VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Нужен совет.
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=259&t=77571
Страница 1 из 1
Автор:  Vary_ka [ 23 окт 2009, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Нужен совет.

Ситуация такая. У меня 30 июля умерла мама. Она была абсолютно некрещення и неверующая, атеистка, всячески отвергавшая религиозные культы, любые. Поэтому ее не отпевали.
У меня с мамой были достаточно сложные отношения, я из не совсем любымых детей, для нее всегда брат был №1. Ну что было-то было.....
Позавчера она мне снится, находились мы в квартире моего детства, причем я уже в нынешнем возрасте, она приходит в том нижнем белье, в котором мы ее хоронили, точнее кремировали (А я на похоронах в гроб положила ей маечку, т.к. забыла ее, когда собирали одежду в морг) Я удивилась, говорю ей, что не надо приходить, ты уже не с нами и провожаю ее за дверь, при этом даю ей ту же самую маечку, а там ее сердце бьется. Дверь закрылась-сон закончился. Вчера звонит мне ее самая близкая подруга, на руках которой, в силу профессии, умерли оба моих родителя, и рассказывает, что она ей снилась и просилась пожить к ней СО МНОЙ, пока в квартире, которую мама мне оставила и во сне ее подруги назвала моею, идет ремонт. Я ремонта там не делаю и не планирую в ближайшее время. Причем позвонила она мне в апогей приступа моего заболевания. Когда мне говорить-то трудно...
Я вчера после ее звонка опять начала реветь, подумала, что может она обиделась, что я ее во сне не приняла, попросила прощения, в общем вела мысленный диалог. Сегодня ночью она опять ко мне пришла, опять предупредила о ситуации не совсем хорошей с моим здоровьем.
Теперь вопрос? Это у нее душа так мечется? Если да, то что надо сделать, чтобы она успокоилась?
Автор:  Дробышка [ 23 окт 2009, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Vary_ka
Поставьте свечку за упокой и не вожно атеистка она была или нет. А во сне вы себя правильно повели, никогда нельзя соглашаться во сней идти куда либо с покойниками. Мне тоже часто снились сны про мою покойную бабушку, в которых она приходила в свою квартиру и все родственники ее встречали как живую и только я знала что она уже умерла, жутко было до ужаса. Длилось это долгое время. Я болела после этого очень сильно. Про здоровье: Умершие очень часто во сне предвещают болезнь, вам надо обратить на это внимание, но в то же время не зацикливаться на плохом. А наоборот сказать спасибо маме за то что она вас предупредила.
Автор:  Vary_ka [ 23 окт 2009, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Мне не страшно было, я первый раз, во сне, почувствовала тепло ее души, если так можно сказать, чего никогда не было при жизни.
Автор:  nyusya [ 24 окт 2009, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

В православии считается, что после смерти человека, немного облегчить его участь можно только молитвой и подачей милостыни за него, т.е. например, в память о маме вы можете накормить нуждающихся, раздать им мамину одежду.
А по поводу снов, лучше особо не мудрствовать.
Автор:  ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 26 окт 2009, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Можно Библию почитать в её воспоминание. В православии считается, что для души умершего человека это очень хорошо. Ещё по усопшим читается псалтирь (дома), но я не уверена, можно ли это делать по тем, кто не крещён. Это можно уточнить в храме.
Про милостыню nyusya сказала, немножко хочу добавить, что это понятие широкое, охватывает оказание помощи нуждающимся любым способом. Вы когда сделали что-то хорошее, помогли кому-то, помолитесь, чтобы это было за маму.
nyusya писал(а):
А по поводу снов, лучше особо не мудрствовать.

+1
Автор:  Ladis [ 26 окт 2009, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Молиться нельзя за некрещеного. Мне говорили, что этим тот, кто молится, все его грехи берет на себя.
Автор:  Vary_ka [ 26 окт 2009, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Спасибо всем, кто откликнулся.
Автор:  nyusya [ 26 окт 2009, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Ladis, вы правы, почитала тут, действительно ,опасно для души молиться за неверующих, у меня самой в помяннике есть имена неверующих родственников, теперь буду аккуратнее. :(
Vary_ka ,
может вам пригодиться немного по теме:

Итак, мы теперь можем согласиться, что православным христианам молиться за неправославных христиан – живых и умерших – можно частною домашнею молитвою; но при том, еще и еще напомним, не самочинно молиться – не так, [B]как нам вздумается и пожелается (дабы вместо благоволения не навлечь на себя гнева Божия), а по наставлению опытных в жизни духовных людей.

