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
"Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего."

и что? если человек не посещает церковь, но добрый, любящий и помогает нуждающимся, не значить что они дети дьявола

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Согласна абсолютно.
Живая музыка не совсем адекватна в своих суждениях. Ходить в церковь - это одно, но говорить, что большинство людей на земле дети дьявола - это уже слишком! Я уверена, что хороших людей на земле намного больше, чем плохих, просто плохие, как говорил Задорнов, "лучше объединены" :smile:

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
Почитайте внимательно тему и вы поймете, о чем мы! :smile:

Автор:  Lilit [ 25 янв 2010, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
Девочки! Что вы сразу секта? Живая музыка, какую церковь вы посещаете?

Тоже интересуюсь :roll:

Автор:  Марьянка [ 25 янв 2010, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Девочки, я бы с удовольствием, но не могу. В больнице лежу с ребенком, с телефона выхожу, не полистаешь особо

Автор:  Lilit [ 25 янв 2010, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

И еще - в отношении таблеток и спиралей логика мне понятна. А чем презервативы то не угодили? :rolleyes:

Автор:  HaYeng [ 25 янв 2010, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
В больнице лежу с ребенком

выздоравливайте

Автор:  Живая музыка [ 25 янв 2010, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Согласна абсолютно.
Живая музыка не совсем адекватна в своих суждениях. Ходить в церковь - это одно, но говорить, что большинство людей на земле дети дьявола - это уже слишком! Я уверена, что хороших людей на земле намного больше, чем плохих, просто плохие, как говорил Задорнов, "лучше объединены" :smile:

Матфея 7:13 «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.»

Автор:  HaYeng [ 25 янв 2010, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
Матфея 7:13 «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.»

где здесь, что многие люди-дети дьявола?

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Lilit писал(а):
И еще - в отношении таблеток и спиралей логика мне понятна. А чем презервативы то не угодили? :rolleyes:

Предохраняться - грех :D

Автор:  Живая музыка [ 25 янв 2010, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

natail писал(а):
Живая музыка
Так нельзя. Вы слишком агрессивны. Человек свободен делать выбор и каждый ответит перед Богом за свои поступки. Как же: не суди и не судимым будешь. Люби ближнего своего.
У меня случай был. Подруга забеременела и сразу заболела тяжелой формой пневмонией. Она попала в больницу и врачи начали ее спасать. Кололи сильные антибиотики, когда она выписалась из больницы. То у нее сразу возник вопрос, как антибиотики повлияли на лялика. Врачи посоветовали сделать аборт, я советовала не делать аборт. Разговаривала с ней, литературу, видеокассеты привозила, но я ведь не могла ее силком заставить не идти на этот шаг. Да, она взяла этот грех на душу. Но ведь никто не имеет права ее судить за это.

Воскресшая в морге (свидетельство):
Это был как большой гигантский аквариум. Друзья, я не могу об этом умолчать, потому что до сих пор, когда я вспоминаю то, что я увидела, у меня волосы становятся дыбом и мурашки идут по коже. В этом аквариуме, заполненном газом, находились человеческие зародыши. Как они кричали. Как они кричали. Это было ужасно. Они кричали: “Не убивай. Не убивай, мама. Не убивай меня. Не убивай, мама. Я хочу жить. Я буду тебя любить, только не убивай. Я растерялась и чувствую: как в смолу встала - не могу идти дальше. Спрашиваю ангела: “Что это значит?”. А он говорит: “Это жертвы аборта. Души, которые должны были прийти на землю, исполнить волю Божью и вернуться к Богу. Но их убили, не дав им еще родиться. Они будут свидетельствовать о своих родителях. Они явятся на суд и будут свидетельствовать о своих родителях”.
И тут я увидела, как один из этих зародышей исчез. Потом еще, потом еще. Я говорю: “А куда они исчезают? Они, что, растворяются?”. “Нет, - сказал ангел, - Это Господь изымает”. Я говорю: “А почему? Почему Он этих оставляет, а тех изымает?” “Его родители покаялись, они прощены, и эта душа больше не будет свидетельствовать о них на суде. Она вернулась к Господу”.
“Господи! Как Ты велик, Господи, что ты и это прощаешь. Слава Тебе, мой Владыка!” Как только я прославила Господа, я увидела, что произошло. Эти мерзкие существа, эти демоны - они ополчились. Откуда-то появились здоровенные такие. Они все кинулись на меня с топорами, вилами, с каким-то орудием, но они натолкнулись, как на стеклянную стену, и были отброшены. Ангел сказал: “Здесь имя Бога запрещено. Его не произносят. И, если бы не воля Божья и не ограда, которую Он поставил, они бы тебя растерзали”.
Я опять возблагодарила Господа, что Он меня и там не оставил, куда послал. Он не оставил, Он наблюдал за мной. Я подняла глаза к небу, и я увидела Его на троне. Я увидела опять трон и одежды. Мне стало легко и свободно, что здесь в этом ужасе Его рука со мной. Он не оставил. Аллилуйя! Аллилуйя! Слава!
Мы спускались из круга в круг.
http://papa-doma.org.ua/svidetelstva/ne ... orge.htm/6

Изображение

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng писал(а):
Живая музыка писал(а):
Матфея 7:13 «Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.»

где здесь, что многие люди-дети дьявола?

Присоединяюсь к вопросу :smile:

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
Вы это уже выкладывали в теме про аборты.

Автор:  Lilit [ 25 янв 2010, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Lilit писал(а):
И еще - в отношении таблеток и спиралей логика мне понятна. А чем презервативы то не угодили? :rolleyes:

Предохраняться - грех :D

Согласна. Так естественный метод, который так рекламируется - тоже суть есть предохранение, пусть и через воздержание - чем он лучше тогда? :)

Автор:  Kibo [ 25 янв 2010, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Остается надеяться, то РПЦ это не только Живая Музыка...


:shock:
Так, я, как представитель РПЦ, имеющая богословское образование, много лет проработавшая в епархии РПЦ и имеющая в друзьях священников, официально заявляю, что Живая музыка не имеет никакого отношения к православию!!! То что она исповедует, это скорее секта харизматиков-неопятидесятников.

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Вот и у меня возникло такое подозрение, которое постепенно переросло в уверенность! :smile:

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo
Так как все же считается в православии, предохраняться грех или нет?

Автор:  Kibo [ 25 янв 2010, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
Если вы предохраняетесь потому, что не хотите тратить свое драгоценное время на каких то детишек, а хотите гулять по кабакам и чпокаться с разными мужиками, то грех. А если предохраняетесь из за здоровья, финансов, ну или не уверены, что муж вас не бросит после беременности, то не грех.
Ну и предохраняться только барьерными контрацептивами, а не таблетками и спиралями.

Автор:  Kibo [ 25 янв 2010, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

И вообще, половая жизнь мужа и жены это их дело и никто не имеет право им указывать, когда можно чпокаться, а когда нет )))

Автор:  Марьянка [ 25 янв 2010, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Мне дали листовку, из которой ясно что все барьерные средства это убийство, то есть грех. Листовка от представителя рпц

Автор:  Марьянка [ 25 янв 2010, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Муж не бросит после беременности вот это как то неуважительная причина.:)

Автор:  vladkristal [ 25 янв 2010, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Девоньки, ну вы тут наболтали :shock:
Еле прочитала :o
Злые какие то все :oops:
Давайте жить дружно :friends:
Мы вот предохраняемся, но я думаю если Бог хочет дать семье ребенка, то НИКАКИЕ методы предохзранения не помогут!!!
У меня например сейчас такие мысли насчет планирования семьи:
Бог управляет моей жизнью, в Его руке моя жизнь. И если я категорично говорю, что
запланировала 2 детей и не более, то это гордость и несмирение перед Богом. Потому что лично в моей жизни главный - Бог.
Но я против бездумного делания детей. :unknown:
И мне не нравится слово чпокаться :oops:
Секс - это таинство двоих, данное Богом. И слово чпокаться как то неуместно мне кажется :oops:

Автор:  Kibo [ 25 янв 2010, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
Как барьерные (презерватив, маточный колпачок) могут быть убийством? Ведь оплодотворение не происходит.

Автор:  Kibo [ 25 янв 2010, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
И если я категорично говорю, что
запланировала 2 детей и не более, то это гордость и несмирение перед Богом.

Ну помечтать то можно :twisted:

Автор:  Оксана Вас [ 25 янв 2010, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

.missis.raf

А вообще-то такие вопросы, если вы не хотите согрешить, решаются в индивидуальном порядке со священником. Люди должны понимать, что любое предохранение не Богоугодно, но это для крепких в вере, а послабления - для остальных.

Автор:  Kibo [ 25 янв 2010, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
Муж не бросит после беременности вот это как то неуважительная причина.:)

Ну, вдруг муж - алкаш. Как от такого рожать? Вот и уважительная причина )))

Автор:  missis.raf [ 25 янв 2010, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
И мне не нравится слово чпокаться :oops:
Секс - это таинство двоих, данное Богом. И слово чпокаться как то неуместно мне кажется :oops:

+10000
сама в шоке от этого слова, если честно

Автор:  vladkristal [ 25 янв 2010, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo
да, согласна про мечты :D
я вот в шоке была узнала когда узнала про третью Б. Слава Богу, Он дал поддержку и радость :) но семью хочу большую

Автор:  Kibo [ 25 янв 2010, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
Мы тоже 5 детей хотим. Пока это мечты, но мало ли... :roll:

Автор:  Оксана Вас [ 25 янв 2010, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
И вообще, половая жизнь мужа и жены это их дело и никто не имеет право им указывать, когда можно чпокаться, а когда нет )))

Если человек православный и воцерковлен, то указания у него на этот счет все же есть. Другое дело, что человек свободен выбирать, как ему жить, следовать или нет предложенному.

Автор:  vladkristal [ 25 янв 2010, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo писал(а):
Марьянка писал(а):
Муж не бросит после беременности вот это как то неуважительная причина.:)

Ну, вдруг муж - алкаш. Как от такого рожать? Вот и уважительная причина )))


У нас во дворе такая семья, у них 10 детей. мама - золотая женщина0, за детьми смотрит, копейку пытается лишнюю достать.
муж - алкаш, наплевать на все
но интересно, что Бог их обеспечивает :) наглядный пример, о чем говорится: если Бог и траву полевую одевает и птиц кормит, кольме паче вас, маловеры (сорри не дословно пишу)

Автор:  Марьянка [ 26 янв 2010, 00:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Муж алкаш значит так богу угодно. Смирись.:) листовка очень интересно написана, я бы процитировала, но она дома. Вот из нее выходит что предохранение грех. Об этом говорит православие. И там ничего не сказано о мужьях алкашах. Но у батюшки спрошу. Тем более что бы же официальный представитель рпц и листовка оттуда. Кому чему верить...

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2010, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo писал(а):
vladkristal
Мы тоже 5 детей хотим. Пока это мечты, но мало ли... :roll:

:Rose:
хорошее желание.
у меня другое желание - хочу дать семью сироте, а никак пока не получается :rolleyes:
у Бог свои времена и сроки

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
Но искушать Бога тоже не следует. Всё же это скорее из области чуда, что одна женщина может прокормить 10 детей иодного алкаша.

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Какой ужас! Из этого можно сделать вывод - жить в нашем государстве - грех! :smile:
Ибо у нас, прежде чем завести ребенка, женщина вынуждена 1000 раз подумать!

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
Хм... Знаете, куча разных листовок выпускается, но только в 10% из них написана вменяемая информация. Сильны в РПЦ "замоленные" тётушки, которые считают себя истиной в последней инстанции и несут пургу, не читая догматику православную и официальное социальное учение. Поэтому листовки в топку, а читать нормальную литературу.

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Но у батюшки спрошу.

Вот это самое правильное решение! Листовку в топку не бросайте, а с ней и спрашивайте.

Автор:  Марьянка [ 26 янв 2010, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

У моей тети семь детей. В сентябре седьмого родила, а старший на втором курсе в институте учится. Первая была внематочная. Удалили одну трубу ей. Вот с одной семь детей. Ни одного аборта. Денег особо нет у них, но все обуты одеты. Дети золотые. Я ей по доброму завидую. Хочу большую семью.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

В церкви единственно что обязательно к исполнению, это догматы. Но их мало, и ни один из них не говорит о воздержании супругов во время поста. Во всём остальном (кроме догматов) возможно разногласие. Кто то будет заниматься любовью только с целью зачатия (а вот это кстати грех побольшому счету), кто то не будет придерживаться полового поста вообще. Это свободный выбор свободных людей.

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2010, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
У моей тети семь детей. В сентябре седьмого родила, а старший на втором курсе в институте учится. Первая была внематочная. Удалили одну трубу ей. Вот с одной семь детей. Ни одного аборта. Денег особо нет у них, но все обуты одеты. Дети золотые. Я ей по доброму завидую. Хочу большую семью.

апплодирую стоя (нет такого смайлика)

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
У моей тети семь детей. В сентябре седьмого родила, а старший на втором курсе в институте учится. Первая была внематочная. Удалили одну трубу ей. Вот с одной семь детей. Ни одного аборта. Денег особо нет у них, но все обуты одеты. Дети золотые. Я ей по доброму завидую. Хочу большую семью.

Как приятно читать такое!

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Мы тоже с мужем мечтали о большой семье, но пока не поженились, предохранялись, учебу заканчивали, работать только начинали, обустраивали быт. Думали, вот поженимся, нарожаем кучу детишек. Ага, размечтались! Дождались до того, что не дает нам Бог детишек!
Я еще хочу взять одного ребенка приемного, но муж против категорически.

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo
А почему заниматься любовью только с целью зачатия грех? Мне просто интересно, хотя в целом я тоже так считаю.

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2010, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
у меня муж тоже против был. но сейчас уже говорит, что лет через 5 и ни одного, а нескольких возмием :smile:
я молюсь за него постоянно. и мы постоянно ездим в д/дом. :smile:

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Да, я думаю, что может быть попозже он созреет, но это будет не скоро.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Kibo
А почему заниматься любовью только с целью зачатия грех? Мне просто интересно, хотя в целом я тоже так считаю.

Бог сотворил человека со способностью испытывать оргазм. Если супруги в законном браке пренебрегают, гнушаются половыми отношениями, то за это отлучают от церкви до покаяния (это католическая церковь считает секс нечистым занятием, а православная скорее причисляет соитие супругов к таинству). Целью христианской семьи является не деторождение, как многие считают, а взаимная помощь в спасении души. Если жена отказывает мужу в сексе из за ложного понимания праведности (мол, рожу, выкормлю, тогда и домагивайся меня, а сейчас завяжи всё в узел), то она тем самым подталкивает его ко греху.

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Kibo
В церкви единственно что обязательно к исполнению, это догматы. Но их мало, и ни один из них не говорит о воздержании супругов во время поста. Во всём остальном (кроме догматов) возможно разногласие. Кто то будет заниматься любовью только с целью зачатия (а вот это кстати грех побольшому счету), кто то не будет придерживаться полового поста вообще. Это свободный выбор свободных людей.

А ведь вы не правы. Кроме свободного выбора свободных людей. Воздержание во время поста это совсем не разногласие.
И как же благочестивые супруги, о которых столько преданий в православии? Ведь они, ложась в постель, молились Господу о будущих детях.
Когда супруги венчаются, над ними священник читает молитвы в том числе и о том, чтобы жена была плодовита.

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2010, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
В Библии много сказано о том что нужно призирать сирот (ну то есть принимать).
но конечно нужно быть к этому духовно готовым

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo писал(а):
Бог сотворил человека со способностью испытывать оргазм. Если супруги в законном браке пренебрегают, гнушаются половыми отношениями, то за это отлучают от церкви до покаяния (это католическая церковь считает секс нечистым занятием, а православная скорее причисляет соитие супругов к таинству). Целью христианской семьи является не деторождение, как многие считают, а взаимная помощь в спасении души. Если жена отказывает мужу в сексе из за ложного понимания праведности (мол, рожу, выкормлю, тогда и домагивайся меня, а сейчас завяжи всё в узел), то она тем самым подталкивает его ко греху.

Спасибо, очень познавательно! Еще раз убедилась, как я плохо знаю принципы РПЦ. Я согласна на 100%.

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Узнавайте принципы РПЦ не на форумах, а в первоисточниках или у священников! Вас могут ввести в заблуждение.

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2010, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
А еще лучше - читайте Священное Писание,и сверяйте с ним все что слышите и видите.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 00:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
А ведь вы не правы. Кроме свободного выбора свободных людей. Воздержание во время поста это совсем не разногласие.
И как же благочестивые супруги, о которых столько преданий в православии? Ведь они, ложась в постель, молились Господу о будущих детях.
Когда супруги венчаются, над ними священник читает молитвы в том числе и о том, чтобы жена была плодовита.

Эм... Не поняла, в чем я не права? В современном православном богословии есть противоположные точки зрения касательно воздержания. Монахи-духовники призывают к воздержанию, но на то они и монахи. Женатые священники снисходят к немощам плоти человеческой. Что хотите, то и выбирайте, к чему душа больше лежит. Если супруги приблизились к святости, то могут воздерживаться. Мы с мужем тоже молились о детях и зачали в первую брачную ночь.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Спасибо, очень познавательно! Еще раз убедилась, как я плохо знаю принципы РПЦ. Я согласна на 100%.

Пожалуйста ))) Не зря я 5 лет богословие изучала )))

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Самим толковать Священное Писание тоже может быть духовно опасным. В православии есть понятие прелести.

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo
А где вы изучали, если не секрет?
Честно говоря, не знаю, к кому обратиться, посоветуйте? Священник, который нас с мужем венчал, на Сахалине живет!

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 00:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Узнавайте принципы РПЦ не на форумах, а в первоисточниках или у священников! Вас могут ввести в заблуждение.

Большинство священников полуграмотные в богословии. Не у всех есть высшее богословское образование. Они тоже могут много чего неправильного сказать.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Kibo
А где вы изучали, если не секрет?
Честно говоря, не знаю, к кому обратиться, посоветуйте? Священник, который нас с мужем венчал, на Сахалине живет!

ДВГУ, кафедра теологии и религиоведения, которую возглавляет архиепископ Владивостокский Вениамин.
А имя священника знаете?

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Эм... Не поняла, в чем я не права? В современном православном богословии есть противоположные точки зрения касательно воздержания. Монахи-духовники призывают к воздержанию, но на то они и монахи. Женатые священники снисходят к немощам плоти человеческой. Что хотите, то и выбирайте, к чему душа больше лежит. Если супруги приблизились к святости, то могут воздерживаться.

Если почитать "В помощь кающимся", то плотские отношения в пост названы грехом. Без выбора.

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Большинство священников полуграмотные в богословии. Не у всех есть высшее богословское образование. Они тоже могут много чего неправильного сказать.

Вы меня извините, но как-то нескромно и неавторитетно противопоставлять себя, пусть даже и с теологическим образованием, священникам, пусть даже и не имеющим такового.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Если почитать "В помощь кающимся", то плотские отношения в пост названы грехом. Без выбора.

А вы всем книжечкам верите? Почитайте статью иеромонаха Димитрия (Першина) "Постового устава супружеских отношений не существует"

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo
Аркадий Гопаненко, он в Холмске живет, у него 7 детей :smile:

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Вы меня извините, но как-то нескромно и неавторитетно противопоставлять себя, пусть даже и с теологическим образованием, священникам, пусть даже и не имеющим такового.

Я не в коем случае не противопоставляю. Я призываю не верить слепо людям, даже и в священном сане. Лучше книги хорошие читать.

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
Идите для начала к любому священнику. Если что-то не устроит в ответе, ищите более авторитетных, не возбраняется. Знаю одно, что в церковных таинствах вы найдете поддержку и утешение.

Автор:  Lilit [ 26 янв 2010, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Цитата:
Эм... Не поняла, в чем я не права? В современном православном богословии есть противоположные точки зрения касательно воздержания. Монахи-духовники призывают к воздержанию, но на то они и монахи. Женатые священники снисходят к немощам плоти человеческой. Что хотите, то и выбирайте, к чему душа больше лежит. Если супруги приблизились к святости, то могут воздерживаться.

Если почитать "В помощь кающимся", то плотские отношения в пост названы грехом. Без выбора.

Тут была темка на счет отношений супругов во время поста. В том числе, там утверждалось, что супружеские отношения не отрицаются во время поста среди верующих супругов в венчанном браке по взаимному согласию, кроме Великих праздников, Светлой седмицы, еще что то перечислялось. К сожалению, не могу найти тему :( так что солашусь, что точки зрения на этот вопрос разные.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Kibo
Аркадий Гопаненко, он в Холмске живет, у него 7 детей :smile:

Свято-Введенский храм, адрес: 694450, пгт. Ноглики, ул. Советская, 8 тел. (2-44) 9-15-50 Настоятель - иерей Аркадий Гопаненко

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Lilit
На первой стр об этом написано :smile:

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2010, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
Воскресшая в морге (свидетельство):
Это был как большой гигантский аквариум. Друзья, я не могу об этом умолчать, потому что до сих пор, когда я вспоминаю то, что я увидела, у меня волосы становятся дыбом и мурашки идут по коже. В этом аквариуме, заполненном газом, находились человеческие зародыши. Как они кричали. Как они кричали. Это было ужасно. Они кричали: “Не убивай. Не убивай, мама. Не убивай меня. Не убивай, мама. Я хочу жить. Я буду тебя любить, только не убивай. Я растерялась и чувствую: как в смолу встала - не могу идти дальше. Спрашиваю ангела: “Что это значит?”. А он говорит: “Это жертвы аборта. Души, которые должны были прийти на землю, исполнить волю Божью и вернуться к Богу. Но их убили, не дав им еще родиться. Они будут свидетельствовать о своих родителях. Они явятся на суд и будут свидетельствовать о своих родителях”.
И тут я увидела, как один из этих зародышей исчез. Потом еще, потом еще. Я говорю: “А куда они исчезают? Они, что, растворяются?”. “Нет, - сказал ангел, - Это Господь изымает”. Я говорю: “А почему? Почему Он этих оставляет, а тех изымает?” “Его родители покаялись, они прощены, и эта душа больше не будет свидетельствовать о них на суде. Она вернулась к Господу”.
“Господи! Как Ты велик, Господи, что ты и это прощаешь. Слава Тебе, мой Владыка!” Как только я прославила Господа, я увидела, что произошло. Эти мерзкие существа, эти демоны - они ополчились. Откуда-то появились здоровенные такие. Они все кинулись на меня с топорами, вилами, с каким-то орудием, но они натолкнулись, как на стеклянную стену, и были отброшены. Ангел сказал: “Здесь имя Бога запрещено. Его не произносят. И, если бы не воля Божья и не ограда, которую Он поставил, они бы тебя растерзали”.
Я опять возблагодарила Господа, что Он меня и там не оставил, куда послал. Он не оставил, Он наблюдал за мной. Я подняла глаза к небу, и я увидела Его на троне. Я увидела опять трон и одежды. Мне стало легко и свободно, что здесь в этом ужасе Его рука со мной. Он не оставил. Аллилуйя! Аллилуйя! Слава!
Мы спускались из круга в круг.

http://papa-doma.org.ua/svidetelstva/ne ... orge.htm/6

[/url]

у меня это свидетельство на диске есть. сильное очень. многие люди каются через это свидетельство!
если кто хочет пишите в лс.

Автор:  Lilit [ 26 янв 2010, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
Видимо, я читала невнимательно. Я имела в виду другую темку - там очень хоршо было написано, но скорее всего, ее уже нет :(

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo
Он сейчас в Холмске живет, но скоро уедет за запад России, церковь, где мы венчались, закрыли.
А во Владивостоке не посоветуете хорошего, а главное грамотного священника?

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Точка зрения одна. Все остальное называется послаблением по немощи человеческой и решается в индивидуальном порядке. Это касается воцерковленных людей и только.
Kibo
Книги разные есть. В том числе и в православии, особенно в наше время. Но пост есть пост. Телесное есть телесное, а духовное есть духовное.
Не мои слова, а известного в нашем городе врача-узиста:" Какое горе приносят себе пары, живущие в пост!" Это он сказал моей знакомой, когда смотрел очередную внематочную беременность.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
:( Жаль. Можно через епархию сахалинскую узнать его координаты.
Во Владивостоке? Да много хороших. Я уважаю очень как священника отца Ростислава Мороза сКазанского храма на Верхнепортовой. У него 2 высших образования (психолог и богослов), более 12 лет священства и 4 детей.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Не мои слова, а известного в нашем городе врача-узиста:" Какое горе приносят себе пары, живущие в пост!" Это он сказал моей знакомой, когда смотрел очередную внематочную беременность.

Горе приносят себе не муж и жена, живущие в пост, а сожители, даже не побывавшие в браке.

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас
То есть этот врач утверждает, что есть зависимость внематочной беременности от зачатия в дни поста?

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo
Спасибо. Я даже и не знаю, как подойти-то :oops: Интересно, а можно обратиться в православную гимназию?

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Не хотела много букв писать, но вы меня вынудили, Оксана Вас. Вот комментарий протодиакона Андрея Кураева на статью "Постового устава супружеских отношений не существует".


«Муж оказывай жене должное благорасположение; подобно и жена мужу. Жена не властна над своим телом, но муж; равно и муж не властен над своим телом, но жена. Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим» (1 Кор. 7, 3-5).
Казалось бы, все привычно. Но если взять в руки греческий оригинал, то русского читателя ждет несколько открытий.
Первое: «должное благорасположение» - это попытка не-перевода ныне и так общеизвестного выражения «супружеский долг». Буквально: «муж жене должное пусть отдает». По латыни именно так это и звучит: uxori (жене) vir (муж) debitum (должное) reddat (воздает). Отсюда и произошла знаменитая идиома.
Второе: «Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве». Но слова «в посте» в древнейших рукописях нет. Авторитетный современный текстолог-библеист Мецгер говорит, что это добавлено в аскетических целях (см. Metzger B. A textual commentary on the greek New Testament. Stuttgart, 1994, p. 488).
«Прибавка «для поста» имеется только в очень малом количестве рукописей» (Толковая Библия. Т. 11, Спб., 1913, с. 48).
Ни латинский, ни древне-армянский тексты Нового Завета этой вставки не знают.
Похоже, что в патристической литературе упоминание о посте в этой апостольской фразе встречается, начиная лишь с преп. Иоанна Дамаскина (Metzger, p. 488). В этой связи стоит обратить внимание на отсутствие слова "пост" в 3 правиле св. Дионисия Александрийского ("Вступившие в брак сами себе должны быть довлеющими судьями. Ибо они слышали Павла пишущего, что подобает воздерживаться друг от друга, по согласию, до времени, дабы упражняться в молитве, и потом опять вместе быть») и в 13 правиле св. Тимофея Александриийского ("Вопрос. Совокупляющимся в общение брака, в которые дни седмицы должно соблюдать воздержание от совокупления друг с другом, и в которые дни иметь им право на оное? Ответ. Прежде сказал я, и теперь говорю, Апостол глаголет: не лишайте себе друг друга, только по согласию, до времени, да пребываете в молитве; и паки вкупе собирайтеся, да не искушает вас сатана невоздержанием вашим. Впрочем, необходимо должно воздерживаться в день субботний и воскресный, потому что в сии дни духовная жертва приносится Господу").
Третье: слово «упражнение» shole, означает в классическом греческом языке «досуг», занятие в свободные часы, чтение. Школьники могут возрадоваться: русское слово «школа» изначала обозначало отдых… В Мф. 12,44 незанятый дом – sholazonta. В латинском переводе Рим 7,6 читаем vacetis (в этом корне нетрудно узнать «вакансию» - «свободное место» и «вакации» – каникулы).
Значит, отказ от половой близости для апостола Павла – это форма отдыха друг от друга. Отдых – молитва. Половая близость – долг…


Стоит также отметить, что в иудаизме тот, кто изучает Закон, должен воздерживаться независимо от желания жены, причем в течение целого месяца (см. К. Л. Роджерс-младший, К. Л. Роджерс. Новый лингвистический и экзегетический ключ к греческому тексту Нового Завета. Спб., 2001, с. 576).
По сравнению с этой традицией ап. Павел смягчил религиозные ограничения, налагаемые на супружескую жизнь. Но последующая церковная практика еще более ужесточила иудейские ограничения…


В полемике (http://www.pravoslavie.ru/answers/29725.htm) занятно было прочитать ссылку на св. Григория Богослова: «Об одном только прошу: прими дар как ограждение, и дару принеси от себя чистоту на время, пока продолжаются дни, установленные для молитвы, которые честнее дней рабочих, и то по взаимному условию и согласию (см.: 1 Кор. 7: 5). Ибо не закон предписываем, но даем совет и хотим взять нечто из твоего для тебя же и для общей вашей безопасности» (Григорий Богослов, святитель. Творения. М., 2007. Т. 1. С. 469).
Занятность связана с тем, что полемист на затруднил себя вопросом о том, о каком же именно "даре" идет речь у св. Григория. А ведь это о даре крещения. И все это Слово (40-е) св. Григория -увещание к тому, чтобы не откладывать принятие крещения. Так что это слово к оглашенному, а не к уже крещеному человеку! А пост перед крещением и в самом деле древняя церковная традиция - "дни, установленные для молитвы". Вряд ли мы у Отцов 2-4 веков найдем именно такое определение дней великого поста. Это дни молитвы, установленные для катехумена.
И совсем странно упоминание в той же статье св. Феофана: "Для понимания этого места обратимся к святоотеческому толкованию. Приведу объяснение святителя Феофана Затворника. Его способ толкования отличается важной для нас особенностью: он опирается на весь предшествующий ему экзегетический опыт святых отцов. Его экзегетика итоговая."
В том-то и дело, что в приводимой св. Феофаном перед этим цитате из Златоуста просто НЕТ ни слова о посте! Равно как и у других святоотеческих толкователей этого апостольского места (см. "Библейские комментарии святых Отцов"). То есть толкование св. Феофана в этом вопросе НЕ опирается на святоотеческое предание.


В Требнике можно встретить предписание - «От жен воздержатися весь святый Великий пост. Аще ли падется с женою во святой пост, весь пост обезчествова» (Требник. Гл.26). Но это поздняя и чисто русская вставка в него, сделанная митр. Петром Могилой в третьем киевском издании Номоканона (Павлов А. Номоканон при Большом Требнике. Москва, 1897, сс. 166-167).


Русские канонисты средних веков колебались – стоит ли мирян подвергать такому ограничению:

«А от жен не отлучайте по нуже, оже сами не изволят по свету подружий своих. А нам повелено есть тако, еже чистей недели и старстней и въсрсней до конча,о тех трех недель возхбраняйте. А се слышал же есмь, оже друзии попы глаголют детем своим: «оли се говенье не лежите с женамим, тьже дадим причастие», тъ того нетуть. А вы, попове будуче, одже въсхочете служити коли, то и на много дний отлучаетеся от попадий своих? И оли то попом будя, аже нъ простьчи, то любо будя, то любо си будут и в говении не ублюлися от женъ, дайтепритчащение: в своей бо жене нетут греха» (Поучение Новгородского архиепископа Илии (Иоанна) (13 марта 1166 года) // Русская историческая библиотека. Т.6. Памятники древне-русского канонического права. Ч.1 (11-15 века). Спб., 1908, с. 365-366)

Чуть позже, в середине 12 века, монах Кирик вопрошает новгородского епископа Нифонта: "Я спрашивал, - говорит Кирик, - можно ли дать причащение тому, кто не воздерживался от жены великим постом. Разгневался. "Что вы учите воздерживаться от жен в говенье? Грех вам за это" (Вопрошения Кирика, 57 // Смирнов С. Древне-русский духовник. Исследование из истории церковного быта. М., 1914, сс. 113-114)

«В говение добро бы блюстися жены своея, но аще не может то первую неделю и последнюю да соблюдется» (Написание митрополита Георгия русского и Феодоса // Материалы для истории древне-русской покаянной дисциплины (Тексты и заметки) // Смирнов С. Древне-русский духовник. Исследование из истории церковного быта. М., 1914, с. 40).

Похоже в Святцах 16 века Троицкого монастыря – «с женою своею не совокупляются от мяснаго заговения и до радуницы» (вдобавок запрещено мыться после федоровой недели, т.е первой седмицы поста - и, кажется, до Вербного воскресенья).

Но – в пересказе австрийцем Герберштейном упомянутого вопрошения Кирика позиция уже другая: «Можно ли супругу принимать причастие около праздника Пасхи? – Если только он в четыредесятницу не спал с женой» (Ответы митрополита Иоанна II епископа Нифонта Кирику в изложении Герберштейна // Русская историческая библиотека. Т.6. Памятники древне-русского канонического права. Ч.1 (11-15 века). Спб.,1908,с. 396-397; перевод: Герберштейн С. Записки о Московии. М., 1988, с. 97. Пересказ Герберштейна, однако, бывает странен и некорректен. Например, ответ еп. Нифонта – «Аще кто холост блуд сотворит и от того дитя ролит, достоит ли поставити диаконом. – Дивно реч зде внесено, да аще единео створит, и от того детя будет, тому не достоит, а ож многажды и з десятию» Герберштейн передает так: «Следует ли поставлять в священный сан того, у которого было единственное соитие, но женщина зачала? – Редко зачинают после первого соития; если же он сойдется с ней десять раз, то его посвящать нельзя» (ср. Смирнов. Материалы с. 24 и Герберштейн с. 98)).

