VLADMAMA.RU
http://vladmama.ru/forum/

Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!
http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=259&t=2010
Страница 1 из 1

Автор:  Сherchez la femme [ 05 окт 2006, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

...

Автор:  Milesya*** [ 05 окт 2006, 13:19 ]
Заголовок сообщения: 

"Церковь" - переводе с еврейского означает собрание людей, а не помещение, которое мы привылки выдеть с куполами и т.д.
Храм - это душа человеческая, она хранит Божий Дух.
Это если о терминологии.

А вот что касается Библии, что в Библии не раз упомянуто, что человек должен посещать церковь, то есть собрание преданных Богу людей. он должен быть в Церкви.
Я такую Церковь для себя еще не нашла. Я частенько захожу на различные собрания различных конфессий, пытаюсь углубиться в принипы и догмы этой Церкви. Но может я такая гордая (от слова гордыня, грех), а может действительно моим глазам открваются вещи, которые либо противоречат Библии, либо ставят ненужные рамки и законы, абсолютно бессмысленные илиугнетающие дух человеческий.
Так что, я пока без Церкви, ищущий человек.

Автор:  Сherchez la femme [ 05 окт 2006, 13:23 ]
Заголовок сообщения: 

...

Автор:  Катя [ 05 окт 2006, 13:27 ]
Заголовок сообщения: 

Я тоже считаю, что вера у человека должна быть, прежде всего, внутри, а не исчисляться количеством посещений Церкви. К тому же я полностью согласна с алисой, счас в церкви такое порой творится, что и тошно становится на всех этих товарищей в рясах смотреть. Это не про всех конечно, есть и среди них глубоко верующие люди, но многие... Я сама почти не хожу и, признаться, в обыденной жизни не часто-то и задумываюсь над этими вопросами, но были в жизни несколько моментов, когда просто необходимо было ощущение и осознание чьей-то поддержки, СВЫШЕ так сказать.

Автор:  Ромашка И [ 05 окт 2006, 13:29 ]
Заголовок сообщения: 

в церковь не хожу, но в бога верую...

на данную фразу всегда фанатики кидаются, мол не веришь ты, если в церковь не ходишь, так как в библии написано......на такое внимание н е обращаю... (ИМХО)

и то что многие говорят, что если в церковь не ходишь значит дорога в ад, для меня это полный бред, так как вера должна быть в душе, а наши православные церкви даже священным книгам противоречат, торговлей занимаются, некоторые православные церкви, занимаются продажей недвижимости, те земли, которые им были даны на пожертвования - так же сдаются ...

Автор:  Сherchez la femme [ 05 окт 2006, 13:31 ]
Заголовок сообщения: 

..

Автор:  *Lilu* [ 05 окт 2006, 13:31 ]
Заголовок сообщения: 

я ответила несуществующим ответом "не хожу". у меня особые отношения с богом и церковь к ним не имеет никакого отношения:)

Автор:  Сherchez la femme [ 05 окт 2006, 13:33 ]
Заголовок сообщения: 

*Lilu* писал(а):
я ответила несуществующим ответом "не хожу". у меня особые отношения с богом и церковь к ним не имеет никакого отношения:)


Это у меня вариант "другое" не появился, почему-то :?

Автор:  Iness* [ 05 окт 2006, 13:42 ]
Заголовок сообщения: 

*Lilu* писал(а):
я ответила несуществующим ответом "не хожу". у меня особые отношения с богом и церковь к ним не имеет никакого отношения:)


Я не хожу

Lilu, а можно подробнее :D

Автор:  Сherchez la femme [ 05 окт 2006, 13:43 ]
Заголовок сообщения: 

LIA писал(а):
*Lilu* писал(а):
я ответила несуществующим ответом "не хожу". у меня особые отношения с богом и церковь к ним не имеет никакого отношения:)


Lilu, а можно подробнее, можно в личку :D


А мне тоже интересно :D

Автор:  Аврора [ 05 окт 2006, 14:00 ]
Заголовок сообщения: 

Я захожу в церковь очень редко, и по большой духовной нужде, когда я просто на исходе и мне нужна сильная энергитическая подпитка, перевести дыхание, осмыслить свою жизнь. И иду я туда не за какими-то службами, не за действовам каким-то, а побыть наедине со своей душой. Ходила обычно в церковь на Махалина, но последнее время не хочу куда-то идти именно из-за этих вездесущих бабок.

Автор:  matiz [ 05 окт 2006, 14:11 ]
Заголовок сообщения: 

Сложная тема...
я еще к вере не пришла.
А в церковь ходила ради интереса, ради красоты (в Питере например), просто за компанию. Ну в общем, не для того ради чего ходят верущие...

Автор:  *Lilu* [ 05 окт 2006, 14:26 ]
Заголовок сообщения: 

ДЕВОЧКИ, это слишком личное :) поэтому извините, душу открывать не буду...

Автор:  Сherchez la femme [ 05 окт 2006, 14:27 ]
Заголовок сообщения: 

...

Автор:  Черника [ 05 окт 2006, 14:30 ]
Заголовок сообщения: 

Я хожу в церковь довольно часто. Просто для себя, постоять, подумать, всегда ставлю свечки за здравие и за упокой. Сейчас хожу в церковь на Лазо мне нравится обстановка. Никаких наглых откормленых нищих возраста так 30-35 лет, бабок злых как на Махалина. Никто не выгоняет в брюках или без платков. Хотя на входе всегда есть косынки и специальные фартуки - можно надеть если что. Просто ощущаю в себе такую потребность, и никогда никому не говорю, что если ты не ходишь в церковь попадешь в ад и прочее. Это личное дело человека. А на все что происходит непорядочного в церкви стараюсь не обращать внимания, хотя коробит и задевает сильно, плохие люди есть везде.

Автор:  Фафа [ 05 окт 2006, 14:35 ]
Заголовок сообщения: 

я тоже не хожу. Была всего один раз, когда меня крестили. Если когда-нибудь поеду в тур по Европе, то естественно, буду ходить на экскурсии в католические соборы, не ради веры, а ради эстетического наслаждения :)

Автор:  Натка [ 06 окт 2006, 00:29 ]
Заголовок сообщения: 

Приезжаем с мужем каждый год в Пасхальную ночь в церковь на Махалина, хотелось бы ещё на рождество и крещение, но почему-то никогда неполучается :( так что получаеся всего один раз в год.

Автор:  Мультик [ 06 окт 2006, 07:31 ]
Заголовок сообщения: 

Я тоже была в церкви один раз, мы с Петей крестились ( в один день). Поняла для себя, что верю в Бога, а не в церковь. Очень у меня много соображений (и несогласий) на их (церковнослужителей) счет. Превратили Веру в какой-то сгусток предрассудков!

Автор:  Сherchez la femme [ 06 окт 2006, 08:22 ]
Заголовок сообщения: 

...