Был случай при жизни Оптинского старца Леонида (в схиме Льва, скончавшегося в 1841 г.). У одного его ученика Павла Тамбовцева скончался родитель несчастною насильственною смертию – самоубийством. Глубоко опечален был любящий сын известием о том, и потому так изливал пред старцем свою скорбь: "Несчастная кончина моего родителя есть для меня тяжкий крест. Да, я нахожусь теперь на кресте, которого болезни пойдут со мною в гроб. Воображая ужасную для грешников вечность, в которой нет уже покаяния, я мучаюсь представлением вечных мучений, которые ожидают моего родителя, без покаяния умершего. Скажи, отче, чем я могу утешить себя в настоящей горести?" Ответ старца: "Вручай как себя, так и участь родителя воле Господней, премудрой, всемогущей. Не испытывай Вышняго чудес. Тщися смиренномудрием укреплять себя в пределах умеренной печали. Молись Преблагому Создателю, исполняя тем долг любви и обязанности сыновней".
– Вопрос: "Но коим образом молиться о таковых?"
– Ответ: "По духу добродетельных и мудрых так: ВЗЫЩИ, ГОСПОДИ, ПОГИБШУЮ ДУШУ ОТЦА МОЕГО: АЩЕ ВОЗМОЖНО ЕСТЬ ПОМИЛУЙ! НЕИЗСЛЕДИМЫ СУДЬБЫ ТВОИ. НЕ ПОСТАВИ МНЕ ВО ГРЕХ СЕЙ МОЛИТВЫ МОЕЙ. НО ДА БУДЕТ СВЯТАЯ ВОЛЯ ТВОЯ! –"
Автор:  Sofarina [ 26 окт 2009, 17:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

ВЗЫЩИ, ГОСПОДИ, ПОГИБШУЮ ДУШУ ОТЦА МОЕГО: АЩЕ ВОЗМОЖНО ЕСТЬ ПОМИЛУЙ! НЕИЗСЛЕДИМЫ СУДЬБЫ ТВОИ. НЕ ПОСТАВИ МНЕ ВО ГРЕХ СЕЙ МОЛИТВЫ МОЕЙ. НО ДА БУДЕТ СВЯТАЯ ВОЛЯ ТВОЯ! –"
Аминь.
Автор:  Шатенка [ 26 окт 2009, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Vary_ka писал(а):
Ситуация такая. У меня 30 июля умерла мама.
Позавчера она мне снится, что надо сделать, чтобы она успокоилась?


Прежде всего подготовьтесь, и идите на исповедь. ОБЯЗАТНЛЬНО. Когда к Вам приходит покойник, если Вас не оставляют какин-либо мысли нужно исповедоваться. Я в детстве нехорошо обошлась с мальчиком (исправила в его письме ко мне ошибки и отправила назад). Повзрослев, меня начало мучить чувство вины. Много лет спустя я попала в тот регион, где всё это происходило. Я попыталась его найти и узнала, что он повесился. Ко мне это не имело ни малейшего отношения. Скорее всего он уже меня и не помнил. Но меня начало мучить чувство вины. Пока на исповедь не сходила. Я не сразу пошла с этим на исповедь, никак не могла догадаться, что это мой грех меня тяготил. Немного не в тему, правда... Но на исповеть Вам надо - это точно.
Автор:  Леля [ 03 ноя 2009, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Я, вам очень сочувствую. У меня у самой год назад умерла мама.
А совет вам такой во – первых она ушла в царство мёртвых и не кто не знает, что там и как.
Во-вторых, молитесь за неё. ( Своими словами, не ходя ни в какую церковь и главное не просите это у православных, а делайте это сами дома.)
Если у вас есть библия почитайте отрывки Екклесиаст 9гл 1-10стих
12гл 6-8 ст.
Автор:  La gata del mar** [ 03 ноя 2009, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Vary_ka
на самом деле,если вам снится мама..то просто у вас в душе что то осталосьнедосказанное к ней. возьмите ее фото и поговорите с ней обо всем..это МАМА и связь с ней намного сильнее чем мы предполагаем.
собоезную вам. крепитесь. мама всегда помогает детям...
Автор:  ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 03 ноя 2009, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Леля писал(а):
и главное не просите это у православных

извиняюсь за офф, но почему "и главное"? Эти православные одним хадостям научат? :smile:
Автор:  Леля [ 04 ноя 2009, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Нет. Бог когда-нибудь брал с нас денег? НЕТ никогда! а у православные берут деньги и где гарантия, что они за вас и ваших близких моляться. В Библии написанно молитесь сами, своими словами, молитесь много, Бог живой и хочет живых отношений с нами . Вы же когда хотите с кем-нибудь поговорить или о ком -нибудь поговорить не идёте же к провославным. могу дать отрывки из библии.... :)
Автор:  HaYeng [ 04 ноя 2009, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Леля писал(а):
Нет. Бог когда-нибудь брал с нас денег? НЕТ никогда! а у православные берут деньги и где гарантия, что они за вас и ваших близких моляться. В Библии написанно молитесь сами, своими словами, молитесь много, Бог живой и хочет живых отношений с нами . Вы же когда хотите с кем-нибудь поговорить или о ком -нибудь поговорить не идёте же к провославным. могу дать отрывки из библии....