«Аще кто по худоверию своему не может ни в великий пост от жены своея удержатися, и да удержал бы ся федорову неделю, вербную, страстную и святую» (Смирнов, с. 186)

А вот в одном из Требников 17 века это правило относится лишь к клирикам: «Заповеди иереям диаконам и клирикам… Аще кто по неудержанию в великий пост блуда не останется с женою своею, да… феодорову неделю и средокрестну и вербную и страстную, а во иныя да приближаются... А в петров пост и в филиппов невозбранно с женами своими пребывати разве понедельника и среды и пятка и суботы и недели и памяти святых. А в Госпожино говение (Успенский пост) пребывайте в чистоте яко и в великий пост» (Смирнов с. 43; но в другом памятнике то же самое прилагается и к мирянам - с. 67).

В текстах 16 века говорится «в святый великий пост добро удержатися маложенам от себе, аще ли не можета, да первую неделю и последнюю чисто да сохранятся» (Смирнов, с. 119)

Соловецкая кормчая 1493 года: «Во всю федорову неделю по вечерни и по литургии ясть бельцем хлеб с капустою, редька, горох пряженый, а пития едина чаша мала квасу. А болши мзда от Бога кто не пил бы все говение и жен своих отнюдь воздержатися, а в суботу и в неделю рыбы ясти дважды днем» (Смирнов, с. 182). Но сборник волоколамского монастыря запрещает и жен и рыбу (с. 184).

(Кстати, в древнерусской Церкви ясно оспаривалось суеверное представление о том, что дети, зачатые в пост, станут проклятыми: «Прочтох же ему из некоторые заповедей аще в неделю или в суботу и в пяток лежет человек и зачнется детя, то будет любо тать, любо блудник, любо разбойник, любо трепетив, а родителема епитимея два лета, и рече ми – а тыи книгы годятся сжещи (СЖЕЧЬ)» (Вопрошания Кирика и ответы еп.Нифонта. Публ.: Смирнов. Материалы с.7; в том же правиле было сказано, что молодоженам можно быть вместе даже в вечер после причастия; Книги, подлежащие сожжению – это «худые номоканунцы» с весьма странными запретами – «Аще кто речет «дождь идет», да поклонов 100» (см. Смирнов. Материалы. сс. 30 и 285).

Из святоотеческих слов напомню слова свт. Пафнутия, который “целомудрием называл соитие с законной женой” (Сократ Схоластик. Церковная история 1,11). И, конечно, Златоуста – «Пусть не говорят мне: я не могу спастись, если не откажусь от жены. Не зазорен брак, а блуд – зло. Я своей собственной погибелью ручаюсь тебе в твоем спасении. Не помеха брак для целомудрия, а ограждение для него. Девство столь великое дело, что Христос не решился возвести его на степень закона, несмотря на то, что дал закон умирать за Него и благотворить врагам – девства нет не менее не узаконил, но предоставил на произволение слушателей… Нигде безбрачия не узаконил Бог» (Слово о посте и целомудрии // Творения. т. 12 ч.2, Спб., 1906, сс. 509-510).
И, наконец, слово современного церковного учительства:
«Одним из путей реализации ответственного отношения к их рождению является воздержание от половых отношений на определенное время. Впрочем, необходимо памятовать слова апостола Павла, обращенные к христианским супругам: "Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим" (1 Кор. 7. 5). Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи. Священный Синод Русской Православной Церкви в определении от 28 декабря 1998 года указал священникам, несущим духовническое служение, на "недопустимость принуждения или склонения пасомых, вопреки их воле, к... отказу от супружеской жизни в браке", а также напомнил пастырям о необходимости "соблюдения особого целомудрия и особой пастырской осторожности при обсуждении с пасомыми вопросов, связанных с теми или иными аспектами их семейной жизни"» («Основы социальной концепции РПЦ).

При наличии ясных и мягких апостольских слов, при отсутствии древних канонических и святоотеческих запретов на супружеское общение в пост, и при том, что в позднее средневековье дискуссия по этому сюжету велась веками, вывод может быть лишь один:

если супруги хотят воздерживаться, это их подвиг (порою он может оказаться не разумным). Но если по желанию одного или тем паче обоих супругов они в постное время "отдают друг другу должное", то это никак не может быть поводом для наложения на них епитимьи. На бранчые отношения мирян постом нет запрета и потому не может быть речи о разрешении. Но как духовник может знаемых им людей благословить на "понедельничанье", так он может кого-то из своих чад благословить на супружеские ограничения. В этом случае такая практика должна рассматриваться как икономия и добровольно повышаемая степень поста.

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Попробуйте переубедить врача с сумасшедшей практикой. Моя знакомая венчанная.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Kibo
Спасибо. Я даже и не знаю, как подойти-то :oops: Интересно, а можно обратиться в православную гимназию?

В гимназию? Зачем? За координатами священника? Так там вам не помогут, они просто не знают. Знают только в епархиальном управлении сахалинской епархии.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Попробуйте переубедить врача с сумасшедшей практикой. Моя знакомая венчанная.

Ваш врач святой провидец? Ему нимб не жмет?
Вы почитайте, почитайте статейку выше. Там и про это сказано ))) Я жирным выделила основное

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo
Нет, телефон его у нас есть, мы ему звонили недавно. Я просто подумала, что в гимназии тоже наверно есть священники хорошие.

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo
Врач, конечно же, не святой, он просто практик. Наверное увидел какую-то зависимость. Надо у него спросить, а не у меня. Во всяком случае моя знакомая с ним для себя согласилась. А в отношениях во время поста делайте, что хотите, я вам не авторитет и тем более ни на чем не настаиваю. Только вот если вы пойдете ко причастию после отношений, кто у нас тут допускает?

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
В гимназии священники разные, я с ними не на короткой ноге, поэтому ничего путного сказать не могу. Знаю, что настоятель отец Игорь Талько очень строг.

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo
Ясно, спасибо.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Kibo
Врач, конечно же, не святой, он просто практик. Наверное увидел какую-то зависимость. Надо у него спросить, а не у меня. Во всяком случае моя знакомая с ним для себя согласилась. А в отношениях во время поста делайте, что хотите, я вам не авторитет и тем более ни на чем не настаиваю. Только вот если вы пойдете ко причастию после отношений, кто у нас тут допускает?

:) После отношений я ко причастию не пойду, пост перед причастием (в ночь перед причастием) мы с мужем соблюдаем.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
Пожалуйста )))

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Знаю, что настоятель отец Игорь Талько очень строг.

Думаю, что и про пост тоже строг. Хоть и не монах.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас
Пост супружеский единственно требуется непосредственно перед крещением и перед причастием.
И еще, не думайте, пожалуйста, что те, кто не воздерживаются в пост, сношаются как кролики (простите за сравнение). Обычно люди ведут спокойную размеренную половую жизнь без эксцессов :twisted:

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 01:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Цитата:
Знаю, что настоятель отец Игорь Талько очень строг.

Думаю, что и про пост тоже строг. Хоть и не монах.

Вполне может быть. Скорее даже очень может быть. Я со священниками на такие темы не разговариваю. Предпочитаю книги.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

51 Апостольское правило:
Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из священного чина, удаляется от брака и мяса и вина не ради подвига воздержания, но по причине гнушения, забыв, что все добро зело, и что Бог, созидая человека, мужа и жену сотворил их, и таким образом хуля, клевещет на создание: или да исправится, или да будет извержен из священного чина и отвержен от церкви. Так же и мирянин.

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 01:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo

Цитата:
И еще, не думайте, пожалуйста, что те, кто не воздерживаются в пост, сношаются как кролики (простите за сравнение). Обычно люди ведут спокойную размеренную половую жизнь без эксцессов

За что ж вы так на меня? Зачем мне думать о том, как это происходит у других?

Цитата:
Я со священниками на такие темы не разговариваю. Предпочитаю книги.
Духовные ориентиры, согласно своей исповеди, в книге, пожалуй, не найдешь, - заблудиться можно.

Цитата:
Пост супружеский единственно требуется непосредственно перед крещением и перед причастием.

Уже противоречите себе в том, что везде выбор.

Думаю заканчивать полемику на этом. У меня нет цели кому-то что-то доказать. У меня есть цель донести людям, которые ищут ответы на некоторые вопросы, касающиеся духовной жизни, идти не на форум, а к священникам в храм. В том числе нести туда же книги и спрашивать, стоит ли их читать и верить им.
В фильме, где выступает владыка Вениамин, он говорит о том, что супружество - это даже где-то больше, чем монашество. Потому что монах один. А супругам тяжелее, потому что им надо воздерживаться. И называет это воздержание единственным способом не иметь детей тем, кто не может или не хочет. Обращаю внимание еще раз - пишу это не для всех, т.к. слишком планка высока. Но, как говорится, назвался груздем - полезай в кузов. Это я про воцерковленных.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

:rolleyes: Хм... Могу только еще раз повториться - читайте хорошие книги. И еще, не помню кто из святых сказал, что в последние времена духовников заменят книги, потому что хороших духовников не будет!

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

И еще, бессмертный перл диакона Андрея Кураева: "Садясь в поезд послушания, не спеши сдавать мозги в багажное отделение -они тебе еще пригодятся".

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

О послушании вообще речи не идет! Так же как и о духовничестве. Я говорю лишь об ориентирах, которые дает священник, принимающий исповедь.
Цитата:
Могу только еще раз повториться - читайте хорошие книги.

Еще бы определил кто, что книга хорошая! А то для меня может быть хорошо то, что послабления дает.

Автор:  Kibo [ 26 янв 2010, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Хорошая книга та, что показывает красоту и духовное богатство Православия, а не пугает людей полуграмотными запретами практически на всё. Та, что говорит в катафатическом ключе, говорит о том, что можно делать, а не садит на цепь и отвращает от себя людей.
Мой внутренний критерий книг это состояние души после их прочтения. Если после книги остается радость, детское удивление прекрасному, то это гуд. А если настрой книги мрачен, в ней всех и вся обличают, порицают пороки, заставляют кнутом приближаться к Богу, то тут какие то духовные проблемы у автора.
Эх, много могу распространяться на эту тему. Просто больно видеть, что из прекрасной, доброй, светлой веры в Бога, Который есть любовь, делают мрачное нечто. И вся вера у таких ущербных духом людей сводится к обязательному платку на голове, к длинной черной юбке до пят, бороде до пояса, к монастырскому посту и беспрекословному послушанию духовнику, который со своей бы жизнью разобрался.

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2010, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo
Вот вы хорошо написали о хороших книгах.
Можете выложить по вашему мнению полезные в теме?
Книги и рассказы религиозного содержания.

Ведь многие люди хотят узнать о Боге и начинают читать всякий бред типа Откровения ангелов-хранителей.

Автор:  Meyk [ 26 янв 2010, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Да, вы правы, но жить только по закону церкви достаточно жутковато, посмотрите, как живут женщины в арабских странах, у них нет обычных гражданских законов, муж может в любой момент убить свою жену, если она ему чем-то не понравилась, отец может убить новорожденную девочку, если хотел сына, и им за это ничего не будет!

Простите, что влажу - но вот это абсолютно неверно написано. К сожалению не приведу хадисы и далилы по поводу женщин и по поводу новорожденных девочек (к сожалению информация на компах имеет свойство пропадать :( ) В двух словах - мужчина ответит за каждую женскую слезу, а за рожденную девочку ему дадут гораздо большую награду чем за мальчика :D

Автор:  Meyk [ 26 янв 2010, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Кстати очень интересная дискуссия тут у вас. В свое время общалась по Интернету с одним священиком из Украины, чудесный человек и так интересно на все вопросы отвечал, что я реально задумалась о том, чтобы христианство принять. Kibo многое что вы написали я узнала от него :D

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo
Ну, все, считайте, что вы меня убедили. Прямо сейчас буду вычеркивать из всех пособий по исповеди грех, касаемый отношений во время поста. Вычеркну у Игнатия Брянчанинова и у Иоанна Крестьянкина, - что нам они, когда есть, например, диакон Андрей Кураев, против которого я, кстати сказать, ничего против не имею, следую его же совету включать мозги. Но лучше будет, а точнее спокойнее для совести, если вы мне дадите ссылочку на пособие по подготовке к исповеди, где нет такого греха, о котором мы говорим. И еще назовите, к каким священникам, разделяющим ваши взгляды, нужно идти, а то так получается: что ни священник, то все за пост радеет, а за грех супружеских отношений в пост еще и Канон Покаянный читать предлагает.

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Meyk
Ага, прочитайте книги Джин Сэссон "Мемуары принцессы", это не придуманные истории о жизни арабской женщины, вполне себе современные.

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
А у вас все, кроме библии, бред?

Автор:  Meyk [ 26 янв 2010, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
Ну вы же понимаете, что есть экстремальный исламизм, как и ... блин слово забыла, видать малёк вместе с молоком весь мозг высосал :mrgreen: в общем своего рода сектанты, помешанные на христианстве. Ислам же не зря зовется религией мира и добра. :D Я не просто читала, я еще и общалась с девочками мусульманками - они очень милые, душевные и счастливые женщины. Поверте! :D
А про женское обрезание еще у каких то племен читала - правда жуть :(

Автор:  Оксана Вас [ 26 янв 2010, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo
Цитата:
Просто больно видеть, что из прекрасной, доброй, светлой веры в Бога, Который есть любовь, делают мрачное нечто. И вся вера у таких ущербных духом людей сводится к обязательному платку на голове, к длинной черной юбке до пят, бороде до пояса, к монастырскому посту и беспрекословному послушанию духовнику, который со своей бы жизнью разобрался.

По-моему, это совсем из другой темы. Наша - супружеская жизнь в православной вере. Позвольте обратить ваше внимание, что православная вера подразумевает в первую очередь любовь к ближнему и терпимость к людским слабостям, а так же почитание себя самым грешным и недостойным. У вас же - ущербные духом люди, малограмотные священники, да и сам тон как-то надрывно. Неужто вы почитаете себя мерилом и оцениваете свою духовность как неущербную? Тогда подозреваю, что это у вас на голове нимб.

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2010, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
не хотела вас обидеть, вообще мне не нравится что тут кто то ругается и ссорится.
потому что в слове Божьем сказано0, что "потому узнают люди что вы Мои ученики если будете иметь любовь между друг другом"
Вот :smile:
Так что за слово бред прошу прощения.
Однако хочу заметить что если вы хотите расти и жить духовной жизнью то эти книги - не то что приведет вас к настоящему Богу.
Помимо Библии есть масса хороших христианских книг. Есть отельная тема.

Автор:  cutie [ 26 янв 2010, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
Cвет, мы уже с missis.raf общались в другой ветке. Выясняется, что она не то, чтобы христианка, а смесь разных религий, так что спорить бесполезно, я уже пробовала. Так ей было жаль мою неродившуюся дочь за то, что я буду ее учить тому, что секс до брака грех. ХОтя не только протестанты, но и православные говорят об этом же. А также она верит в реинкарнацию души. Дальше,наверное, можно не говорить.
missis.raf ничего личного.

Автор:  natail [ 26 янв 2010, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo писал(а):
missis.raf
В гимназии священники разные, я с ними не на короткой ноге, поэтому ничего путного сказать не могу. Знаю, что настоятель отец Игорь Талько очень строг.

Очень хорошая церковь Кирилла и Мефодия при гимназии. Если бы не отец Игорь, я наверное не нашла бы себя в православии. Каждому свой духовник нужен, поэтому кому-то строгий, кому-то душевный, кому-то с двумя высшими образованиями. Молитесь, думайте и Бог вас приведет к тому духовнику кто вам нужен. Не надо сильно пологаться на книги, какие бы они хорошие ни были. Если ты даже перечитывая Библию находишь много нового, то что можно взять с книг. Ты можешь себе намудрить все что тебе нужно и не нужно, для этого тебе нужен руководитель (духовник).

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2010, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

cutie
я не спорю, не люблю спорить. человек не сможет изменить свое мнение в результате спора.

Автор:  missis.raf [ 26 янв 2010, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

cutie
Не пройдет и века, и мы узнаем, кто прав, не так ли? :smile:
А вы верите, что будете жить вечно в раю? Это противоречит законам эволюции, вам не кажется? А вся наша жизнь основана на законах эволюции, как физических, так и психических :smile:
Интересно, а Будда, по-вашему, нес полную ересь?

Кстати, на эту тему есть очень интересная книга Рэймонд Моуди «Жизнь до жизни. Жизнь после жизни». Это научное исследование ученого феномена клинической смерти.

А вообще, мне кажется, зерно истины есть в каждой религии, и никак нельзя считать свою религию истиной в последней инстанции, а все остальные - ересью, а их представителей - детьми дьявола, ведь никто не знает наверняка, как все окажется на самом деле :unknown:
Я стараюсь уважать и другие религии тоже, в них иногда можно найти много интересного :smile:

Автор:  vladkristal [ 27 янв 2010, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
если вы хотите жить в православной вере то тогда вам нужно определиться в суждениях

Автор:  Марьянка [ 27 янв 2010, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Рпц очень строго относится в этом случае. Тут либо вы признаете только православие либо если допускаете другие религии, то уже вы никакой не православный. А почему нет? Почему я не могу уважать и другие религии? Ведь и мусульманин когда молится, испытывает ту же радость от молитвы, от единения с богом. И католик и протестант. Почему они неправильные то? Хотя каждая религия себя считает истинной, а другие нет. И православие не исключение. Вы превращаете все в обряды. Главное для вас обряд, что надо именно так а не по другому. Главное вера, чистые помыслы, душа. Имхо

Автор:  vladkristal [ 27 янв 2010, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
то есть вы допускаете многобожие?

Автор:  Litvina [ 27 янв 2010, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
Марьянка
то есть вы допускаете многобожие?

Бог один, и он - внутри вас, а в какую форму облекать свою веру - дело каждого :wink:

Автор:  Meyk [ 27 янв 2010, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Litvina писал(а):
и он - внутри вас

Как сказал мой знакой батюшка - и кто ж его туда посадил? :shock:

Автор:  Litvina [ 27 янв 2010, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Meyk писал(а):
Litvina писал(а):
и он - внутри вас

Как сказал мой знакой батюшка - и кто ж его туда посадил? :shock:

Остряк ваш батюшка, однако! :D

Автор:  vladkristal [ 27 янв 2010, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Meyk писал(а):
Litvina писал(а):
и он - внутри вас

Как сказал мой знакой батюшка - и кто ж его туда посадил? :shock:

+10000
тоже хотела так спросить :D
ведь если вы не приглашали Бога в свое сердце, как Он туда залез?
Бог не насильник и мы не марионетки.
Он дал человеку свободную волю и выбор. Он хочет, чтобы человек САМ пришел к Нему.
А если быб было как вы говорите, тогда это был бы другой мир. Все жили бы с Богом в душе и не было бы столько греха горя и боли в этом мире.

Автор:  Meyk [ 27 янв 2010, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Он в подобном духе отвечал тем, кто говорил - я верю в Бога, но не хожу в церковь, потому что Бог в моем сердце и этого, мол, достаточно :smile:
На самом деле очень хороший батюшка, очень душевный! :)

Автор:  cutie [ 27 янв 2010, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Meyk
Прикольно. Теперь я тоже буду так отвечать моим многочисленным знакомым. :good: :good:

Автор:  Litvina [ 27 янв 2010, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Meyk писал(а):
Он в подобном духе отвечал тем, кто говорил - я верю в Бога, но не хожу в церковь, потому что Бог в моем сердце и этого, мол, достаточно :smile:
На самом деле очень хороший батюшка, очень душевный! :)

А ваш бог - это дедушка на небе? :D Тогда конечно нельзя его куда-то "посадить", да и сам он вряд ли куда полезет... 8)

Автор:  vladkristal [ 27 янв 2010, 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Litvina
Вы невнимательно прочитали.
Бог - дух. но сам Он никуда не лезет и не садится. Он ждет, когда Его пригласят войти. Потомцу что Он - личность, Он сотворил нас по образу и подобию Своему и каждый из нас - личность. Бог уважает и любит каждого и жлдет, когда человек сделает свой выбор.
А то о чем вы говорите, это просто знание о Боге. То есть вы знаете, что Он есть и думаете что этого достаточно.
Бог сказал Иеремии: обратись ко Мне и я покажу тебе великое и недоступное, о чем ты даже не помышляешь.
Видите, обратись, и только тогда Бог покажет.
Да благословит вас Господь к познанию истины! :angel:

Автор:  Марьянка [ 27 янв 2010, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
Марьянка
то есть вы допускаете многобожие?

я ожидала этого вопроса. нет, не допускаю. я считаю, что Бог один. Религия - оформление обращения к богу.
почему вы задаете таким образом вопрос? по вашему католики, протестанты, мусульмане - они кто? заблудшие души, что попадут в ад, потому как не православные?

Автор:  Марьянка [ 27 янв 2010, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Meyk писал(а):
Litvina писал(а):
и он - внутри вас

Как сказал мой знакой батюшка - и кто ж его туда посадил? :shock:

батюшка шутканул так?

Автор:  Марьянка [ 27 янв 2010, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

конечно хочется поспорить с vladkristal, но смысла не вижу. Тоже могу из Библии цитаты вставлять. Почему ваше понимание Библии должно быть истиной? Почему вы решили, что именно это хотел донести до нас Иисус?
Бог везде, во всем, и внутри нас тоже. Как бы батюшки там не шутили.
Тема и правда стала тяжелой. Из светлой превратилась в какую то болтуху, где каждый хочет доказать как он слово божье знает.

Автор:  vladkristal [ 27 янв 2010, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
вы очень сильно ошиблись, я не православная :D
и не ради блистания умомо выкладываю вам Библию. а чтобы вы видели что это не мои мысли а это говорит слово Божие.
Бог один и в Библии сказано что прийти к Нему можно только через Иисуса Христа.
я в это верю. и тема кстати об этом а не о том что Бога можно принимать как Будду или Аллаха или еще кого то.

и я уже писала выше я не люблю спорить. :)
да благословит Господь вас понять Его истину. :)

Автор:  Марьянка [ 27 янв 2010, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
я не могу угадывать. ошиблась - поправьте. Здесь почему люди, которые не православные, сильно скрывают, какие церкви они посещают. почему? стыдитесь что ли? если это ваша вера, чего тогда скрывать. Атеисты и те верят, и не скрывают этого.

Автор:  vladkristal [ 27 янв 2010, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
я ничего не скрываю, а вы думаете что я должна подписываться под высказываниями какую церковь посещаю? это же абсурд согласитесь.
если вам интересно, то я из протестантской церкви.
однако хочу заметить что (простите опять буду цитировать Св. Писание) во Христе нет разделений, все Христовы. :)

Автор:  Марьянка [ 27 янв 2010, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
да, мне интересно с представителем какой религии я разговариваю. А что в этом странного? Я ничего не имею против ни католиков ни православных ни протестантов. Вера моего мужа несколько отличается от моей, что не мешает нам жить в мире и согласии. Я прошу прощения, если мои слова вас обидели.На мои вопросы вы так и не ответили. не смогли или не захотели. ладно. Что интересно, мне никто на эти вопросы не может ответить прямо. Либо начинают говорить цитатами из Библии, вроде того, что говори и спрашивай только о том, о чем Библия говорит, о чем молчит - не смей.
я повторюсь, но представитель каждой религии верит, что именно его вера правильная и никакая другая. Это присутствует в каждой религии. И что? Каждый говорит что мой бог правильный, а твой нет. Мой Иисус верный, а твой нет. Это что, многобожие?.... вопрос риторический, можете не отвечать.
Для меня лично Бог один и един. Я верю в Отца, Сына и Святого Духа.

Автор:  vladkristal [ 27 янв 2010, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
какие вопросы вы мне задали и я не ответила? :shock:
повторите, попробую ответить.
правда, сразу скажу (еще раз) что не люблю спорить. вы спрашиваете - я отвечаю :)
и самое важное, что тема то не просто о болтовне, а именно о супружеской жизни. так что может будем уважать правила и перейдем в тему обсуждение? :)

Автор:  Марьянка [ 27 янв 2010, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
Почему ваше понимание Библии должно быть истиной? Почему вы решили, что именно это хотел донести до нас Иисус?
вот эти....)

Автор:  vladkristal [ 27 янв 2010, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
отвечу в теме обсуждение ок? :)

Автор:  missis.raf [ 27 янв 2010, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

А при чем здесь многобожие??? Бог один, просто каждая религия называет его по-своему, Иисус, Будда, Магомет - это такие же сыны Божьи, как и мы с вами, они также жили на Земле и умерли. А настоящего Бога никто из нас никогда не видел, как вы знаете.

Автор:  Марьянка [ 27 янв 2010, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
имеется ввиду вера в святую Троицу. если допускаешь и ислам и другие религии, значит допускаешь многобожие. значит истинно не веришь. когда с батюшкой беседовала, именно так поняла его слова.

Автор:  клио [ 27 янв 2010, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
у батюшки нет монополии на истину. И богословского образования чаще всего тоже нет (я не имею в виду семинарию). О чем и свидетельствуют цитируемые Вами слова. Если Вы верить в прамонотеизм (т.е. в то, что изначально была вера в единого Бога, о чем говорит библия), то отрицать частицу истины в каждой религии значит отрицать свою собственную религию.
А батюшка ничем не отличается от прихожан, кроме права совершать таинство евхаристии. Согласно православным канонам, кстати. Не стоит делать из него кумира...

Автор:  Марьянка [ 27 янв 2010, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

кумирство грех))) стараюсь не иметь его. батюшку слушаю, но и свои мысли имею.

Автор:  клио [ 27 янв 2010, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
Это правильно. Господь ведь не лишил нас разума :)

Автор:  Федорка [ 28 янв 2010, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Мы против абортов, контрацепции и смешанных браков. Перегоним Китай по численности населения!!! :angel:

Автор:  missis.raf [ 28 янв 2010, 04:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
если допускаешь и ислам и другие религии, значит допускаешь многобожие. значит истинно не веришь. когда с батюшкой беседовала, именно так поняла его слова.

гм... это больше походит на консерватизм, а консерватизм, как говорили древние, признак незрелости ума. Как можно что-либо не допускать, если это существует? Я думаю, все эти три человека (пророка, если хотите), хотели рассказать людям одно и то же - что Бог нас любит, что гораздо лучше жить в любви и гармонии с ближними итд, но люди, как обычно, поняли все по-своему.

Федорка, а чем вам не угодили смешанные браки? Вы знаете, что в них рождаются самые красивые дети? И с точки зрения генетики это очень полезно, такие дети, как правило, более здоровы.

Автор:  HaYeng [ 28 янв 2010, 07:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
в буддизми нет Бога. буддизм-это учение. Будда-учитель.

Автор:  cutie [ 28 янв 2010, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
А при чем здесь многобожие??? Бог один, просто каждая религия называет его по-своему, Иисус, Будда, Магомет - это такие же сыны Божьи, как и мы с вами, они также жили на Земле и умерли. А настоящего Бога никто из нас никогда не видел, как вы знаете.

то, о чем вы пишите, называется синкретизм. объединили все в кучу. Потому что знания ваши поверхностны и не глубоки. А если быть внимательнее, то эти религии никак не могут быть совместимы. Потому что Иисус сказал: никто не может прийти к Отцу, как только через Меня. Поэтому Магомет, Будда и т.д. просто не нужны.

Автор:  Марьянка [ 28 янв 2010, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

И опять же вопрос. Значит по вашему другие религии неверные? И люди других заблуждаются?

Автор:  Хасынка [ 28 янв 2010, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

все дело в том, что Будда и Магомед были хорошими учителями, вели людей за собой, но они были людьми, их могилы есть на земле. Могилы Христа нет, он воскрес, это правда. Вот этим-то самым главным он и отличается от остальных - то, что он был сыном бога.

Автор:  клио [ 28 янв 2010, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

cutie писал(а):
missis.raf писал(а):
А при чем здесь многобожие??? Бог один, просто каждая религия называет его по-своему, Иисус, Будда, Магомет - это такие же сыны Божьи, как и мы с вами, они также жили на Земле и умерли. А настоящего Бога никто из нас никогда не видел, как вы знаете.

то, о чем вы пишите, называется синкретизм. объединили все в кучу. Потому что знания ваши поверхностны и не глубоки. А если быть внимательнее, то эти религии никак не могут быть совместимы. Потому что Иисус сказал: никто не может прийти к Отцу, как только через Меня. Поэтому Магомет, Будда и т.д. просто не нужны.

Чем сильнее человек погружается в религию, тем яростнее начинает оскорблять других. Неповерхностные и глубокие знания - это умение цитировать библию? Магомет, Будда и т.д. не нужны Вам. Однако это не дает Вам ни права, ни возможности решать, какие пути ведут к Богу.

HaYeng
буддизм - одна из трех мировых религий. Наличие божества - не обязательный критерий религии.

Автор:  HaYeng [ 28 янв 2010, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

клио писал(а):
буддизм - одна из трех мировых религий. Наличие божества - не обязательный критерий религии.

самое главное, что там нет бога :wink: это для тех, кто говорит, что верит во всех богов :wink:

Автор:  Живая музыка [ 28 янв 2010, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Kibo писал(а):
Аврора писал(а):
Остается надеяться, то РПЦ это не только Живая Музыка...


:shock:
Так, я, как представитель РПЦ, имеющая богословское образование, много лет проработавшая в епархии РПЦ и имеющая в друзьях священников, официально заявляю, что Живая музыка не имеет никакого отношения к православию!!! То что она исповедует, это скорее секта харизматиков-неопятидесятников.

У Иисуса Христа церковь - невеста одна. Бог не разделяет свою церковь на конфессии. Я принадлежу к церкви Господа Бога нашего, Иисуса Христа, а к секте не принадлежу.
Воскресшая в морге (свидетельство):
Мы спускались из круга в круг. В одном я увидела, как душу разрубали на куски два здоровенных демона в кожаных таких передниках с секирами. Они разрубали. Они медленно это делали. Они рубили душу, но крови не было. Была одна боль. Был вопль. Крови не было. Я говорю: “А почему нет крови?”. “Кровь принадлежит Господу”, - сказал ангел. Я вспомнила, что - да, ведь кровь, Христова кровь - она искупила многих. Я спросила: “Почему, почему их рубят на куски?” “Это те, кто делал разделение на земле”, - я получила ответ. Я говорю: “Как это? Какое разделение?” “Они разделяли семьи. Они делали разделение на работе. Они сводили людей для того, чтобы разорвать, сломать. Они делали разделение в церквах, семьях. Везде, где они появлялись, они служили себе и только себе. А теперь они ощутили разделение в полном объеме - теперь разделяют их. Вот так же по живому они рвали церковь. И опять я мысленно возблагодарила Господа и подняла глаза вверх, что этого не было, Господь и от этого охранял меня на земле; что даже мысли о разделении на земле у меня не было. Значит, я уже не попаду в этот круг. Аллилуйя! Я не попаду туда! Слава Господу!
Я видела православных священников. Я видела евангельских проповедников, католических священников. Каждый из них находился в своем собственном котле, под которым горел огонь; в этой мерзкой жидкости, похожей на смолу. Я говорю: “Почему?”. Я узнала одного из них. Я узнала. Я знала, что он был яркий проповедник. “А почему он здесь, не там наверху? Он же служил Богу”. Я услышала сверху голос: “Он никогда не служил Мне. Он служил себе. Только на свой авторитет работал он. Так же, как пьяный батюшка. Так же, как извращенец священник католический. Они все служили только себе. Я поняла, куда они идут - те, которые служат в храмах, где колокола раскачивают демоны. А люди, слыша этот звон, идут. Они идут и беседуют о чем-то своем. Они не задумываются. Они зажигают свечи, и пламя в аду вспыхивает более ярким пламенем. Они идут. Это ужасно.
Когда я увидела евангельского проповедника, - я не называю его имени, но это имя я назвала священнослужителям. Не называю, потому что его дети - искренние христиане. Им готовится венец славы. Это имя знает Бог, и я его не назову.
Когда я спросила ангела: “А где же наши евангельские христиане, наши пятидесятники? Я хочу к ним”. Я видела много знакомых лиц. Но мне было интересно, как они, где. “Где? - говорю. А он говорит: “Кто?” Я говорю: “Как кто? Ну, братья, сестры мои по вере. Ну хорошо, где тогда православные?” Ангел ответил: “А здесь нет ни тех, ни других. Здесь дети Божьи” Понимаете, друзья? На небе нет разделения. Там дети Божьи, и неважно, какой конфессии они были. Важно. Что было в их сердце, и кому они служили. Все, кто служили Господу Христу, они на небесах. И те, которые служили себе, в каждой конфессии, вот в аду они разделены. У них у каждого свой собственный казан со смолой. Это ужасно. Это ужасно. А ведь эти люди - они знали истину, но не поверили ей. Друзья, если вы знаете истину, не отмахивайтесь от нее. Поверьте, что все, что сказано в этой Книге, вот в этой Книге, - это все правда. Это все правда до последней точки.
Мы спускались дальше. Мы спускались до самого дна. В одном из кругов я увидела свою бабушку. Да, папину маму. Мою добрую, ласковую, замечательную бабушку. Демон вытаскивал щипцами ее язык. Щипцы раскаленные. От этих щипцов загорается весь язык, все тело, это все обугливается. И вот, когда прах должен развеяться и мучения прекратиться, оно опять - тот разжимал клещи, язык выпадал, и на этом месте прах соединялся и опять становилось все так же, и мучение продолжалось. Она кричала, но сказать ничего она не могла. Она смотрела выпученными глазами на меня и тянула руки. Я не могла этого вынести, потому что ей помочь я ничем не могла. Я не могла протянуть к ней руку и остудить ее язык. Оказывается, она клеветала. Она клеветала. Я поняла, почему с ней не дружили соседи. Это страшно говорить. Это больно говорить. Ее сын, мой папа, находился в раю. А его мама вечность пребывала там. Я не могла сдвинуться с места, и, если бы не ангел, я бы, наверное, все стояла и стояла там, плакала бы и кричала. Я кричала вместо нее.

http://papa-doma.org.ua/svidetelstva/ne ... orge.htm/7

Автор:  Живая музыка [ 28 янв 2010, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Я тоже пила противозачаточные таблетки по медицинским показаниям целых 7 лет. Сейчас не пью. Вот, ждемс...