Автор:  Фафа [ 06 окт 2006, 12:20 ]
Заголовок сообщения: 

вспомнила один случай насчет своей веры в своего "Бога". Помню мне было лет 10, куда-то я собираль, уже не помню куда, но видимо что-то важное было. В общем, дома никого не было, я собираюсь уходить и не могу найти ключи от квартиры. Я обследовала все комнаты, время уже поджимает, и никак не могу их найти. Помню у меня уже началась истерика, я села в нишу ( до сих пор понятия не имею почему именно в нишу) и заплакала, причитая: "Господи, но что это такое, что за невезуха, помоги мне, пожалуйста..." и т.д и т.п. И вот сижу я плачу, поднимаю глаза на вешалку для курток, а там на веревочке преспокойно висят мои ключи. Вот такая история

Автор:  Катёна [ 06 окт 2006, 12:29 ]
Заголовок сообщения: 

А почему так мало вариантов в опросе? Я не хожу в церковь. не потому, что не верю. Во что-то верю точно, но не знаю. в бога или нет. Верю, что есть какие-то высшие силы...

Автор:  Сherchez la femme [ 06 окт 2006, 13:15 ]
Заголовок сообщения: 

Катёна писал(а):
А почему так мало вариантов в опросе? ....


Да не придумала просто! :lol:

Автор:  Tanyusha [ 06 окт 2006, 15:26 ]
Заголовок сообщения: 

Milesya*** писал(а):
А вот что касается Библии, что в Библии не раз упомянуто, что человек должен посещать церковь, то есть собрание преданных Богу людей. он должен быть в Церкви.



Правильно, в Библии написано, но кто ЭТО в библии написал? И имеет ли Это отношение к Богу, к Создателю?
Ведь Учение Иисуса со временем было извращено и изменено до неузнаваемости.
:cry: А через 300 лет после его убийства святые отцы на Никейском соборе определили основные постулаты новой религии. И ходить по церквям, и носить длинные юбки, и "убояться мужа своего" и т.д.
Чтобы не смели головы поднять .... а поза в церкви: попой кверху.
Если Бог Там, то почему мы к нему попой должны поворачиваться? :D
И верить при этом, что убийство совершённое 2000 лет назад, покроет НАШИ грехи?

Автор:  Iness* [ 06 окт 2006, 15:50 ]
Заголовок сообщения: 

Tanyusha писал(а):
и "убояться мужа своего"


Это не говорит о том, что надо бояться его, а надо его уважать и помогать во всём... :)

Автор:  Milesya*** [ 06 окт 2006, 15:53 ]
Заголовок сообщения: 

Tanyusha писал(а):
Правильно, в Библии написано, но кто ЭТО в библии написал? И имеет ли Это отношение к Богу, к Создателю?
Ведь Учение Иисуса со временем было извращено и изменено до неузнаваемости.


Так можно сказать про любое учение любого толкователя. Но вы же доверяете законам Ньютона, верите, что оно именно так и есть. Опять же вы изучаете историю, а кто сказал - что она передана истинно? А может кто то в своей интерпретацией вам это подал? Все относительно в этом мире, и относительность кроется именно в вашем отношении.
Библия существует не одну тысячу лет и она самая издаваемая книга не только потому, что это религиозное чтиво, религиозных конфессий больше 2000 и единицы имеет бешенную пополярность. Эта книга имеет самый большой тираж в мире лишь потому, что именно она задевает сердца и умы миллионов людей. Вы же не скажете про всех - что они просто глупы или невежественны?
Эта книга не простая, и в ней собрано мнгого мудрости и приобретя одну мудрость в одной и той же притче вы сможете в следующий раз открыть для себя более глубокий смысл этой же мудрости. Ваш жизненный опыт со временем приобретаетсфя, вы развиваетесь как личность, как интеллектуальная еденица, но со временем эта одна и та же мудрость не теряет новшести, а наоборот, вы видите, что она глубже, чем вы видели в первый раз...

Цитата:
:cry: А через 300 лет после его убийства святые отцы на Никейском соборе определили основные постулаты новой религии. И ходить по церквям, и носить длинные юбки, и "убояться мужа своего" и т.д.


Зачем вы мне это все пишете?
Кажется я не упомянула о подобных убеждениях, а высказалась только насчет церкви и присуствия там.
А убояться мужа своего - не такое уж и плохое правило, я вам скажу .
По поводу стиля в одежде - то самая дорогая одежда от ведущих кутюрье имеет именно строгие классические стили, без излишеств и красота тела подчеркивается не обнажением пупка или видимости ягодиц, а именно прекрасной одеждой. тут спорить безполезно, разве только мнения навязывать. На вкус и цвет...товарища нет.

Цитата:
Чтобы не смели головы поднять .... а поза в церкви: попой кверху.
Если Бог Там, то почему мы к нему попой должны поворачиваться? :D
И верить при этом, что убийство совершённое 2000 лет назад, покроет НАШИ грехи?


Поза в церкви?
Я уже высказалась о том, что я имею в понимании "церковь".
Вы наверняка сталкивались в основном со старообрядческими направлениями. Существует не один десяток "современных" церквей. КУДА ХОДЯТ В СОВРЕМЕННОЙ ОДЕЖДЕ И даже женщины проповедуют.

А насчет верить о прощении грехов - то я верю больше в любовь Бога, чем в устрашающие теории о том, кто будет спасен, а кто отправиться в гиенну огненную.

Автор:  Цаца [ 06 окт 2006, 16:31 ]
Заголовок сообщения: 

Я стараюсьходить часто. Ни для кого-то, а для себя и своего сына. У нас в храме вообще много детей приводят.
И крещение мое в детстве ,и мое так сказать возвращение к вере во взрослой жизни произошло потому,что называется "приперло" и уже не было надежды ни на что. И уже не о модных " рыночных отношениях" с Богом речь шла ( т.е. ты мне,а я тебе), а осталось только пасть ниц и о милости просить.
Стала читать литературу, иногда ходила в храм. И вот тогда почувствовала,что не я нужннее церкви,а она мне. Она мне не позволяет в этой повседневной суете забыть о том,что главное и сохранить это в душе подольше. А "бабки" или некоторые священники наши - они ведь просто люди, а людям свойственно грешить и ошибаться. Они тоже как и я родились в этой стране, где почти все религиозные корни были убиты, так что требовать от них полного соотвествия идеалу невозможно. Да и времена нынче не те,что еще хотя бы 100 лет назад- соблазнов больше.
А по поводу т.н."торговле в храме" и других обрядовых вопросах есть неплохая книга " 400 вопросов и ответов о вере,церкви и христианской жизни " там все доступно объясняется.
И конечно эти юбки в храме, и прочее не самое главное , а что главное ,то написано в 10 заповедях. Просто когда принимаешь веру ,то и все эти ньюанысы воспринимаются без спеси ,как особенности этого мира( ну как в ресторан и в театр не принято ходить в спортивном костюме,так и в церковь в брюках и без платка:))).Хотя всему есть библейское обоснование конечно.