ну как-то вы однобоко размышляете, ведь в Ветхозаветные времена были жертвы, вот и сейчас свечи и прочая атрибутика православия, как прообраз жертвы, в католической церкви тоже много ритуалов оплачивается, это жертва. Жертва Богу, не надо утверждать, что раз вы купили свечку в церкви за 5 рэ, то в этой церкви Бог не живет и православные как торговцы.
Цитата:
а у православные берут деньги и где гарантия, что они за вас и ваших близких моляться.

а еще, вы же посите в своей общине, что бы за вас молились, а почему провославные не могут за кого-то поолится?
Автор:  HaYeng [ 04 ноя 2009, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Ladis
nyusya
а почему вредно для собственно души олится за неверующих? это как-то обосновывается точки зрения Библии и работы какого-нибудб теолога?
Автор:  Daria_Kas [ 04 ноя 2009, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

HaYeng*** писал(а):
вот и сейчас свечи и прочая атрибутика православия, как прообраз жертвы, в католической церкви тоже много ритуалов оплачивается, это жертва.

давайте не будем!!!! Мне тоже много чего не нравится в православии и др верах!!! Но про ритуалы...Ииисус разгромил рынок в храме!!! и как сказала
Леля писал(а):
а у православные берут деньги и где гарантия, что они за вас и ваших близких моляться.

а про иконы это ваще капец - мало того что возводят в ранг святых кого попала последнее время даже мальчика погибшего в Чичне!! А про то что это идолы ваще молчу! даже в 10 заповядях написано что поклонения идолам это ГРЕХ!!! А за деньги двойной!! простите за ОФФФФФФФФФФ
Автор:  HaYeng [ 04 ноя 2009, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Daria_Kas писал(а):
давайте не будем!!!! Мне тоже много чего не нравится в православии и др верах!!! Но про ритуалы...Ииисус разгромил рынок в храме!!! и как сказала

Daria_Kas писал(а):
а про иконы это ваще капец - мало того что возводят в ранг святых кого попала последнее время даже мальчика погибшего в Чичне!! А про то что это идолы ваще молчу! даже в 10 заповядях написано что поклонения идолам это ГРЕХ!!! А за деньги двойной!!

Дашь, ты хорошо сказала, давайте не будем. нас всех что-то не устраивает в других конфессиях
поэтому мы и находимся в своей:)
давайте просто буде уважать чувства друг друга, я думаю, что православные девочки тоже могут написать куча не устраивающих их вещей и в католицизе и в пратестантизе :wink:
будем терпимие.
по факту, девочки.
Автор:  nattamail [ 04 ноя 2009, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

У меня год назад была аналогичная ситуация, умер родной брат, он был некрещенным. Было очень тяжело пережить, ему было 24 года. В православной церкви сказали, что есть святой мученик Уару, к которому можно обратиться о спасении некрещенной души. Мы взяли книжечку молитв к нему... очень помогло. Самое главное останется в вашей душе, мы все имеем высшую незримую связь и должны быть благодарны Богу за опыт общения и любовь которую мы отдаем. Просто почувствуйте, что нет вчера и сегодня вы любите близкого человека...и это останется с вами навсегда как и светлая память о нем...
Автор:  vladkristal [ 04 ноя 2009, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Любовь и сила Божья проявляется не тогда, когда чудо происходит. а тогда когда есть любовь между Его учениками.
Девочки, мир любовь и согласие :)
все к Богу идут по-разному. кто-то доходит а кто-то нет. но "не судимы да не судимы будете" :)
Бог будет судить всех людей. я вот всегда молюсь о том чтобы МНЕ оказаться достойной. :smile:
Автор:  nyusya [ 04 ноя 2009, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

HaYeng*** писал(а):
Ladis
nyusya
а почему вредно для собственно души олится за неверующих? это как-то обосновывается точки зрения Библии и работы какого-нибудб теолога?

Имеется в виду за умершего неверующего, (за живого, конечно, мы обязаны даже молиться.)
Вот копирую одно из обьяснений этому:
Если усопший был христианином и когда-то в земной жизни обращался к Богу с молитвенной просьбой о милосердии и прощении, то молящийся о нем теми же молитвами преклоняет к нему Божие милосердие и прощение. А если душа перешла в иной мир в настроении, враждебном к Церкви? Как можно, молясь за некрещеного или крещенного, но отошедшего от веры, допустить себя до некоторого прикосновения к тому богоборческому настроению, которым душа их была заражена? Как воспринять в свою душу все те насмешки, хулы, безумные речи и помыслы, коими были полны их души? Не значит ли это - подвергать свою душу опасности заражения такими настроениями? Обо всем этом должны подумать те, кто упрекает Церковь в немилосердии.