Мы тоже с мужем мечтали о большой семье, но пока не поженились, предохранялись, учебу заканчивали, работать только начинали, обустраивали быт. Думали, вот поженимся, нарожаем кучу детишек. Ага, размечтались! Дождались до того, что не дает нам Бог детишек!
Я еще хочу взять одного ребенка приемного, но муж против категорически.

Противозачаточные таблетки, которые Вы много лет принимали, и не видите в них ни чего плохого, принесли Вам бесплодие. Таблетки на 100% не предохраняли от зачатия, не давали возможности имплантироваться уже зачатым Вашим детям, и они гибли от голода, как часто это происходило знает только Бог. Покайтесь и просите у Бога, может быть Бог, по Своей великой милости, простит Ваши грехи, исцелит Вас и даст Вам детей. Молитесь и поститесь, верьте - Бог наш, Отец, Сын и Дух Святой, весьма благ, милостив и человеколюбив и воздаёт ищущим Его.

Автор:  HaYeng [ 28 янв 2010, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
Противозачаточные таблетки, которые Вы много лет принимали, и не видите в них ни чего плохого, принесли Вам бесплодие.

за языком следим.

Автор:  missis.raf [ 28 янв 2010, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
Вообще-то у меня была беременность, если вы следите за моими постами, поэтому про бесплодие речь не идет)

cutie
Я уже поняла, что ваша релия самая верная и самая правильная, а мы тут все ослы-бараны :D

Автор:  missis.raf [ 28 янв 2010, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

клио писал(а):
Чем сильнее человек погружается в религию, тем яростнее начинает оскорблять других. Неповерхностные и глубокие знания - это умение цитировать библию? Магомет, Будда и т.д. не нужны Вам. Однако это не дает Вам ни права, ни возможности решать, какие пути ведут к Богу

:) :) :)

Автор:  Живая музыка [ 28 янв 2010, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf писал(а):
Живая музыка
Вообще-то у меня была беременность, если вы следите за моими постами, поэтому про бесплодие речь не идет)
cutie
Я уже поняла, что ваша релия самая верная и самая правильная, а мы тут все ослы-бараны :D

Простите, пожалуйста, я не хотела Вас обидеть. У нас в семье тоже 10 лет не было детей, было 5 выкидышей, но, Слава Богу, Он услышал молитвы и дал нам две здоровые и любимые дочки.
У меня не религия, а вера в Господа Бога нашего, Иисуса Христа.
Пожалуйста, давайте не будем обзываться животными.

Автор:  missis.raf [ 28 янв 2010, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
У меня не религия, а вера в Господа Бога нашего, Иисуса Христа.
Пожалуйста, давайте не будем обзываться животными.

Это я не вам :)

Автор:  cutie [ 28 янв 2010, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
Моя реплика о том, что вы смешали все религии вместе, была адресована только вам. Однако, никого здесь я не обзываю. Просто вам именно не хватает знаний. Если бы вы глубже знали все об этих перемешиваемых религиях, то никогда бы их и не смешали.

Автор:  HaYeng [ 28 янв 2010, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

короче, для тех, кто меня не слышит. еще кто-нибудь перейдет на личности, буду выносить предупреждение.

Автор:  Аврора [ 28 янв 2010, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Надо же... 7 лет пила ОК, морила голодом зиготы, помирали они, и хоть бы что, оба раза забеременела с первой же попытки. Это может от того, что я не воцерковленная?

Автор:  клио [ 28 янв 2010, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора
:D А еще от того, наверное, что вам не хватает знаний :D

Автор:  cutie [ 28 янв 2010, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng писал(а):
короче, для тех, кто меня не слышит. еще кто-нибудь перейдет на личности, буду выносить предупреждение.

ага, я удаляюсь.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 28 янв 2010, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Надо же... 7 лет пила ОК, морила голодом зиготы, помирали они, и хоть бы что, оба раза забеременела с первой же попытки. Это может от того, что я не воцерковленная?

Повезло, видимо, организм-то у всех разный. А про то, что большинство ОК носит абортивный характер написано неоднократно. Это от вероисповедания не зависит.

Автор:  Аврора [ 28 янв 2010, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде
каким образом? Если их главный механизм - подавление овуляции? Что оплодотворять, если яичники спят?
Микроабортивное действие несет спираль - да, согласна.
Но многие ли знают, что в природе, если женщина не предохраняется, то она неоднократно переживает микроаборты, о которых даже не знает, кажется, что обычные месячные, а природа отбраковала плод, давайте порыдаем

Автор:  missis.raf [ 29 янв 2010, 04:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Но многие ли знают, что в природе, если женщина не предохраняется, то она неоднократно переживает микроаборты, о которых даже не знает, кажется, что обычные месячные, а природа отбраковала плод, давайте порыдаем

+1000!

Автор:  missis.raf [ 29 янв 2010, 04:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

cutie
Я вам могу о каждой религии подробно рассказать :D

Автор:  cutie [ 29 янв 2010, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде
Вы меня очень удивили. у меня была весной замершая беременность. Кажется, с гормонами что-то не то было. Мне врач прописала пить полгода минимум ОК для восстановления гормонального фона. Так вот я ее специально спросила не миниабортивное ли это средство, так как я верующая, и для меня даже миниабортивное средство - грех. Она меня уверила, что нет и подробно разъяснила, что просто не происходит овуляция, поэтому беременность просто не может наступить. Ну,на данный момент я их не пью (полгода все-таки пропила, цикл восстановился, чему очень рада), потому что тоже много начиталась о них, именно о влиянии на здоровье. Но не по причине вероисповедания. Единственное, не соглашусь с Авророй, что когда миниаборты происходят сами, так сказать, это уже не от нас зависит, а когда мы изначально ставим спираль, зная, что влечет за собой она, хотя и эмбрион совсем маленький, то это уже другое дело.
missis.raf
Не надо, я сама все прекрасно знаю. Вам что-то доказывать бесполезно.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 29 янв 2010, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

ну да, закидали тапками... хз, встречала инфу и про подавление овуляции и про абортивные свойства. По мне так первое не лучше второго. И про естественное отторжение тоже в курсе. При чем здесь рыдания? Просто чтобы быть в курсе...

Автор:  cutie [ 29 янв 2010, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде
Не обижайтесь. Может быть есть и абортивные средства. Но я употребляла ОК именно по назначению врача.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 29 янв 2010, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Чувствую, тему скоро придется перенести в раздел "здоровье")))
cutie
Мне как-то врач тоже выписала ОК. Я почитала - поняла, что у них именно подавление овуляции. По-моему, это какой-то исскуственный климакс. Причем я вообще-то планировала беременность, т.е. подготовку к ней. И как бы мне это помогло потом с ней, я лично не поняла. Ну а потом, при еще более внимательном чтении, обнаружила, что с моими некоторыми болячками они просто несовместимы. А врач про них даже не спросила. Видимо, на глаз определяет. :(

Автор:  Живая музыка [ 29 янв 2010, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

cutie писал(а):
Зефир в шоколаде
Вы меня очень удивили. у меня была весной замершая беременность. Кажется, с гормонами что-то не то было. Мне врач прописала пить полгода минимум ОК для восстановления гормонального фона. Так вот я ее специально спросила не миниабортивное ли это средство, так как я верующая, и для меня даже миниабортивное средство - грех. Она меня уверила, что нет и подробно разъяснила, что просто не происходит овуляция, поэтому беременность просто не может наступить. Ну,на данный момент я их не пью (полгода все-таки пропила, цикл восстановился, чему очень рада), потому что тоже много начиталась о них, именно о влиянии на здоровье. Но не по причине вероисповедания. Единственное, не соглашусь с Авророй, что когда миниаборты происходят сами, так сказать, это уже не от нас зависит, а когда мы изначально ставим спираль, зная, что влечет за собой она, хотя и эмбрион совсем маленький, то это уже другое дело.
missis.raf
Не надо, я сама все прекрасно знаю. Вам что-то доказывать бесполезно.


На второй странице этой темы я уже давала большую статью: "Абортивные механизмы оральных контрацептивов":
Супружеская жизнь в православной вере

Автор:  Аврора [ 29 янв 2010, 19:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде
абортивным механизмом обладают посткоитальные средства (гормональные), такие, как постинор (широко известный) и эскапел. Есть и еще один вариант нестандартного использования "обычных" таблеток противозачаточных, которых в блистере 21 штука. Именно эти таблетки можно назвать микроабортивнымиж Обычные ОК подавляют механизм овуляции, вызывая у организма состояние, схожее с беременностью))) Но никак не с климаксом, тут вы загнули, простите. Часто при ненаступлении беременности назначают пропить несколько курсов ОК, потому что после их отмены яичники начинают усиленно работать и риск забеременеть возрастает в разы. Поэтому зря вы так себе надумали.

Автор:  БаSяня [ 29 янв 2010, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
чень много добрых Владмам помогают женщинам в трудной жизненной ситуации словом и делом.

сорри. влезу: то есть Вы предлагаете рожать много-много деток, мал мала меньше, в надежде, что владмамы их вырастят? :%)

Автор:  Оксана Вас [ 29 янв 2010, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Живая музыка писал(а):
чень много добрых Владмам помогают женщинам в трудной жизненной ситуации словом и делом.

сорри. влезу: то есть Вы предлагаете рожать много-много деток, мал мала меньше, в надежде, что владмамы их вырастят?

И я влезу. Живая музыка предлагает их (детей) не убивать.

Автор:  БаSяня [ 29 янв 2010, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас
нет, я не поленилась и прочла всю тему Изображение, и прекрасно понимаю, что предлагает Живая Музыка. меня интересует конкретно вопрос про владмам

Автор:  Аврора [ 29 янв 2010, 21:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

БаSяня
предохраняться вредно для здоровья и грешно. В мире много добрых людей. Птицы божьи, как известно, не сеют и не жнут...
Про "не сдавайте мозг в багажное отделение" мне очень выражение понравилось. ИМХО, но люди должны ответственно относиться к судьбе своих детей, а не рожать на волю божью и добрых людей. Но это мое ИМХО.

Автор:  HaYeng [ 29 янв 2010, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

БаSяня писал(а):
меня интересует конкретно вопрос про владмам

ну не только вм, вообще, наша страна - Гандурас, ой, простите, Россия, перепутала малость. у нас чудестные законы, равила и всякие социальные программы для многодетных

Автор:  Зефир в шоколаде [ 29 янв 2010, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора
спасибо за ликбез :) хотя все равно как-то мне думается, что неполезно это для организма
HaYeng писал(а):
БаSяня писал(а):
меня интересует конкретно вопрос про владмам

ну не только вм, вообще, наша страна - Гандурас, ой, простите, Россия, перепутала малость. у нас чудестные законы, равила и всякие социальные программы для многодетных

О, а я все думала, что же эта странная фраза значит...
Я, наверное, в другой России живу...
Только все равно считаю, что аборт - сие зло великое. Лучше ОК, чем оно.

Автор:  БаSяня [ 29 янв 2010, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора
понятно Изображение
HaYeng
аааааа... для многодетных да, ага-ага Изображение

Автор:  Аврора [ 29 янв 2010, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде
если б у меня была проблема с зачатием, я б собачьи какашки жевала, не то, что ОК...
и выбирая между абортом и ОК с их вредом для здоровья моего личного - я выберу ОК.

Автор:  Оксана Вас [ 29 янв 2010, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

У нас в стране многодетных презирают сами же малодетные и называют таких женщин всякими нехорошими словами, унизительными. Вы задумывались, почему?

Автор:  HaYeng [ 29 янв 2010, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде писал(а):
Только все равно считаю, что аборт - сие зло великое. Лучше ОК, чем оно.

так и я считаю, что аборт- грех, но и рожать, как полоумные, не думая о их будущем или считая, что в чьих-то обносках они будут безмерно счастливы, не считаю правильным

Автор:  HaYeng [ 29 янв 2010, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
У нас в стране многодетных презирают сами же малодетные и называют таких женщин всякими нехорошими словами, унизительными. Вы задумывались, почему

какими? нас ни какими словами не называют, а как должны обзывать?:)

Автор:  Оксана Вас [ 29 янв 2010, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

А я тут как-то читала смешную ветку, где народ в маске придумывает всякие истории. Там было, попробую ссылку найти.

Автор:  Аврора [ 29 янв 2010, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Про многодетных... У меня подруга, довольно близкая - по меркам нашей страны многодетная - трое девочек с очень маленькой разницей. Оба работают в бюджетной сфере, она учительница. Папа их вкалывает чуть ли не сутками. Мама научилась водить машину - возит детей на занятия. Старшая девочка входит в подростковый возраст. Всех троих родители тянут без чьей-либо доброй помощи, дети в обносках не ходят. Таких многодетных уважаю.
Тех же, кто рожает по принципу "ну вот так получилось, а предохраняться я не хочу, потому что вредно", дети ходят в обносках, собранных добрыми людьми и видят конфеты на НГ от губернатора - не могу уважать. Головой надо думать. Не можешь предохраняться по причине веры - твой выбор, значит не спи с мужем, но зачем вешать свои проблемы на других?

Автор:  БаSяня [ 29 янв 2010, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде писал(а):
аборт - сие зло великое

плюс многА мильёнов. и все же, что там с " понаражаеи с двадцатку - владмамы всех подымут"?

Автор:  HaYeng [ 29 янв 2010, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

я знаю массу многодетных семей, все они сами обеспечивают своих детей.

Автор:  Оксана Вас [ 29 янв 2010, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Вот она http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=103&t=82134

Автор:  HaYeng [ 29 янв 2010, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):

ааа. читала. зависть не лучшее человеческое качество :D

Автор:  Оксана Вас [ 29 янв 2010, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Вот я размышляла над этой злостью и тоже решила, что это зависть.

Автор:  natail [ 29 янв 2010, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Про многодетных... У меня подруга, довольно близкая - по меркам нашей страны многодетная - трое девочек с очень маленькой разницей. Оба работают в бюджетной сфере, она учительница. Папа их вкалывает чуть ли не сутками. Мама научилась водить машину - возит детей на занятия. Старшая девочка входит в подростковый возраст. Всех троих родители тянут без чьей-либо доброй помощи, дети в обносках не ходят. Таких многодетных уважаю.
Тех же, кто рожает по принципу "ну вот так получилось, а предохраняться я не хочу, потому что вредно", дети ходят в обносках, собранных добрыми людьми и видят конфеты на НГ от губернатора - не могу уважать. Головой надо думать. Не можешь предохраняться по причине веры - твой выбор, значит не спи с мужем, но зачем вешать свои проблемы на других?

Зачем так, каждому свое. Откуда вы знаете, что лучше и что хуже.

Автор:  БаSяня [ 29 янв 2010, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

хм, а прерванный половой акт Изображение, сорри, ге практикуется, как способ предохранения от беременности?

Автор:  Живая музыка [ 29 янв 2010, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

БаSяня писал(а):
Живая музыка писал(а):
чень много добрых Владмам помогают женщинам в трудной жизненной ситуации словом и делом.

сорри. влезу: то есть Вы предлагаете рожать много-много деток, мал мала меньше, в надежде, что владмамы их вырастят? :%)

Бог говорит в библии:
Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душою твоею знает это, и воздаст человеку по делам его. (Притчи 24:11-12)
Если Вам Бог скажет дать вещи (б/у) женщине, находящейся в трудной жизненной ситуации, для спасения ребёнка, чтобы его мама не сделала аборт, Вы дадите? А добрым словом её поддержите, чтобы она полюбила своего будущего ребёнка? Ценность каждой человеческой жизни очень велика.
Как Вы сделаете меньшему брату, так Вы сделаете Христу.

Автор:  БаSяня [ 29 янв 2010, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
Если Вам Бог скажет дать вещи (б/у) женщине, находящейся в трудной жизненной ситуации, для спасения ребёнка, чтобы его мама не сделала аборт, Вы дадите?

дам, а кто-то не даст, а кто-то вспомнит, что эта женщина уже в четвертый раз публикует сообщения о помощи, и тогда вообще никто не даст :unknown: надо расчитывать на свои силы и возможности, а не на добрых сердобольных тетенек с ВМ :unknown:

Автор:  Аврора [ 29 янв 2010, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Потом добрые тетеньки скинутся, дадут образование...

Автор:  Зефир в шоколаде [ 29 янв 2010, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
Зачем переворачивать все с ног на голову? :no: Конечно, помогут, чужих детей не бывает. Только у родителей должна быть еще и личная ответственность, а не надежда на "добрых людей". Там же, в Библии, есть еще слова о тех, кто не радеет о своих домашних. Совсем не лестные.
Кстати, если уж пошла такая тема, мне вот иногда кажется, что наше общество (какая-то его часть) как-то агрессивно настроено по отношению не только к многодетным семьям, но и просто к беременным (мне, к счастью, не попадались). От чего это? Или это просто агрессия заметней доброты?

Автор:  БаSяня [ 29 янв 2010, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора
квартирку купят :twisted: мож, пойти опубликовать : хочу квартиру, помогите, кто чем может....
ЗЫ. модераторы, удалите мой флуд :D

Автор:  vladkristal [ 29 янв 2010, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng
Оксана Вас
а мы с мужем смотрели про мировое правительство передачу недавно и там одно из направлений - сокращение численности населения земли. Так что много мильонов вкладывается в то чтобы всякими средствами в обществе создать эту идею - что много детей это плохо.
и ведь у них получается по моему :(

Автор:  vladkristal [ 30 янв 2010, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

БаSяня
кто то выше уже писал - каждому свое.
достойно вырастить - это как?
ввиду того что я христианка имею общение со многими многодетными.
и ситуации в семьях разные. кто то и в обносках ходит., а кто то и в частных школах детей учит. но недостойных детей в этих семьях нет
потому что приоритеты у родителей очень сильно другие.
и если опираться на ваш личный опыт то и одного ребенка не надо рожать если не уверен что сможешь обеспечить ему достойную жизнь.
я честно говоря вообще не понимаю кто и о чем здесь разговор ведет. :%)
как на базаре себя ощущаю. заранее простите если кого это задело. :oops:
тема то хорошая, а перешли на болтовню :(

Автор:  БаSяня [ 30 янв 2010, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
сообщение свое удалила, потому как Вы его уже прочли.
Достойно - это когда можешь дать детям не только духовное, но и материальное. я, наверное, неправильно выразилась, что-то в ночи у меня косноязыче открылось

Автор:  Аврора [ 30 янв 2010, 00:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Все хочу спросить, просветите несведущего человека. Ну ладно - спираль не айс, потому что микроабортивная, таблетки - потому что вредные (про якобы микроабортивные свойста промолчу). Чем не угодили истинно-верующим людям барьерные методы предохранения? Почему только календарный? Потому что самый ненадежный и вероятность залета выше?

Автор:  Lilit [ 30 янв 2010, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
Соглашусь.
Мы вообще не можем наперед знать все наши возможности. Все таки, все больше открываю для себя библейскую истину - заботиться есть смысл о дне настоящем. О завтра есть смысл думать завтра. Жизнь может сложиться так, как мы и не мечтали даже в самых смелых мечтах. Моя мама, прожив очень тяжелое, почти сиротское детство, да и молодость у них с отцом была трудной - родила только одного ребенка. И очень сейчас жалеет об этом, потому как, оценивая со стороны имеющееся на тот момент благосостояние (обычные советские служащие, к стати), наверное понимает, что им было бы по силам поднять еще одного ребенка, а может, в том числе, с высоты прожитых лет поняв, что не все материальным меряется. Я бы от сестер/братьев тоже не отказалась бы - но нам проще, мое поколение еще не было шмоточно и благостно испорченным :pardon: .

Аврора
Вот это для меня тоже загадка. Скорее всего, следуя тому, что предохранение - в принципе грех. Сколько дано детишек - всех должен родить и воспитать - где то так, но на истину не претендую. :pardon: Я так думаю, что когда заходит разговор о предохранении спиралями/таблетками - то здесь есть веские аргуметны, их уже привели. Барьеные средства таких веских аргументов не имеют, потому все сводится чаще просто либо к "нельзя", либо к воздержанию.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 30 янв 2010, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

А я вот во всяких "вопросах батюшке" читала, что барьерные методы - ну не то, что поощряются, но не запрещаются. Это ж все-таки еще от конкретного священника зависит, что и как он скажет)

Автор:  БаSяня [ 30 янв 2010, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

и все же:
БаSяня писал(а):
хм, а прерванный половой акт , сорри, ге практикуется, как способ предохранения от беременности?

Автор:  missis.raf [ 30 янв 2010, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Неужели прерванный половой акт кто-то считает за способ предохранения от беременности? :shock:
Вообще-то сперматозоиды потихоньку начинают выделяться еще задолго до основной эякуляции.

Автор:  БаSяня [ 30 янв 2010, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

missis.raf
ну, как способ он же существует :pardon:

Автор:  cutie [ 30 янв 2010, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

В некоторых церквях действительно даже прерванный половой акт считается недопустимым, не то что барьерный метод. Но я немного этого не понимаю, я лично не сомневаюсь, что Господь даст возможность поднять детей и в плане морального аспекта и в плане материального тоже. Но бывают моменты, когда просто нельзя рожать, это опасно для здоровья и даже в жизни. Я пропила лекарства ОК, и мне действительно помогло: восстановился цикл. Да и нельзя просто после замершей беременеть некоторое время. Другое дело, когда семья сознательно хочет жить только для себя и детей воспринимают, как обузу. Вот это и есть в принципе источник последующих проблем. Лично я не признаю только лишь миниабортивные средства. Да и от ОК отказалась после назначенного курса, беспокоясь о личном здоровье. Но детей "штамповать" не собираюсь. Но троих хочется, и, конечно, я постараюсь дать им по максимуму любовь и все необходимое для жизни. Здесь уже как мое здоровье позволит, но если больше получится, то аборты делать НИКОГДА не буду.

Автор:  HaYeng [ 30 янв 2010, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

cutie писал(а):
Но детей "штамповать" не собираюсь. Но троих хочется, и, конечно, я постараюсь дать им по максимуму любовь и все необходимое для жизни. Здесь уже как мое здоровье позволит, но если больше получится, то аборты делать НИКОГДА не буду.

+1

у меня 2 кесарева с маленькой разницей, по иди, я могу заБ еще только 1 раз и то,если у меня будет к тому моменту крепкий организм. и что предлагаете делать? :)

воообще, за частую в каждой общине пастора и батюшки решают о том какие способы предохранения они могут использовать.

Автор:  Аврора [ 30 янв 2010, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Нашла ссылки интересные.
http://rusk.ru/news_rl/2009/09/25/mogut ... en_remnem/
http://radulova.livejournal.com/1520482.html
http://www.pravkniga.ru/faq.html?id=1559
http://www.pravkniga.ru/faq.html?id=1355

Автор:  vladkristal [ 30 янв 2010, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng
у нас в церкви вообще такие вопросы не освещаются. есть курс подготовка к супружеству - может быть там этот вопрос изучают. Надо уточнить. а то мало ли кто как предохраняется :shock: и не знаю может что грешат :shock:

Автор:  HaYeng [ 30 янв 2010, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
по иди у вашего патора должны быть четко сформированные правила о предохранении.
пастор-это не просто служитель. он перед Богом ответит за каждую душу, которую Он ему доверил, поэтому просто сказать "решайте сами" он тоже не может. а вдруг вы не считаете спираль или аборт грехом,тогда с него тоже спросится

Автор:  Живая музыка [ 30 янв 2010, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Владивосток:

http://www.kolybel.org/

Каждая женщина - потенциальная мама. Самой природой в ней заложена способность не только родить ребенка, но и заботиться и любить того, кто слаб и беззащитен.

Материнство - уникльная способность женщины и, безусловно, это огромный дар!

Но если случилось так, что беременность для Вас неожиданна, Вы растерянны и не знаете что делать, - не отчаивайтесь: Ваши проблемы можно решить. Центр защиты материнства "Колыбель" создан специально, чтобы помочь в сложной ситуации и Вам и Вашему малышу, которого Вы уже носите под сердцем.

Помните: Аборт - это НЕ выход!

Если Вы ощущаете потребность в поддержке, свяжитесь с нами любым из доступных Вам способов.

Телефон доверия по вопросам кризисной и незапланированной беременности: (4232) 541-444
E-mail:

Каждые вторник, среду, четверг и пятницу в Женской консультации МУЗ "Родильным дом №4", расположенной по адресу: г. Владивосток, ул. Остякова, д.6, в каб.№18 для Вас ведет бесплатный прием психолог нашего Центра.

Автор:  Живая музыка [ 30 янв 2010, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Движение «В защиту жизни»:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B9%D1%84

Автор:  Оксана Вас [ 30 янв 2010, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде писал(а):
А я вот во всяких "вопросах батюшке" читала, что барьерные методы - ну не то, что поощряются, но не запрещаются. Это ж все-таки еще от конкретного священника зависит, что и как он скажет)

В православии это зависит все же не только от священника, но и от конкретной ситуации конкретных людей, с учетом их духовного состояния.

Автор:  Аврора [ 30 янв 2010, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
про барьерные методы ответьте пожалуйста

Автор:  Живая музыка [ 30 янв 2010, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Программы по сокращению рождаемости в России (схема-картинка):
http://life.orthomed.ru/zhizn/demogra/00014.htm
http://life.orthomed.ru/zhizn/demogra/index.htm

Автор:  Живая музыка [ 30 янв 2010, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Cтерилизация как часть демографической политики в России.
http://life.orthomed.ru/zhizn/demogra/00005.htm

СТЕРИЛИЗАЦИЯ ПОД ПРИЦЕЛОМ
http://life.orthomed.ru/zhizn/demogra/00018.htm

Автор:  Живая музыка [ 30 янв 2010, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

И.Я. Медведева, Т.Л. Шишова.
Демографическая война против России.
http://life.orthomed.ru/zhizn/demogra/00012.htm

Автор:  Живая музыка [ 30 янв 2010, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Семья, дети, воспитание:
http://life.orthomed.ru/zhizn/semia/index.htm

Автор:  Аврора [ 30 янв 2010, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Живая музыка
про барьерные методы ответьте пожалуйста

Автор:  Живая музыка [ 30 янв 2010, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

ОПАСНОСТИ "БЕЗОПАСНОГО СЕКСА"
http://life.orthomed.ru/zhizn/semia/se/0018.htm

Автор:  Оксана Вас [ 30 янв 2010, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
У меня вопрос. Почему ваша церковь ориентируется на православных ученых, но отделяет себя от православия?

Автор:  Живая музыка [ 30 янв 2010, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

ЦЕНТР ЗАЩИТЫ МАТЕРИНСТВА
http://life.orthomed.ru/zhizn/abortion/00045.htm

Автор:  Живая музыка [ 30 янв 2010, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Алена Ясулович, психолог.
Внутриматочная спираль.

http://life.orthomed.ru/zhizn/abortion/00083.htm

Автор:  Живая музыка [ 30 янв 2010, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Владивосток

http://vgmu.ru/students/council/studenc ... vet_59.htm

Выставка- конференция «Молчаливая революция»
С 10 по 12 марта во Владивостокском Государственном Медицинском Университете состоится выставка- конференция «Молчаливая революция». Организаторы: Общество православных врачей, Всероссийская общественная организация «За Жизнь и защиту семейных ценностей»

В программе:

1. 10- 12 марта на первом этаже Главного корпуса ВГМУ выставка- презентация.

2. 11 марта в15:30 в Малом зале ВГМУ состоится показ документального фильма «В защиту жизни» и встреча с главой Владивостокской и Приморской епархии Русской Православной Церкви Владыкой Вениамином.

Автор:  Живая музыка [ 30 янв 2010, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Выставка в защиту жизни "Молчаливая революция":
http://www.orthomed.ru/archive/abort_mr/

Автор:  Аврора [ 30 янв 2010, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
копипастить и мы умеем. Вы расскажите своими словами, как ваша церковь относится к барьерным методам предохранения? И спермицидам

Автор:  Живая музыка [ 30 янв 2010, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Контрацептивы:
http://www.orthomed.ru/archive/abort_mr ... eption.htm

Автор:  Kibo [ 30 янв 2010, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора
Она вас не слышит.

Автор:  Живая музыка [ 30 янв 2010, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Живая музыка
У меня вопрос. Почему ваша церковь ориентируется на православных ученых, но отделяет себя от православия?

Я пишу от себя лично и, ни в коем случае, не представляю материалы "в защиту жизни" от имени церкви.
У Иисуса Христа церковь - невеста одна. Бог не разделяет Свою церковь на конфессии. Я принадлежу к церкви Господа Бога нашего, Иисуса Христа.
К вопросу о наказаниях за разделения в церкви я уже писала на 22странице этой темы: (воскресшая в морге(свидетельство)):
Супружеская жизнь в православной вере

Автор:  Оксана Вас [ 30 янв 2010, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Нашла ссылки интересные.
http://www.pravkniga.ru/faq.html?id=1355

Я думаю, что священник так "отшил" вопрошающую по той причине, что счел ее вопрос попыткой искусить его, тем более, что он монах. Либо ей надо было не расписывать подробности, а обобщить одной фразой типа: "У меня есть подозрение, что муж мне изменяет..." Вот поэтому лучше решать вопросы, касающиеся духовной жизни, не виртуально, а напрямую, идя в храм к священнику. Причем женатым как бы предпочтительнее идти к женатым священникам, в вопросах интима во всяком случае.

Автор:  Оксана Вас [ 30 янв 2010, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
Цитата:
Я пишу от себя лично и, ни в коем случае, не представляю материалы "в защиту жизни" от имени церкви.
Это понятно. Вот он - авторитет РПЦ!

Цитата:
У Иисуса Христа церковь - невеста одна. Бог не разделяет Свою церковь на конфессии. Я принадлежу к церкви Господа Бога нашего, Иисуса Христа.
К вопросу о наказаниях за разделения в церкви я уже писала на 22странице этой темы: (воскресшая в морге(свидетельство)):
Супружеская жизнь в православной вере

А это другая тема. Приводить свои доводы не буду.

Автор:  БаSяня [ 30 янв 2010, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора
не, Тань, мы так и не услышим вразумительного ответа: не ты со своими "барьерами, ни я со своим... :oops:

Автор:  vladkristal [ 30 янв 2010, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

БаSяня
а что вы хотите услышать?
я вот могу ответить только от себя лично, но не хочу этого делать дабы не давать лишнего повода для обсуждения.
если что то конкреитно интересует, не ради спора а ради расщирения кругозора - спрашивайте, отвечу. :)

Автор:  cutie [ 30 янв 2010, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
Ну, вы просто закидали ссылками. Я даже не стала по ним проходить. Ценю, что вы верите в Иисуса, по идее мы, получается, сестры во Христе. Но что-то у меня какие-то смутные ощущения. Нужно дать пояснение вашим доводам от себя, как вы думаете. То, что оно отличается, это не плохо, но необходимо разумно все это объяснить. Иначе создается ощущение, что вы оперируете чужими мыслями. Ничего личного.

Автор:  БаSяня [ 30 янв 2010, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
:Rose: не ради сора, чесслово. есть же понятие - прерванный половой акт как способ предохранения. какое к нему отношение? это же не микроабортивное средство, и не барьерное :oops: а таким образом предохраняются :fool: сплошь и рядом

Автор:  Нанна [ 30 янв 2010, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

БаSяня писал(а):
vladkristal
:Rose: не ради сора, чесслово. есть же понятие - прерванный половой акт как способ предохранения. какое к нему отношение? это же не микроабортивное средство, и не барьерное :oops: а таким образом предохраняются :fool: сплошь и рядом

только люди без мозга так предохраняютца :%)

Автор:  БаSяня [ 30 янв 2010, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Нанна
это другой вопрос. говорю, что знаю :o

Автор:  Марьянка [ 30 янв 2010, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Поддержу Нанну. Девочки, вы взрослые уже, чтобы доверять этому методу. Не знаю грех не грех это, но то что после наступает что называется нежелательная Б, это сплошь и рядом. А потом идут женщины на страшный грех, о чем потом жалеют всю свою жизнь.

Автор:  cutie [ 30 янв 2010, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

БаSяня
Надо, наверное, просто мозг включать. Ну, что плохого в неабортивном предохранении. Кто-то уже говорил, что еще зависит духовного состояния человека, кому-то пастор может дать наставление, что нужно рожать детей, а не жить ради себя любимого. Но это уже другая сфера.

Автор:  cutie [ 30 янв 2010, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

БаSяня писал(а):
vladkristal
:Rose: не ради сора, чесслово. есть же понятие - прерванный половой акт как способ предохранения. какое к нему отношение? это же не микроабортивное средство, и не барьерное :oops: а таким образом предохраняются :fool: сплошь и рядом

Кстати, после такого способа у нас и родился первенец. Чему очень рады! 8)

Автор:  Нанна [ 30 янв 2010, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
Поддержу Нанну. Девочки, вы взрослые уже, чтобы доверять этому методу.

я знаю девочку. за Год 4! аборта. потому что нет мозга. и два парня у нее. и совсеми прерванный ПА.
тьфу.
и таких- не единицы :%)

Автор:  cutie [ 30 янв 2010, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Нанна писал(а):
Марьянка писал(а):
Поддержу Нанну. Девочки, вы взрослые уже, чтобы доверять этому методу.

я знаю девочку. за Год 4! аборта. потому что нет мозга. и два парня у нее. и совсеми прерванный ПА.
тьфу.
и таких- не единицы :%)

:cry: Господи, как ужасно.....Вот где мозг, а? Ну, где мозг?