Насчет "убоятся мужа" не знаю - не сильна в богословии,а вот о том,что " да прилепится жена к мужу своему"читала,но вот что здесь плохого? Современные психологи говорият тоже, но современным языком:"Семья -это одна команда.":)))

Автор:  Нэцке** [ 13 июн 2008, 22:23 ]
Заголовок сообщения: 

подниму тему

я не хожу в церковь
и не могу сказать, что я верю в Бога....... иногда я обращаюсь к нему в мыслях, но не могу понять, что ТАМ ГДЕ-ТО КТО-ТО есть.

но не в этом дело
а в том, что мне неприятна сама культура церкви (я не могу ее принять) и как уже говорили выше те обряды, которые там существуют. Если мне приходится там бывать. я не могу расслабиться... что-то давит... может потому,ч то толком не знаю, как нужно себя вести....

я дума. что если бы было так , как в католической церкви (в плане обрядов, действий прихожан, священника), если бы можно было просто прийти и отдохнуть, посидеть, насладиться красотой, пением... - многие посещали бы
в католической церкви люди отдыхают
а у нас - работают
(сравните хотя бы - там есть скамьи и прихожане сидят, а у нас стоят.... всю службу.... чтоб почувствовали, КАК это СЛОЖНО - верить..........)

Автор:  Milesya*** [ 14 июн 2008, 13:06 ]
Заголовок сообщения: 

Нэцке**
Наверное ты правильно сказала, что вера твоя неопределенная. Все описанные тобой вещи - внешние, а вера - это духовный ракурс. Веру выбирают не по удобствам, а по убеждениям, которые должны давать священные писания - Библия и др..
У католиков тоже масса минусов в скамейках, там многие спят всю службу и их вера многих лиц ограничивается только тем, что они приходят в церковь, то есть являются приходящими лицами - прихожанами. В этом нет служения для Бога (на проводимых службах). Хотя я бы не сказала, что это ужасно или плохо, просто маленькое замечание . Служение Богу на самом деле не стоять на службе или посещать службы (это больше проводятся для церковных обрядов, единения Церкви. по библии она должна быть и каждый человек должен находиться в такой духовной семье и расти), служение Богу - это служение сердца, работа над собой, выполнение заповедей и стремиться продвигать любовь Бога на ближних.
Вера в общем то, штука неплохая и она способна творить чудеса, еще верно подмечено – опиум для народа. Она способна дарить эйфорическую радость, отстраненность от проблем, вселяет уверенность в завтрашний день, занимает мысли интересными темами для размышления, успокаивает и много других ценных моментов, за которые люди платят немалые деньги психотерапевтам. Ну и так далее в том же духе.

Автор:  Mrs.Addams [ 14 июн 2008, 16:17 ]
Заголовок сообщения: 

Я в церкви бываю периодически.
Есть такие дни в году (трагические события), когда я словно «отключаюсь» и этот день трачу на поход в церковь, после я уже не в состоянии ехать на работу/учебу. Мне просто хочется побыть в одиночестве, вспомнить прошлое, побыть наедине с собой.
Также я хожу в церковь, когда на душе становится нехорошо. Когда появляются какие-то проблемы.
А бывает и такое, что просыпаюсь и вместе со мной просыпается желание сходить в церковь.
Сразу скажу, я не принимаю участие ни в каких обрядах (причащение и пр), я хожу поставить свечи, помолиться (не читая молитвы, а помолиться про себя, как бы поговорить с Богом что ли…).
Еще я покупаю освященные свечи в церкви, дома они у меня всегда есть. Если пришел в мою квартиру негативный человек, я тут же (после его ухода) освящаю квартиру (перекрещиваю все углы, как это делают православные). А еще есть лампадка, я ее зажигаю и ставлю с фотографией сестры, в тем минуты, когда мне ее особенно не хватает….
После этого мне и вправду становится легче.

Автор:  Mrs.Addams [ 14 июн 2008, 16:19 ]
Заголовок сообщения: 

Нэцке** писал(а):
я не могу расслабиться... что-то давит... может потому,ч то толком не знаю, как нужно себя вести....

оо, это со мной всегда так...
это одна из причин, почему не посещаю обряды.

Автор:  Markusha* [ 14 июн 2008, 16:21 ]
Заголовок сообщения: 

хожу переодчески.
В Бога верю и этого не скрываю.

Автор:  Лилёчик [ 07 авг 2008, 09:17 ]
Заголовок сообщения: 

Я думаю не важно в какую церковь ты ходишь, важнее нашел ли ты Бога, живет ли Бог в твоем сердце, влияет ли это на твою жизнь и жизнь тех, кто окружает тебя...
Мы ходим всем семьей в евангельскую церковь и я очень рада что Господь привел меня туда. Я знаю что Бог живой!

Автор:  Summer In Paris [ 07 авг 2008, 10:19 ]
Заголовок сообщения: 

Я тоже хожу в церковь периодически. Помолиться, поставить за родителей свечки, своей семье поставить за здравие. Очень люблю атмосферу церкви, чаще всего хожу на Лазо, и с батюшкой там всегда можно и просто поговорить и совета спросить.
2 года назад оказалась на Пасху в Уссурийске, была одета в джинсы, переодеться не во что было, там бабки даже не дали в церковь зайди, такие маты вслед кричали :roll: Я в шоке просто от них осталась, сейчас туда ни ногой :evil:

Автор:  Зефир в шоколаде [ 07 авг 2008, 11:33 ]
Заголовок сообщения: 

Народ, жжете :(
Печально, что уровняли родную русскую православную церковь с какими-то сектами. Еще более печально, что в церкви ищем не Бога, а собственного удобства и личного обожания. Странно, что каких-то людей ставят в один ряд с апологетами церкви. Я хочу спросить: если вашего ребенка в школе какой-нибудь учитель обматерит, вы скажете: "школа - ужасная, образование - не нужно" и заберете свое чадо на домашнее обучение? Вряд ли кому-то придет такое в голову. А почему в отношении церкви это считается нормальным?
Olesenok
Я вот хожу в наш уссурийский православный, ессно, храм. И хочу сказать, что ни разу не слышала, чтобы бабки кого-то обматерили. Они может, не всегда с восторгом встречают зашедших, особенно, если последние начинают доказывать, "что и так сойдет" (это не в ваш адрес), но насчет материться, вы, по-моему, погорячились) И, кстати, в притворе всегда стоит коробка с платками и юбками для нуждающихся.

Автор:  Ladis [ 07 авг 2008, 12:35 ]
Заголовок сообщения: 

Тоже хожу в церковь на Лазо. Мне там очень уютно. Нищих, как уже здесь писали, нет. Я, по крайней мере, ни разу не видела. А вездесущих бабок священники сами на место поставили. Сама была тому свидетем, как один из них осадил не в меру ретивую бабульку. Может поэтому туда можно войти спонтанно, без платка и в брюках. Вообще не понимаю подобных ограничений. Если в платке и юбке то что, к Богу ближе или вера крепче?))
Мы и венчались там.

Автор:  Ксюля** [ 07 авг 2008, 13:01 ]
Заголовок сообщения: 

В церковь хожу время от времени. и стараюсь детей водить по возможности.