Если человек по слабости плоти и имел грехи, но провел свою жизнь в истинном покаянии, в стремлении изжить их из себя, то стремление это и покаяние, становясь состоянием его души, переносится в мир иной при смерти человека и становится благодатной почвой для восприятия молитв живущих. Неверие же, жестокосердие, нераскаяние, насмешливое или враждебное отношение к Церкви - есть не что иное, как хула на Духа Святого. В Евангелии же сказано, что все может проститься человеку, но хула на Духа Святого не прощается. Загробная участь душ, просветившихся истинной верой, но отошедших от нее или ее не принявших, приоткрывается из жития преподобного Макария Египетского. Проходя по пустыне, преподобный нашел человеческий череп, который оказался черепом языческого жреца и заговорил с ним. Рассказывая про адские мучения, череп поведал: «Нам, не ведавшим Бога, оказывается хотя некоторое милосердие; но те, которые познали Бога и отреклись от Него, и не исполняли воли Его, находятся ниже нас».
Молитва за умерших имеет двоякую цель: испросить у Бога милости усопшему и принести утешение живым. Церковь не возбраняет личной, домашней молитвы за близких, умерших некрещеными, но только домашней и, учитывая вышесказанное, с мерами духовной предосторожности. Естественно, молящемуся нужно самому быть крещеным христианином и на молитву за некрещеного родственника взять благословение у священника.
Автор:  HaYeng [ 04 ноя 2009, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

nyusya
а можно еще вас помучить? можно узнать, кто автор?:)
Автор:  nyusya [ 04 ноя 2009, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

HaYeng*** писал(а):
nyusya
а можно еще вас помучить? можно узнать, кто автор?:)

Это я нашла по поиску в инете о молитве за неверующих , мне выдалась страничка какого-то христианского сайта,
но сейчас, когда хотела вам ссылку на него дать, зашла на главную страницу, а там какая-то смесь христианства, магии и еще чего-то :shock: (http://www.belmagi.ru/hrist/suicid.htm)
Вот ссылка на другой источник, там тоже примерно так объясняется:
http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=pechalsm#pech63
Автор:  HaYeng [ 04 ноя 2009, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

nyusya
спасибо огроное. почитаю на досуге
Автор:  nyusya [ 04 ноя 2009, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Цитата:
Ииисус разгромил рынок в храме!!!

Неужели Вы не видите разницы между тем рынком, который не имел никакого отношения к Храму,
на нем продавали скот, меняли деньги
и церковной лавкой, которая располагается даже не всегда внутри Храма, но за неимением места и внутри него,
в которой продают церковные свечи, иконы, освященные масла и другие вещи , имееющие непосредственное отношение к церкви?
Цитата:
а про иконы это ваще капец - мало того что возводят в ранг святых кого попала последнее время даже мальчика погибшего в Чичне!! А про то что это идолы ваще молчу! даже в 10 заповядях написано что поклонения идолам это ГРЕХ!!! А за деньги двойной!! простите за ОФФФФФФФФФФ

Когда я посещала протестантскую церковь, у меня тоже было такое отношение к этим вещам, но сейчас я около 10 лет в православии, и смотрю на эти вещи по другому. На эту тему очень много есть достойных , исчерпывающих ответов и от православных священников, и не только,
почитайте , например, ответ дьякона Кураева на вопросы протестантов о святынях православия.
А про канонизацию святых, много споров на эту тему ведется среди православных тоже, но в протестантстве тоже существуют разногласия, иначе не было бы у вас столько направлений-харизматы, методисты, пресвитериане и тп. :wink:
Что касается того мальчика, погибшего в Чечне, то были свидетели, пленка, на которую была снята его казнь и где ему предлагали отречься от Христа и принять ислам, взамен обещали сохранить жизнь, потом пытались заставить его снять крест с груди, что он не сделал и потом отрубили ему голову.
Даже , если при жизни он и вел неправедную жизнь, то такая смерть покрыла все его грехи, вот поэтому его и канонизировали, и вообще для канонизации существует целый свод правил, которые нарушать нельзя.
Цитата:
а у православные берут деньги и где гарантия, что они за вас и ваших близких моляться.