Автор:  Lilit [ 30 янв 2010, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

С сайта владивостокской епархии:
Религиозно-нравственной оценки требует также проблема контрацепции. Некоторые из противозачаточных средств фактически обладают абортивным действием, искусственно прерывая на самых ранних стадиях жизнь эмбриона, а посему к их употреблению применимы суждения, относящиеся к аборту. Другие же средства, которые не связаны с пресечением уже зачавшейся жизни, к аборту ни в какой степени приравнивать нельзя. Определяя отношение к неабортивным средствам контрацепции, христианским супругам следует помнить, что продолжение человеческого рода является одной из основных целей богоустановленного брачного союза (см. Х.4). Намеренный отказ от рождения детей из эгоистических побуждений обесценивает брак и является несомненным грехом.

Очевидно, что решения в этой области супруги должны принимать по обоюдному согласию, прибегая к совету духовника. Последнему же надлежит с пастырской осмотрительностью принимать во внимание конкретные условия жизни супружеской пары, их возраст, здоровье, степень духовной зрелости и многие другие обстоятельства, различая тех, кто может "вместить" высокие требования воздержания, от тех, кому это не "дано" (Мф. 19. 11), и заботясь прежде всего о сохранении и укреплении семьи.

В общем, как я поинмаю, ответ уже звучал - сами барьерные методы не пропагандируются и не исключаются, все решается в индивидуальном порядке.

Автор:  БаSяня [ 30 янв 2010, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Нанна писал(а):
и таких- не единицы

ага. я тоже знаю :(

Автор:  vladkristal [ 30 янв 2010, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

а я и не знала что от прерванного полового акта может наступить Б :shock:
муж мой говорит что китайцы так предохрагяются, так вот где собака зарыта :D
их то уже миллиард!!!
девочки все испотльзем китайский метод!!! не дадим вымереть стране!!!
а если серьезно, то меня смущает история про Онана которого Бог покарал за то, что он изливал семя на землю

Автор:  Lilit [ 30 янв 2010, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
а я и не знала что от прерванного полового акта может наступить Б :shock:
муж мой говорит что китайцы так предохрагяются, так вот где собака зарыта :D
их то уже миллиард!!!

:ROFL:

Автор:  БаSяня [ 30 янв 2010, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
а если серьезно, то меня смущает история про Онана которого Бог покарал за то, что он изливал семя на землю

эээээээээ... это он самоудовлетворялся? :oops: :oops: :oops: :oops:

Автор:  vladkristal [ 30 янв 2010, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

БаSяня
В общем, был такой обычай если умирал мужчина не оставив после себя сына, то его брат должен был жениться на вдове брата и дать наследников. Вот Онану пришлось жениться на вдове брата
Бытие 38: 9-10
Онан знал, что семя будет не ему, и потому, когда входил к жене брата своего, изливал семя на землю, чтобы не дать семени брату своему.
Зло было пред очами Господа то, что он делал; и Он умертвил его.

занчит не самоудовлетворялся, а применял такой метод предохранения, за что и умер :shock:

Автор:  БаSяня [ 30 янв 2010, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
тогда прерванный это совсем другое... :unknown: :unknown: :unknown:

Автор:  vladkristal [ 30 янв 2010, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Отредактировала :)

Автор:  БаSяня [ 30 янв 2010, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
ээээээ :sorry:

Автор:  vladkristal [ 31 янв 2010, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

БаSяня
Муж говорит, зло перед Богом было то, что Онан не хотел продолжить род брата.
значит если в семье есть дети и муж и жена по взаимному согласию используют этот метод, то это не зло :unknown: надо у пастора спросить а то запутал меня совсем :%)

Автор:  БаSяня [ 31 янв 2010, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
вот я тоже запуталась :roll:

Автор:  vladkristal [ 31 янв 2010, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

БаSяня
ну по крайней мере муж сказал, что это плохой метод - НИКАКОГО кайфа :wink:

Автор:  БаSяня [ 31 янв 2010, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
:D мой тоже не одобряет. грит , не для того женился, чтоб так делать :D

Автор:  vladkristal [ 31 янв 2010, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

БаSяняпобедим китайцев :D

Автор:  БаSяня [ 31 янв 2010, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
:friends:

Автор:  vladkristal [ 31 янв 2010, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Только что посмотрели фильм "Растление: необъявленный террор против наших детей"
http://tor*r**ent*.jc-club.org.ua/details.php?id=685
Не смогла удержаться чтобы не прокомментировать здесь. Многие вопросы которые здесь задавались очень хорошо освещены в фильме.
Советую посмотреть.
1.В год более 3 тыс. российских школьниц моложе 14 лет делают аборт.
2. После 14 лет 15% школьниц делают 1 аборт, 6% два и более.
3. Из всех легальных абортов 8,6% делают девушки моложе 20 лет, из всех нелегальных их доля составляет 13,2%.
4. 25% школьниц в возрасте 15-18 лет имеют одного и более партнеров.

Однако, после разоблачения программы «Планирование семьи», дело на этом не кончилось. Вопреки логике министерство издает приказ «Об утверждении Примерного положения о центре содействия укреплению здоровья обучающихся» в котором валеологический подход является центральным звеном. Для нейтрализации сопротивления родителей выбран другой подход – медицинский, оздоровительного характера. Теперь валеология прячется за ширму здорового образа жизни или ОБЖ, уроки здоровья и гигиены. Сексология внедряется в различные школьные предметы, вплоть до биологии и литературы. Вслед за странными уроками по умыванию, чистке зубов и стрижке ногтей разговор всегда заходит «про это».

В фильме рассказывается о наиболее опасных проблемах полового воспитания школьников, о которых должны знать родители и общество. Одна из них – то, что Россия стала перед проблемой обязательного сексуального просвещения. И это все не за горами. На сегодняшний момент наша страна должна ратифицировать Социальную Европейскую хартию, в которой есть п.2 ст. 11, где говорится о необходимости охраны здоровья. На самом деле, исходя из разъяснений Совета Европы следует, что под охраной здоровья нам навязывается обязательное половое просвещение для школьников. Таким образом, если сегодня у родителей еще имеется право на преимущественное воспитание детей, то уже завтра его не будет, и мы можем получить, как в некоторых странах Европы – Финляндии, Нидерландах и Швеции, обязательное половое просвещение ребенка. И если родители не позволят обучать своего ребенка безопасному сексу, то может стать вопрос о лишении таких родителей родительских прав.

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 01:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
как в некоторых странах Европы – Финляндии, Нидерландах и Швеции, обязательное половое просвещение ребенка.

Кстати, одни из самых благополучных стран. По уровню индекса человеческого развития Нидерланды занимают первое место, а также по "уровню счастья населения" эти страны входят в лидирующее число.

Автор:  vladkristal [ 31 янв 2010, 02:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE
и также в число вымирающих стран

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 02:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
APPLE
и также в число вымирающих стран

Дак получается, что защитники "веры" сами себе противоречат - то половое воспитание по их мнению ведет к блуду, то теперь в к вымиранию стран. В то время как к странам со отрицательной рождаемостью относятся все страны с высоким уровнем жизни, вне зависимости от уровня полового воспитания школьников. Тем временем, прирост населения Земли стремительный - за счет беднейших стран и стран с развивающейся экономикой и совсем не от того, что их не учат "как правильно мыть попу и от чего дети рождаются".

Автор:  missis.raf [ 31 янв 2010, 06:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Вы заметили, чем беднее страна, тем стремительнее она размножается? В Индии пол страны голодает, и это не помешало им дорости до миллиарда :shock:
В африке этому помешал только СПИД, предусмотрительно занесенный туда америкосами

Автор:  cutie [ 31 янв 2010, 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
Меня этот вопрос тоже смущал. Но, оказывается, что зло было в том, что он не захотел продолжать род именно брата. а не то, что он излил семя на землю. Я этот вопрос изучала. Так же задавала вопрос духовным людям, и они отвечали, что если везде в исполнении Библии быть такими буквальными, то можно до такого докатиться. но все равно это не метод для тех, кому пока вообще нельзя иметь детей(обстоятельства, здоровье)APPLE
Как-будто вы не знаете, что все эти "цивилизованные" страны просто вымирают. А вы знаете, что Европа сейчас стала почти полностью мусульманской. НЕт, не потому что они обратились в веру Ислам, а потому что мусульмане плодятся, и исполняют повеление Господа "плодитесь и размножайтесь, и населяйте землю, и владычествуйте ею". а европейцы больше одного не рожают, так вот и получается, что мусульмане естественным образом выживают их из своей же страны. Кста, у нас в деревнях приморья уже бегают маленькие китайчики и полукитайчики. Задумайтесь.
missis.raf мы ведь не в Индии и не в Африке, и никто вас не заставляет рожать десять детей, хотя тоже не плохо.

Автор:  missis.raf [ 31 янв 2010, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Все дело в вероисповедании, нужно срочно вводить ислам :D

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

cutie писал(а):
vladkristal
APPLE
Задумайтесь.

Над чем я должна задуматься?
Я ж не отрицаю, что развитые страны имеют отрицательную динамику по приросту населения.
Я отвечала на реплику о том, что половое воспитание в школах приводит к "вымиранию" стран.

Автор:  Марьянка [ 31 янв 2010, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

К вымирания приводит не половое воспитание, а пробелы в этом воспитании.

Автор:  Hongmei [ 31 янв 2010, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE писал(а):
Кстати, одни из самых благополучных стран. По уровню индекса человеческого развития Нидерланды занимают первое место, а также по "уровню счастья населения" эти страны входят в лидирующее число.

извините, но Вы немного путаете причинно-следственную связь. Все экономически развитые страны имеют отрицательную динамику прироста населения, все они стареют, и наоборот развивающиеся бедные страны имеют высокий прирост населения. Это факт из курса экономической географии. России не свезло дважды - она не то чтобы очень экономически развитая, но и динамика у нее отрицательная. уровень экон. развития страны не связан с наличием в школах полового воспитания и числом абортов на душу населения. а вот старение развитых стран, а также их ассимиляция (поглощение одного народа другим, с утратой языка, традиций и прочего первым) очень даже связаны с низкой рождаемостью.
почему так происходит, что чем больше у людей денег и возможностей рожать и растить детей, тем меньше они их рожают. хмм...наверно, здесь все в комплексе: традиционный уклад общества и религиозность больше сильны именно в развивающихся странах Азии и Африки; контрацептивы там менее доступны; ну и в целом, успешный человек (в частности, успешная западная женщина) имеет совсем иную систему ценностей - ему нужна карьера, самореализация и прочее. как-то так в общем.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 31 янв 2010, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Вообще-то, надо заметить, что теории относительно супружеской жизни в православной вере не так уж и много. Апологетика и прочая догматика, касающаяся жизни христианина, писалась в первую очередь монахами. Зачем им было бы освещать вопросы семейной жизни? Они их не касались, а писали все-таки, о чем знали. Размышлений, посвященных отношениям мужчины и женщины, причем в авторстве "авторитетов", можно по пальцам пересчитать. Например, св. Иоанн Златоуст, причисленный к лику святых. Несмотря на то, что у него можно почитать об измене, про предохранение не сказано ни слова. Все потому, что традиционно эту тему считают слишком интимной для обсуждения, с одной стороны, а с другой, православие снисходительно к людским слабостям, и в принципе, мнение на сей счет такое, что люди должны иметь какие-то познания в вере и мозги, чтобы для себя, исходя из своей ситуации решить, что, как, сколько им делать. А не мурыжить своего батюшку вопросами типа "а муж хочет, а я нет" и т.п.
Помнится, кстати, в прошедший великий пост, наш патриарх выступил с небольшой речью, в которой, среди прочего, сказал, что не обязательно отказываться от супружеских отношений на весь период поста. Было много воплей по этому поводу. Ну это так, к слову)

Автор:  Зефир в шоколаде [ 31 янв 2010, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Я чего-то со своим постом уже припозднилась.
Ну если речь пошла о половом просвещении, то мне намного интересней, на каком основании могут лишить родителей их прав, только потому, что они отказались от какого-то предмета? (это было у кого-то здесь написано)

Автор:  Hongmei [ 31 янв 2010, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде писал(а):
Ну если речь пошла о половом просвещении, то мне намного интересней, на каком основании могут лишить родителей их прав, только потому, что они отказались от какого-то предмета? (это было у кого-то здесь написано)

пока никак, по крайней мере в России, насколько мне известно. но вот если подвести под это дело законодательную базу, и сказать. что типа родители препятствуют гармоничному и разностороннему развитию ребенка, то вот вам и основание
а в странах с ювенальной юстицией, к которой, судя по всему все идет и в нашей стране, лишить прав могут и за меньшее :o

Автор:  Зефир в шоколаде [ 31 янв 2010, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Читала я недавно про эту юстицию. Мягко выражаясь, в шоке...
Только вот не поняла, на каком юридическом основании они действуют. Т.е. изначально другие законы или это явление само по себе законодательно? (что-то я как-то криво написала, но, надеюсь, понятно)

Автор:  Hongmei [ 31 янв 2010, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде
там все как-то неоднозначно очень с этой юстицией - но РПЦ очень против нее насколько я поняла по статьям в инете.
насчет юр. основы - я так поняла, что в некоторых европ. странах и америке это все законодательно обоснованно...
ну да мы отклонились от темы :oops:

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
...православие снисходительно к людским слабостям, и в принципе, мнение на сей счет такое, что люди должны иметь какие-то познания в вере и мозги, чтобы для себя, исходя из своей ситуации решить, что, как, сколько им делать. А не мурыжить своего батюшку вопросами типа "а муж хочет, а я нет" и т.п.
Помнится, кстати, в прошедший великий пост, наш патриарх выступил с небольшой речью, в которой, среди прочего, сказал, что не обязательно отказываться от супружеских отношений на весь период поста. Было много воплей по этому поводу. Ну это так, к слову)

Если семейная пара воцерковляется,т.е. сверяет свою жизнь с церковным уставом, то это уже не "мурыжить батюшку" называется, а двигаться вперед, куда зовет церковь, а именно к СВЯТОСТИ. И тут уж ни батюшка ни патриарх вам не скажут "живите в пост, чего уж там". И кто вам определит на какой период поста отказываться, а на какой нет? Если вы сами при воцерковлении собираетесь опираться на "какие-то познания в вере и свои мозги", то это весьма опасно для духовного развития. Учитывая, что у нас 80% населения крещенные и причисляет себя к православной вере, и говорится об этих послаблениях. Но совсем другой уровень у тех, кто воцерковлен. Духовное развитие человека предполагает, что он не стоит на месте, а постепенно, обязательно под руководством, движется вперед, расставляя правильные приоритеты в своей жизни. Тут-то как раз и находится место многочадию, воздержанию и вообще безропотному несению креста, а не поиску удовольствий в жизни и ублажанию себя любимого. И Господь не скрывает это с самого начала:"Возьмите иго мое..." Игом, естественно, удовольствия не называют.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 31 янв 2010, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас
не поняла, вы считаете, что если некто воцерковился и решает двигаться к святости, то этот кто-то должен по каждому вопросу ходить к батюшке и сверяться с его мнением? И в этом залог его всяческого совершенствования?
Если я правильно поняла, то ваши мысли слегка устарели. Принцип "отсечь свою веру и идти за своим духовником" был актуален в 4-5 веках н.э. Ну и позже, для монахов. Если вы читали труды св. Игнатия Брянчаннинова, то, нверное, знаете, как часто он советует почтить сей подвиг неподражением и осознанием своей недостойности таких отношений. Нынешнее стремление к таким отношениям - опасное баловство, а зачастую, желание переложить ответственность за свои решения и поступки на кого-либо. Священник - тоже человек и может ошибаться. Его главная обязанность - вести литургию, а не раздавать лично каждому советы о семейной жизни (тем более, что большинство священников - монахи). А обязанность человека, считающего себя христианином - заниматься самообразованием в вопросах веры и внимательно относиться к своей жизни.

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Размышлений, посвященных отношениям мужчины и женщины, причем в авторстве "авторитетов", можно по пальцам пересчитать. Например, св. Иоанн Златоуст, причисленный к лику святых. Несмотря на то, что у него можно почитать об измене, про предохранение не сказано ни слова. Все потому, что традиционно эту тему считают слишком интимной для обсуждения, с одной стороны, а с другой, православие снисходительно к людским слабостям

Некоторые апостолы были женаты. Иоанн Златоуст был литургист, он не трогал семейную практику в принципе. Вообще сказать, что раз о предохранении не сказано ни слова, то это на усмотрение верующего нельзя. На усмотрение верующего свобода выбора. В конкретном вопросе: предохранение в любом виде не Богоугодное дело. А дальше - все послабления. Человек сам решает этот вопрос либо как он знает сам, либо идет к священнику, а там слушает его, или нет.

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Принцип "отсечь свою веру и идти за своим духовником" был актуален в 4-5 веках н.э. Ну и позже, для монахов.

Вы передернули мои слова и неверно подитожили. Я не о послушании и духовничестве, а об опасности руководствоваться в духовной жизни только своим умом и своими чувствами. Интимная жизнь воцерковленных супругов не является "всяким вопросом". Понятие прелести никто не отменял.

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
А обязанность человека, считающего себя христианином - заниматься самообразованием в вопросах веры и внимательно относиться к своей жизни.

Это верно. Но внимательно отнестись к своей жизни без взгляда со стороны невозможно. Так же и с книгами. Если от прочтения книги мне стало на душе хорошо, это не значит, что она духовно полезная. А священник должен постараться донести не свое мнение, а мнение церкви. По всякому вопросу "дергать" его, конечно же, не надо, а в личных духовных проблемах, только с ним разбираться.

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Чувствую, что я уже иду по кругу, все это писала выше.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 31 янв 2010, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас
иногда сложно бывает понять собеседника :)
Насчет женатых апостолов - был женат апостол Петр, однако, о семейной жизни он не рассуждает. А вот апотол Павел, несмотря на свое безбрачие, напротив. Это именно он писал "не уклоняйтесь друг от друга, только по согласию".
А что вы хотели сказать тем, что св. Иоанн Златоуст - литургист? Не поняла... У него очень много трудов, посвященных семейной жизни.
Вот, к примеру:
Ввиду того, что многие воздерживаются и имеют чистых и целомудренных жен, притом воздерживаются сверх должного, так что воздержание делается поводом к прелюбодеянию, ввиду этого <апостол Павел> говорит: каждый пусть пользуется своею женою (ср.: 1 Кор. 7, 2). И он не стыдится, но входит и садится на ложе днем и ночью, обнимает мужа и жену и соединяет их друг с другом, и громко взывает: не лишайте себе друг друга, точию по согласию (1 Кор. 7, 5). Ты соблюдаешь воздержание и не хочешь спать с мужем твоим, и он не пользуется тобою? Тогда он уходит из дому и грешит, и в конце концов его грех имеет своей причиной твое воздержание. Пусть же лучше он спит с тобою, чем с блудницей. Сожитие с тобою не запрещено, а сожитие с блудницею запрещено. Если с тобою он будет спать, нет никакой вины; если же с блудницею, тогда ты погубила собственное тело… Для того ты (жена) и имеешь мужа, для того ты (муж) и имеешь жену, чтобы соблюдать целомудрие. Ты хочешь иметь воздержание? Убеди к тому и мужа твоего, чтобы было два венца — целомудрие и согласие, но чтобы не было целомудрия и сражения, чтобы не было мира и войны. Ведь если ты воздерживаешься, а муж распаляется страстью, и между тем прелюбодеяние запрещено Апостолом, значит, он должен терпеть бурю и волнение. Но не лишайте себе друг друга, точию по согласию (1 Кор. 7, 5). И, конечно, где мир… там и воздержание увенчивается; а где война, там и целомудрие подрывается. Итак, подвизайся (в воздержании) сколько хочешь; когда же ослабеешь, пользуйся общением (брачным), чтобы не искушал вас сатана. Кийждо свою жену да имать (1 Кор. 7, 2). Вот три образа жизни: девство, брак, блуд. Брак — в середине, блуд — внизу, девство — вверху. Девство увенчивается, брак соразмерно похваляется, блуд осуждается и наказывается. Итак, соблюдай меру в своем воздержании, смотря по тому, насколько ты можешь обуздать немощь своей плоти. Не стремись превзойти эту меру, чтобы не ниспасть ниже всякой меры (свт. Иоанн Златоуст.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 31 янв 2010, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Но внимательно отнестись к своей жизни без взгляда со стороны невозможно. Так же и с книгами. Если от прочтения книги мне стало на душе хорошо, это не значит, что она духовно полезная. А священник должен постараться донести не свое мнение, а мнение церкви. По всякому вопросу "дергать" его, конечно же, не надо, а в личных духовных проблемах, только с ним разбираться.

Я с вами согласна, но, к сожалению, сейчас и в рядах представителей церкви встречается разброд и отсебятина. Поэтому самообразование, чтение трудов "столпов" церкви необходимо. Если человеку действительно повезло найти своего священника, грамотно и разумно готового дать ответ - это счастье. А если такового нет, то что тогда?

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Ввиду того, что многие воздерживаются и имеют чистых и целомудренных жен, притом воздерживаются сверх должного, так что воздержание делается поводом к прелюбодеянию, ввиду этого <апостол Павел> говорит: каждый пусть пользуется своею женою (ср.: 1 Кор. 7, 2). И он не стыдится, но входит и садится на ложе днем и ночью, обнимает мужа и жену и соединяет их друг с другом, и громко взывает: не лишайте себе друг друга, точию по согласию (1 Кор. 7, 5). Ты соблюдаешь воздержание и не хочешь спать с мужем твоим, и он не пользуется тобою? Тогда он уходит из дому и грешит, и в конце концов его грех имеет своей причиной твое воздержание. Пусть же лучше он спит с тобою, чем с блудницей. Сожитие с тобою не запрещено, а сожитие с блудницею запрещено. Если с тобою он будет спать, нет никакой вины; если же с блудницею, тогда ты погубила собственное тело… Для того ты (жена) и имеешь мужа, для того ты (муж) и имеешь жену, чтобы соблюдать целомудрие. Ты хочешь иметь воздержание? Убеди к тому и мужа твоего, чтобы было два венца — целомудрие и согласие, но чтобы не было целомудрия и сражения, чтобы не было мира и войны. Ведь если ты воздерживаешься, а муж распаляется страстью, и между тем прелюбодеяние запрещено Апостолом, значит, он должен терпеть бурю и волнение. Но не лишайте себе друг друга, точию по согласию (1 Кор. 7, 5). И, конечно, где мир… там и воздержание увенчивается; а где война, там и целомудрие подрывается. Итак, подвизайся (в воздержании) сколько хочешь; когда же ослабеешь, пользуйся общением (брачным), чтобы не искушал вас сатана. Кийждо свою жену да имать (1 Кор. 7, 2). Вот три образа жизни: девство, брак, блуд. Брак — в середине, блуд — внизу, девство — вверху. Девство увенчивается, брак соразмерно похваляется, блуд осуждается и наказывается. Итак, соблюдай меру в своем воздержании, смотря по тому, насколько ты можешь обуздать немощь своей плоти. Не стремись превзойти эту меру, чтобы не ниспасть ниже всякой меры (свт. Иоанн Златоуст.

Я не увидела в своих словах противоречия этому, а нахожу подтверждение.
"чтобы было два венца — целомудрие и согласие" - я об этом. А выше мы говорили о предохранении.

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Если человеку действительно повезло найти своего священника, грамотно и разумно готового дать ответ - это счастье. А если такового нет, то что тогда?

Искать. Еще не в такой степени последние времена, когда совсем нет. Даже у нас во Владивостоке их достаточно, чтобы не заблудиться. Есть такие, чья жизнь являет собой пример.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 31 янв 2010, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас
Я не о противоречии :friends:
А о трудах св. Иоанна Златоуста о семейной жизни. Вот :)

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Ну хорошо. :friends:

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Hongmei писал(а):
APPLE писал(а):
Кстати, одни из самых благополучных стран. По уровню индекса человеческого развития Нидерланды занимают первое место, а также по "уровню счастья населения" эти страны входят в лидирующее число.

извините, но Вы немного путаете причинно-следственную связь.

что я здесь напутала?
были указаны три страны, одним из негативных критериев их оценки было названо существующее в этих странах половое воспитание детей.
я ответила, что это в целом благополучные страны.
в чем путаница?
Hongmei писал(а):
извините, но Вы немного путаете причинно-следственную связь. Все экономически развитые страны имеют отрицательную динамику прироста населения, все они стареют, и наоборот развивающиеся бедные страны имеют высокий прирост населения. Это факт из курса экономической географии. России не свезло дважды - она не то чтобы очень экономически развитая, но и динамика у нее отрицательная. уровень экон. развития страны не связан с наличием в школах полового воспитания и числом абортов на душу населения. а вот старение развитых стран, а также их ассимиляция (поглощение одного народа другим, с утратой языка, традиций и прочего первым) очень даже связаны с низкой рождаемостью.
почему так происходит, что чем больше у людей денег и возможностей рожать и растить детей, тем меньше они их рожают. хмм...наверно, здесь все в комплексе: традиционный уклад общества и религиозность больше сильны именно в развивающихся странах Азии и Африки; контрацептивы там менее доступны; ну и в целом, успешный человек (в частности, успешная западная женщина) имеет совсем иную систему ценностей - ему нужна карьера, самореализация и прочее. как-то так в общем.

Вообще-то я ничего не путаю. Я именно об этом и говорила. Просто не стала так пространно распространяться. Тут вроде все люди образованные и понимают, о чем я. А я о том, что половое воспитание НЕ РАВНО вымиранию страны, как было заявлено. О России я вообще не говорила.

Автор:  vladkristal [ 31 янв 2010, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE
то есть вы с радостью воспримите то . что ваш ребенок 10-12 лет скажет: мама, я еще не знаю какой я ориентации, нас учили в школе, что пока я не попробую все связи, я не смогу понять :shock:
лично меня такая перспектива не устраивает.
или как в Екатеринбурге, где с детьми 5-6 лет проводили в д/саду гинекологические манипуляции, не известив родителей???
вы рассуждаете прочитав одну фразу. а вы посмотрите весь фильм
там подробно и о последствиях применения таблеток и о презервативах

Автор:  Зефир в шоколаде [ 31 янв 2010, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
или как в Екатеринбурге, где с детьми 5-6 лет проводили в д/саду гинекологические манипуляции, не известив родителей???

Ужас! :shock: А что было дальше? Я имею ввиду администрацию д/с, давшую согласие и пр...

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
APPLE
то есть вы с радостью воспримите то . что ваш ребенок 10-12 лет скажет: мама, я еще не знаю какой я ориентации, нас учили в школе, что пока я не попробую все связи, я не смогу понять :shock:
лично меня такая перспектива не устраивает.
или как в Екатеринбурге, где с детьми 5-6 лет проводили в д/саду гинекологические манипуляции, не известив родителей???
вы рассуждаете прочитав одну фразу. а вы посмотрите весь фильм
там подробно и о последствиях применения таблеток и о презервативах

Я что - что-то про радость сказала от перспективы полового воспитания в школах?
Я лишь высказалась в защиту трех названных стран. Я не имею привычки говорить вообще. Я говорю о конкретной ситуации.
Я оставлю половое воспитание своего ребенка себе. Пусть от меня услышит о том, что пока он все не перепробует, то не поймет.

Автор:  vladkristal [ 31 янв 2010, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE
в этих трех указанных странах этого выбора родителям не оставили если вы не поняли.

Зефир в шоколаде


родители тех детей которые смогли рассказать что делали подали в суд.

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
APPLE
в этих трех указанных странах этого выбора родителям не оставили если вы не поняли.

Откуда такие факты. Дайте ссылку на статистку судебную.
По Германии у меня есть такая инфа, по трем указанным странам нет.

Тем временем, вот небольшая выборочная статистика по подростковым беременностям на 1000 женщин в возрасте 15—19 лет:
1. Голландия - 7 беременностей
2. Швеция - 7 беременностей
3. Греция - 12 беременностей
4. Бельгия - 9 беременностей
5. Германия - 13 беременностей
6. Финляндия - 9 беременностей
7. Норвегия - 13 беременностей
8. Чешская республика - 20
9. Исландия - 21
10. Словацкая республика - 30
11. Австралия - 20
12. Канада -22
13. Великобритания - 29
14. Новая Зеландия - 33
15. Венгрия - 29
16. США - 55
17. Италия - 6

Автор:  HaYeng [ 31 янв 2010, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
в этих трех указанных странах этого выбора родителям не оставили если вы не поняли.

но не кто же не мешал в этих трех странах воспитывать своих детей самим. а не доверять на вспитание школам и государствам.
я не считаю, что половое воспитание это плохо, так как я не считаю, что плохо и духовное воспитание в школах, то что хотят ввести и многие родители против. просто надо при наличии всего этого разговаривать со свои ре дома ине один раз, а систематически. каждый из нас сам дает детям установку как в дальнейшем строить семью, рожать ли детей или делать карьеру, получать высшее образование или 10 классов хватит. родители это не последнее звено в воспитании детей.

кстати, вот сейчас в корее почти нулевая рождаемость, почему? потому что там на данный момент у них на первом месте это карьера, а еще государство всячиски социально не поддерживает женщин

Автор:  Зефир в шоколаде [ 31 янв 2010, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE писал(а):

Тем временем, вот небольшая выборочная статистика по подростковым беременностям на 1000 женщин в возрасте 15—19 лет:

16. США - 55

Интересно, в США ведь тоже есть половое просвещение? Что-то высоковата цифра... А России в списке нет?

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде писал(а):
APPLE писал(а):

Тем временем, вот небольшая выборочная статистика по подростковым беременностям на 1000 женщин в возрасте 15—19 лет:

16. США - 55

Интересно, в США ведь тоже есть половое просвещение? Что-то высоковата цифра... А России в списке нет?

Оно там необязательное.
России нет. Это данные Юнисеф и ЦРУ по Европе, а для них Россия - не Европа.
В США, кстати, отмечают обратная связь между подростковой беременностью и качеством просвещения (по разным штатам).
И потом, по моему мнению, не все зависит только от наличия полового воспитания в школах, но и от традиций, семейного уклада, менталитета нации.
В Италии и Испании такая низкая частота подростковой беременности из-за традиционных ценностей и наложения общественного позора, по мнению специалистов.
А вот в Великобритании тоже есть половое воспитание в школах (не обязательный предмет), но они хотят перейти к Голландскому опыту, так как в Англии один из самых высоких показателей частоты подростковых беременностей в Европе. По данным Юнисеф, 80% британских подростков не применяют никаких контрацептивов, а половина из лиц моложе 16 лет и одна треть в возрасте от 16 до 19 лет не пользовались никаким противозачаточным средством при первом половом акте.
В Голландии при низком количестве беременностей среди подростков отмечается также более высокий средний возраст первого полового сношения и более высокий уровень использования противозачаточных средств (включая «двойной голландский» метод).

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде
По России есть данные по числу подростковых родов на 1000 женщин (это не значит беременностей, так как многие девочки-подростки делают аборты) - это 30 родов.

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

В той или иной степени программы полового просвещения есть:
1.Индонезия, Монголия и Южная Корея (самый низкий показатель подростковых родов - 3 на 1000 женщин)
2.Малайзия, Филиппины и Таиланд
3. Индия
4. В Японии половое просвещение обязательно с возраста 10-11 лет
5. Китай (вот уж кто не вымирает несмотря на это) и Шри-Ланка (с 17-18 лет)
6. Финляндия
7. Франция (часть школьной программы 30-40 часов)
8. Германия (половое просвещение — это обязанность правительства)
9. Польша (с 2009 г. половое просвещение стало обязательным предметом. Если родители не согласны, они пишут специальное возражение)
10. Голландия (нет обязательной государственной программы, но почти все средние школы предоставляют половое просвещение как часть уроков по биологии)
11. Швеция (обязательно с 7-10 лет как часть предметов биология и история.
12. Швейцария (классы разделяются на группы мальчиков и девочек.
13. Великобритания (необязательное, родители могут отказаться; в Шотландии программа фокусируется не только на биологических аспектах, но и на взаимоотношениях и эмоциях; в ответ на отказ католических школ для них разработана отдельная программа, которая фокусируется на воздержании)
14. Куба.
15. США (США показывают самый высокий уровень частоты родов и ЗППП среди подростков. В школах преподают две основные формы полового просвещения: полное и ограниченное воздержанием. Многие штаты позволяют родителям выбирать)

Нет программ полового просвещения:
Бангладеш, Мьянма, Непал и Пакистан

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Дело-то все не в количестве беременностей, т.е. не в том, насколько граммотно ребятишки умеют заниматься сексом. А в том, что от подобных просвящений путают ориентиры в детской голове. Им не говорят о том, что самое надежное средство от нежелательных беременностей, ранней импотенции и заболеваний - это ЦЕЛОМУДРИЕ. И уже сами родители уверены в том, что воздержание до брака -это отсталость. Что уж говорить о детях. Вот вам и первые результаты - рамки стыда разрушены, а ведь именно стыд всегда был лучшей защитой. Мои личные наблюдения. Совершенно невозможно представить себе, чтобы женщины и девушки раньше оставляли в переодевалках на пляже, пардон, свои использованные прокладки. Меня охватывает ужас, когда я понимаю, что юноши видят все это. Почему так просто это происходит? Думаю реклама спустила до уровня поесть-попить эти интимные сугубо женские вещи. Вот и стерт стыд. Примерно такие же вещи происходят, когда детям вокруг говорят не о целомудрии, а о правильной технике интимных отношений. Вот и считают себя наши подростки-максималисты с гипертрофированной психикой, что, если он или она еще не...., то он ненормален.