Автор:  Психея [ 07 авг 2008, 13:28 ]
Заголовок сообщения: 

Vredina* писал(а):
верю в то, что Бог един и все религии объединять должно одно - Любовь друг к другу....Без этого весь мир просто давным давно распался...В принципе сейчас так все и происходит....Именно потому, что люди потеряли ориентиры веры

+1! почитала эту ветку и искренее позавидовала людям, которые.. как бы это сказать-то... понимают, что это - вера? как это - Бог? и от этого им легче, в душе мир, и как узнать - какая вера нужна именно мне? как это понять, как к этому прийти? я, когда отец умер, очень хотела в церковь, прям тянуло.. и не пошла, теперь корю себя, наверное, не пришлось бы приходить в себя от этого полтора года. Я и сына до сих пор не покрестила, и сама некрещена, потому что кажется, что если принять веру, надо соблюдать все неукоснительно, а я мало того, что не сведуща во всем, так и многое просто не принимаю.
и кажется мне, что пустая душа какая-то, и плохо мне от этого....

Автор:  GLudmilaA [ 07 авг 2008, 13:58 ]
Заголовок сообщения: 

Зефир в шоколаде
Ну почему вы так категорично-то. Я вот тоже не раз сталкивалась с хамством этих самых бабок в нашем Уссурийском храме, а точнее я была там 3 раза и все 3 раза с такой злостью они выпроваживают людей, стоят возле входа как собаки цепные, то юбка недостаточно длинная, до пят надо, постоянно придераються в основном к молодым, злые они там какие-то, мое мнение. После этого я хожу в церковь на слабоде, и ребенка там крестили, она конечно поменьше но и попроще, никто волком не смотрит, а просто доброжелательно советуют.

Автор:  Maruska [ 07 авг 2008, 15:39 ]
Заголовок сообщения: 

Тоже недавно задалась этим вопросом.Вообще в бога верю, частенько обращаюсь к нему в мыслях, но в церковь не хожу.Что-то не лежит душа... От того, пойду я в церковь или нет, я к богу ближе не стану. Или у них там прямая связь? :wink: Бог в душе должен быть у каждого человека. А недавно решила покрестить дочу, где-нибудь в тихом местечке, вроде монастыря на Седанке. Но подружка поделилась историей крещения в том месте, чему она была свидетелем. В общем расказала, как им настойчиво внушали, что крестик купить надо именно у них, плюс купить кучу свечек, но больше всего убило, когда сказали о необходимости спонсорского взноса :shock: Это что? Это церковь от бога?!!! Все коммерциализировали, даже на боге деньги делают. Я конечно понимаю, что они там может и нуждаются... могли бы попросить, но требовать? :evil:
В результате у меня совсем пропало желание туда идти, и в другие церкви тоже. Вот и не знаю сейчас крестить ли дочку и где? :roll:

Автор:  tihiro* [ 07 авг 2008, 22:26 ]
Заголовок сообщения: 

Приморочка* писал(а):
.
Я верю в "своего" Бога. Не являюсь сторонником ни одной религии.

+1
Я скорее согласна с видением Бога Ошо Раджниша: "Мы в Боге как рыба в воде". Когда человек чувтсвует так как Ошо он обязательно выполняет заповеди, т.к. обидеть кого-то - обидеть Бога, урасть - украсть у Бога и т.д. А ещё в фильме Стигматы была хорошая фраза Расщепи дерево, подними камень и найдёшь его (Бога).

Автор:  Зефир в шоколаде [ 08 авг 2008, 09:04 ]
Заголовок сообщения: 

GLudmilaA
А в чем моя категоричность?
Может, эти "бабки" и действительно бывают весьма недружелюбны, но вы же не к ним приходите, так какое до них дело? В нашем храме я была несколько больше, чем три раза, и тоже видела, как кое-кто начинал доказывать, что его наряд самый подходящий. Выглядело смешно и неуместно. Насчет того, что требуют юбки до пят - это вы с чего взяли? Требуют, чтобы коленки были прикраты и разрезов не было. Никто с линейкой за вами бегать не будет.
А вообще, когда многие здесь высказались в таком категоричном тоне, дескать "Церковь и Бог - разные понятия", "Длинная юбка - от лукавого", хочется поинтересоваться, вы это откуда почерпнули? Прочитали или подсказал кто?

Автор:  Safo* [ 08 авг 2008, 12:23 ]
Заголовок сообщения: 

Vredina* писал(а):
Знаете, что меня ужасно раздражает в современных православных церквях :?: То, что я не могу туда войти, если захочу внезапно, без подготовки....

+1000 как не пройдешь мимо церкви - у нее всегда двери закрыты....
а вот если, вдруг, человеку захотелось в нее зайти (ведь что ни говори, а энергетика там потрясающая) так и страшно....
Вот католическая религия она радостная - на любви построена (у меня сложилось такое впечатление, хотя я не особо углублялась, скорее по фильмам сужу), а наша православная - на страхе перед богом, на карах и запретах...

Автор:  Safo* [ 08 авг 2008, 12:36 ]
Заголовок сообщения: 

Мне тоже кажется, что Бог в нутри нас, в сердце живет,а не в церкви. И если ты не крадешь, не убиваешь, не ненавидишь и не гневаешься и тд. (потому что так тебе комфортно, так тебе говорит твоя совесть), но при этом ты не крещена, то что Бог тебя не видит? то ты все равно попадешь в ад?
да бред! я верю что Бог видит все и любит людей независимо от того соблюдают ли они обряды (придуманные, кстати, другими людьми) и в какие религии верят или не верят.

Автор:  GLudmilaA [ 08 авг 2008, 14:08 ]
Заголовок сообщения: 

Зефир в шоколаде
Просто когда идешь в церковь, то подразумеваешь что ты спокойно подумаешь там, поставишь свечки, а когда тебя при входе "облают" и выгонят практически, то даже если ты и не к этим бабкам приходишь, больше в это место не хочеться приходить. Я не так часто хожу в церковь, и уж тем более не ругаюсь там не с кем, прорываться с боем в церковь это как-то странно и бессмысленно...но я уже говорила, что это мое мнение. Кстати такое отношение я встречала только в нашем Уссурийском храме, была в церквях в различных городах, и нигде такого не встречала, никто из церкви тебя не гонит...

Автор:  Муха** [ 08 авг 2008, 14:34 ]
Заголовок сообщения: 

Vredina* писал(а):
Ходите ли в церковь?