Смею Вас заверить, что молятся, на Литургии, после выноса Евангелия, священник читает записки, дьякон обычно выходит еще перед этим, чтобы забрать запоздавшие записки, и если прислушиваться, то можно услышать свои имена( в записке они идут у каждого в определенном порядке, поэтому свою записку опознать можно :D

Поэтому давайте не будем доказывать с пеной об истинности своей конфессии, и тем более делать какие-то резкие высказывания,нас христиан и так мало, по сравнению с другими вероисповеданиями, а мы еще и между собой ругаемся,Бог всех нас рассудит , а пока давайте просто стараться сами жить, как учил Христос, соблюдая его заповеди:D
Автор:  nyusya [ 04 ноя 2009, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

nattamail, вот ссылочка по теме молитв за некрещенных св.муч. Уару:
http://www.moskvam.ru/2004/12/bufeev.htm
Автор:  Svet_lana [ 04 ноя 2009, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Vary_ka
Когда у нас умерла бабушка, она очень часто снилась моей маме - кто-то ей посоветовал взять горсть земли, отнести в церковь (??????????????????? ), а потом высыпать эту землю на могилку. Мама так и сделала и бабушка перестала ей сниться.
Автор:  Kibo [ 05 ноя 2009, 01:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Svet_lana писал(а):
Когда у нас умерла бабушка, она очень часто снилась моей маме - кто-то ей посоветовал взять горсть земли, отнести в церковь (??????????????????? ), а потом высыпать эту землю на могилку. Мама так и сделала и бабушка перестала ей сниться.

Тут момент скорее психологичесикй. И вобще, когда снятся умершие родные, это говорит скорее о том, что мы много об этом думаем, может вину какую за собой чувствуем. Вот мозг во сне так и срабатывает интересно.
Такие сны - лишний повод помолиться об усопших (о некрещеных - дома), подать милостыню за них, помянуть (не водкой :wink: )
Автор:  Пуфочка [ 05 ноя 2009, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Извиняюсь за оффтоп
Леля писал(а):
а у православные берут деньги и где гарантия, что они за вас и ваших близких моляться

очень здорово размышлять о предмете , совершенно не зная его , а еще и навязывать всем свои домыслы :?
Если вас так волнует этот вопрос , то в нем можно убедиться на службе в храме , перед молебном всего лишь подать записку , и если остаться на всю службу , то можно услышать в процессе , всех перечисленных вами в записке , о ком молятся :wink:

К чему все это приведет , высказывания всех тут в такой форме ?
Любой может покопаться и найти претензии к другим конфессиям и лить грязь друг на друга , но я всегда была уверена , что в вопросах веры истинные христиане придерживаются другого , о чем и говорит vladkristal

Vary_ka
как упоминалось уже , за усопших очень полезно подавать милостыню и выражаться она может не в деньгах , а в одежде , еде , добрых делах для кого-то.
А вообще , если честно , я бы посоветовалась с батюшкой , если есть возможность и вам это подходит.
Автор:  vladkristal [ 05 ноя 2009, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Ну вот начиталась вчерась :D мне бабушка моя приснилась :shock:
причем обычно когда снятся покойники я знаю во сне что этот человек умер.
а тут не было этого :shock:
она была такая родная такая мягкая и теплая :) я к ней прижималась и что то говорила ей. так хорошо было :smile:
утром проснулась и щумаю: ну вот дочиталась :shock:
Автор:  nyusya [ 05 ноя 2009, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

vladkristal
:D
Автор:  Vary_ka [ 05 ноя 2009, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Еще раз хочу поблагодарить всех, кто откликнулся. Мы ее еще раз помянули-детям в классе конфеты раздали, поговорила еще раз с ней.
Но потом я нашла заокномерность ее появления в моих снах-проблемы со здоровьем у меня или у сына. Перед моим приступом, перед посещением врача с сыном-любого, даже планово стоматолога. Простуды и т.д. Предупреждает....
Автор:  Леля [ 05 ноя 2009, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

прокоментируйте или скажите своё мнение!
у нашей соседки умер муж года 3, 4 назад,когда она пришла с поминок то он или душа его сидела на диване, а потом изчез и через некоторое время появился на кухне и что-то искал покушать. А у другой знакомой пришёл отец когда подруга готовила кушать. Он спромил как дела и как её мама. она ответила всё хорошо и он изчез.
Автор:  Цаца [ 08 ноя 2009, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Svet_lana писал(а):
Vary_ka
Когда у нас умерла бабушка, она очень часто снилась моей маме - кто-то ей посоветовал взять горсть земли, отнести в церковь (??????????????????? ), а потом высыпать эту землю на могилку. Мама так и сделала и бабушка перестала ей сниться.


Могу предположить,что в церкви землю освятили. Так делают обычно при отпевании и землю потом то ли в гроб кладут ,то ли высыпают в могилку, уже точно не помню. А если человека не отпевали,то можно уже после похорон просто землю освятить и высыпать на могилку .
Автор:  Психея [ 16 авг 2011, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

девочки, разъясните, а то я чего-то затупила. когда мы сами крестимся, то справа налево. а если я крещу что-то/кого-то, то надо наоборот же? то есть для окрещаемого (если есть такое слово:)) справа налево а для меня слева направо?
Автор:  Игла иголкина [ 16 авг 2011, 13:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Да
Автор:  солнышко июля [ 16 авг 2011, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Kibo писал(а):
Svet_lana писал(а):
Когда у нас умерла бабушка, она очень часто снилась моей маме - кто-то ей посоветовал взять горсть земли, отнести в церковь (??????????????????? ), а потом высыпать эту землю на могилку. Мама так и сделала и бабушка перестала ей сниться.