Автор:  cutie [ 31 янв 2010, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Дело-то все не в количестве беременностей, т.е. не в том, насколько граммотно ребятишки умеют заниматься сексом. А в том, что от подобных просвящений путают ориентиры в детской голове. Им не говорят о том, что самое надежное средство от нежелательных беременностей, ранней импотенции и заболеваний - это ЦЕЛОМУДРИЕ. И уже сами родители уверены в том, что воздержание до брака -это отсталость. Что уж говорить о детях. Вот вам и первые результаты - рамки стыда разрушены, а ведь именно стыд всегда был лучшей защитой. Мои личные наблюдения. Совершенно невозможно представить себе, чтобы женщины и девушки раньше оставляли в переодевалках на пляже, пардон, свои использованные прокладки. Меня охватывает ужас, когда я понимаю, что юноши видят все это. Почему так просто это происходит? Думаю реклама спустила до уровня поесть-попить эти интимные сугубо женские вещи. Вот и стерт стыд. Примерно такие же вещи происходят, когда детям вокруг говорят не о целомудрии, а о правильной технике интимных отношений. Вот и считают себя наши подростки-максималисты с гипертрофированной психикой, что, если он или она еще не...., то он ненормален.

Как нельзя лучше сказали, я все не знала, как это выразить. Вообще :good: :friends:

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас
Я выше писала о том, что есть две тактики полового воспитания - есть и ограниченное просвещение. Но оно тоже не помогает. А в некоторых случаях приносит еще более плачевные результаты, чем полное половое просвещение.
И просвещение НЕ РАВНО техника применения.

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Совершенно невозможно представить себе, чтобы женщины и девушки раньше оставляли в переодевалках на пляже, пардон, свои использованные прокладки. Меня охватывает ужас, когда я понимаю, что юноши видят все это.

Про прокладки, это не от целомудрия, а от низкого уровня культуры.
И ужас не в том, что юноши это видят, а что вообще это видят люди. Для меня брошенная прокладка - это все равно что брошенный фантик от конфеты, выброшенная из почтового ящика на пол рекламная листовка - одинаково низкий уровень культуры.

Автор:  Аврора [ 31 янв 2010, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Не могу не спросить - как целомудрие от импотенции ранней помогает?

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
Не могу не спросить - как целомудрие от импотенции ранней помогает?

Оно от всего помогает.

Автор:  Марьянка [ 31 янв 2010, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Что к словам придираться. Целомудрие подразумевает культуру. Если уж девушка целомудрена, то вряд ли оставит свои гигиенические средства на видном месте

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Нет - целомудрие не значит высокий уровень культуры.

Автор:  Lilit [ 31 янв 2010, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE
Ну, там больше про стыд было, если уж точнее :)

Оксана Вас
К сожалению, во многом верно подмечено :(

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Lilit писал(а):
APPLE
Ну, там больше про стыд было, если уж точнее :)



Да, согласна. Стыдно мусорить. Хоть чем. Хоть прокладками, хоть сигаретными окурками.

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

В том и дело, что у нас просвящают именно так. Я читала учебник ОБЖ для старшеклассников, не помню под чьей редакцией. Так вот там было досканально рассказано, как предохраняться, как пить таблетки. Было сказано о том, что у юноши должен быть календарь цикла его девушки. При всем этом беременность была представлена как серьезная болезнь. И ни слова о том, что воздержание избавляет от всех проблем, что каждому возрасту - свое. И вообще всему свое время. Подсознательно в голове получается такой расклад: половая жизнь школьника - это так естественно как есть и пить, главное не забеременеть. Только вот, когда приходит пора - беременеть почему-то не получается. Вопрос - не этого ли и добивались просветители. Вы найдите статистику по ранней импотенции, бесплодию, у скольких людей повышенный интерес к этой теме сорвал крышу и они стали педофилами и прочими развращенцами, гомосексуальные связи становятся нормой. И никого не тронь, потому что тут и толерантность подоспела - что хочу, то и делаю - мое право. Вопрос: ради чего все это? Да просто - снизить рождаемость.

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

А про импотенцию - это надо к врачам. Я слушала лекцию психиатра, где зависимость была проведена прямая. Коротко. В коре головного мозга есть механизмы, которые будоражить преждевременно не стоит. Когда этому не следуют, половая слабость наступает чересчур рано. Вообще в психиатрии много нового появилось в связи с ранними половыми связями и доступностью растлевающей информации.

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Вы найдите статистику по ранней импотенции, бесплодию, у скольких людей повышенный интерес к этой теме сорвал крышу и они стали педофилами и прочими развращенцами, гомосексуальные связи становятся нормой.

Чего вы все в один котел?
Вы так уверенно говорите, значит, у вас есть такая статистика, выложите, пожалуйста, если не трудно.
И кстати, я вот знаю ни один красноречивый пример, когда интерес к сексуальной сфере подавлялся родителями и ничем хорошим это не кончилось. В том числе и свой пример, когда меня воспитывала бабушка - все что было связано с телом - табу, воздержание, секс и все разговоры об этом после брака с мужем.
В итоге, когда я оказалась в университете уже без бабушкиного присмотра, с таких катушек слетела... но это уже совсем другая история.

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Мусор бросали и раньше, а интимные вещи напоказ как-то из своего детства не припомню.

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
А про импотенцию - это надо к врачам.

Не, ну это несерьезно. Мы, вроде, ведем предметный разговор, давайте приводить аргументы те, которые мы можем подтвердить объективной информацией.

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Мусор бросали и раньше, а интимные вещи напоказ как-то из своего детства не припомню.

Прокладки не были распространены, уровень культуры стремительно падает.

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Это только на первый взгляд, что все в один котел. Причинно-следственная связь одна ради одной цели - снизить рождаемость. Зачем? Сугубо с экономической точки зрения.

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Это только на первый взгляд, что все в один котел. Причинно-следственная связь одна ради одной цели - снизить рождаемость. Зачем? Сугубо с экономической точки зрения.

Правильно. Земля не резиновая, запасы истощимы и конечны.

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Действительно, запасы конечны. Да вот душа-то человеческая вечна. Суть жизни, как ее не погубить. А половое просвещение в нашем виде, как показывает жизнь, губит душу. Что касается статистики. В епархии должен быть диск с лекциями И.Я.Медведевой, когда она приезжала во Владивосток. Возьмите его. Я-то совсем не авторитет.

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Целомудрие - это мудрость, оставленная в целости.

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
В итоге, когда я оказалась в университете уже без бабушкиного присмотра, с таких катушек слетела... но это уже совсем другая история.

Мне показалось, что вы оцениваете этот жизненный опыт как печальный?

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Цитата:
В итоге, когда я оказалась в университете уже без бабушкиного присмотра, с таких катушек слетела... но это уже совсем другая история.

Мне показалось, что вы оцениваете этот жизненный опыт как печальный?

Нет, печального опыта не существует. Я бы ничего не изменила в своей жизни, иначе я бы не стала тем, кто я есть.
Просто после запретов на информацию в свободном доступе я дорвалась, что называется до бесплатного, и стала почти всеядной в сексе - и парни, и девушки, много и часто, и по-всякому и по-разному. Я получала удовольствие от секса, правда, ВСЕГДА предохранялась. Потом насытилась. Прошло.

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Выражение "слететь с катушек" натолкнуло меня на такое предположение.
Делать из тела табу ничем не объясняя зачем, ради чего, видимо и приводит к таким последствиям.

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Выражение "слететь с катушек" натолкнуло меня на такое предположение.

Ну, оно строго говоря, имеет отрицательный оттенок, но в моем случае, его употребление скорее говорит о том, что все происходило стремительно и масштабно.

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Приходилось слышать о разных масштабах. Чаще всего собеседник итожил так: вот теперь нет детей или так: не хочу думать о прошлом, а пошлые мысли сами, без разрешения, лезут в голову. Всякое бывает.

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Приходилось слышать о разных масштабах. Чаще всего собеседник итожил так: вот теперь нет детей или так: не хочу думать о прошлом, а пошлые мысли сами, без разрешения, лезут в голову. Всякое бывает.

А у меня по-другому: "Ну вот, а теперь я так счастлива! У меня сын (забеременела сразу, как запланировали, до этого 10 лет пила ОК), еще дочку планируем, муж на руках носит. Секс - по-прежнему важная часть моей жизни. Мысли пошлые лезут в голову, я их сортирую, фильтрую, и нужные складываю. Воспоминания о прошлом - тоже важная часть моей жизни, они часть меня, приятные и неприятные, но я их очень люблю, они позволяют мне чувствовать себя полной, многогранной. Они дают мне нити руководства мой жизнью сейчас ".

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Выражение "слететь с катушек" натолкнуло меня на такое предположение.
Делать из тела табу ничем не объясняя зачем, ради чего, видимо и приводит к таким последствиям.

Табу, это, возможно, я утрирую, но обсуждения телесной темы не приветствовались. на мои вопросы отвечали, но так, что ничего не понятно было, туманно и пространно.

Автор:  natail [ 31 янв 2010, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE писал(а):
Оксана Вас писал(а):
Выражение "слететь с катушек" натолкнуло меня на такое предположение.
Делать из тела табу ничем не объясняя зачем, ради чего, видимо и приводит к таким последствиям.

Табу, это, возможно, я утрирую, но обсуждения телесной темы не приветствовались. на мои вопросы отвечали, но так, что ничего не понятно было, туманно и пространно.

Не знаю сколько вам лет, но у меня в семье тоже это не обсуждалось и не разъяснялось. Честно говоря я с катушек не слетала. Мне кажется это от ребенка зависит и от отношений мамы и папы в семье.

Автор:  Оксана Вас [ 31 янв 2010, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE
Я рада за вас. Самые главные воспоминания ждут нас на смертном одре.

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

natail писал(а):
APPLE писал(а):
Оксана Вас писал(а):
Выражение "слететь с катушек" натолкнуло меня на такое предположение.
Делать из тела табу ничем не объясняя зачем, ради чего, видимо и приводит к таким последствиям.

Табу, это, возможно, я утрирую, но обсуждения телесной темы не приветствовались. на мои вопросы отвечали, но так, что ничего не понятно было, туманно и пространно.

Не знаю сколько вам лет, но у меня в семье тоже это не обсуждалось и не разъяснялось. Честно говоря я с катушек не слетала. Мне кажется это от ребенка зависит и от отношений мамы и папы в семье.

А я не говорю, что все одинаковые. Я говорю о том, что опыт у все разный бывает и реакцию психики подростка зачастую сложно предугадать. Не только это, - все зависит от ребенка и от отношений мамы и папы в семье. Тут вы ничего нового не придумали.

Автор:  natail [ 31 янв 2010, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE
У меня дочь, вот я и переживаю. :)

Автор:  Аврора [ 31 янв 2010, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE
:beer:
у нас мысли совпадают))) Сожалений о прошлом нет, скорее -приятные воспоминания, обе беременности планированные, ни одного аборта. И здоровое отношение к сексуальности)))

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

natail писал(а):
APPLE
У меня дочь, вот я и переживаю. :)

А если был бы сын, не переживали бы что ли?

Автор:  natail [ 31 янв 2010, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE писал(а):
natail писал(а):
APPLE
У меня дочь, вот я и переживаю. :)

А если был бы сын, не переживали бы что ли?

У меня и сын подростает. Дочери 14 лет, вот и переживаю за нее.

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
APPLE
:beer:
у нас мысли совпадают))) Сожалений о прошлом нет, скорее -приятные воспоминания, обе беременности планированные, ни одного аборта. И здоровое отношение к сексуальности)))

:beer:
У меня был аборт. Порвался презерватив. Это сложный период в моей жизни. Момент принятия самостоятельного непопулярного решения. Гордиться не чем. Но ни тогда, ни сейчас, оценивая ту ситуацию, я не вижу другого варианта развития событий.

Автор:  APPLE [ 31 янв 2010, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

natail писал(а):
APPLE писал(а):
natail писал(а):
APPLE
У меня дочь, вот я и переживаю. :)

А если был бы сын, не переживали бы что ли?

У меня и сын подростает. Дочери 14 лет, вот и переживаю за нее.

Это свойственно всем родителям.

Автор:  Оксана Вас [ 01 фев 2010, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE писал(а):
И кстати, я вот знаю ни один красноречивый пример, когда интерес к сексуальной сфере подавлялся родителями и ничем хорошим это не кончилось. В том числе и свой пример

Ну вот же, что меня смутило и натолкнуло на мысль все же о печальном опыте.

Автор:  APPLE [ 01 фев 2010, 00:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
APPLE писал(а):
И кстати, я вот знаю ни один красноречивый пример, когда интерес к сексуальной сфере подавлялся родителями и ничем хорошим это не кончилось. В том числе и свой пример

Ну вот же, что меня смутило и натолкнуло на мысль все же о печальном опыте.

Ничем хорошим в понимании приверженцев "веры". Для меня негативного или печального опыта не существует.

Автор:  Оксана Вас [ 01 фев 2010, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Ничем хорошим в понимании приверженцев "веры". Для меня негативного или печального опыта не существует.

Тогда уж не "приверженцев веры", а тех, кто старается понимать духовные законы жизни.

Автор:  APPLE [ 01 фев 2010, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Цитата:
Ничем хорошим в понимании приверженцев "веры". Для меня негативного или печального опыта не существует.

Тогда уж не "приверженцев веры", а тех, кто старается понимать духовные законы жизни.

Ну, пусть будет этим прикрыто.

Автор:  клио [ 01 фев 2010, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Меня не перестают восхищать ханжеские высказывания о воздержании и целомудрии. Воздержание является нормальным для молодых людей?!! Значит, если им не повезло вступить в законный брак до сорока лет, надо блюсти девственность. Но, чтобы этого не произошло, можно выскочить замуж за первого встречного и мучиться всю оставшуюся жизнь. :crazy:
Священники клеймят блуд и прелюбодеяние, относя к ним все внебрачные половые связи. Однако, в оригинальном тексте библии слово, которое мы переводим как "блуд" имеет значение "продажа любви за деньги", а "прелюбодеяние" - "половая связь, влекущая за собой распад семьи" (т.е. супружеская измена). Отношения молодых людей, основанные на любви, нельзя отнести ни к первому, ни ко второму.
Я живу со своим мужем потому, что люблю его, а не от безысходности. И ребенок нас зачат и рожден в любви, что бы не говорили по этому поводу святоши. Любовь - это главное в отношениях, а вовсе не таинство венчания и прочая муть.

Живая музыка, а Вашего знакомого "преподователя медицинского института" часом не Виктория Викторовна зовут? Больно знакомые перлы.

Автор:  Марьянка [ 01 фев 2010, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Девочки, не превращайте веру в обрядность. В Библии где то говорилось именно об этом. Что врагом веры станет вера. Имелось в виду, что люди веру в Бога превратят в соблюдение обрядов. Главное это любовь. Любовь к мужу к детям, к любимому человеку - во всем есть божественное. Если у ваш душа нечиста, толку от молитвы вашей.

Автор:  Марьянка [ 01 фев 2010, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Я допускаю сексуальные отношения до брака. Если эти отношения несут любовь.

Автор:  клио [ 01 фев 2010, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
+100

Автор:  cutie [ 01 фев 2010, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

[b]Ма
Марьянка писал(а):
В Библии где то говорилось именно об этом. Что врагом веры станет вера. Имелось в виду, что люди веру в Бога превратят в соблюдение обрядов.

Конкретно ссылочку, пожалуйста. А что в вашем понимании вера? Когда просто в душе веришь, а живешь, как хочешь? очень удобная, я вам скажу вера. Что есть чисто обрядность? когда ты думаешь, что через соблюдение обрядов, как то - совершение молитв по привычке, хождение на богослужения без любви к Богу, совершение причастия или крещения без истинного понимания этих таинств, то есть когда ты думаешь, что добрыми делами ты можешь получить спасение. Все дело в мотивах.
Марьянка писал(а):
Главное это любовь. Любовь к мужу к детям, к любимому человеку - во всем есть божественное. Если у ваш душа нечиста, толку от молитвы вашей.

конечно, вы правы, что главное любовь, Писание об этом само говорит. Но любовь не только к любимым людям. Любовь, в первую очередь к Богу, а во-вторых к людям, и не только к близким, но и даже к врагам. Вот что есть совершенная любовь. А когда пытаешь оправдать внебрачные отношения "любовью", это перебор, у многих по 100 штук таких любовей получается. А если по-настоящему любишь, почему бы не узаконить отношения, и делать все в чистой совести?

Автор:  cutie [ 01 фев 2010, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

клио писал(а):
Меня не перестают восхищать ханжеские высказывания о воздержании и целомудрии

Вы называете нас ханжами, а когда-то это было в порядке вещей, и быть нечистой до брака - позор. В то время и семьи были счастливее, и разводов меньше. Вы называете нас ханжами, мы же называем вас блудниками. Уж извините, это так.
клио писал(а):
Воздержание является нормальным для молодых людей?!! Значит, если им не повезло вступить в законный брак до сорока лет, надо блюсти девственность. Но, чтобы этого не произошло, можно выскочить замуж за первого встречного и мучиться всю оставшуюся жизнь.

как вы все любите утрировать. Никто не говорит о том, что выходить замуж в 40 лет нормально, хотя даже если так, все равно не повод грешить. Но никто и не заставляет за первого встречного выходить. Жениться надо по любви. у меня столько примеров счастливых семей, у которых уже и детки сейчас, который вступали в брак чистыми. И они несут это с гордостью и радостью.
клио писал(а):
Однако, в оригинальном тексте библии слово, которое мы переводим как "блуд" имеет значение "продажа любви за деньги", а "прелюбодеяние" - "половая связь, влекущая за собой распад семьи" (т.е. супружеская измена).

а здесь, пожалуйста, конкретное слово на греческом. Где это вы такое вычитали? Жаль, я не дома сейчас, но завтра лично посмотрю значение слов блуд и прелюбодеяние в греческой библии. прелюбодеянием считается измена любая, даже если не приводит к распаду семьи, а также таковым является развод, и второй брак. Но есть оговорка, если супруг тебе изменил, и ты не можешь этого простить, ты имеешь право развестись. но все-таки нужно постараться сохранить семью.

Автор:  Марьянка [ 01 фев 2010, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

А те, которые вступали в брак нечистыми, те не несут любовь? Их в топку?:-) насмешили право.:-) как то с агрессией у вас все, со злостью. Любовь к людям и к всему живому и есть любовь к богу. Это средство достижения любви к богу. Что толку молиться, если по выходу из церкви мы собаку пнули...

Автор:  Живая музыка [ 01 фев 2010, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE писал(а):
Оксана Вас писал(а):
Цитата:
В итоге, когда я оказалась в университете уже без бабушкиного присмотра, с таких катушек слетела... но это уже совсем другая история.

Мне показалось, что вы оцениваете этот жизненный опыт как печальный?

Нет, печального опыта не существует. Я бы ничего не изменила в своей жизни, иначе я бы не стала тем, кто я есть.
Просто после запретов на информацию в свободном доступе я дорвалась, что называется до бесплатного, и стала почти всеядной в сексе - и парни, и девушки, много и часто, и по-всякому и по-разному. Я получала удовольствие от секса, правда, ВСЕГДА предохранялась. Потом насытилась. Прошло.

Чтобы попасть в рай, Вам необходимо покаяться в блуде и не наслаждаться блудными мыслями, прошлым опытом.
Библия о участи блудников:
1-е Коринфянам 6:9-10
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Откровение 20:11-15
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Откровение 21:8
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

К Евреям 13:4
Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.

Автор:  Живая музыка [ 01 фев 2010, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

клио писал(а):
Живая музыка, а Вашего знакомого "преподователя медицинского института" часом не Виктория Викторовна зовут?

нет

Автор:  vladkristal [ 01 фев 2010, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
как то с агрессией у вас все, со злостью. Любовь к людям и к всему живому и есть любовь к богу. Это средство достижения любви к богу. Что толку молиться, если по выходу из церкви мы собаку пнули...

это не злость честное слово.
это то что написано в Библии.
Еще там сказано что Бог - Он ревнитель.
То есть Он любит вас, но за каждый свой неправедный поступок вы будете наказаны.
ведь вы любите своих детей. И когда видите что они неправильно поступают вы их наказываете.
Бог - наш Отец и поэтому воспитывает нас как любящий родитель. в любви и строгости.
:)

добавить хочу только вашими же словами - что толку молиться если вы не хотите соблюдать заповеди Бога? хотите жить по своим проихотям и похотям , зачем же тогда молиться?
а все дело в том что страх Божий заложен в каждого человека и желание почитать Бога так же заложено в каждого.
Поэтому люди и ищут удобное для себя поклонение Богу.
Кто-то просто свечку поставит и уходит, кто-то денег положит, кто-то помолится на икону.
Не в этом вера.
Богу не нужны наши подачки.

Автор:  vladkristal [ 01 фев 2010, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

в тему стих

Но Богу мало веры в Бога
Взгляни на ширь небес
Бог создал небо не для солнца
Твоя душа там жить должна
Но мы ведь верим и в церковь ходим и свечки ставим….
Два раза в год: на Пасху и на Рождество.
А ты взгляни на небеса
Там Богом создан Дивный сад
Там души праведников ждут
И крикнуть хочется душе:
«Эй, люди, вы же все во мгле!
Взгляните вы на ширь небес!
Бог создал небо не для солнца!»
Увы, беззвучна ведь душа…
А души грешников томятся
Им муки вечные не снятся –
Они все наяву.
Им крикнуть хочется:
«Эй, люди! Взгляните вы на ширь небес!
Там создан Богом сад чудес.
Он всех вас ждет, Он любит вас….
Не слышат люди.
А праведники на земле
Кричат во всеуслышанье:
«Эй, люди, вы же все во мгле!
Взгляните вы на ширь небес,
Там Дивный сад и жизнь там есть!.........
….Вокруг спешащие глаза
Без остановки на пути…..
А Бог так всех хотел спасти…
И жизнь дает,
И снова шанс дает.
Молитвы слышит….
Два раза в год:
На Пасху и на Рождество.
И плачет Бог,
И плачет та душа в раю
О том, что их не слышат люди
И молятся два раза в год:
На Пасху и на Рождество.
И плачет грешника душа
О том, что слышат и не внемлют,
О том, что видят, и не зрят.
А ты….. взгляни на небеса
Там Богом создан Дивный сад

Автор:  Живая музыка [ 01 фев 2010, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
Я допускаю сексуальные отношения до брака. Если эти отношения несут любовь.

А библия называет сексуальные отношения до брака – блудом. Бог отправляет блудников в ад, если не покаятся.
Библия о наказании за блуд в ветхом завете:
Второзаконие 22:13-29
13 Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее, 14 и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: "я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства", 15 то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут [признаки] девства отроковицы к старейшинам города, к воротам; 16 и отец отроковицы скажет старейшинам: дочь мою я отдал в жену сему человеку, и [ныне] он возненавидел ее, 17 и вот, он взводит [на нее] порочные дела, говоря: "я не нашел у дочери твоей девства"; но вот признаки девства дочери моей. И расстелют одежду пред старейшинами города. 18 Тогда старейшины того города пусть возьмут мужа и накажут его, 19 и наложат на него сто [сиклей] серебра пени и отдадут отцу отроковицы за то, что он пустил худую молву о девице Израильской; она же пусть останется его женою, и он не может развестись с нею во всю жизнь свою. 20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя. 22 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля. 23 Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, 24 то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя. 25 Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею, 26 а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его; 27 ибо он встретился с нею в поле, и [хотя] отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее. 28 Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их, 29 то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею.

Автор:  Живая музыка [ 01 фев 2010, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE писал(а):
Оксана Вас писал(а):
Приходилось слышать о разных масштабах. Чаще всего собеседник итожил так: вот теперь нет детей или так: не хочу думать о прошлом, а пошлые мысли сами, без разрешения, лезут в голову. Всякое бывает.

А у меня по-другому: "Ну вот, а теперь я так счастлива! У меня сын (забеременела сразу, как запланировали, до этого 10 лет пила ОК), еще дочку планируем, муж на руках носит. Секс - по-прежнему важная часть моей жизни. Мысли пошлые лезут в голову, я их сортирую, фильтрую, и нужные складываю. Воспоминания о прошлом - тоже важная часть моей жизни, они часть меня, приятные и неприятные, но я их очень люблю, они позволяют мне чувствовать себя полной, многогранной. Они дают мне нити руководства мой жизнью сейчас ".


Греховные помыслы – это уже грех, если Вы счастливы и наслаждаетесь греховными воспоминаниями, то Вам необходимо покаяться в этих мыслях. Вам нельзя смотреть на свой прошлый блуд с вожделением, чтобы не попасть в геенну.
Иисус Христос говорит, чтобы не смотрели с вожделением:
От Матфея 5:27-32
27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. 28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. 29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. 31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. 32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Автор:  клио [ 01 фев 2010, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Конкретно ссылочку, пожалуйста. А что в вашем понимании вера? Когда просто в душе веришь, а живешь, как хочешь? очень удобная, я вам скажу вера. Что есть чисто обрядность? когда ты думаешь, что через соблюдение обрядов, как то - совершение молитв по привычке, хождение на богослужения без любви к Богу, совершение причастия или крещения без истинного понимания этих таинств, то есть когда ты думаешь, что добрыми делами ты можешь получить спасение. Все дело в мотивах.

Конкретно можете перечитать слова, которыми Христос фарисеев обличал. "Добрые дела" - это те обряды, которые Вы перечислили? Тогда ими точно не спасешься. А если старушке помогаешь ради того, чтобы ей помочь, а не "во славу божию", это дурной мотив?

cutie писал(а):
Вы называете нас ханжами, а когда-то это было в порядке вещей, и быть нечистой до брака - позор. В то время и семьи были счастливее, и разводов меньше. Вы называете нас ханжами, мы же называем вас блудниками. Уж извините, это так.


Ну, когда-то в порядке вещей были свободные отношения, и полигамия была естественным явлением (причем во всех видах). А в описываемое Вами время разводов было меньше не потому, что семьи были счастливее. Брак и любовь стали неразрывно связывать сравнительно недавно, в большинстве случаев брак понимался как сделка. Называть Вы меня можете как угодно, ведь название никак не отражается на сущности :D

cutie писал(а):
а здесь, пожалуйста, конкретное слово на греческом. Где это вы такое вычитали? Жаль, я не дома сейчас, но завтра лично посмотрю значение слов блуд и прелюбодеяние в греческой библии. прелюбодеянием считается измена любая, даже если не приводит к распаду семьи, а также таковым является развод, и второй брак. Но есть оговорка, если супруг тебе изменил, и ты не можешь этого простить, ты имеешь право развестись. но все-таки нужно постараться сохранить семью.


"Вычитала" - не совсем корректное определение, но Вы меня позабавили. Сразу представила, как я выискиваю сенсационную клевету на родную мать-церковь :D . "Вычитала" это моя знакомая, которая теологией занимается очччень серьезно, и со мной поделилась. Только не помню, греческие тексты мы смотрели или еврейские. Я тогда как раз занималась вопросом о положении женщины в церкви, тоже пришла к интересным выводам... Что касается измены, то она в любом случае приводит к распаду семьи, даже если супруги не разъезжаются по разным квартирам. Семья - это любовь, а если любви нет - что сохранять?

Автор:  vladkristal [ 01 фев 2010, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

клио
про измену не соглашусь. измена может быть по разным причинам. и простить тоже можно, но все зависит от конкретного случая. знаю семьи где пережили это и простили друг друга.

Автор:  Живая музыка [ 01 фев 2010, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE писал(а):
Аврора писал(а):
APPLE
:beer:
у нас мысли совпадают))) Сожалений о прошлом нет, скорее -приятные воспоминания, обе беременности планированные, ни одного аборта. И здоровое отношение к сексуальности)))

:beer:
У меня был аборт. Порвался презерватив. Это сложный период в моей жизни. Момент принятия самостоятельного непопулярного решения. Гордиться не чем. Но ни тогда, ни сейчас, оценивая ту ситуацию, я не вижу другого варианта развития событий.


Лучше бы Вы сохранили жизнь своему ребёнку. Бог создаёт детей как награду. Бог простит Вам грехи, если покаетесь:
Псалтирь 138:13-16
13 Ибо Ты устроил внутренности мои и соткал меня во чреве матери моей. 14 Славлю Тебя, потому что я дивно устроен. Дивны дела Твои, и душа моя вполне сознает это. 15 Не сокрыты были от Тебя кости мои, когда я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. 16 Зародыш мой видели очи Твои; в Твоей книге записаны все дни, для меня назначенные, когда ни одного из них еще не было.




Притчи 24:11-12
11 Спасай взятых на смерть, и неужели откажешься от обреченных на убиение? 12 Скажешь ли: "вот, мы не знали этого"? А Испытующий сердца разве не знает? Наблюдающий над душею твоею знает это, и воздаст человеку по делам его.

Иезекииль 16:38
38 Я буду судить тебя судом прелюбодейц и проливающих кровь, - и предам тебя кровавой ярости и ревности;

Плач Иеремии 2:11-12
11 Истощились от слез глаза мои, волнуется во мне внутренность моя, изливается на землю печень моя от гибели дщери народа моего, когда дети и грудные младенцы умирают от голода среди городских улиц. 12 Матерям своим говорят они: "где хлеб и вино?", умирая, подобно раненым, на улицах городских, изливая души свои в лоно матерей своих.

Плач Иеремии 4:3-4
3 И чудовища подают сосцы и кормят своих детенышей, а дщерь народа моего стала жестока подобно страусам в пустыне. 4 Язык грудного младенца прилипает к гортани его от жажды; дети просят хлеба, и никто не подает им.

От Иоанна 8:3-11
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, 4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; 5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? 6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. 7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. 8 И опять, наклонившись низко, писал на земле. 9 Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. 10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? 11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Псалтирь 126
1 Песнь восхождения. Соломона. Если Господь не созиждет дома, напрасно трудятся строящие его; если Господь не охранит города, напрасно бодрствует страж. 2 Напрасно вы рано встаете, поздно просиживаете, едите хлеб печали, тогда как возлюбленному Своему Он дает сон. 3 Вот наследие от Господа: дети; награда от Него - плод чрева. 4 Что стрелы в руке сильного, то сыновья молодые. 5 Блажен человек, который наполнил ими колчан свой! Не останутся они в стыде, когда будут говорить с врагами в воротах.

Автор:  Марьянка [ 01 фев 2010, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

девочки, давайте так. Если мы копируем слова из Библии, ниже комментируйте, т.е. как вы понимаете эти слова. Знаю, что одну и ту же фразу можно понимать и трактовать по разному. Не раз с этим сталкивалась. А то прям на одну фразу по полстраницы.....

Автор:  vladkristal [ 01 фев 2010, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
не по теме - подумала что у вас близняшки - увидела 2 цифры 11 :D

Автор:  Марьянка [ 01 фев 2010, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal
ну даст бог, еще вдруг появятся :wink:

Автор:  клио [ 01 фев 2010, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
клио
про измену не соглашусь. измена может быть по разным причинам. и простить тоже можно, но все зависит от конкретного случая. знаю семьи где пережили это и простили друг друга.


Конечно, можно простить. Может быть даже нужно. Но вот можно ли об этом забыть?.. Можешь ли ты как прежде доверять человеку, который тебя один раз предал? А без доверия может быть любовь?

Автор:  HaYeng [ 01 фев 2010, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

я бы после измены не простила бы....может со временннем, но жить с ним не стала бы

Автор:  Зефир в шоколаде [ 01 фев 2010, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

О, мне так нравятся подобные заявление, типа, вы все ханжи и лицемеры, если не признаете добрачных связей, а мы, значит, достигли выскодуховного уровня развития, слившись воедино с десятком-других настоящей любовью. А потом еще и говорят, да вы не только лицемеры, а еще и злобные лицемеры!.. А собственные заявление - это, значит, признак великой любви и доброты...
И ну да, я соглашусь, что раньше разводов было меньше, потому что по сути, это понятие было из ряда вон выходящим. Но тем не менее, люди старались жить друг с другом, были терпеливее и снисходительнее. А сейчас все просто - не понравилось, зачем стараться? Развелись - и снова в поиск идеальной половины.
Живая музыка
Вы с какими целями вставляете все эти цитаты?)

Автор:  Марьянка [ 01 фев 2010, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

согласна с Зефиром. Девочки, нельзя быть такими прям духовными.... Блаженны нищие духом :)

Автор:  Оксана Вас [ 01 фев 2010, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

клио
Цитата:
"Вычитала" это моя знакомая, которая теологией занимается очччень серьезно, и со мной поделилась.

Ваша знакомая высказывает свое личное мнение или эта точка зрения поддерживается кем-то из священников, с которыми она общается?

Автор:  cutie [ 01 фев 2010, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
я так поняла, что Зефир наоборот не признает добрачных связей.
Зефир в шоколаде
с вами очень согласна. вообще очень согласна.

Автор:  Оксана Вас [ 01 фев 2010, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
Kibo
Но лучше будет, а точнее спокойнее для совести, если вы мне дадите ссылочку на пособие по подготовке к исповеди, где нет такого греха, о котором мы говорим. И еще назовите, к каким священникам, разделяющим ваши взгляды, нужно идти.

Нет ответа.

Автор:  Оксана Вас [ 01 фев 2010, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

клио писал(а):
Меня не перестают восхищать ханжеские высказывания о воздержании и целомудрии.

Кто из высказавшихся лишил вас права и возможности жить так, как вы хотите?
Все осталось при вас.

Автор:  APPLE [ 01 фев 2010, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
APPLE писал(а):
Нет, печального опыта не существует. Я бы ничего не изменила в своей жизни, иначе я бы не стала тем, кто я есть.
Просто после запретов на информацию в свободном доступе я дорвалась, что называется до бесплатного, и стала почти всеядной в сексе - и парни, и девушки, много и часто, и по-всякому и по-разному. Я получала удовольствие от секса, правда, ВСЕГДА предохранялась. Потом насытилась. Прошло.