как-то неверно опрос немного составлен на мой взгляд.. последний вопрос по логике может звучать как "Не хожу". При чем тут "Не верю в Бога"? Или уже тогда опрос лучше Верю в Бога, не очень верю, Не верю .. Извините что брюзжу просто увидела темку - думала дай птичку поставлю, а ставить оказалось некуда:О))

Автор:  Лебедь белая [ 08 авг 2008, 14:55 ]
Заголовок сообщения: 

Муха** +1, мне и вариант ответа "Изредка, когда прижмет" тоже не понравился, хотя на нем и поставила галочку, просто я например хожу изредка, но совершенно не потому, что прижало, а просто захотелось и пошла и не обязательно у меня все плохо в этот период в жизни. Обязательно ходим всей семьей на Пасху. Церковь на Лазо мне тоже очень нравится именно подходом к прихожанам, новичкам всегда все расскажут, помогут, подскажут и никогда не орут: Типа раз ничего не знаешь, то чего приперлась (именно такое происходит на Седанке). Я была в церкви на Седанке в качестве крестной, понравилось только то, что предварительно они проводят собеседование и рассказывают кое-что о вере, о крещении. А само отношение очень не понравилось, именно опять же из-за этих бабок, просто удивительно сколько в них злости. Для меня почему-то люди из цервки всегда ассоциировались с добрыми и вежливыми, а оказывается, что это просто моя придуманная сказка из детства.

Автор:  Mrs.Addams [ 08 авг 2008, 19:48 ]
Заголовок сообщения: 

Матюшина мама
а чего на них внимание то обращать? Вы же не к ним пришли, а в церковь!..

Автор:  Зефир в шоколаде [ 08 авг 2008, 19:57 ]
Заголовок сообщения: 

Знаете, я часто слышала такие высказывания о бабках и, к сожелению, даже о некоторых священниках. Это понятно и очень грустно. Мне вот как-то повезло в этом смысле: за несколько лет достаточно частого периодического хождения, я такого не видела. К себе, да и к другим чего-то такого вопиющего.
Люди в церкви - такие же люди. Многие из них далеко не идеальны, и местами просто невоспитаны. Вот о чем надо помнить. Оттого, что они пришли в храм раньше вас, это не наделяет их какими-то особыми свойствами. У "бабок" на самом деле обыкновенно еще и религиозная безграмотность, и когда многие приходят за советом, а им отвечают какую-то ерунду, кое-кто после этого считает оправданным, например, вступить в секту. И это просто ужасно.
Надо в церкви искать Бога, а не особого отношения к себе, личного удобства и потакания своим прихотям. Разве дожила бы наша церковь неизменной до наших дней, если бы следовала желаниям своих прихожан? И разве не стоит ее ценить за это?
А на бабок не обращайте внимания. :)

Автор:  Mrs.Addams [ 08 авг 2008, 20:07 ]
Заголовок сообщения: 

Я стала ходить в церковь, когда потеряла сестру. Мне казалось, что там я смогу приблизиться к ней. В церкви часто общаюсь с такими же, как и я, делимся советами, очень интересно с такими вот простыми людьми.
Бесят сектанты, да, реально бесят. Понятие Бога в каждом своё, я просто ненавижу, когда ко мне подходит какая-то женщина и начинает просто НАВЯЗЫВАТЬ СВОЮ ВЕРУ, СВОЕ МНЕНИЕ, СВОЕГО БОГА.
Так что, бабушки, это еще куда ничего ;)

Автор:  Лебедь белая [ 11 авг 2008, 09:12 ]
Заголовок сообщения: 

Да я бы на них и не обращала внимания, но ведь они сами лезут и злобно начинать тебя ругать, что ты типа не умеешь себя в церкви вести и что вот этого нельзя делать и вот этого тоже. Есть конечно и добрые женщины, которые могут тихо и спокойно указать нам на наши ошибки. Просто мы недавно стали ходить в церковь и ленивые, если честно, и мало читаем, хотя книжек купили на эту тему, ходим всегда с ребенком, а он по разному себя ведете в церкви и вот тут начинаются высказывания в наш адрес. Мы никогда не даем ребенку бегать по церкви или кричать, но ведь он ребенок и бывает, что он куда-то лезет, ему что-то интересно и мне нужно в это время не мешая другим людям объяснить 2-х летнему малышу про правила поведения в таком месте. Один раз мы были в церкви около 3,5 часов и ребенок почти все выдержал, но недовольные все равно нашлись и ведь они именно лезут к тебе со своими злобными одергиваниями. Хотя были и такие, кто сказал: Какой молодец, так долго и все выдержал. :wink:

Автор:  Mrs.Addams [ 11 авг 2008, 09:20 ]
Заголовок сообщения: 

Матюшина мама
ну, я с такими вещами не сталкивалась :( Да и ребеночка нет.
А вообще я нервная, посылаю прямиком :( а если бабки причитать начинют, снова посылаю и покруче (на борзоту только борзотой и угрозами), стыдно конечно, церковь всё таки... ((( Стараюсь обойтись без матов и нецензурной лексики... Просто бабки выбирают тех, кто послабее и как начинают плеш проедать :( Нужно не растеряться и ответить. Ну, не знаю, может я и не права...
А вообще, если я пришла в церковь, просто стараюсь расслабиться, забыться на время, "уйти в нирвану", понимаешь. И тогда мне вообще фиолетово на всех.

Автор:  Лебедь белая [ 11 авг 2008, 09:46 ]
Заголовок сообщения: 

Ayla писал(а):
"уйти в нирвану", понимаешь. И тогда мне вообще фиолетово на всех.
К соэалению с ребенком так не выходит, даже если очень хочется, т.е. можно конечно уйти в нирвану одной тебе, но тогда вся церковь будет стоять на ушах, уж сына постарается. :):):)

Автор:  Нася [ 11 авг 2008, 10:31 ]
Заголовок сообщения: 

Я была в церкви 2 раза, оба раза из любопытства. Здесь во Владе мне было неуютно в церкви, почувствовала себя не в своей тарелке, хотелось быстрее выйти (мне еще кто-то сказал, что я "нечистая" коли такие ощущения у меня вызывает церковь).
Второй раз была в Москве в храме Христа Спасителя. Великолепное зрелище, величайшее произведение искусства. Там же стало понятно как на верующих должна действовать церковь, какие волнения в душе, величие бога, и каким маленьким должен почувствовать себя человек находясь там. И еще мне одна мысль там пришла (не кидайте тапками), что церковь - это тщательно продуманный, спланированный и построенный, самый великий из всех лохотронов, которые только смогли придумать люди. И отношение к богу эта церковь имеет очень небольшое. Церковь - это лишь инструмент для управления массами, народом, это одна из структур власти и не более. Как говорила моя бабушка: "в мечеть не хожу (она из мусульман), у меня свой бог в голове, ему и молюсь как умею"
С тех пор в церковь меня не затянешь, любопытсво удовлетворено, выводы сделаны.
Уважаемые верующие, ни в коем случае не хочу задевать ваших чувств, вашу веру. Просто поделилась своими впечатлениями. В бога христа, аллаха, будду и т.д. не верю, но с уважением отношусь к чужим чувствам. У меня много друзей верующих, крещенных. Мама моя мусульманка, папа из староверов, а я - не получилась))))

Автор:  Зефир в шоколаде [ 11 авг 2008, 11:18 ]
Заголовок сообщения: 

Нася писал(а):
что церковь - это тщательно продуманный, спланированный и построенный, самый великий из всех лохотронов, которые только смогли придумать люди.