Тут момент скорее психологичесикй. И вобще, когда снятся умершие родные, это говорит скорее о том, что мы много об этом думаем, может вину какую за собой чувствуем. Вот мозг во сне так и срабатывает интересно.
Такие сны - лишний повод помолиться об усопших (о некрещеных - дома), подать милостыню за них, помянуть (не водкой :wink: )



ничего психологического тут нет.

обряд церковный,называется---запечатывание. происходит обычно во время отпевания на кладбище. землю сыпят на могилу крестообразно,запечатывают могилу,чтобы душа не ходила нигде,а осталась в могиле. у христиан нет понятия о бессмертии души,отсюда и обряд. если на кладбище отпевания не получилось,то можно сделать это таким образом,а именно принести в церковь горсть земли на отпевание,а после высыпать ее на могиле.
Автор:  HaYeng [ 16 авг 2011, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

солнышко июля писал(а):
у христиан нет понятия о бессмертии души,о

чего-то я эту фразу понять не могу? а воскрешение? а суд? а рай и ад? что значить про бессмертие души? :du_ma_et:

Добавлено спустя 54 секунды:
солнышко июля писал(а):
обряд церковный,называется---запечатывание.

так прям и называется церковный обряд? в церкви про него учат?
Автор:  солнышко июля [ 16 авг 2011, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

HaYeng писал(а):
солнышко июля писал(а):
у христиан нет понятия о бессмертии души,о

чего-то я эту фразу понять не могу? а воскрешение? а суд? а рай и ад? что значить про бессмертие души? :du_ma_e


Добавлено спустя 54 секунды:
солнышко июля писал(а):
обряд церковный,называется---запечатывание.

так прям и называется церковный обряд? в церкви про него учат?


то и значит...,что по христианским понятиям воскреснет не душа,а тело восстановится из праха,ну это для тех кто в рай попадет.


есть чин отпевания,вот в отпевание на кладбище и входит так называемое запечатывание. это обряд.
или вас слово обряд смущает? что значит в церкви про него учат? в семинарии священников учат,прихожан наверное нет.да вообщем то,большинству прихожан это и не нужно. но те кто был на отпевании на кладбище,однозначно видели как священник кидает землю на могилу--крестом---это и есть запечатывание. при желании это можно узнать у любого священника.
Автор:  HaYeng [ 17 авг 2011, 06:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

солнышко июля
какой кошмар. вы вообще уверены, что вы про церковь говорите? и зачем запечатывать землю. если учения-то про жизнь души нет.
кстати, воскресение тела, это после второго пришествия и великого суда, а до этого еще всех ждет частный суд и ожидание всех нас великого суда.
Автор:  ТМvl [ 17 авг 2011, 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

солнышко июля писал(а):
у христиан нет понятия о бессмертии души
У каких христиан?

самый доступный источник -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0.B2.D0.B5
"Для большинства христианских конфессий характерно представление о душе, как о высшей бессмертной нематериальной (духовной) сущности человека, носителя разума, чувств и Божественной воли. После смерти человека душа, согласно этим представлениям, продолжает сознательное существование, и ее дальнейшая судьба определяется Богом на суде"
"Некоторые направления в христианстве, наиболее известные из которых Адвентисты седьмого дня и Свидетели Иеговы, имеют отличные от других христианских конфессий представления о природе души. Главная особенность этих представлений — душа сама по себе не обладает бессмертной природой, душа смертна."
Автор:  солнышко июля [ 17 авг 2011, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

HaYeng писал(а):
солнышко июля
какой кошмар. вы вообще уверены, что вы про церковь говорите? и зачем запечатывать землю. если учения-то про жизнь души нет.
кстати, воскресение тела, это после второго пришествия и великого суда, а до этого еще всех ждет частный суд и ожидание всех нас великого суда.



а что кошмарного?
насколько я поняла,большинство девушек в этой теме исповедуют христианство,ну или считают что исповедуют.религию нужно принимать полностью и безоговорочно,со всеми кошмарами. а чтобы принять полностью и соответствовать своей религии,про нее нужно знать все, а не только поверхностные данные.

зачем запечатывать землю,вы можете узнать у своего священника,он у вас должен быть,как у каждого христианина.
вот всегда удивляет,что из многих,заявляющих,что они христиане,православные...знают о своей религии все,или почти все только еденицы.это же ваша религия,вот и узнавайте про нее сами.
а по поводу пришествия,воскресения и т.д.... каждый понимает это по своему. кто то безоговорочно верит и принимает тот перевод библии,который удобен служителям веры. кто то читает между строк и учится понимать то,что там действительно написано. библия мудрая книга. только читают ее все по разному.