1-е Коринфянам 6:9-10
9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

Откровение 20:11-15
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места. 12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. 14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Откровение 21:8
8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.

К Евреям 13:4
Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.

И что? Хотите я вам тоже художественную литературу почитаю какую-нибудь?

Автор:  Зефир в шоколаде [ 01 фев 2010, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

cutie писал(а):
Марьянка
я так поняла, что Зефир наоборот не признает добрачных связей.
Зефир в шоколаде
с вами очень согласна. вообще очень согласна.

Я, может, как-то туманно выразилась, но вообще-то к добрачным связям и вправду отношусь отрицательно.
APPLE
Что заставляет вас считать Библию - художественной литературой?

Автор:  APPLE [ 02 фев 2010, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде писал(а):
cutie писал(а):
Марьянка
я так поняла, что Зефир наоборот не признает добрачных связей.
Зефир в шоколаде
с вами очень согласна. вообще очень согласна.

Я, может, как-то туманно выразилась, но вообще-то к добрачным связям и вправду отношусь отрицательно.
APPLE
Что заставляет вас считать Библию - художественной литературой?

А что - разве это не так? Это литературное произведение, написанное несколькими авторами. По сути - это сборник разрозненных документов, переписанных, переведенных, искаженных в результате этих переводов и отредактированных заново сотнями неизвестных и незнакомых друг с другом авторов в течение девяти веков.
Который тем не менее, принято почему-то понимать буквально и считать источником морали и правил поведения.
Хотя вот, как выразился епископ Спонг в своей книге "Грехи Писания" - "желающие строить свою жизнь буквально "по Библии" либо не читали её, либо не поняли".

Автор:  Зефир в шоколаде [ 02 фев 2010, 01:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE
Вы себе немного противоречите :)
APPLE писал(а):
По сути - это сборник разрозненных документов

Сборник документов художественным вымыслом (коим является худ-ная литература) быть не может. Или вы что-то другое имели ввиду?

Автор:  клио [ 02 фев 2010, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас писал(а):
клио
Цитата:
"Вычитала" это моя знакомая, которая теологией занимается очччень серьезно, и со мной поделилась.

Ваша знакомая высказывает свое личное мнение или эта точка зрения поддерживается кем-то из священников, с которыми она общается?


Оксана Вас, не в обиду Вам, но для людей нецерковных поддержка священников не важна. Кроме того, времена Иоанна Златоуста и Григория Назианзина давно миновали...

Зефир в шоколаде, Вы мне льстите насчет десятка-другого :D . Я - обычный человек, отнюдь не исполнившийся добротой, любовью и высокой духовностью. Могу что-то "вычитать", поделиться мнением, высказать свое отношение. Ваш путь не для меня, но я признаю за Вами право им идти. Ведь верный путь может быть и не один.

Автор:  Марьянка [ 02 фев 2010, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

cutie писал(а):
Марьянка
я так поняла, что Зефир наоборот не признает добрачных связей.

я согласна с тем, что слишком уж тут много пафоса. одни крайности. одни библию художественной книжкой считают, другие - фразами из оной сыплют. мне как то ближе золотая середина. В Бога верю, но без фанатизма. Считаю, что нужно жить в мире и с собой и с Богом.

Автор:  vladkristal [ 02 фев 2010, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
. Считаю, что нужно жить в мире и с собой и с Богом.

вы думаете что те кто посвящает свою жизнь целиком и полностью Богу живут в разладе с собой??? :shock:

Автор:  APPLE [ 02 фев 2010, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде писал(а):
APPLE
Вы себе немного противоречите :)
APPLE писал(а):
По сути - это сборник разрозненных документов

Сборник документов художественным вымыслом (коим является худ-ная литература) быть не может. Или вы что-то другое имели ввиду?

Я имела в виду не документов, как материалов свидетельствующих о чем-то, а документ, как отдельно написанный материал - рассказ, новелла, если хотите.

Автор:  cutie [ 02 фев 2010, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
Верить в БОга без фанатизма. Я же говорю, это очень удобно. в Бога верю, живу, как хочу. ПАвел говорит: И уже не я живу, но живет во мне ХРистос. Но когда ты стараешься отречься от себя во славу Господа, то тогда Он сам берет контроль за наши жизни в Свои руки. Почему я так категорична? Я все это в своей жизни испытываю, когда я пытаюсь погнаться за двумя зайцами, у меня ничего путного не получается. Но когда в молитве говоришь: пусть исполнится Твоя воля в моей жизни, и действительно доверяешь Ему, ведь Он наш Отец, то тогда действительно исполняется обетование о благословении, "во всем, что ни делаешь, успеешь". Но чтобы получить благословения от Бога, нужно выполнить Его условия: доверять Ему и слушаться, что в принципе не так уж и трудноо. КТо такие фанаты? Люди, которым по сути не важно в кого верить или во что, но им важен сам процесс. То есть у этих людей нет цели. У меня есть. ЗНаете, я очень счастливый человек. у меня есть муж, ребенок(планируем еще несколько), моя церковь, мои друзья, мое служение в церкви. Конечно, в жизни не без проблем. но трудности для меня - ступеньки для дальнейшего духовного и нравственного роста. Верить и доверять Богу и просто знать о том, что он есть - не одно и то же. Желаю, чтобы в ВАшей жизни наступил момент, когда вы стали доверять Ему как Своему любящему и никогда не принесущему вреда Отцу.

Автор:  Марьянка [ 02 фев 2010, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

cutie
Вы не поняли меня. Для меня без фанатизма - значит не доказывать кому то, как правильно Библию надо читать, и сколько раз надо с утра Отче наш прочитать. Без фанатизма для меня - значит жить по совести, по божьим заповедям. Их 10. Других книг я не читала. Удобно это или не удобно.... это ваша точка зрения. У вас другая модель мира, вы в ней живете, но это совсем не означает, что она истинная и всем надо жить именно по вашей модели. Если я живу в мире с собой, не нарушая заповедей господних, значит и с Богом. Я его творение. Но желания доказать кому то, что я делаю правильно, а вы все заблуждаетесь, и накопировать половину библии сюда у меня не возникает.

Автор:  Либи [ 02 фев 2010, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
Для меня без фанатизма - значит не доказывать кому то, как правильно Библию надо читать, и сколько раз надо с утра Отче наш прочитать. Без фанатизма для меня - значит жить по совести, по божьим заповедям. Их 10. Других книг я не читала. Удобно это или не удобно.... это ваша точка зрения. У вас другая модель мира, вы в ней живете, но это совсем не означает, что она истинная и всем надо жить именно по вашей модели. Если я живу в мире с собой, не нарушая заповедей господних, значит и с Богом. Я его творение. Но желания доказать кому то, что я делаю правильно, а вы все заблуждаетесь, и накопировать половину библии сюда у меня не возникает.

Вам :Rose: Я так же чувствую, только вот не могла слова правильные, без подтекста , подобрать.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 02 фев 2010, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

На самом деле, тема не несет в себе предмет для обсуждения. Т.е. вполне можно было бы выложить пару ссылок или цитат о том, какого мнения придерживаются в православии о правильной семейной жизни (уж коли так тема зовется), ну а далее... Далее все индивидуально. Вплоть до количества интима и стоит ли прощать измену. У каждого своя мера совершенства. Но дело каждого - к ней стремится, т.е. пытаться стать лучше. А не сделать лучше своего собеседника... Ведь если упоминать библейские цитаты, то можно вспомнить и апостола Павла, который юность провел в гонениях христиан, и когда оных убивала, он подавал на то голос. А закончил жизнь так, что почитатется в православной церкви одним из двух первоверховных авпостолов...
И я даже соглашусь с тем, что нет печального опыта. Есть просто опыт. И самое важное - какой человек извлек из этого опыта вывод, принял ли к сведению в дальнейших решениях...
Будем пытаться узнать истину, думаю, это нам всем необходимо.

Автор:  Оксана Вас [ 02 фев 2010, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

клио писал(а):
Оксана Вас писал(а):
клио
Цитата:
"Вычитала" это моя знакомая, которая теологией занимается очччень серьезно, и со мной поделилась.

Ваша знакомая высказывает свое личное мнение или эта точка зрения поддерживается кем-то из священников, с которыми она общается?


Оксана Вас, не в обиду Вам, но для людей нецерковных поддержка священников не важна. Кроме того, времена Иоанна Златоуста и Григория Назианзина давно миновали...

Даже не заморачивайтесь, мне не в обиду. Ветка называется "Супружеская жизнь в православной вере". Православной веры понятно, что без храма и священников быть не может. Это тогда не вера, а просто философия, представляющая для вас интерес. Вы можете сами истолковать ее как угодно, но сказать, что так живет церковь или, что так надо жить церкви, а как у нее, это неправильно - нельзя. Пока что никто не пересматривал взглядов церкви по поводу девства, целомудрия, постов, предохранения и абортов, о чем здесь речь. Каждый может иметь свое мнение и жить так, как он хочет, даже, когда человек надумает воцерковляться. Но ни один священник не благословит делать то, что противоречит церковному взгляду, при этом не отнимая свободы выбора. Он скажет:"Чтобы спасти душу, надо делать так-то и нельзя так." Но решение останется всегда за человеком. Пока что церковь живет в том числе по заветам святых отцов, как давно бы их времена ни миновали.

Автор:  Оксана Вас [ 02 фев 2010, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
И я даже соглашусь с тем, что нет печального опыта. Есть просто опыт. И самое важное - какой человек извлек из этого опыта вывод, принял ли к сведению в дальнейших решениях...
Опыт может быть печальным. Но назвать сою жизнь так сможет тот человек, который подошел к черте покаяния. Если это случится, то любой опыт покажется печальным, даже, если человек и не "слетал с катушек".

Автор:  Зефир в шоколаде [ 02 фев 2010, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Вообще, хочется привести один ответ по поводу того, что "у меня Бог живет в душе".
Как прекрасно и радостно встретить человека, у которого сам Бог поселился в сердце. У которого всегда неусимая молитва за все человечество, любовь ко всем людям, вплоть до врагов своих, и неустанный плач о грехах их ко Господу, да помилует он их по своей благодати! Стоит сказать такому человеку: "Пойдем, брат мой, помолимся вместе!" ибо что есть отраднее, чем молитва с человеком, у которого сам Бог в душе"
Понятно, что большинство тех, кто уверяет, что у них там Бог внутри решат, что встретили полуумного :) Но ведь это и есть быть с Богом всегда...
А то, что времена Св. Иоанна Златоуста миновали можно истолковать только лишь как то, что ныне очень сложно встретить священника (коим он был) такого уровня. Но это совсем не значит, что то, что он говорил как-то устарело и утратило смысл.
APPLE
Библия - это действительно сборник нескольких книг. Какие-то носят поучительно-назидательный характер, какие-то поучительный. Но все остальные - очень историчны. Личность Христа (то, что он существовал) уже давно признана вполне реальной. Но прзнать его сыном Божиим - это акт своей своей свободной воли. И смелости :)

Автор:  Оксана Вас [ 02 фев 2010, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Ведь если упоминать библейские цитаты, то можно вспомнить и апостола Павла, который юность провел в гонениях христиан, и когда оных убивала, он подавал на то голос. А закончил жизнь так, что почитатется в православной церкви одним из двух первоверховных авпостолов...

По православному учению в раю находятся сплошь бывшие грешники. Первый, вошедший в рай, разбойник, убивавший всю свою жизнь. На вскидку: царь Давид, имевший грех прелюбодеяния и убийства, Мария Египетская, гулявшая в молодости, а потом ушла в пустыню и 18 лет (кажется столько) боролась со страстью похоти, а прожила там в нищите и голоде 48 лет, апостол Петр, предавший Христа 3 раза и т. д. Но они унаследовали рай, потому что покаялись.

Я не заметила, чтобы здесь были фанаты или те, кто навязывает свое мнение. Просто у некоторых высказавшихся оно основано только на собственном жизненном опыте, а у кого-то на знании истины. Как узнать, что истина? Только опытным путем познания Божией благодати.

Автор:  cutie [ 02 фев 2010, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
ну, во-первых, я не копировала сюда пол Библии. кажется, я наоборот старалась передать все своими словами, иногда используя в подтверждение цитаты из Писания. В принципе своего мнения тоже никому не навязываю. Но вы утверждаете, что живете не нарушая заповедей, хотя сами банально одобряете внебрачные связи "по любви", хотя это конкретно противоречит Библии. ХОтя свободу воли никто не отменял пока. Это ваше дело, как вам жить. мое дело жить в послушании Господу.

Автор:  Оксана Вас [ 02 фев 2010, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Библия - это сборник разрозненных документов, который тем не менее, принято почему-то понимать буквально и считать источником морали и правил поведения.

Источник морали и правил поведения - не Библия, а ваша собственная совесть иначе - душа, которая рождается на белый свет чистой и непорочной, не считая первородного греха. Ей, душе, для того, чтобы знать, что такое хорошо и что такое плохо, даже не надо читать Библию. Другое дело начинается, когда человек начинает грешить, заглушая голос совести.

Автор:  cutie [ 02 фев 2010, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде
Вы правы в том, что Бог в сердце живет. но это ведь не дает права человеку говорить, он у меня в сердце, поэтому в церковь можно не ходить, не обязательно читать Библию и т.д. Поэтому Бог живет только в том, кто его принимает и верит в него искренно, всем сердцем.

Автор:  Оксана Вас [ 02 фев 2010, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
А если старушке помогаешь ради того, чтобы ей помочь, а не "во славу божию", это дурной мотив?

Помочь ради помощи - это и есть во славу Божию.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 02 фев 2010, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

cutie
Перечитайте мой пост про Бога в сердце. Там совсем иные интонации и вывод :wink:
Хотя, может, я сегодня косноязычием страдаю?

Автор:  cutie [ 02 фев 2010, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде
Нет-нет, я то не о вас говорю, мы, кажется, наоборот с вами в одном русле движемся. Но говорю о том, что так полстраны нашей говорят.

Автор:  Оксана Вас [ 02 фев 2010, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Я допускаю сексуальные отношения до брака. Если эти отношения несут любовь.

Очень многим кажется, что их отношения несут любовь, где-то в 13-14 лет, а потом и в 18, а потом и в ..... Так может всю жизнь казаться. Если ваши отношения несут любовь, тогда хотя бы женитесь, не говорю о венчании.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 02 фев 2010, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

cutie
А! Ну, хорошо)
А то в такой тонкой теме так легко можно не понять собеседника...

Автор:  Оксана Вас [ 02 фев 2010, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
Цитата:
Без фанатизма для меня - значит жить по совести, по божьим заповедям. Их 10. Других книг я не читала.

В Евангелии 10 заповедей объединены уже в две - возлюби Господа Бога больше всего на свете и возлюби ближнего своего, как самого себя.
У вас всегда получается жить по совести? Даже искушать не буду.

Автор:  Марьянка [ 02 фев 2010, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

cutie
не противоречит же. о копировании из Библии постов было не конкретно вам адресовано.

невозможно жить, не сотворив греха. И я грешна. Кто сказал, чтобы быть человеком, нужно иметь пороки. Мы не святые. Иногда удивляет этакое наставничество, что так делать нельзя... кто сказал, что нельзя, если это не нарушает заповедей божьих... самой большой грех - это преступление против любви. Про венчании в Библии не говорится. Почему тогда если не венчан - то грех совершаешь?


По совести стараюсь жить, хвалиться не буду. Если есть грех, то мне отвечать, но не вам судить.

Автор:  Марьянка [ 02 фев 2010, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
хотелось бы и комментариев. Если уж цитируете то и коммертируйте

Автор:  Оксана Вас [ 02 фев 2010, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
По совести стараюсь жить, хвалиться не буду. Если есть грех, то мне отвечать, но не вам судить.

Я вовсе не сужу. Я веду к тому, что человек собственными силами никогда не справится со своими страстями, которые и отвращают его от воли "жить по совести".

Автор:  Оксана Вас [ 02 фев 2010, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Кто сказал, чтобы быть человеком, нужно иметь пороки.

Не поняла смысла. Любой человек всегда имеет пороки, и даже не один.

Автор:  Марьянка [ 02 фев 2010, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас
а что мне, соседа звать, чтоб помог?
Про пороки, в ом и смысл. Что святые безгрешны, а мы люди грешные по грешной земле ходим

Автор:  Оксана Вас [ 02 фев 2010, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
Иногда удивляет этакое наставничество, что так делать нельзя... кто сказал, что нельзя, если это не нарушает заповедей божьих... самой большой грех - это преступление против любви.

Предназначение церкви - быть наставницей. Человеку может казаться, что он не нарушили заповедей Божьих. Преступления против любви мы совершаем постоянно. Потому что можно жизнь прожить, а любви к ближнему так и не сыметь. Такой любви, как у Христа - Его убивали, унижали, клеветали на Него, а Он просил:"Прости их, Господи, они не ведают, что творят."

Автор:  Оксана Вас [ 02 фев 2010, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Цитата:
а что мне, соседа звать, чтоб помог?

Опять не поняла, уж простите.
Цитата:
Что святые безгрешны, а мы люди грешные по грешной земле ходим

Чтобы стать святым, надо сначала быть грешным, т.е. осознать себя таковым. И эту греховность в себе преодолеть. Церковь знает, как это сделать, и помогает.

Автор:  Живая музыка [ 02 фев 2010, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

ище один такой пост, вынесу предупреждение.
если пишите место из библии, хоть пишите для чего это. не надо спамить и кидаться слова священного писания на право и на лево.

модератор

Автор:  Марьянка [ 02 фев 2010, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас
вы меня простите, но я чот нить потеряла того, чего вы мне сказать то хотите...

Живая музыка, к чему это вы?

Автор:  cutie [ 02 фев 2010, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
Кажись, не судила. Просто мнение свое высказываю. Здесь меня уже и ханжой назвали, я никого не обзываю.

Автор:  Оксана Вас [ 02 фев 2010, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
Говорю в ответ на цитаты. Мы на ветке о православии.

Автор:  Марьянка [ 02 фев 2010, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Оксана Вас
просто мне показалось, что вы говорите мне то, о чем и я говорю...

Автор:  HaYeng [ 02 фев 2010, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Для всех!
если вы считаете, что вас оскорбляют, переходят на личности или кто-то нарушает правила, ТО нажимаете на это чудо значок в нижнем правом углу у вас Изображение и пишите жалобу, мы-модераторы тут же расмотрим ее и кому надо вставим люлей

Автор:  Живая музыка [ 02 фев 2010, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
cutie
Без фанатизма для меня - значит жить по совести, по божьим заповедям. Их 10. Если я живу в мире с собой, не нарушая заповедей господних, значит и с Богом. Я его творение.

Вы говорите, что стараетесь соблюдать 10 заповедей, но Ваши слова ( о блуде до брака, рассуждения о иных богах) и Ваша жизнь часто противоречат Божьим заповедям.
Библия, 10 заповедей:
Исход 20:1-17
1 И изрек Бог все слова сии, говоря: 2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. 4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; 5 не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого [рода], ненавидящих Меня, 6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои. 7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно. 8 Помни день субботний, чтобы святить его; 9 шесть дней работай и делай всякие дела твои, 10 а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; 11 ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его. 12 Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. 13 Не убивай. 14 Не прелюбодействуй. 15 Не кради. 16 Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего. 17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Автор:  Марьянка [ 02 фев 2010, 19:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

блуд до брака, что по вашему? до какого брака? церковного? гражданского?
о каких это я ДРУГИХ богах рассуждала?

Автор:  Марьянка [ 02 фев 2010, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

давайте уж предметно...можт и правда чет не то писанула :unknown:

Автор:  vladkristal [ 02 фев 2010, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Припев из детской песенки:
Давайте всем улыбаться
Давайте всем дарить добро
И будет в этом мире ярко
И никогда не будет темно!

И еще:
Если ты украсишь улыбкой этот огромный мир
Значит ты - великий художник и ты не напрасно жил!


Давайте жить дружно!!!
:friends:
Потому люди узнают что мы Его ученики, если будем иметь любовь между собою :)

Автор:  Живая музыка [ 02 фев 2010, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
cutie
невозможно жить, не сотворив греха. И я грешна. Кто сказал, чтобы быть человеком, нужно иметь пороки. Мы не святые.

Нам необходимо стремиться к святости и побеждать грехи, чтобы получить вечную жизнь и увидеть Бога в раю.
Библия о святости:
К Римлянам 6:19-23
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые. 20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности. 21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть. 22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. 23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

К Евреям 12:14
14 Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа.

1-е Петра 1:14-16
14 Как послушные дети, не сообразуйтесь с прежними похотями, бывшими в неведении вашем, 15 но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках. 16 Ибо написано: будьте святы, потому что Я свят.

1-е Коринфянам 7:14
14 Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

Откровение 22:10-15
10 И сказал мне: не запечатывай слов пророчества книги сей; ибо время близко. 11 Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще. 12 Се, гряду скоро, и возмездие Мое со Мною, чтобы воздать каждому по делам его. 13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. 14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. 15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.

Автор:  Марьянка [ 02 фев 2010, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

я прощения прошу. фраза выглядит так КТО-ТО сказал, чтобы быть человек, нужно иметь пороки.......и может из за этого путаница...
Живая музыка, а кто сказал, что не стремлюсь. Я стремлюсь. Но я человек.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 02 фев 2010, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

vladkristal писал(а):
Припев из детской песенки:
Давайте всем улыбаться
Давайте всем дарить добро
И будет в этом мире ярко
И никогда не будет темно!

И еще:
Если ты украсишь улыбкой этот огромный мир
Значит ты - великий художник и ты не напрасно жил!


Давайте жить дружно!!!
:friends:
Потому люди узнают что мы Его ученики, если будем иметь любовь между собою :)

:Bravo:

Автор:  Живая музыка [ 02 фев 2010, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
блуд до брака, что по вашему? до какого брака? церковного? гражданского?

Вы допускаете блуд - сексуальные отношения до брака:
Марьянка писал(а):
Я допускаю сексуальные отношения до брака. Если эти отношения несут любовь.

Автор:  Живая музыка [ 02 фев 2010, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
о каких это я ДРУГИХ богах рассуждала?

Марьянка писал(а):
Рпц очень строго относится в этом случае. Тут либо вы признаете только православие либо если допускаете другие религии, то уже вы никакой не православный. А почему нет? Почему я не могу уважать и другие религии? Ведь и мусульманин когда молится, испытывает ту же радость от молитвы, от единения с богом. И католик и протестант. Почему они неправильные то? Хотя каждая религия себя считает истинной, а другие нет. И православие не исключение. Вы превращаете все в обряды. Главное для вас обряд, что надо именно так а не по другому. Главное вера, чистые помыслы, душа. Имхо

vladkristal писал(а):
Марьянка
то есть вы допускаете многобожие?

я ожидала этого вопроса. нет, не допускаю. я считаю, что Бог один. Религия - оформление обращения к богу.
почему вы задаете таким образом вопрос? по вашему католики, протестанты, мусульмане - они кто? заблудшие души, что попадут в ад, потому как не православные?

Бог один, и он - внутри вас, а в какую форму облекать свою веру - дело каждого


Из Ваших рассуждений я подумала, что Вы верите, что мусульмане получают спасение через свою веру,
Но попасть в рай можно только через Иисуса Христа:
Деяния 4:8-12
8 Тогда Петр, исполнившись Духа Святаго, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские! 9 Если от нас сегодня требуют ответа в благодеянии человеку немощному, как он исцелен, 10 то да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. 11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, 12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.

Автор:  Марьянка [ 02 фев 2010, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
я уже говорила и буду говорить, что каждый имеет право на свою веру. И мусульманин молится и испытывает такую же радость от молитвы, и лицо его светится от испытываемого чувства, как и православный как и католик и протестант. Я выбрала для себя православие. Для меня эта вера истина.
Любой другой представитель другой религии будет доказывать, что именно их религия верна! Где в библии, что православие - истина? Вера в бога - истина!Повторюсь, что религия для меня - это формление обращения к богу. Мне близка по духу именна эта. Ни о каком многобожии я не говорила. Мои слова вы истолковали неверно. Пальцы устали повторять уже одно и то же...

Автор:  Зефир в шоколаде [ 02 фев 2010, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
Я вот честно скажу - мне очень приятен ваш выбор! :Rose: Но позволю себе заметить: цель молитвы - не озариться радостью от этого действия... цель вообще, следования какой-либо религии - самосовершенствоваться, приблизиться, насколько это возможно, к святости, т.е. к Богу. Вот, насколько религия позвояет это сделать, настолько она полнее отражает суть Бога, если можно так выразиться. Не случайно говорится, если ваша вера - святая, где ваши святые? Думаю, православию есть чем похвалиться.

Автор:  Марьянка [ 02 фев 2010, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде
ну про озарение - это конечно не цель, а сопутствующее.... :)

Автор:  vladkristal [ 03 фев 2010, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Зефир в шоколаде
Позвольтк вас поправить, цель - это спасение души :angel:

Автор:  Загляда [ 03 фев 2010, 10:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

почитала и поняла абсолютно бесполезные споры, ведь НИКТО на 100% не знает что ТАМ и где правда. Люди просто верят, каждый по своему. Кто-то ходит в церкви, кто-то в душе и от этого он не менее верующий. И для мусульман мы, православные, "неверные". Но БОГ один. И не нужно навязывать свое мнение или мнение вашего круга. Читайте Библию, там на все вопросы найдете ответы, соблюдайте заповеди, и будет вам счастье.

Автор:  HaYeng [ 03 фев 2010, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

СЛОНышко
мои муж всегда говорит, что не кто не спорит с такой сильной агрессией и кровью, как христиане.

Автор:  Марьянка [ 03 фев 2010, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

СЛОНышко
только у всех выводы разные после прочтения Библии :)

Автор:  Марьянка [ 03 фев 2010, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng
а другие не спорят, сразу секир башка :twisted:

Автор:  HaYeng [ 03 фев 2010, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
а другие не спорят, сразу секир башка

почему же, остальные как-то мирно. да даже, если не верующие спорят с агрессией, тоэто не страшно, они же в Бога не верят. а Христиане в хлам спорят, местами из бибилии друг друга закидывают, как петухи, кто кого умнее все показать хотят. это факт, который я уже наблюдаю не на одном христианском форуме и интернет обществе.

Автор:  клио [ 03 фев 2010, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng писал(а):
а Христиане в хлам спорят, местами из бибилии друг друга закидывают, как петухи, кто кого умнее все показать хотят. это факт, который я уже наблюдаю не на одном христианском форуме и интернет обществе.


Точно. Причем самые безобидные темы быстро превращаются в кровавые ристалища. А главное, никто никого не сможет убедить в правильности своей позиции...

Автор:  HaYeng [ 03 фев 2010, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

клио писал(а):
А главное, никто никого не сможет убедить в правильности своей позиции...

а потому что почти не слышат ни кого.

Автор:  клио [ 03 фев 2010, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng писал(а):
а потому что почти не слышат ни кого.


И не хотят. Не может быть конструктивного диалога, когда каждый его участник вместо того, чтобы попытаться понять другого, вещает с позиции абсолютной истины.

Автор:  annadark [ 03 фев 2010, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка писал(а):
именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав. 11 Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, 12 ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись.



мне, в своё время, помогло стряхнуть с мозгов некие наросты (особенно про то, что "БОГ - один") осознание элементарнейшего и очевидного (для тех, кто хочет что-то видеть) факта - сколько лет христианству, особенно на Руси, и сколько лет существует человечество , я не беру в пример первобытно-общинный строй, а , хотя, можно брать период развитых цивилизаций.
Те, кто отрицает и отсекает историю, для того нет будущего. ИМХО. Хоть в религиозной жизни, хоть в светской.

Это я не про то, что "Бога - нет", а про споры между фанатиками (лично на свой счёт прошу никого не принимать эти слова, потому что, на самом деле, абсолютно на любом ресурсы ,да и в жизни, любая дискуссия на эту тему перерастает в спор глухого со слепым).

Автор:  vladkristal [ 03 фев 2010, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка
клио писал(а):
HaYeng писал(а):
а Христиане в хлам спорят, местами из бибилии друг друга закидывают, как петухи, кто кого умнее все показать хотят. это факт, который я уже наблюдаю не на одном христианском форуме и интернет обществе.


Точно. Причем самые безобидные темы быстро превращаются в кровавые ристалища. А главное, никто никого не сможет убедить в правильности своей позиции...


Да вы правы. Иисус Христос никогда не спорил.
Мне нравится история с Самарянкой. Он не стал говорить ей: Я про тебя все знаю, ты грешница, покайся!!!!
Он начал....со Своей нужды. Он попросил у нее пить.
Не люблю споров :no:
но иногда заносит и меня каюсь :oops:

Автор:  Марьянка [ 03 фев 2010, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

HaYeng писал(а):
Марьянка писал(а):
а другие не спорят, сразу секир башка

почему же, остальные как-то мирно. да даже, если не верующие спорят с агрессией, тоэто не страшно, они же в Бога не верят. а Христиане в хлам спорят, местами из бибилии друг друга закидывают, как петухи, кто кого умнее все показать хотят. это факт, который я уже наблюдаю не на одном христианском форуме и интернет обществе.

Почему же не верят, верят. Они же его отрицают. А как можно отрицать то, чего нет.

а насчет петухов, это точно. Хотя говорится 1. Матф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Автор:  APPLE [ 03 фев 2010, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Марьянка писал(а):
HaYeng писал(а):
Марьянка писал(а):
а другие не спорят, сразу секир башка

почему же, остальные как-то мирно. да даже, если не верующие спорят с агрессией, тоэто не страшно, они же в Бога не верят. а Христиане в хлам спорят, местами из бибилии друг друга закидывают, как петухи, кто кого умнее все показать хотят. это факт, который я уже наблюдаю не на одном христианском форуме и интернет обществе.

Почему же не верят, верят. Они же его отрицают. А как можно отрицать то, чего нет.

а насчет петухов, это точно. Хотя говорится 1. Матф.7:6 Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас.

Уж скорее, как можно верить в то, чего нет.

Автор:  Hongmei [ 03 фев 2010, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

APPLE писал(а):
Уж скорее, как можно верить в то, чего нет.

щас Вас виртуально поджарят на костре как еретика :D

Автор:  APPLE [ 03 фев 2010, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Hongmei писал(а):
APPLE писал(а):
Уж скорее, как можно верить в то, чего нет.

щас Вас виртуально поджарят на костре как еретика :D

Да мне не привыкать.

Автор:  Живая музыка [ 03 фев 2010, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Бог относится к церкви как к Своей невесте, жене. И ревнует её, когда она смотрит на иных богов, об этом написано в библии:

От Иоанна 14:6
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Исход 34:14-16
14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме Господа; потому что имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель. 15 Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их; 16 и не бери из дочерей их жен сынам своим, дабы дочери их, блудодействуя вслед богов своих, не ввели и сынов твоих в блужение вслед богов своих.

Исаия 54:5-7
5 Ибо твой Творец есть супруг твой; Господь Саваоф - имя Его; и Искупитель твой - Святый Израилев: Богом всей земли назовется Он. 6 Ибо как жену, оставленную и скорбящую духом, призывает тебя Господь, и [как] жену юности, которая была отвержена, говорит Бог твой. 7 На малое время Я оставил тебя, но с великою милостью восприму тебя.

2-е Коринфянам 11:2-4
2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою. 3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе. 4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].

Откровение 19:7-9
7 Возрадуемся и возвеселимся и воздадим Ему славу; ибо наступил брак Агнца, и жена Его приготовила себя. 8 И дано было ей облечься в виссон чистый и светлый; виссон же есть праведность святых. 9 И сказал мне [Ангел]: напиши: блаженны званые на брачную вечерю Агнца. И сказал мне: сии суть истинные слова Божии.

Осия 2:16-23
16 И будет в тот день, говорит Господь, ты будешь звать Меня: "муж мой", и не будешь более звать Меня: "Ваали". 17 И удалю имена Ваалов от уст ее, и не будут более вспоминаемы имена их. 18 И заключу в то время для них союз с полевыми зверями и с птицами небесными, и с пресмыкающимися по земле; и лук, и меч, и войну истреблю от земли той, и дам им жить в безопасности. 19 И обручу тебя Мне навек, и обручу тебя Мне в правде и суде, в благости и милосердии. 20 И обручу тебя Мне в верности, и ты познаешь Господа. 21 И будет в тот день, Я услышу, говорит Господь, услышу небо, и оно услышит землю, 22 и земля услышит хлеб и вино и елей; а сии услышат Изреель. 23 И посею ее для Себя на земле, и помилую Непомилованную, и скажу не Моему народу: "ты Мой народ", а он скажет: "Ты мой Бог!"

К Ефесянам 5:22-33
22 Жены, повинуйтесь своим мужьям, как Господу, 23 потому что муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела. 24 Но как Церковь повинуется Христу, так и жены своим мужьям во всем. 25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. 28 Так должны мужья любить своих жен, как свои тела: любящий свою жену любит самого себя. 29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и Господь Церковь, 30 потому что мы члены тела Его, от плоти Его и от костей Его. 31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть. 32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви. 33 Так каждый из вас да любит свою жену, как самого себя; а жена да боится своего мужа.

Изображение

Автор:  cutie [ 03 фев 2010, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
охохо. 8)

Автор:  natail [ 03 фев 2010, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Нельзя всех под одну гребенку. Я православная, но я не навязываю ни кому свое мирровозрение. У меня своя точка зрения, у других своя. Господь Бог никого не принуждает, все свободны делать выбор. Просто этот выбор все равно придеться делать рано или поздно. Свято место пусто не бывает.