не помнню, кто из великих сказал, что если бы люди сами придумали такую возвышенную идею самопожертвования, всепрощения и любви, это было бы куда большим чудом, чем все описанные чудеса в Библии.
Я бы на вашем месте поинтересовалась хотя бы об исторической обстановке на момент возникновения христианства, прежде чем кидаться такими фразами.
Кстати, если вы уж так заявляете, что это лохотрон, то мне хочется узнать, кого и на что кинули?

Автор:  Нася [ 11 авг 2008, 11:29 ]
Заголовок сообщения: 

Зефир в шоколаде
Я прочитала Библию, Коран, читала историю христианства и некоторых других вероисповеданий. Мне интересна эта тема. Но в бога не верю. И в этом ИМХО нет никакого преступления.
Я написала то, что почувствовала и подумала в церкви, и то, что помню из истории этой религии, и словами я просто так не бросаюсь.
Вас оскорбило слово "лохотрон"? Извините, не хотела никого обидеть. Но именно так я воспринимаю церковь. А кидала церковь очент и очень многих, целые народы и во многие века. Если брать только историю православия, то вспомнить хотя бы гонения староверов, которых прследовали и гоняли по всей Руси, пока в Китай не загнали. А вспомнить, как ловко манипулировала церковная верхушка всем народом, как ловко объясняла бедность (ведь в ином мире бедных ждал рай, надейтесь люди, а мы вами попользуемся пока). Католическая церковь в этом плане преуспела больше - крестовые походы, гугенотские войны, инквизиция и сожжение еретиков и ведьм, покупка индульгенций, ....
А вообще, если Вы человек верующий, то спор прекращаю. Каждый останется при своем :) .

Автор:  HOPE [ 11 авг 2008, 13:35 ]
Заголовок сообщения: 

я не знаю верю в Бога или нет . но в церкви бываю , редко, но бываю бывает чуствую , что надо(для себя) нравиться бывать в Шмаковке
а еще очень понравилось во Франции в обыкновенной сельской церкви
я там отдохнула душой

Автор:  Katsy [ 16 апр 2010, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Я не верю в религию. Я верю в высший космический разум, который, безусловно, существует.

Автор:  Дробышка [ 16 апр 2010, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Не хожу и не собираюсь. У меня свои мысли по этому поводу. И для меня понятие церковь-Бог-высший разум, это абсолютно не связанные между собой вещи.

Автор:  Сherchez la femme [ 16 апр 2010, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Katsy писал(а):
Я не верю в религию. Я верю в высший космический разум, который, безусловно, существует.

У меня аналогичные ощущения))

Автор:  vladkristal [ 16 апр 2010, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Vredina*
Магиня
Katsy
все впереди девочки :)

Автор:  МАПУХА [ 16 апр 2010, 18:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

В Бога верю, в церковь хожу не часто. Раз в год на Пасху, чаще ходить нет внутренней потребности

Автор:  L Svetlana [ 17 апр 2010, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
Vredina*
Магиня
Katsy
все впереди девочки :)

Светлан, хороший ответ :wink:

Автор:  Белогривая Лошадка [ 17 апр 2010, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Почему же выражение ВЫСШИЙ РАЗУМ воспринимается, а к ЦЕРКВИ и БОГУ нет доверия?
Может от того что слова эти стары,как мир.ИХ считают вымыслом и сказкой.
Конечно,выражение ВЫСШИЙ РАЗУМ более современно.НО оно так же непонятно, его нельзя потрогать,
увидеть.Так может,все-таки у этих слов один смысл?
Просто мы называем это по-разному,кому как удобно.
Я в церковь хожу, обращаюсь с молитвой к БОГУ.
А куда пойдут те,кто поклоняется ВЫСШЕМУ РАЗУМУ? Парадокс.

Автор:  Katsy [ 17 апр 2010, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Владимировна***
а зачем куда-то ходить???

Автор:  ёжик домашний [ 17 апр 2010, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

в Бога верю и Богу верю - Он спас меня от смерти и подарил мне новую жизнь. и многих таких людей знаю, заново родившихся. к сожалению, так зачастую и происходит- не веришь, пока не "припрёт".посстоянно хожу в церковь

Автор:  Дробышка [ 17 апр 2010, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal
Вот терпеть не могу фраз типа все впереди, да припрет и пойдете и т.д. Вот я понять не могу почему все типа „верующие„ в бога так не терпимы к тем, кто не признает их веру. Какая разница в кого верю я или Вредина? Это наш выбор и кидаться фразами которыми вы кидаетесь не стоит. Терпимее надо быть товарищи верующие. Тема-опрос "ходите или нет",а не тема "наставь на путь истинный всех у кого другое мнение о церкви"!

Автор:  annadark [ 17 апр 2010, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Владимировна*** писал(а):
А куда пойдут те,кто поклоняется ВЫСШЕМУ РАЗУМУ? Парадокс.

ваш вопрос звучит, как риторический. Хотя, на самом деле на него есть внятный ответ. Приводить его здесь нет смысла, потому что он просто не нужен тем, кто его задаёт.
Далее, высшему разуму (ваша интерпретация названия) не поклоняются. "Поклоняться" - это религиозная терминология. А кроме множества религий , и не только мировых, есть ещё и другие явления.

Магиня
нетерпимость - отличительная черта ЛЮБОЙ религия. Ведь идёт борьба за души людей и не в смысле спасения, а в смысле привлечения всё большего количества адептов. Плохо другое - в погоне за количеством утеряно качество веры и религии. Массовое "бог у меня в душе, зачем мне церковь" ослабило влияние церкви очень сильно и, соответственно, веру.

Автор:  Сила [ 23 апр 2010, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

А вы знаете, что в Ветхом завете Ноев ковчег был прообразом Церкви? Во время всемирного потопа спаслись только те, кто был внутри ковчега. В Церкви нужно быть целиком, а не приходить только "когда прижмет", хотя ученики Христа всегда рады видеть всех и часто люди задумываются о Боге только когда испытывают трудности в жизни. Я во Христе 15 лет, Церковь - это мои друзья, которые помогают мне остаться верной Богу на протяжении всей жизни, а я соответственно помогаю им. Могу сказать, что Церковь состоит из обычных грешников, бывает сложно и больно в отношениях, при этом такую любовь и поддержку я больше нигде не чувствовала.