у всех есть выбор.
Автор:  HaYeng [ 17 авг 2011, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

солнышко июля
кошмар заключается в том, что вы говорите жуткую ересь. какие-то бабушкины рассказы. может стоит еще свечки церковные по кругу расставить?
солнышко июля писал(а):
а по поводу пришествия,воскресения и т.д.... каждый понимает это по своему. кто то безоговорочно верит и принимает тот перевод библии,который удобен служителям веры. кто то читает между строк и учится понимать то,что там действительно написано. библия мудрая книга. только читают ее все по разному.

так вы уж определитесь что делать, безоговорочно верить со всеми кошмарами или трактовать по своему

а можно место из библии, где говорится про запечатывание могил
Автор:  солнышко июля [ 17 авг 2011, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

ТМvl писал(а):
солнышко июля писал(а):
у христиан нет понятия о бессмертии души
У каких христиан?

самый доступный источник -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1% ... 0.B2.D0.B5
"Для большинства христианских конфессий характерно представление о душе, как о высшей бессмертной нематериальной (духовной) сущности человека, носителя разума, чувств и Божественной воли. После смерти человека душа, согласно этим представлениям, продолжает сознательное существование, и ее дальнейшая судьба определяется Богом на суде"
"Некоторые направления в христианстве, наиболее известные из которых Адвентисты седьмого дня и Свидетели Иеговы, имеют отличные от других христианских конфессий представления о природе души. Главная особенность этих представлений — душа сама по себе не обладает бессмертной природой, душа смертна."


в провославии нет понятия реинкарнации.
характерно,не означает утверждено. вот в свете этого и стоит спросить у своего священника,зачем нужен обряд запечатывания.
Автор:  HaYeng [ 17 авг 2011, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

солнышко июля
я же сама нашла про это ритуал. какая же это ересь. ужас!
Автор:  солнышко июля [ 17 авг 2011, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

HaYeng писал(а):
солнышко июля
кошмар заключается в том, что вы говорите жуткую ересь. какие-то бабушкины рассказы. может стоит еще свечки церковные по кругу расставить?
солнышко июля писал(а):
а по поводу пришествия,воскресения и т.д.... каждый понимает это по своему. кто то безоговорочно верит и принимает тот перевод библии,который удобен служителям веры. кто то читает между строк и учится понимать то,что там действительно написано. библия мудрая книга. только читают ее все по разному.

так вы уж определитесь что делать, безоговорочно верить со всеми кошмарами или трактовать по своему

а можно место из библии, где говорится про запечатывание могил


а мне то зачем определяться? я уже давно все определила.я нигде не заявляла,что исповедую православное христианство или какую либо другую религию. определяться нужно тем,кто позиционирует себя православным и тем не менее понятия не имеет об основных постулатах.
в том то и дело,что в библии такого нет. но вот православные священники во время отпевания на кладбище это делают.
вы исповедуете православие? если да,то вот и поинтересуйтесь у священника,что это такое.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:
HaYeng писал(а):
солнышко июля
я же сама нашла про это ритуал. какая же это ересь. ужас!



ну... :nez-nayu: ересь не ересь,а это есть. я когда это изучала,узнала для чего это нужно. но это объяснение не для этой темы. если кратко... то обряд запечатывания нужен для того,чтобы у души не было возможности реинкарнации.
Автор:  Психея [ 17 авг 2011, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

сравните:
солнышко июля писал(а):
запечатывают могилу,чтобы душа не ходила нигде,а осталась в могиле.

или, если порыться в инете " по верхам"
"«запечатывают» человека в могиле, чтобы его дух не ходил по земле, душа не вернулась на землю, а ушла на суд Божий"
по моему, разница есть

да, на множестве околоцерковных и магических сайтах пишут, что этот обряд лишает душу реинкарнации, но, ИМХО, это бред. там же я вычитала, что целовать покойника в лоб нельзя, цветы класть нельзя и проч.
а вот ссылка на сайт одной епархии http://www.hram-suoyarvi.ru/spages1/124 ... pshih.html
они пишут
"Во время прощания с почившим, родственники целуют его чело и лежащую в гробу икону. Они просят у него прощение за все злодеяния и отпускают ему его вину. После чего священник закрывает лицо умершего, а на тело посыпает землю от головы к ногам и справа налево. Это символизирует скорое возвращение человека в землю, из которой он был создан.
Считается, что отпевание не является ключом к воротам Царствия Небесного, это лишь проводы души по одному из путей (наказания или блаженства), который определится земными деяниями умершего."
Автор:  солнышко июля [ 17 авг 2011, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Психея писал(а):
сравните:
солнышко июля писал(а):
запечатывают могилу,чтобы душа не ходила нигде,а осталась в могиле.