Автор:  Живая музыка [ 13 фев 2010, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
vladkristal писал(а):
наверное, если Бог дает ребенка, то НИКАКОЙ метод не поможет

мне проще, пью таблетки, и дается мне тогда, когда сама захочу, ттт. Иб с математикой у меня все сложно :D

Не всегда таблетки - это проще, у всякой "химии" есть свои негативные последствия:
Оральные гормональные контрацептивы (ОГК)

Глуховец Б.И. - доктор медицинских наук, акушер-гинеколог, патологоанатом, зав. ЦО ЛОДПАБ; Глуховец Н.Г. – кандидат медицинских наук, начальник ЛОДПАБ;
1. Общая характеристика ОГК

В настоящее время с целью контрацепции используются главным образом комбинированные гормональные препараты, которые имеют в своей основе синтетические эстрогены (этинилэстрадиол и его 3-метиловый эфир местанол). К ним присоединяются производные прогестерона и тестостерона. К препаратам тестостерона относятся норстероидные соединения, из которых особенно эффективным является норгестрел, входящий в состав многих контрацептивов.
2. Влияние ОГК на репродуктивную систему женщин

Синтетические эстрогены и гестагены, как и их естественные аналоги (эстрадиол и прогестерон), оказывают прямое воздействие на гипоталамические центры регуляции и опосредованное – на яичники, маточные трубы, матку, влагалище и молочные железы.
2.1. Влияние ОГК на гипоталамус и аденогипофиз

В основе контрацептивного эффекта синтетических гормональных препаратов лежит усиление обмена опиоидных нейропептидов (дофамина) в гипоталамической области головного мозга, что ведет к торможению секреции рилизинг-факторов (FSH-RF и LH-RF). В итоге происходит снижение, а затем и подавление циклических подъемов уровня гонадотропных гормонов гипофиза – фоллитропина и лютропина (FSH и LH) с одновременным нарушением ритма их функционального взаимодействия.

Отмеченные изменения весьма близки по своей сущности к тем функциональным изменениям гипоталамо-аденогипофизарной системы, которые возникают в случае развития беременности. Однако при этом следует заметить, что естественная беременность продолжается 9 месяцев, а состояние искусственного подавления циклической деятельности гипоталамуса и аденогипофиза может продолжаться многие годы. В итоге возникает опасность запредельного торможения центральной регуляции овариально-менструального цикла, которая может сохраняться и после прекращения приема ОГК.
2.2. Влияние ОГК на яичники

Результатом подавления циклической гормональной активности гипоталамо-аденогипофизарной системы является задержка созревания фолликулов и предотвращение выхода овоцитов из яичников. Одновременно тормозиться из гормональная активность в связи с дегенеративными изменениями зрелых фолликулов и прекращением формирования желтых тел.

Длительная искусственная гипофункция яичников обуславливает развитие инволюционных изменений, сходных с процессом возрастной инволюции половых желез у постменопаузальных женщин. Яичники уменьшаются в размерах в связи с уменьшением числа кистозных фолликулов и разрастанием фиброзной ткани в строме и оболочке. Однако, в отличие от истинной возрастной инволюции, в яичниках женщин детородного возраста присутствуют в довольно большом количестве их овуляторно-гормональной функции после прекращения приема ОГК.

По данным многих литературных источников, даже после многолетнего применения ОГК в яичниках могут определяться отдельные третичные фолликулы. Однако в них постоянно отмечаются дистрофические изменения с наличием крупных липидных скоплений и лизосомоподобных гранул в цитоплазме гранулезных и текалютеиновых клеток. Кроме того, отмечаются распространенные атретические изменения, которые касаются даже примордиальных фолликулов. В них при длительном применении ОГК происходит нарастающее утолщение базальной мембраны, что снижает перспективы нормального созревания овоцитов [Mestverdt W., Kransfelder D., 1980 ]. Отмеченные инволюционные изменения в значительной мере связаны с редукцией капиллярного русла и отсутствием овуляторной гиперемии яичников.

Дегенеративные изменения примордиальных фолликулов, связанные с многолетним нарушением гормонального баланса в системе «яичники – аденогипофиз – гипоталамус» могут иметь серьезные негативные последствия. В частности, по данным G.Dallendach-Hellveg (1980), у женщин со спонтанным выкидышем, развившимся в течение 6 месяцев после прекращения приема ОГК, частота хромосомных аномалий плодного яйца многократно превышает контрольную группу наблюдений. При большем промежутке времени, прошедшем после прекращения ОГК, сохраняется опасность более поздних выкидышей или преждевременных родов в связи с патологическим развитием плаценты.

По нашим данным, в связи с неритмичным приемом или вскоре после прекращения использования ОГК возможно также развитие яичниковой беременности в связи с нарушением механизма выброса зрелой яйцеклетки. В подобных случаях эктопическая беременность может маскироваться клинической картиной овуляторной апоплексии и выявляться лишь при тщательном микроскопическом исследовании свертков крови, извлеченных из брюшной полости в ходе оперативного вмешательства.
2.3. Влияние ОГК на маточные трубы

Воздействие комбинированных ОГК на маточные трубы проявляется подавлением пролонгированных реакций эпителия эндосальпинкса с формированием пролонгированной фазы секреторной трансформации. Это выражается снижением высоты (до 16-18 мкм) и удельной плотности эпителиального пласта с увеличением относительного количества зрелых безресничных клеток, которые выбухают над поверхностью и подвергаются частичному разрушению в процессе апокриново-голокриновой секреции. Одновременно меняется перистальтическая активность маточных труб в сторону торможения (при приеме монофазных ОГК) или усиление (при приеме двух- или трехфазных ОГК). В связи с этим в случае прекращения или неритмичного приема монофазных ОГК возможно развитие внематочной беременности, обусловленной замедленным транспортом бластоцисты.
2.4. Влияние ОГК на эндометрий

В связи с описанными выше изменениями яичников при длительном применении комбинированных ОГК органы мишени репродуктивной системы переводятся с режима естественной гуморальной регуляции на «искусственную стимуляцию» синтетическими половыми гормонами.

В частности со стороны слизистой оболочки тела матки это вызывает ряд извращенных реакций в процессе циклических структурно-функциональных изменений. При этом, прежде всего, происходит укорочение фолликулярной фазы, в связи с чем соответствующие изменения железистых структур не выходит за пределы средней или даже ранней стадии пролиферации, характерных для нормального развития эндометрия. Отсутствие адекватной эстрогенной стимуляции эндометрия закономерно влечет за собой неполноценную секреторную реакцию во второй фазе искусственно созданного менструального цикла, что документируется следующими морфологическими признаками:

* неравномерным развитием секреторных изменений в строме и железистых криптах с опережающей децидуальной реакцией стромального компонента;
* нарушением формирования спиральных артериол, которые нередко подменяются сетью полнокровных синусоидных капилляров, особенно развитых в поверхностных слоях эндометрия;
* относительной полноценностью децидуальной трансформации стромальных клеток (при высоких дозах синтетических прогестинов);
* нефункционирующим или гипопластическим видом железистого эпителия;
* расширением просвета железистых крипт вплоть до появления кистозных структур.

При многолетнем применении комбинированных ОГК происходит редукция рецепторного аппарата эндометрия, что ведет к нарастающим атрофическим изменениям с уменьшением размеров железистых крипт, угнетением пролиферативной и секреторной активности выстилающего их эпителия. При этом, как отмечает Е.П.Калашникова (1994): «Цилиндрические клетки эпителия становятся низкими, гликоген и кислые мукополисахариды отсутствуют или обнаруживаются лишь их следовая реакция. Ретикулиновые волокна имеют вид грубых спиралей. При далеко зашедших изменениях эндометрий представляет собой фиброзную ткань, в которой различимы лишь отдельные мелкие железы с узким просветом». Совершенно очевидно, что при этом трудно рассчитывать на структурно-функциональную реставрацию эндометрия после прекращения приема синтетических гормонов.

В тех случаях, когда необратимые атрофические изменения эндометрия еще не наступили, быстрое наступление беременности (в течение двух – четырех месяцев) после отмены ОГК, как правило, осложняется ранним самопроизвольным выкидышем в связи с неполноценной гравидарной трансформацией эндометрия, что нередко сочетается с гиперплазией ворсинчатого хориона, обусловленной хромосомной патологией трофобласта.
2.5. Влияние ОГК на шейку матки

Шейка матки под воздействием ОГК подвергается своеобразным изменениям, степень выраженности которых коррелирует с концентрацией прогестагенного компонента и сроком применения гормональных контрацептивов.

Как известно, прогестагены (особенно их синтетические аналоги) обладают значительным пролиферативным потенциалом в отношении слизистой оболочки цервикального канала. В случае длительного употребления ОГК это, как правило, приводит к аденоматозной (микрогландулярной, «атипической») гиперплазии эндоцервикса (АГЭ) в сочетании с избыточной пролиферативной реакцией резервных клеток [Czernobilsky D., 1980].

Микроскопическая картина подобных патологических процессов имеет вид мультицентрических аденоматозных очагов, которые представлены тесно расположенными железистыми или тубулярными структурами, выстланными мономорфным кубическим или уплощенным эпителием с небольшим количеством муцина. Фигуры митотического деления обычно отсутствуют. Ядрышки не выражены. Строма компактная или содержит элементы острого или хронического воспалительного инфильтрата. Описанные изменения имеют определенное сходство с явлением «физиологического гравидарного эндоцервикоса», нередко возникающего в связи с нормально развивающейся беременностью. В последнем случае, в отличие от АГЭ, отмечается значительное расширение просвета новообразованных цервикальных желез в сочетании с интенсивной секрецией муцина.

При развитии на фоне АГЭ хронического цервицита возникает реальная опасность формирования истмико-цервикальной недостаточности, которая может помешать вынашиванию беременности после прекращения приема ОГК.

Доброкачественный характер АГЭ подтверждается отсутствием признаков клеточного атипизма, низким пролиферативным потенциалом новообразованного железистого эпителия, отсутствием признаков инвазивного роста и регрессивными изменениями после отмены ОГК.

Дифференциальная диагностика АГЭ со светлоклеточной (мезонефроидной) аденокарициномой шейки матки основывается на исключении соответствующих признаков злокачественного опухолевого роста: выраженного тканевого и клеточного полиформизма, повышенного митотического режима, присутствия ядрышек в большинстве эпителиальных клеток, наличия характерных светлых и выскальзывающих клеток. Кроме этого, цитоплазма эпителиоцитов, образующих светлоклеточную аденокарциному, заполнена гликогеном и не содержит муцина, в то время как при АГЭ гликоген в клетках отсутствует, но зато почти всегда определяются признаки муцинозной секреции.

Клинически АГЭ нередко расценивается в качестве железистого эктропиона, железистой псевдоэрозии или железистого полипа шейки матки, и лишь после прицельного биопсийного исследования пораженных участков шейки матки устанавливается истинная природа патологического процесса.

Механизм аденоматозного эффекта синтетических прогестинов заключаются в стимуляции железистой трансформации резервных клеток, которые в отсутствии экзогенных гормонов, как правило, постепенно подвергаются сквамозной метаплазии. Нарушение дифференцировки резервных клеток под воздействием длительного применения ОГК создает морфогенетическую основу для развития диспластических изменений в эпителии влагалищной порции шейки матки.

По мнению некоторых авторов [Shauder H. Et al., 1980], гормональные контрацептивы с повышенным содержанием синтетических гестагенов посредством сочетанного хронического воспаления и пролиферативных изменений эндоцервикса способствуют более частому развитию предраковых изменений шейки матки – дисплазии и рака in situ.
2.6. Влияние ОГК на влагалище

Влагалищный эпителий реагирует на длительный прием ОГК прекращением циклического созревания поверхностных эпителиоцитов и относительным истончением эпителиального пласта. Подобное состояние, которое нередко сочетается с активной сексуальной жизнью женщин, способствует развитию дисбактериоза или бактериального вагиноза, а также различных по виду инфекционного возбудителя вульво-вагинитов, включая гарднереллёзные, стрептококковые, стафилококковые, гонококковые и др. разновидности. Кроме этого, в группе женщин, систематически употребляющих ОГК, отмечаются повышенная инфицированность урогенитальной системы микоплазмами, хламидиями, вирусом герпеса и другими возбудителями, передающимися половым путем. Весьма характерным проявлением вагинального дисбактериоза являются также упорные кандидозные воспалительные процессы, которые нередко рецидивируют, несмотря на самые современные схемы лечения.

Разрушение антимикробной защитной системы влагалища, возникающее под влиянием синтетических прогестинов, нередко влечет за собой развитие хронического цервицита. Это в значительной мере усугубляет описанную выше картину аденоматозной гиперплазии эндоцервикса и определяет необходимость постоянного гинекологического наблюдения за данным контингентом пациенток с высокой онкологической настороженностью.

Кроме инфекционной патологии, вор влагалище под воздействием ОГК может произойти активизация предшествующих очагов аденоза. При этом возникают обширные разрастания микроаденоматозных структур в области сводов, что может вызывать клиническое подозрение в отношении злокачественного опухолевого роста. Однако подобные изменения, как правило, сочетаются с аналогичным процессом в области влагалищной порции шейки матки, не имеют соответствующих признаков клеточного и тканевого атипизма, не проявляют признаков инфильтрационного роста и исчезают после прекращения приема ОГК.
2.7. Влияние ОГК на молочные железы

Морфологические изменения, вызываемые ОГК в молочных железах женщин, довольно разнообразны, но, в основном, включают в себя увеличение размеров долек в связи с расширением и пролиферацией ацинусов, увеличением секреторной активности и укрупнением ацитарных клеток, а также в связи с отеком стромы. Эти изменения могут быть фокальными, диффузными или же полностью отсутствуют.

В тоже время большинство комбинированных ОГК подавляют лактацию посредством супрессии гипоталамического пролактин-ингибирующего фактора и лишь в отдельных наблюдениях могут сопровождаться нагрубанием молочных желез, галактореей и хроническим ретенционным маститом.
3. Влияние ОГК на другие органы и системы женского организма

Синтетические стероидные гормоны, входящие в состав комбинированных ОГК, кроме яичников и репродуктивных органов-мишеней, оказывают определенное влияние также на другие органы и системы женского организма, в частности на периферические эндокринные железы, печень, мочевыделительную систему и т.д. имеющиеся по этому поводу сведения имеют довольно разрозненный характер. В обобщенном варианте они включают в себя следующие данные о состоянии здоровья женщин, длительно применяющих гормональные контрацептивы.

* Непостоянное повышение уровней йодсвязывающего протеина и тироксинсвязывающего глобулина в плазме крови.
* Повышение содержания альдостерона в плазме крови в первые 2-3 месяца приема ОГК.
* Увеличение содержания меди, цинка и железа в сыворотке крови.
* Повышение уровней макроглобулинов, трансферрина, альбумина и иммуноглобулинов.
* Непостоянное повышение уровня глюкозы и инсулина в крови с реальной возможностью развития резистентности к инсулину.
* Наклонность к повышению артериального давления.
* Возрастание свертывающей активности крови в связи с дефицитом антитромбина III, сочетающимся с увеличением содержания протромбина, проконвертина, антигемофильного глобулина и некоторых других свертывающих факторов крови.
* Наклонность к повышению в сыворотке крови липопротеидов низкой плотности и снижению липопротеидов высокой плотности.
* Нарушения уродинамики, способствующее развитию инфекционных заболеваний мочеполовой системы.

4. Основные осложнения и побочные эффекты ОГК

Самые опасные осложнения синтетических гормонов, применяемых с противозачаточной целью, связаны с нарушением свертывающей системы и изменением соотношения липопротеидов крови. Среди их последствий наибольшее клиническое значение имеют:

* тромбоз вен нижних конечностей,
* ишемическая болезнь сердца,
* сосудистая патология головного мозга.

Тромбоз вен нижних конечностейнередко сочетается с тромбозом мелких вен клетчатки малого таза, а также геморроидальных вен, что имеет соответствующие клинические проявления и представляет серьезную угрозу для жизни в связи с возможностью разнообразных тромбоэмболических осложнений.

Тромбоэмболия основного ствола легочной артерии, как правило, заканчивается летальным исходом, в отличие от этого, тромбоэмболия мелких ветвей легочной артерии в соответствии с объемом и калибром закупоренных сосудов может стимулировать картину сердечной или бронхиальной астмы, вызывать внезапное кровохаркание и отек легких, осложняться развитием геморрагического инфаркта и пневмонии и т.д.

По данным Серова В.Н. и Паукова С.В. (1998), среди женщин, пользующихся противозачаточными таблетками, риск развития тромбоэмболитических осложнений в 3-6 раз выше, чем у тех, кто ими не пользуется. Степень риска является наивысшей в первый год применения оральных контрацептивов и сохраняется некоторое время после прекращения их применения.

Ишемическая болезнь сердца также имеет довольно вариабельные клинические проявления, начиная от незначительных приступов стенокардии и кончая распространёнными инфарктами миокарда. При этом следует иметь в виду, что в репродуктивном возрасте инфаркты миокарда обычно возникают лишь у тех женщин, у которых наряду с ОГК имеются другие факторы риска по развитию ишемической болезни сердца.

В некоторых случаях некорректный приём ОГК молодыми женщинами может обусловить их внезапную смерть в связи с острой коронарной недостаточностью.

Сосудистая патология головного мозга является одним из наиболее характерных осложнений, связанных с приёмом ОГК. Данная патология чаще всего бывает обусловлена нарушением тонуса мозговых сосудов. Это, прежде всего, находит отражение в развитии головных болей типа мигреней, которые нередко протекают в виде гемикрании и могут сопровождаться односторонней потерей болевой и тактильной чувствительности, сужением полей зрения, затруднением речи, дисфагией, коллаптоидным состоянием, головокружением и т.п.

Ещё более грозным вариантом болезни является тромбоз мозговых сосудов с развитием инфарктов головного мозга и субарахноидальных кровоизлияний. При этом даже при отсутствии каких-либо дополнительных факторов риска (курение, артериальная гипертензия и т.д.) частота развития инсультов у женщин, применяющих ОГК, в полтора раза выше, чем у женщин, не пользующихся гормональными контрацептивами [Серов В Д., Пауков СВ., 1998].

Основными факторами риска перечисленных тяжёлых осложнений ОГК, являются: высокая доза их эстрогенного компонента (свыше 50 мкг), старшая возрастная группа женщин (свыше 35 лет), курение, ожирение, сахарный диабет, артериальная гипертензия, гиперхолистеринемия. Среди перечисленных факторов наибольшим относительным риском смерти обладает курение (1:200) и приём ОГК курящими женщинами (1:16000), и некурящими старше 35 лет [Наtсher R.А. еt аl.,1990].

Кроме сосудистой патологии, применение ОГК опасно развитием осложнений, связанных с токсическим повреждением печени. Данное состояние раньше всего манифестируется анорексией, тошнотой, рвотой и появлением кожного зуда, к которым в более тяжёлых случаях присоединяются множественные кожные высыпания и желтуха с соответствующими изменениями уровней печёночных трансаминаз в крови. Отмеченные симптомы нередко бывают особенно выражены при хроническом персистирующем гепатите В, который в связи с этим является одним из главных противопоказаний для применения ОГК.

К числу менее значимых с точки зрения опасности для жизни побочных эффектов ОГК относятся: нарушения менструального цикла, психостенические реакции и различные дерматозы.

Нарушения менструального цикла выражаются в том, что менструации затягиваются, проходят тяжело и нерегулярно или не происходят вовсе, сопровождаются рвотой, головокружением, раздражительностью, головными болями и появлением избыточного веса.

При этом объектами наибольшего гинекологического внимания выступают пациентки с изнуряющими кровянистыми выделениями, а также женщины с внезапно развившимися маточными кровотечениями. Как отмечалось выше, в основе данной патологии лежит нарушение физиологической координации деятельности яичников в сочетании с неадекватной секреторной реакцией, диспластическими и атрофическими изменениями в эндометрии.

Полное прекращение менструальных кровотечений, которое иногда возникает на фоне приёма ОГК, имеет двойственное значение. С одной стороны, это освобождает женщину от многих неудобств и патологических процессов, связанных с ежемесячным маточным кровотечением. С другой стороны, развившаяся аменорея нередко связана с нарастающими атрофическими изменениями в эндометрии, что может быть причиной бесплодия после отказа от контрацептивных мероприятий. Оптимальным методом диагностики структурно-функционального состояния эндометрия в наблюдениях аменореи, обусловленной приёмом ОГК, является гистологическое исследование штрихового соскоба полости матки.

Психoстенические реакции. Закономерным осложнением приёма ОГК являются депрессивные состояния, которые вызываются нарушениями секреции нейропептидов в гипоталамических центрах. В частности, в патогенезе депрессии, обусловленной синтетическими стероидами, определённую роль может играть увеличение активности моноаминооксидазы в тканях головного мозга, что происходит под влиянием прогестинов и ведёт к дефициту возбуждающего влияния катехоламинов на психическое состояние женщин [Кlaiber Т.L. еt аl., 1987]. По другим данным, появление депрессии связано с нарушением обмена триптофана и недостатком пиродоксина (витамина В6), выявленных у 80% женщин, принимающих комбинированные ОГК [Мееrson J., Коhut L.F., 1988]. Отмеченные обстоятельства послужили основанием для назначения витамина В для профилактики и лечения депрессивных состояний, обусловленных ОГК.

Одним из компонентов общей депрессии, связанной с приёмом синтетических стероидных гормонов, является снижение либидо, что нередко существенно ограничивает сексуальную активность женщин. Развитию этого симптома может способствовать также угнетение секреции андрогенов в яичниках, возникающее под влиянием комбинированных ОГК.

Депрессия, как и любой другой побочный эффект ОГК, является обратимым состоянием, её симптомы обычно исчезают при отмене препарата, и на сегодняшний день установлено, что приём ОГК не связан с развитием хронических психозов.

К числу весьма неприятных осложнений ОГК (особенно первого поколения) с точки зрения их субъективного восприятия относятся различные дерматозы в виде гипертрихоза, угревой сыпи, себореи, хлоазм, телеангиоэктазий, узелковой эритемы, фотосенсибилизации и т.п. Отмеченные знаки избыточного влияния стероидных гормонов нередко служат основанием для прекращения приёма ОГК из-за эстетических соображений.

Перечисленные осложнения и побочные эффекты ОГК послужили основанием для разработки соответствующих клинических противопоказаний, среди которых основным считается беременность любого срока и наличие лактации на протяжении первых 6 недель после родов Отмеченное обстоятельство связано с возникающим при этом риском врождённых пороков развития, прежде всего касающихся головного мозга и репродуктивных органов, а также возможностью вирилизации плода женского пола при приёме производных 19-нортестостерона в ранние сроки беременности.

Убедительным доказательством трагических последствий неразумного применения стероидных гормонов является общеизвестный факт тератогенного воздействия синтетического эстрогена (диэтилстильбестрола), который при назначении беременным женщинам закономерно вызывает у их дочерей светлоклеточный (мезонефроидный) рак влагалища.

Вторую большую группу абсолютных противопоказаний составляют разнообразные сердечно-сосудистые заболевания. Среди них на первом месте стоят: гипертоническая болезнь 2А-3 степени (давление 180/110 мм рт.ст. и выше), ишемическая болезнь сердца, врождённые и приобретённые пороки сердца, патология сосудов головного мозга, в том числе мигрени), лёгочная гипертензия, заболевания венозных сосудов любой локализации, атерогенные нарушения липидного метаболизма.

Кроме этого, при назначении ОГК необходимо полностью исключить любые заболевания печени, которые могут нарушить метаболизацию стероидных гормонов и тем самым усилить их патогенный эффект. В первую очередь следует обращать внимание на наличие вирусного гепатита, симптоматической желтухи, синдрома Дюбина-Джонсона, синдрома Ротора, а также аденомы печени. В последнем случае прием ОГК, как правило, стимулирует опухолевый рост.

К числу абсолютных противопоказаний для назначения ОГК также относятся:

* заболевания крови и другие патологические состояния, связанные с нарушением свёртывающей системы;
* предоперационный и послеоперационный периоды;
* длительная иммобилизация конечностей;
* заболевания почек с нарушением их функций;
* прогрессирующий или длительно протекающий сахарный диабет с неврологическими и сосудистыми нарушениями;
* злокачественные новообразования яичников и половых органов;
* заболевания эндокринных органов;
* тяжёлые аутоиммунные заболевания;
* избыточная масса тела (свыше 30 %);
* курение в возрасте 35 лет и старше;
* рост менее 150 см.

К числу относительных противопоказаний относятся: менее выраженные клинические формы заболеваний сердечно-сосудистой системы, печен и почек, а также употребление наркотических веществ (в первую очередь кокаина), психические заболевания (в том числе алкоголизм), желчно-каменная болезнь (в период клинических проявлений), бронхиальная астма, эстрогензависймые доброкачественные опухоли. При этом сочетание двух и более относительных противопоказаний для приёма ОГК принято считать в качестве абсолютного основания для отказа от их назначения.

Источник: Влияние противозачаточных средств на состояние женского организма, Глуховец Б.И., Глуховец Н.Г., Спб., 1999 г. http://www.r-komitet.ru/zdravie/z-z-008.htm#6

Автор:  Аврора [ 13 фев 2010, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

И что? Жить вообще вредно, практически все препараты имеют побочные эффекты. Чем мы дышим и питаемся отдельная тема.
Можно сказать, я жертвую своим здоровьем в пользу отсутствия у меня абортов (как последствия нежеланной беременности)

Автор:  cutie [ 13 фев 2010, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Живая музыка
На самом деле мне очень даже интересна данная информация. Но если вы действительно разбираетесь в данном вопросе, можете ли вы перевести ЭТО на русский язык. У меня не хватило сил до конца дочитать данную статью, она изобилует медицинскими терминами, мне просто непонятными.

Автор:  Живая музыка [ 13 фев 2010, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Супружеская жизнь в православной вере

Аврора писал(а):
И что? Жить вообще вредно, практически все препараты имеют побочные эффекты. Чем мы дышим и питаемся отдельная тема.
Можно сказать, я жертвую своим здоровьем в пользу отсутствия у меня абортов (как последствия нежеланной беременности)

Но зачатие, при таблетках, всё-таки иногда происходит:
Гормональная контрацепция и здоровье женщины

Бойко Наталья Николаевна, врач акушер-гинеколог;

Понятие государственной безопасности предполагает защиту интересов государства и устранение угроз в оборонной, экономической, духовной, демографической, экологической и других сферах.

На современном этапе главным аспектом национальной безопасности России является демографический, популяционный, т. к. на определенном этапе вырождения нации само понятие национальной безопасности становится бессмысленным.

Депопуляция в России – прямое следствие государственной политики контроля над рождаемостью. Нас пугают абортами! Это нагнетание страстей вызвано желанием получить бюджетные средства на программу планирования семьи и многомиллионную помощь заграничных контролеров рождаемости. За эти деньги в ближайшие годы нас можно сократить еще минимум вдвое. Политика планирования семьи – это борьба с рождаемостью в России по заказу заокеанских хозяев. Детей рождается все меньше, центров "планирования", жиреющих за народный счет, становится все больше. Нас хотят уничтожить нашими же руками. Они привнесли в медицину дух смерти.

Профессия врача стоит на защите жизни. Участвовать в широкомасштабных действиях по ее уничтожению для нас неприемлемо. Нужно не бояться говорить об этом вслух.
КАИНОВА МЕДИЦИНА

"И сказал Господь[Бог] Каину:

где Авель, брат твой?..

голос крови брата твоего

вопиет ко Мне от земли" (Быт. 4, 8-10).

Хочу затронуть вопрос о гормональной контрацепции (ГК), так широко и часто бездумно используемой в наше время.

Фирмы, производящие ГК и наживающие в этой "индустрии" деньги, утверждают, что они не только безвредны, но физиологически даже полезны и необходимы женщине, оказывается и организм омолаживают, и функции его улучшают. ''Манипуляция словом всегда предшествует манипуляции обществом'' (доктор Бернард Натансон). Если верить их заключениям, ГК:

• снижают риск возникновения воспалительных заболеваний половых органов;

• снижают количество случаев кандидозного вульвовагинита;

• не оказывают отрицательного воздействия на функцию печени и состояние ЖКТ;

• не вызывают выраженных изменений со стороны факторов свертывания крови и липидного обмена;

• снижают риск внематочной беременности;

• оказывают регулирующее влияние на менструальный цикл, снижают частоту меноррагии, дисфункциональных маточных кровотечений;

• снижают риск возникновения рака яичников в 2-3 раза, и защитный эффект этот сохраняется в течение нескольких лет после прекращения приема;

• защищают от рака эндометрий;

• отмечается меньше доброкачественных заболеваний молочных желез, чем у тех, кто не использует ГК;

• все низкодозированные ОК не влияют на АД, не оказывают существенного побочного влияния на метаболизм углеводов, нет какой либо существенной зависимости между применением ГК и возникновением инфаркта миокарда.

А главное – ГК удобны, эффективны и доступны. Из заявления контрацептивных фирм: "ГК обладают защитным действием на здоровье. Это единственная возможность сохранить здоровье молодых людей. ГК являются столь же важным достижением медицины, как вакцинация и создание антибиотиков".

Реклама их продукции заполнила средства массовой информации, транспорт, общественные места: зубастый рот заглатывает таблетку, убивающую ребенка. Сложившееся представление о безвредности и необходимости ГК является результатом исключительного преобладания в субсидировании клинических исследований вкладов фармацевтических фирм, которые их производят и весьма тенденциозны в своих оценках. Эти организации создали у женщины привычку глотать гормональные таблетки как витамины, даже не задумываясь о том, как они обеспечивают котрацептивный эффект. Да и все агенты по продаже гормональных контрацептивов избегают упоминать о ''побочных эффектах''. Новые ГК разрабатываются сотрудниками из Совета по народонаселению. Реклама обрабатывает сознание людей авторитетами, и люди поддаются убеждениям. К ней нужно относиться трезво, в пределах разумного скепсиса.

После создания очередного поколения ГК нам сообщают, что они более "очищены", действуют "мягче", безвредны. Это очередной рекламный трюк и ложь. А если говорится заведомая ложь, значит скрывается правда. Правда же в том, что ГК оказывают разрушительное действие на организм. И широкое использование женских половых гормонов с целью контрацепции – крупный фармакологический эксперимент XX столетия (1).

Впервые в истории медицины используются лекарственные препараты для немедицинских целей. Ведется химическая война против женского организма. Если бы любому человеку кто-либо предложил нанести себе сознательно членовредительство, он бы счел его сумасшедшим. Гормоны, несущие вред целому организму, благодаря особым стараниям определенных заинтересованных кругов, принимаются на ''ура''.

Это поставленный на широкую ногу контрацептивный бизнес, разменной монетой которого стало здоровье женщин. Миллионные прибыли – цена судьбы нации. ''Никогда так много людей не принимало такие сильнодействующие таблетки в течение длительного периода по показаниям, не связанным с лечением болезни'' (''Доклад об оральной контрацепции'' Комитета Акушерства и гинекологии США 01.08.66 г.).

Если же учесть, что, по утверждению ''контрацептивщиков'', беременность и дети – это социо-медицинская болезнь (из листовки фирмы ''Гедсон Рихтер'' ''Дети, рожденные когда их не ждали''), а ребенок стал восприниматься как непрошенный агрессор, то гормональная контрацепция – очень подходящее ''лекарство''. Недаром фирма "Органон", существующая в России с 1995 г., приоритет своих интересов в нашей стране отдает ГК. Это в первую очередь связано с демографической политикой.

К гормональным препаратам медицина всегда относилась с большой осторожностью. Стероидные гормоны – мощные регуляторы с исключительно широким диапазоном эффектов даже в низких концентрациях. Могут ли эти соединения так свободно и широко применяться, оказывая при этом только благоприятное действие на организм?

Процессы, вызванные их назначением, всегда имеют продолжение и завершение. Происходит повреждение во всей цепи гормональных органов с множеством последствий. Гормональные препараты противоестественны организму, и он рано или поздно ответит на это "насилие" болезнями. Врачи же предпочитают об этом молчать.

Контрацепция сама по себе – это насилие над человеческой природой. Ведь женский организм создан для рождения детей. В половой сфере существует четкое гормональное взаимодействие от яичников до гипоталамуса, включая надпочечники, щитовидную железу, молочные железы и контролируемое ЦНС. Это чрезвычайно чувствительный механизм, где все процессы отрегулированы природой. Поэтому, вмешиваясь во что-то, мы должны понимать, что тем самым вмешиваемся в жизнедеятельность всего организма.

А искусственные гормоны – антифизиологические чужеродные вещества, создающие вместо естественных взаимодействий грубые искусственные. ''Гормональная контрацепция является примером подавляющей гормонотерапии… Основная цель – подавить гипоталамо-гипофизарно-яичниковую систему. Для достижения этой цели используются синтетические гормоны, которые биологически более активны, чем натуральные ''. (Так, этинилэстрадиол в 100 раз сильнее, чем природный эстрадиол).

По мнению людей, связанных с контрацептивным бизнесом, они ''должны инструктировать о нюансах, связанных с гормональной контрацепцией, не женщин-пациенток, а врачей, так как боятся, что ''женщина не в состоянии разобрать медицинский подтекст ее (ГК) использования и может просто испугаться без достаточного интеллектуального образования''. Из инструкции врачу: "Помните, однако, что вероятно Вашему пациенту не требуется знать все то, что Вы знаете, предоставьте Вашим пациентам пользоваться Вашей обдуманной тактикой… Избыток информации о ГК может оказать негативное воздействие на решение пациента" (Журнал "Планирование семьи", № 3, 1995 г., стр. 22). А так как над интеллектом нашего народа ведется усиленная работа в последние годы, то и знать нам нужно как можно меньше. В самом деле, не спрашивает же кошка о составе Wiskas. Дали – съела.