Автор:  Добрый Пес [ 23 апр 2010, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Нася писал(а):
И еще мне одна мысль там пришла (не кидайте тапками), что церковь - это тщательно продуманный, спланированный и построенный, самый великий из всех лохотронов, которые только смогли придумать люди. И отношение к богу эта церковь имеет очень небольшое. Церковь - это лишь инструмент для управления массами, народом, это одна из структур власти и не более

если углубиться в суть вопроса, возникновение религии было необходимым для человечества. людям необходимо во что-то верить, на кого то полагаться. на себя - сложно вроде как, а если принять условно, что нами кто-то управляет, тогда все просто - отвественность за происходящее в жизни легко на кого-то переложить - молния, болезнь, падеж скота и пр.
Потом какой то умник сообразил, что с помощью религии можно управлять людьми, и начал культивировать удобные верования, истреблять другие. за все время существования человечества ситуация ничуть не изменилась.
Сейчас в стране культивируют православие, потому что коммунистическая идеология себя исчерапала как способ организации масс, необходима альтернатива. - вуа ля: восстанавливаем храмы, ходим в церковь, священослужитель хлебобулочные изделия освящает, и пр. и никто не вспоминает, что на заре христиане подвергались гонениям как сектанты и язычники. А потом христианство сочли более удобной религии, чем существующие.
Я нисколько не умаляю значение веры, потому как если человек ВЕРИТ по настоящему, он задает сам себе определеную программу, но вера и религия как таковая - лишь инструмент. и помимо неё- масса способов достигнуть того внутреннего состояния гармонии, к которуму, по сути все мы стремимся.

Автор:  Лалафа [ 25 апр 2010, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Когда слышу такие высказывание о религии и вере это малость удивляет. Неужели человек серьезно думает, что какая-то идея может существовать так долго и затрагивать очень глубоко и глобально мировозрение людей из разных поколений, культур, национальностей, уровней образования и благостостяния и просто из разных веков (вы только представьте насколько это разные были люди и сколько миллинонов их было), только потому что это талантливо составленный лохотрон? :%) . Хочется как-то донести - ну вдумайся, дай себе труд, это же так и просто, и глубоко, и гармонично, и понятно, и прекрасно, это же другой уровень взгляда на происходящее с тобой и окружающими, ты только дай себе труд вникнуть! И грустно, что нет, не донести, каждый доходит сам (ну или не доходит).
Я к вере пришла читая Лазарева. В церковь хожу периодически, сначала тоже думала, что Бог- везде, разговаривать с ним можно и дома. Потом поняла - нет, не получается, стала ходить примерно по той же причине почему на фитнес хожу в зал, а не занимаюсь сама дома (по идее, чего проще - скачал видео и вперед, но только чего-то не получается, настрой не тот, атмосфера, мысли отвлекаются да и просто лень). Сейчас хожу по более глубоким мотивам, но как их описать в двух словах и не устраивать душевный стриприз при этом не знаю даже, поэтому лучше промолчу.

Автор:  Пятый элемент [ 27 апр 2010, 13:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Я хожу в церковь, конечно не так часто, но по возможности иду. Иногда бывает когда долго не хожу ,просто душа требует, какой то дискомфорт внутри...а схожу и легче сразу

Автор:  vladkristal [ 27 апр 2010, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Магиня
:D

Автор:  ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ [ 29 апр 2010, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Магиня писал(а):
товарищи верующие

5+
Говорю лично за себя (а то сейчас товарищи верующие начнут уличать) - всё, что связано с Богом и церковью, для меня это непосильная работа над собой. Я прочно состою в православной церкви, но как себя вести внутри нее - на этот вопрос нет ответа. Потому что что бы ни сделала, всё не так. В погоне за приведением в порядок своих взаимоотношений с Богом я всё время бываю отбрасываема назад. Это внутри себя. А снаружи - я образцовая, не подкопаться. :rolleyes: На вопрос темы ответила - бываю часто. Потому что сосредоточилась на своих обязанностях по воцерковлению ребенка. Есть просто личная нерадивость, но когда она мешает основной задаче женщины - воспитанию своего ребенка, то это совсем уже другая песня, и, как я чувствую, другие последствия.

Автор:  kawaii [ 29 апр 2010, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Магиня писал(а):
Не хожу и не собираюсь. У меня свои мысли по этому поводу. И для меня понятие церковь-Бог-высший разум, это абсолютно не связанные между собой вещи.

ППКС.

Автор:  kawaii [ 29 апр 2010, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
Vredina*
Магиня
Katsy
все впереди девочки :)

А Вы и есть бог, что ли? Иначе откуда всё про всех знаете? :-)

Автор:  Лалафа [ 29 апр 2010, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

ЛЕНИВЫЙ ЛЕВ писал(а):
Есть просто личная нерадивость, но когда она мешает основной задаче женщины - воспитанию своего ребенка, то это совсем уже другая песня, и, как я чувствую, другие последствия.

Удачи вам, сил и терпения. :ro_za: А спады они наверное у всех есть (у меня точно), как и в любой деятельности.

Автор:  Игла иголкина [ 02 май 2010, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Я хожу в церковь, но к сожалению не так часто как хотелось бы.

Автор:  Фатинья [ 02 май 2010, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Магиня :bra_vo:

неоднократно в своей жизни сталкивалась и лицемерием и двуличием "верующих"
люди могут твАрить ТАКОЕ! прикрываяь Библией!
не понимаю как люди поклоняются картинкам (не сотвори себе кумира)
Почему если Бог создал женщину такой ей нельзя заходить в храм когда у нее критические дни (простите)
Почему если человек несет Душу Богу в храм его на пороге могут не пустить, за внешний вид например
Почему в церковь в юбках чуть прикрывающих Ж пускают а в брюках нет

не хожу только из за того, что сделали замечание что я сняла верхнюю юбку и осталась в брюках не за забором церкви а на ее территории

Бог должен быть в душе и не важно как он называется Бог или Вселенская Сила или Высший Разум

Автор:  HaYeng [ 03 май 2010, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Фатинья писал(а):
неоднократно в своей жизни сталкивалась и лицемерием и двуличием "верующих"люди могут твАрить ТАКОЕ! прикрываяь Библией!не понимаю как люди поклоняются картинкам (не сотвори себе кумира)Почему если Бог создал женщину такой ей нельзя заходить в храм когда у нее критические дни (простите)Почему если человек несет Душу Богу в храм его на пороге могут не пустить, за внешний вид напримерПочему в церковь в юбках чуть прикрывающих Ж пускают а в брюках нет

:-) сходите к протестантам или лютиранам, у них во многом проще :mi_ga_et:

Автор:  Миниатюрная [ 03 май 2010, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Хожу конечно не часто, не хватает времени, а иногда вроде и есть минутка, но одежка не подходящая для захода в церковь. Так вот и получается, что хожу пару раз в год :-(

Автор:  L Svetlana [ 04 май 2010, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

HaYeng писал(а):
Фатинья писал(а):
неоднократно в своей жизни сталкивалась и лицемерием и двуличием "верующих"люди могут твАрить ТАКОЕ! прикрываяь Библией!не понимаю как люди поклоняются картинкам (не сотвори себе кумира)Почему если Бог создал женщину такой ей нельзя заходить в храм когда у нее критические дни (простите)Почему если человек несет Душу Богу в храм его на пороге могут не пустить, за внешний вид напримерПочему в церковь в юбках чуть прикрывающих Ж пускают а в брюках нет

:-) сходите к протестантам или лютиранам, у них во многом проще :mi_ga_et:

у протестантов икон нет (не сотвори себе кумира) и в брюках можно на служение приходить и проповедь и песни - понятные.