или, если порыться в инете " по верхам"
"«запечатывают» человека в могиле, чтобы его дух не ходил по земле, душа не вернулась на землю, а ушла на суд Божий"
по моему, разница есть


а по моему нет разницы. дух и душа неразделимы. ну это конечно,по моим понятиям. у всех понятия разные. кто и во что верит,мне без разницы. у каждого есть выбор. спорить тут бесполезно.

изначально речь шла об обряде запечатывания---есть такое или нет. выяснили,что есть. все остальное уже смысла обсуждать нет,потому как у каждого вера своя.
Автор:  HaYeng [ 17 авг 2011, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

солнышко июля писал(а):
чтобы у души не было возможности реинкарнации.

да ну. прям так и сказали. православные, которые не верят в реинкорнацию, так и написали, что это для того что бы душа ни во что не переродилась
солнышко июля писал(а):
в том то и дело,что в библии такого нет. но вот православные священники во время отпевания на кладбище это делают.
вы исповедуете православие? если да,то вот и поинтересуйтесь у священника,что это такое.

я не православная. меня всегда умиляет, что провославные нагребли куча всякой ереси и мути, абсолютно не относящиеся к христианству.

Добавлено спустя 47 секунд:
Психея писал(а):
а вот ссылка на сайт одной епархии http://www.hram-suoyarvi.ru/spages1/124 ... pshih.html

ну. все понятно. ни чего по реиркарнацию и т.д.
Автор:  солнышко июля [ 17 авг 2011, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Психея писал(а):
да, на множестве околоцерковных и магических сайтах пишут, что этот обряд лишает душу реинкарнации, но, ИМХО, это бред. там же я вычитала, что целовать покойника вмлоб нельзя, цветы класть нельзя и проч.
а вот ссылка на сайт одной епархии http://www.hram-suoyarvi.ru/spages1/124 ... pshih.html
они пишут
"Во время прощания с почившим, родственники целуют его чело и лежащую в гробу икону. Они просят у него прощение за все злодеяния и отпускают ему его вину. После чего священник закрывает лицо умершего, а на тело посыпает землю от головы к ногам и справа налево. Это символизирует скорое возвращение человека в землю, из которой он был создан.
Считается, что отпевание не является ключом к воротам Царствия Небесного, это лишь проводы души по одному из путей (наказания или блаженства), который определится земными деяниями умершего."


спасибо. такого объяснения еще не встречала. если все это бред... то зачем вообще священники это делают? ну похоронили и все. зачем так усложняют то. зачем столько ритуалов при погребении? именно при церковном погребении?
крест из отпетой земли никак не может символизировать разложение плоти. крест в христианстве символизирует несколько другое.
Автор:  Психея [ 18 авг 2011, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

солнышко июля
извините, если покажется грубовато, но есть такая поговорка: вам про Фому, а вы про Ерему.
солнышко июля писал(а):
а по моему нет разницы. дух и душа неразделимы. ну это конечно,по моим понятиям. у всех понятия разные. кто и во что верит,мне без разницы. у каждого есть выбор. спорить тут бесполезно.

я не про то, что в вашем посте слово "душа", а в моем и "душа, и "дух". а про то, что вы пишите - "душа не ходила нигде,а осталась в могиле". а я -" душа не вернулась на землю, а ушла на суд Божий". ну о разном же! и вообще: как можно душе в могиле оставаться? во первЫх - что ей там делать? во вторых, в мертвом теле уже нет души.
пысы. православные (и не только, на сколько я слышала) все-таки разделяют такие понятия, как душа и дух.
опять же:
солнышко июля писал(а):
если все это бред... то зачем вообще священники это делают

не обряд этот бред, а то что
Психея писал(а):
этот обряд лишает душу реинкарнации
и это не православные священники такую позицию выдвигают, а какие-то "магические и около того" сайты. вроде ж понятно писала :du_ma_et:

и снова:
солнышко июля писал(а):
крест из отпетой земли никак не может символизировать разложение плоти.
где я писала про разложение? символизирует не крест из земли, а сама земля. мол "земля к земле".
Автор:  солнышко июля [ 18 авг 2011, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

Психея писал(а):
извините, если покажется грубовато, но есть такая поговорка: вам про Фому, а вы про Ерему


нисколько,не нужно извинятся, могу сказать вам тоже самое.
интересно спорить с тем,кто владеет предметом спора и может выражать свои мысли своими собственными словами,а не цитатами с разных сайтов.

дальнейшее обсуждение не считаю целесообразным.всего хорошего.
Автор:  Психея [ 18 авг 2011, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Нужен совет.

солнышко июля
:smile: и вам того же

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.