Нам не исправить людей, живущих в контрацептивной индустрии. Но мы, гинекологи, обязаны постараться предостеречь о последствиях тех отчаянных женщин, которые решили бездумно использовать ГК.

ГК – это таблетки, пилюли, кремы, свечи, пластыри, импланты, инъекции, состоящие из искусственных гормонов.

Эти средства ошибочно названы "противозачаточными", т.к. при их употреблении зачатие происходит, но они лишают жизни ребенка в первые дни после него. ГК содержат в себе 4 механизма действия:

1. Мешают процессу созревания и выхода яйцеклетки. Но часто овуляция все же происходит.

2. Повышают вязкость слизи в шейке матки. Она становится труднопроходимой для сперматозоидов. "Бесплодие, вызванное цервикальным фактором" (из инструкции к "Марвелону"). Но часто все же они проникают и сквозь поврежденную слизь.

Тогда срабатывает:

3. "Тубарный фактор": нарушается подвижность труб; зачатый ребенок не может попасть вовремя в матку и погибает.

4. Повреждается слизистая матки, атрофируются железы, истощается, уменьшается количество гликогена, нужного для питания ребенка, и он гибнет от голода. Согласно мнению большинства исследователей "назначать, в частности, посткоитальную контрацепцию целесообразно в первые 24-72 часа после полового контакта, т.к. прервать процесс в более поздние сроки гораздо труднее". Цель ГК – предотвратить нежелательную беременность на этапе овуляции, оплодотворения, имплантации. Основной механизм ГК – десинхронизация физиологии менструального цикла, подавление или отдаление овуляции, нарушение процесса оплодотворения, транспорта яйцеклетки, имплантации и дальнейшего развития эмбриона (2). Любая контрацепция чревата детоубийством! Из аннотации к препарату "Новинет": ''его действие препятствует внедрению в слизистую оболочку матки оплодотворенной яйцеклетки''. Абортивному эффекту гормональной контрацепции посвящена целая серия публикаций и медицинских заключений в США и Европе. Среди известных специалистов-профессоров американский ученый Герберт Ратнер, его книги о гормональной контрацепции переведены на многие языки.

В конце 1998 г. в США была опубликована декларация, предупреждавшая об абортивности гормональных контрацептивов.

ГК назначаются не однократно, а на месяцы, иногда на годы. И все это время организм нормально не выполняет свои функции. Гормональные контрацептивы выбирают своей мишенью самые разные органы. С точки зрения эндокринологии, женщины, принимающие ГК, находятся в состоянии медицинской кастрации.

Контрацептив – не лекарство. К нему мало подходит понятие ''побочное действие''. Его главное действие – вызвать патологию в организме женщины, которая сделает его бесплодным (временно или навсегда). Отсюда:

• изменяется количество собственных гормонов;

• яичники уменьшаются, их сосуды спазмируются, нарушается питание "яичники… имеют вид, характерный для яичников женщины в менопаузе" (т.е. бабушек) (27, стр. 63);

То же происходит во всей цепи половых органов. Организм дряхлеет, быстро стареет, после отмены препарата пытается вернуться к первоначальному состоянию и уже не может. ''Если после отмены гормонального препарата менструация отсутствует более 6 месяцев – диагностируется аменорея. Женщины со вторичной аменореей после приема ГК требуют дополнительного обследования для исключения опухоли гипофиза и раннего климакса''(26);

• под воздействием гормонов "функциональный" слой матки восстанавливается и отторгается неравномерно. Происходят маточные кровотечения;

• длительное и грубое воздействие ГК вызывает деструктивные изменения в слизистом слое матки, что приводит к предраковым заболеваниям. Продолжительный прием ГК ведет к атрофии желез эндометрия;

• нарушаются ткани шейки матки – что может привести к развитию различных патологических процессов: лейкоплакии, эктопии, дисплазии различной степени тяжести;

• изменяется структура ткани молочных желез: диффузные и узловые мастопатии, аденомы, рак;

• яичники начинают вырабатывать измененные группы половых гормонов в повышенных количествах. И процесс этот остановить невозможно, он продолжается до угасания менструальной функции;

• в результате сбоя может усилиться выработка мужских половых гормонов;

• гормональные таблетки воздействуют на слизистую желудка и 12-перстной кишки, отмечаются рвота, гастриты, дуодениты, язвенная болезнь, колиты, дисбактериоз. Эстраген-содержащие оральные контрацептивы вызывают гипертрофию слизистой десен и повышенную их кровоточивость;

• ГК токсичны для печени и поджелудочной железы (холецистит, панкреатит, гепатит, цирроз, желтуха);

• изменяется количество сахара в крови, нарушается обмен веществ: как следствие – ожирение. У 1/3 женщин масса тела увеличивается на 3-8 кг. Вот откуда в западных странах такое количество толстых, рыхлых женщин;

• отмечается повышение свертываемости крови: тромбозы, инфаркт миокарда; тромбоэмболии легочной артерии, инсульты, резкое увеличение геморроидальных изменений вен нижних конечностей, прямой кишки, пищевода;

• изменения в эритроцитах приводит к анемии;

• отрицательное действие на сосудистый тонус приводит к гипертензии, гипертоническим кризам, головокружению, судорогам ног, нарушению зрения;

• страдает мочевыделительная система: заболевания почек, мочевого пузыря;

• описаны единичные случаи отосклероза, который, в отличие от многих других побочных эффектов, имеет необратимый характер, т.е. слух после отмены контрацептивов не восстанавливается;

• в редких случаях возникает воспаление зрительного нерва, тромбоз, отек роговицы;

• эндокринная система: отмечается дисфункция щитовидной железы, дисфункция надпочечников, разрушение иммуннологической системы: женщина становиться более подверженной инфекционным и грибковым заболеваниям;

• нарушение в нервной системе: изменяется поведение женщины: появляется агрессивность, депрессии, головные боли, нарушение сна;

• страдает костная ткань: отмечаются остеопорозы в 25, 30, 40 лет;

• нейродермиты, облысение, увеличение случаев бесплодия;

• влияние на кожу – наиболее часто наблюдается гиперпигментация в области лба и щек (хлоазмы);

• ГК снижают содержание гамма-глобулинов в крови: отсюда бронхиты, частые вирусные инфекции, цервикальная эктопия и др.

А контрацептивные фирмы ликуют: хорошо, что в России нет юридической ответственности за возникшие осложнения от приема гормональных контрацептивов, как это принято в других странах.

А, в самом деле, почему до сих пор нет? Ведь это лазейка для фирм, позволяющая экономить огромные деньги, так как в собственных странах соблюдение жестких норм требует больших затрат. Так, наряду с другим, в нашей стране идет и воровство здоровья населения. Уверена, что введение юридической ответственности за возникшие осложнения резко сократит оголтелое распространение ГК в России.

Если ознакомиться с противопоказаниями к приему ГК (а их более 100), то становится понятным, что в наше время практически здоровых женщин, не подпадающих ни под одну из перечисленных категорий, нет.

Кому же можно смело назначать ГК?

Есть еще пока более менее здоровые – это подростки.

В Европейском многоцентровом исследовании, проведенном Международной федерацией детской и юношеской гинекологии, показано, что в 6 из 11 европейских стран, участвовавших в исследовании, наиболее часто используемым методом контрацепции у молодежи является гормональная оральная контрацепция (ОК). "Это хорошая профилактика первого аборта и ЗППП". Согласно современным статистическим данным отмечено резкое увеличение числа сексуально-активных подростков во всем мире. Отмечено среди них высокая частота непланируемой беременности (спасибо МФПС и РАПС – Российской ассоциации: это их "половое просвещение" дает свои плоды). Поэтому "проблема контрацепции у подростков заслуживает особого внимания" (10). (Еще бы, для фирм – производителей контрацептивов это расширение рынка сбыта!) И вот, к 13-15 летним девочкам прямо в школу отправляются гинекологи-энтузиасты с подробной лекцией по контрацепции и часто с набором ГК для демонстрации, а то и раздачи их детям. "Начинай, во избежание аборта, принимать их сейчас, пока не поздно, да и от прыщей заодно избавишься. Противозачаточные таблетки ты можешь принимать уже после первой менструации". Сначала от прыщей, потом, чтобы "насладиться собственной сексуальностью". И принимают их бедные девочки с 15-тилетнего возраста по 10-15 лет. Когда созреют для рождения ребенка, в каком состоянии будет их организм, какое здоровье у потомства?! В Россию приходит "гуманитарная помощь" от западных благодетелей в виде противозачаточных таблеток. Их раздают в женских консультациях. Нас хотят превратить в рынок сбыта для пилюлей смерти.

Легионы из врачей (которые пропагандируют ГК), учителей (которые позволяют распространять в школах информацию о ГК) и родителей (которые молчат) воюют против детей и семьи. Если же школьница обратится в центр "Планирования семьи" по вопросу контрацепции и встретит там учительницу – пусть не смущается: ''Знай, что она (учительница) – современная женщина и у вас с ней одни и те же проблемы'' (из листовки фирмы "Гедеон Рихтер").

По данным Хабаровской краевой ассоциации "Планирование семьи", о гормональных ОК осведомлены приблизительно 68% молодых женщин (а по данным анонимного анкетирования – 92%) и почти 20% готовы их использовать (звучит как отчет). Очень сокрушаются "планировщики", что контрацептивное поведение не прививается с юношества, в дальнейшем правдивая информация отсутствует, мала еще доступность индивидуального консультирования по использованию противозачаточных средств, не всегда пользуются ОК так, как требует их сексуальная активность, они мало используют современные эффективные противозачаточные средства (ими пользуются ''лишь 4,6% женщин'' – данные по России). И прямо с радостью рапортуют:

1. сегодня в крае репродуктивное поведение – это 1,2 ребенка на семью;

2. только 25% молодежи при создании семьи планируют рождение первенца;

3. 19% вообще не хотят иметь детей.

А ОК дешевы и доступны для клиентов края, т.к. в Хабаровске имеется представительство и консигнационный склад завода фирмы "Гедеон Рихтер "(13).

С начала применения ГК прошло более 30 лет. На многие вопросы ещe предстоит ответить:

1. Какое влияние оказывает ГК на психику?

2. Оказывает ли действие предшествующий длительный прием ГК на беременность и рождение ребенка? – Уже сейчас "установлено, что у женщин, употребляющих ОК до беременности, новорожденные чаще имеют большую массу тела и нередко наблюдаются двойни" (27, стр. 90).

3. Какие могут быть ранние и отсроченные влияния на потомство? – "Прием норэтиндрона во время беременности приводит к появлению псевдогермафродитизма у новорожденных девочек. Частота различных пороков развития плодов у женщин, принимающих комбинированные ОК, составляет 6%" (27, стр. 30).

4. Не влияет ли прием ГК на мужскую популяцию?

5. Существует ли связь между распространением приема ГК и падением количества сперматозоидов у мужчин?

6. Не оказывают ли стероидные гормоны неблагоприятное действие на генетический аппарат?

А пока время сделать выводы об отдаленных последствиях:

• каждая девочка – с дисфункцией;

• 90% женщин – с заболеванием молочных желез;

• резко повысилась онкологическая патология;

• каждая вторая женщина имеет нарушение половой сферы;

• растет бесплодие;

• увеличивается число рождений недоношенных детей;

• по данным "Демографического отчета" американского Университета им. Джона Гопкинса:

• по результатам исследований, проведенных в Тайланде, дети, рожденные от матерей, которые принимали ГК "имеют большую вероятность наличия дополнительных пальцев или недостатка пальцев, а также хромосомных деформаций".

• "В тех случаях, когда в течение первых пяти лет использования инъекционных контрацептивов у женщин не развивается рак молочных желез, в дальнейшем они не подвергаются повышенному риску", т.е. не умерла в первые пять лет – выживешь.

• в обзоре, подготовленном Национальным институтом рака (США): для женщин моложе 35 лет, принимавших ГК, риск заболевания раком молочных желез повышается на 20%. Установлено швейцарским ученым, что если ГК принимались в возрасте до 20 лет, и особенно до первой доношенной беременности, риск развития рака молочной железы возрастает в 3,5 раза. Если это был инъекционный препарат – в 4,1 раза (20).

По данным британских ученых у женщин до 36 лет, принимавших ГК 4-8 лет, этот риск повышается на 40%, более 8 лет – на 70%. Подобные результаты получены скандинавскими учеными (23). Риск развития доброкачественных опухолей печени (аденома, очаговая узловая гиперплазия) на фоне приема эстрогенов или комбинированных гормональных препаратов более 3-х лет увеличивается в 10-20 раз, но эти опухоли, правда, встречаются редко (16), (17).

• По статистике женщины, принимающие ГК, в 2 раза чаще подвергаются оперативному вмешательству по поводу желчекаменной болезни (15).

Применение ГК рассматривается как самостоятельный фактор риска. Экзогенные стероидные гормоны способствуют трансформации дисплазии шейки матки в инвазивный рак (14).

Риск рака шейки матки повышается в 3,3 раза, если препарат принимается в возрасте до 20 лет. По некоторым источникам риск этот повышается в среднем на 50%. Риск возникновения рака шейки матки увеличивается в 4,5 раза, если ГК принимались более 12 лет.

В 1994 году из-за препарата "Дианэ-35" в Германии разразился скандал.

Выяснилось, что он повышает риск возникновения рака молочных желез. В Германии его запретили, Россию же травить, по-видимому, не вредно(3).

• По данным национального здравоохранения Великобритании количество используемых ГК упало с 45% до 31% за 3 года (с 1993 по 1996 г.), когда в прессе появились сообщения, подвергающие сомнению безопасность ГК третьего поколения. Эти препараты были названы "препаратами – убийцами"(4).

Думаете, что-то может заставить фирму отказаться от гормонального препарата? Много осложнений – меняется торговое название. К фирме претензии – другие фирмы, изменив только название, производят этот же препарат. Так было с De-ladzoxate. ''Если что-либо становится на дороге маркетинга гормональных препаратов – об этом в лучшем случае просто перестают говорить''(20). А законное беспокойство о возможном отрицательном воздействии их на организм контрацептивщики называют предрассудками и используют поговорку: "Не сестра осторожна, а мать безграмотна".

Кстати, в западных странах существует общество "Фармацевты в защиту жизни". Оно объединяет фармацевтов, отказавшихся распространять абортивные препараты.

Несколько слов об инъекционных препаратах. Управление по контролю за продуктами и препаратами США (УКПЛ США) целых 25 лет с1967 по 1992 год не разрешало их применять в Америке, т.к. у подопытных животных бурно развивались опухоли. Но фирмы не унывали. Получив эти "обнадеживающие" результаты, экспериментаторы приступили к людям. Через три года после безрезультатной подачи первой заявки в США в 1970 году, неапробированные препараты были зарегистрированы в Тайланде, где их и стали широко применять с 1975 года в рамках национальной программы планирования семьи. По словам ''планировщиков'', "ежемесячно вводимые контрацептивы изначально не получили широкого распространения вследствие ограниченной доступности и использовались лишь в некоторых странах, таких как Индонезия и Таиланд''. Что это за ''ограниченная доступность''? Средств оказалось маловато у женщин высокоразвитых стран или здоровье слабее по сравнению с индонезийцами? Цитирую: ''Предполагается, что определенное значение могут иметь этнические различия между пациентками''. Вот так.

Недаром влияние контрацептива Депо-провера было исследовано на женщинах Юго-Восточной Азии, стран Карибского бассейна, Африки, Латинской Америки, Испании. Добрались и до России. Данные о влиянии инъекционных контрацептивов на возникновение рака шейки матки собраны при исследовании на женщинах Таиланда, Кении, Мексики; на яичники – в ''развивающихся странах '', на печень – Кении, Таиланда. Странно то, что "благоприятно" ГК действуют именно на тех, чью рождаемость нужно снизить.

Миллионы женщин Латинской Америки и Испании применяли инъекционный препарат Deladroxate в начале 60-х гг., пока он не был (почему-то?) изъят из продажи, ''однако то же соединение (дигидроксипрогестерон ацетофенид и эстрадиол энантат), производимое другими странами, широко используется во многих странах под другими торговыми названиями''(25).

"Несмотря на то, что с начала 60-х гг. применение инъекционных контрацептивов было разрешено более чем в 100 странах, наличие политических, социальных и религиозных противоречий и недостаточная уверенность в достоверности научных данных задержали распространение данного вида контрацепции во многих странах. "Это было связано "с отсутствием тщательных эпидемиологических исследований у женщин".

В связи с этим в 1979 г. было предпринято крупномасштабное исследование ВОЗ: "может ли теоретически применение Депо-провера повысить риск развития онкологии", результаты которого "неопровержимо доказали", что "теоретически" отсутствует какая-либо связь между инъекционной контрацепцией и онкологическим риском. В 1992 г. УКПП США изменило позицию и рекомендовало использовать Депо-провера в качестве "высокоэффективного и безопасного контрацептивного средства", правда уже не теоретически, а на практике.

Изменение точки зрения в отношении результатов исследований, проведенных на животных, ознаменовало начало новой эры в развитии инъекционной контрацепции. (Заметьте, не исследования убедили в безопасности ГК, а "изменение точки зрения в отношении результатов").

И конец 80-х – начало 90-х гг. можно считать "вторым рождением" инъекционной контрацепции.

Теперь около 12 млн. женщин в развивающихся странах применяют инъекционный контрацептив, столь не понравившийся собакам и обезьянам.

В настоящее время применяются 3 вида инъекционных препаратов:

1) Депо-провера в дозе 150 мг каждые 3 месяца.

2) Норэтистерат энантат (НЭТ-ЭН): 200 мг каждые 2 месяца. Зарегистрирован более чем в 70 странах.

3) Несколько препаратов, включающие комбинации различных прогестагенов и эстрогенов, которые вводятся ежемесячно (Cyclofem Mesijyna). Под их влиянием ''происходят морфологические и биохимические изменения в эндометрии, неблагоприятные для имплантации''. Cyclofem (25 мг медроксипрогестерон ацетата + 5 мг эстрадиол ципионата) разработан фирмой “Фармачия и Анджон”, mesijyna (50 мг норэтистерона энантата + 5 мг эстрадиола валериата) – фирмой “Шеринг”.

"В настоящее время необходимо применение широких фармакологических испытаний для определения оптимальных схем и дозировок введения ежемесячных инъекционных контрацептивов"(25).

Интересно, кем и на ком будут проводиться эти испытания? Нет ли договоров заинтересованных фирм на эти "испытания"? Или это будет опять лишь ''теоретическое исследование?''

Теперь ГК готовы охватить и рожениц. Уже через 6 месяцев после родов рекомендуется применять ''Экслю-тон'', причем кормить грудью не противопоказано, т.к. если верить контрацептивщикам, ''гормоны не влияют на качество молока, на рост и развитие младенца''. Была проведена работа "опыт применения препарата "Экслютон" у женщин после родов (Лобов Т. А., Габуния М. С., Чепелевская Э. Н., кафедра акушерства и гинекологии РГМУ, Центр планирования семьи и репродукции, г. Москва). Цель – изучить контрацептивную эффективность, характер побочных реакций, влияние на грудное вскармливание на 34-х женщинах от 21 до 25 лет.

Неужели нашлись добровольцы, не побоявшиеся подвергнуть грудных детей подобному испытанию (эксперименту)? Можно предположить, что их просто не поставили в известность о проводимом "исследовании".

Этот же эксперимент проделывают и с Депо-провера. Получается, что с самого рождения сажают на "контрацептивную иглу".

Депо-провера (фирма Фармачия и Анджон).

Это водная суспензия с медроксипрогестерон ацетатом – 150мг. С целью контрацепции вводится 1 раз в 90 дней в дозе 150 мг в/м в течение первых 7 дней менструального цикла.

В соответствии с последними рекомендациями ВОЗ Депо-провера может применяться без ограничений при многих заболеваниях и ''является одним из наиболее высокоэффективных контрацептивных препаратов, эффективность которого сопоставима с таковой при предупреждении беременности с использованием хирургической стерилизации (25)". А "овуляция восстанавливается через 1-2 года"(25).

По данным исследования, проведенного в научно-поликлиническом отделении и П РАМН, на фоне применения Депо-провера, "у 96,6% женщин наблюдалось нарушение менструального цикла в виде ациклических кровянистых выделений (различной интенсивности и длительности)". Правда, "к счастью", их частота, продолжительность и интенсивность уже через 3 месяца уменьшалась "с последующим развитием аменореи", которая через 12 месяцев отмечалась у каждой 3-й женщины.

"Частота развития аменореи вариабельна и составляет от 8 до 72%", а связана она "с особенностями изменения эндометрия, прекращения в нем циклических процессов".

• По данным исследования Центра повышение массы тела наблюдалось у 35,6% женщин в среднем на 3 кг. Пришлось назначать субкаллорийную диету (опять же, едоков уменьшиться!). "Причина прибавления массы тела пока окончательно неясна"(25)". "Некоторыми авторами небольшое увеличение массы тела рассматривается как естественное явление, связанное с процессом старения(25)":

• снижение либидо – 14% (данные шведского исследования),

• 32% – увеличение массы на 3 кг, 2% – на 10 кг.

По данным швейцарцев, риск новообразований увеличивается при инъекционной гормональной контрацепции в 5 раз, курение многократно повышает степень риска.

Инъекционный препарат "Депо-провера " вызывает длительные кровотечения, наиболее обильные у пациенток с миомой матки и эндометриозом (11).

• Несколько слов о гормональных контрацептивах пролонгированного действия.

NORPLANT (в мире им пользуется 1% женщин) – контрацептив, производимый компанией Wgeth-Agerst, подкожный имплант, эффективное контрацептивное средство длительного действия. Он состоит из 6 мягких капсул из силастика, содержащих левоноргестрел. Капсулы имплантируются под кожу плеча через небольшой разрез под местной анестезией. Контрацептивный эффект обеспечивается благодаря медленному и непрерывному выделению гормона в кровоток и проявляется уже через сутки после введения, продолжаясь 5 лет. По данным проведенных исследований, в первый год использования Норпланта нарушение менструального цикла в виде кровянистых выделений отмечалось у 84% женщин, к концу первого года – аменорея у 12% (в группе женщин 20-34 лет) и нарушение менструальной функции у 76% и развитие аменореи у 70% (в группе женщин 35-45 лет). У большинства женщин, независимо от исходного состояния эндометрия, отмечалось прекращение секреторных преобразований. Необходимо отметить, что нарушение менструальной функции в виде длительных менструаций или аменореи произошли у большей половины женщин. Это наиболее распространенная причина отказа от NORPLANTA(12). Результаты испытания "Норпланта", не смотря на множество проблем, представляются как "успешные". Спонсоров испытаний заботят не столько здоровье и безопасность женщин, сколько скорейшее продвижение препарата на рынок. Нет полного знания об отдаленных последствиях его воздействия. Исследования продолжаются, а препарат распространен более чем в 50 странах. Список же методических указаний постоянно пополняется перечнем обнаруженных вредных последствий. "Норплант" может значительно понизить естественный иммунитет к СПИДу и заболеваниям, передающимся половым путем".

Кроме того, прогестерон и другие похожие гормоны, длительно воздействуя в высокой концентрации, настолько истончает стенки вагины, что ослабляет ее способность служить барьером для СПИДа и других инфекций. Таким же препаратом является "Норплант".

Из "медицинского бюллетеня МФПС": Норплант "может оказывать влияние на формирование костной ткани и ее плотности. Это следует принять во внимание, назначая "Норплант" до 16 лет".

Существует "Гражданская петиция в администрацию по продуктам и лекарствам" о запрете в США "Норпланта", в которой говорится: "Диапазон вредного воздействия "Норпланта" простирается от экономически благополучных и хорошо обеспеченных медицинскими услугами американок до живущих в крайней нищете женщин Бангладеш, Гаити, Бразилии. "Норплант" представляет собой серьезную угрозу здоровью женщин, масштабы которой еще не измерены. Особую озабоченность вызывают факты сокрытия данных вредного последствия применения "Норпланта".

Знаете ли вы, что в развитых странах импланты используются в основном для женского контингента тюрем, трущоб, бомжей. За кого же принимают россиянок?

"Депо-провера" и NORPLANT не нашли широкого использования и у подростков ввиду отсроченного восстановления фертильности, прибавки веса, нерегулярных кровянистых выделений.

Есть наблюдения, что при использовании "Депо-провера" снижается костная масса у подростков. (Candy T., Cornish J., Evans M.C. et al. Br. Med. J. – 1994. – № 94.– p.687–691). Кроме того, ГК могут вызвать более раннее закрытие центров роста эпифизов костей. Поэтому назначение ГК до 18 лет крайне нежелательно (26). И вывод, который делается после этого – "правильно и своевременно подобранная контрацепция – это возможность сохранить репродуктивное здоровье подростка и будущей матери" – выглядит как насмешка.

При применении гестагенов пролонгированного действия наблюдается отсроченное восстановление фертильности – функция яичников может не восстанавливаться длительно (до 2 лет и более), а у ряда пациенток фертильность может не восстановиться (8). Из аннотации по применению препарата "Мерсилон" голландской фирмы Органон: "При этом, чем дольше вы принимаете таблетки, тем более выражено их защитное влияние, которое сохраняется в течение многих лет после прекращения приема противозачаточных таблеток". Женщина может остаться гормонально стерилизованной навсегда.

По наблюдениям нашей консультации:

"Депо-провера" вызывает кровотечение почти у каждой женщины.

Из 40 человек, которым был имплантирован NORPLANT – осложнения наблюдались у 24 (кровотечения, нарушение цикла, герпес, головные боли, выпадение волос, остеопороз, у одной пациентки развилась саркома кости).

• Несколько слов о посткоитальной ГК. В этом случае происходят биохимические изменения в эндометрии и имплантация невозможна.

Для ПКГ в мире предлагаются:

1. Эстрогены: линорал (Нидерланды), премарин (США). Отмечается высокая частота побочных реакций в виде тошноты и рвоты, осложнений, связанных с гиперкоагуляцией. Кроме того, по мнению большинства исследователей, они могут оказать тератогенное действие на плод, если беременность все же наступает.

2. Эстроген-гестагены (метод Альберта Юзпе, канадского врача).

В США и Канаде это "Оврал", в Германии и Швеции – "Тетрагинон", в России – "Постинор".

Использование этих препаратов даже строго в режиме, указанном в инструкции, вызывает прорывные кровотечения и нарушение ритма менструации. Исследователи честно признаются " в нашей стране данных об использовании ПКГ не существует". Заключение ВОЗ: "В настоящее время нет методов посткоитальной гормональной контрацепции, эффективность и безопасность которых позволила бы рекомендовать их для постоянного применения"(19). Эти методы должны использоваться только в экстренных ситуациях: изнасилование, повреждение презерватива. В случаях же развития беременности после посткоитальных контрацептивов возможен тератогенный эффект (уродства плода).

3. Гестагены: норэтистерон. Метод особенно распространен в Китае среди студенток.

4."Даназол": по 400 мг дважды с интервалом в 12 часов. " Информации по применению этого метода в литературе пока недостаточно".

5."Мифепристон", он же "РУ – 486" (Франция). Применяется в течение первых пяти недель после полового акта. Таблетки прерывают беременность, убивая плод. Это сильнодействующий токсичный стероидный препарат, обладающий тератогенным действием. Женщина даже в обязательном порядке подписывает документ, что если у нее не произойдет аборта, она не будет подавать в суд на компанию в связи с уродствами плода (сильные деформации рук и ног). Из побочных действий следует отметить также аменорею, скачки температуры, плешивость, утомляемость.

Этот препарат разработан французской компанией " Руссель-Уклав". Контрольным пакетом ее акций владеет " ХЕРХСТ АГ" (Германия), составная часть "Фарбен ИГ ", во время войны разработавшая яд "Циклон-Д" для газовых камер. Таким же человеческим пестицидом является и "РУ-486" (" Мифы о " РУ-486"). "Все перечисленные методы являются серьезным вмешательством в функциональное состояние репродуктивной системы женщин, нарушение которого может обусловить развитие в дальнейшем дисфункции яичников" (27, стр. 120).

• К настоящему времени установлена связь приема ГК с тромбозом и раком. У женщин, принимающих комбинированные препараты 5 и более лет, риск развития рака эндометрия повышается в 2,5 раза.

При использовании, ГК тромбогенны и повышают риск артериальных и венозных тромбозов, тромбозов коронарных артерий и сосудов мозга, а также геморрагий. Возраст увеличивает риск.(5)

Согласно последним сообщениям, риск первичного артериального и венозного тромбоза и инфаркта миокарда повышается в 2-4 раза, а при приеме новых прогестагенов, так называемого 3 поколения – в 10 раз.

Для гетерозиготных носителей мутации фактора V свертывания крови, (а это 4-5% популяции женщин) – в 35-50 раз. Наибольшее распространение в России получили именно эти ГК (дезогестрел, гестоден, норгестимат: марвелон, фемоден, силэст). По данным ученых США, разделение прогестеронов на препараты 1-го, 2-го и 3-го поколения является искусственным и ненаучным.

Этинодиол-ацетат в организме превращается в – норэтилстерон – норгестимат – норгестрел. Его активный изомер – это левонолгестрел, замещенными производными которого являются дезогестрел и гестоден.

И при этом следует признание: "данные о современных низкодозированных препаратах ограничены". Так, в частности отмечается о высокой приемлемости ОК "Регулон" и "Новинет", содержащих дезогестрел, у женщин переходного возраста. Почему же фирма "Гедеон Рихтер" просит женские консультации экспериментально назначить эти препараты и обязательно проследить в течение года за пациентками, их принимающими, с желательно подробным отчетом о возникших осложнениях? Исследования на российских женщинах? А врачей поощряют рекламными конфетами "Регулон" и "Новинет", не лучшего качества, выпущенными специально ОАО " Бабаевский ". Большое спасибо!

По словам фирмы "Гедеон Рихтер" "снижается переносимость контрацептивных таблеток у женщин старше 35 лет, которые курят. Мягко сказано!

Среди некурящих женщин в возрасте до 36 лет риск острого инфаркта миокарда повышается в 31 раз, а среди курящих – в 400 раз (5).

Риск развития венозных тромбоэмболий при приеме ГК возрастает тем больше, чем больше возраст женщины, По данным исследований США ГК вызывают тромбы в сосудах легких, верхних и нижних конечностей, мигренозные головные боли, состояние нервозности.

В 1996 году в трех широкомасштабных исследованиях было подтверждено, что риск первичных венозных тромбоэмболий увеличивается от 2-3,5 до 7 раз при приеме высоких доз конъюгированных эстрогенов и их длительном применении. При употреблении ГК 1-го поколения риск тромбоза увеличивается в 3-7 раз; 2-го поколения – риск удваивается. В 1995-1996 г.г. возникли огромные разногласия по поводу ГК 3-го поколения как в Германии, так и в Англии. В связи с риском применения ГК, Федеральный Совет Здравоохранения в Берлине запретил использовать ГК 3-го поколения женщинам моложе 30 лет. А Партия Зеленых в Германии потребовала полного отказа от продажи ГК 3-го поколения. Оказалось, что в результате их употребления в Германии зафиксированы случаи тромбоза у большого количества женщин, часто очень тяжелые формы, а также случаи со смертельным исходом. И большинство случаев – у женщин моложе 30 лет (20).

При беременности существует риск тромбозов из-за предшествующего применения ГК (5).

В ходе 10-летнего наблюдения было выявлено 50% увеличение частоты приступов астмы среди женщин, получающих ЗГТ на момент обследования и 100% увеличение после длительного (более 10 лет) применения.(1). В случае употребления ГК риск геморрагического инсульта возрастает в 1,5 раза, а риск ишемического – в 3 раза. Это относится к препаратам как 2-го, так и 3-го поколения (20).

Нас пытаются уверить, что "применение ОК у женщин в перименопаузе способствует сохранению губчатого и кортикального вещества кости, т.к. ОК оказывают положительное влияние на минеральный обмен и предотвращают потерю костной массы" (11).

Но, согласно одному из последних сообщений, экзогенные стероидные гормоны не только не стимулируют обмен в костной ткани, но даже оказывают на нее катаболическое действие. Кроме того, они вызывают образование аномально вязких тромбоцитов, что приводит к их агрегации и нарушает снабжение кровью кортикального слоя костей.

Наступает гибель клеток и усиливается остеопороз. Повышается риск костных переломов на 10-15%. (1) Еще раз хочу напомнить вывод британских коллег: при использовании ГК, в частности "Депо-провера ", снижается костная масса у подростков.

Изучению влияния “Депо-провера” на плотность костной ткани были посвящены 3 крупных исследования: в Таиланде, Швеции и Новой Зеландии. В исследовании, выполненном в Новой Зеландии, было выявлено небольшое снижение плотности костной ткани, за что оно "было подвергнуто строгой критике". Известно, что на фоне гипоэстрогении (это наблюдается при назначении “Депо-провера”, Norplant) возможно снижение минеральной плотности костной ткани за счет повышения костной резорбции, т.е. рассасывания кости и потери кальция с мочей. Изменения можно уловить уже через 3-6 месяцев. Развивается остеопороз.

По данным исследований, проводимых Королевским обществом общепрактикующих врачей, у женщин, принимающих ГК, повышен риск психических заболеваний, невротической депрессии (10-40%), развития психоза, самоубийств. Повышается агрессивность, отмечается изменение настроения и поведения. Не исключено, что этот фактор оказывает существенное влияние на жизнь семьи и общества.(7)

"Применение гормональных препаратов приводит к нарушению психики, в частности двукратно возрастает уровень эндогенных депрессий, также снижается либидо, вплоть до полной утраты"(20). Во многих исследованиях выявлены фармакологические эффекты эстрогенов и производных прогестерона в мозге, влияние на активность ЦНС за счет специфического де