Автор:  feyusha [ 04 май 2010, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Я хожу, не часто, но хожу.....и только в РПЦЗ, а в московскую патриархию-никогда.

Автор:  Климат-контроль [ 06 май 2010, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Я крещенная, но в церковь НИКОГДА не ходила. Две мои подруги ходят туда регулярно. Я чувствовала потребность посетить храм, но очень боялась сделать там что-нить не так. Долго у них выспрашивала что да как, куда свечи ставить, кому и как молиться, какие святые за что отвечают и т.д. И вот я пошла в церковь. Оделась подобающе, купила свечи (чуть ли не всем святым). Но ко мне то и дело подбегали настоятельницы и говорили - так не делай, тут не ходи и т.д. Это очень напрягало. На службе мне вообще плохо стало на третьем часе. Кстати кто знает может это что-то значит? А вообще после церкви такая благость на душе и лично мне хочется плАкать и творить добро. Считаю, что в церковь ходить надо, а говорить, что Бог в душе это "отмазка" для ленивых ИМХО.

Автор:  Лалафа [ 06 май 2010, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Поканемама писал(а):
Кстати кто знает может это что-то значит?

Мне тоже поначалу было плохо, правда не на третьем часу, а уже минут через 30. Что это значит - точно не знаю. Но с каждым посещением было легче, уже где-то на 4-5 разе забыла про эту неприятность, счас все нормуль. Смотрела передачу где на такой же вопрос священник ответил примерно так же: сказал, что ничего страшного, если плохо надо уйти, прийти в другой раз и постоять на службе чуть подольше, потом еще и еще, все наладиться.

Автор:  Boberka [ 07 май 2010, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

С непривычки многим поначалу плохо бывает: свечи горят,благовония,людей много. Я раньше редко в церкви бывала,а как младшую покрестила,стараюсь каждое воскресенье бывать

Автор:  Светланка [ 08 май 2010, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Добрый Пес писал(а):
если углубиться в суть вопроса, возникновение религии было необходимым для человечества. людям необходимо во что-то верить, на кого то полагаться. на себя - сложно вроде как, а если принять условно, что нами кто-то управляет, тогда все просто - отвественность за происходящее в жизни легко на кого-то переложить - молния, болезнь, падеж скота и пр.
Потом какой то умник сообразил, что с помощью религии можно управлять людьми, и начал культивировать удобные верования, истреблять другие. за все время существования человечества ситуация ничуть не изменилась.
Сейчас в стране культивируют православие, потому что коммунистическая идеология себя исчерапала как способ организации масс, необходима альтернатива. - вуа ля: восстанавливаем храмы, ходим в церковь, священослужитель хлебобулочные изделия освящает, и пр. и никто не вспоминает, что на заре христиане подвергались гонениям как сектанты и язычники. А потом христианство сочли более удобной религии, чем существующие.
Я нисколько не умаляю значение веры, потому как если человек ВЕРИТ по настоящему, он задает сам себе определеную программу, но вера и религия как таковая - лишь инструмент. и помимо неё- масса способов достигнуть того внутреннего состояния гармонии, к которуму, по сути все мы стремимся.

Очень хорошо сказано :co_ol:

Автор:  UMKA [ 08 май 2010, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Поканемама писал(а):
. На службе мне вообще плохо стало на третьем часе. Кстати кто знает может это что-то значит? .


Лалафа писал(а):
Мне тоже поначалу было плохо, правда не на третьем часу, а уже минут через 30. Что это значит - точно не знаю.


Если сказать доступным языком, то это порча, сглаз, проклятия или негатив (как хотите называйте) отходит. "Насиженное" место оставлять так, без боя не хочет. И то. что ухудшается состояние, иногда тошнота и даже рвота (так у меня было), так это всяческим путем "эти силы" (негатив) хочет вас вывести из храма. Девочки это бесы выходят, или отходят от вас. Поначалу они еще терпят и крепятся, а потом невмоготу - их жжёт! http://besam-net.ucoz.ru/photo/1-0-3
(Вот ещё фотодемонов http://www.abc-people.com/phenomenons/ghosts/photo8.htm )

Бывает, что в если просто зайти в храм, то вроде все нормально, а вот если на службу попасть, то "им" невмоготу. Стараются всячески вывести из храма, со службы, - становится плохо. И особо сильно это бывает проявляется во время службы в Великие праздники (двунадесятые).

так что если знаете, что на вас есть негатив, или сглаз, или соседи (или сотрудники на работе) желают зла - сходите на службу. И чем чаще тем лучше, ну, или во всяком случае, до полного исцеления.(Пока не будете себя чувствовать хорошо в храме на службе в Великий праздник).

Лалафа писал(а):
Смотрела передачу где на такой же вопрос священник ответил примерно так же: сказал, что ничего страшного, если плохо надо уйти, прийти в другой раз и постоять на службе чуть подольше, потом еще и еще, все наладиться.


Наверное можно и так, но я вижу смысл действовать сразу ударными методами. Находится в Храме до тех пор, пока тебе не "похорошеет" - это знак что бесы отступили. Мне становилось плохо, падала в обморок. Меня выносили-выводили. Потом я падала в обморок, вернее находилась в полуобморочном состоянии сознание еще было, а ноги уже не держали, и я потихоньку "осаживалась" на пол. сразу прихожанки меня старались вывести на улицу. Я не разрешила . Осталась сидя на полу (на корточках), потом откуда -то мне дали маленькую табуреточку, так и сидела, пока у меня не началась тошнота и открылась рвота. Это выходил негатив.

Вообще в Сергиев Посаде есть Отец Герман он делает отчитки. http://www.bogistina.info/exorcism/german.shtml Так там такое происходит! :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: ! Люди и гавкают, и орут нечеловеческими голосами, и рвота бывает, и многие пытаются уйти из храма во время отчитки. так там есть специальные работники, которые держат бесноватых, и не разрешают выходить, пока бесы не покинут человека. Батюшка к таким проявляет особое внимание, и не разрешает покидать храм, для этого там и работники эти . http://vseedino.ru/?p=1064

***** "Признаки одержимости http://www.privatelife.ru/2005/tv05/n21/2.html

Перед тем как везти человека на отчитку, необходимо убедиться, действительно ли он одержим. С первых веков христианства известно много признаков одержимости. Вот основные из них.

Одержимый бесом боится церкви, на службах чувствует себя плохо и нередко теряет сознание. Окропление святой водой, прикосновение освященного креста может вызывать у него физические муки. То же самое происходит, если он вдыхает ладан. Одержимый физически не сможет принять ни одно из христианских таинств. Звуки церковного колокола вызывают у него головную боль. Однако одержимость может выражаться и не так явно. Известны случаи, когда она проявлялась в систематических болях, потере сознания и плохом самочувствии даже за пределами церкви. Еще один признак одержимости - так называемое буйство, когда прежде спокойный человек становится необыкновенно вспыльчивым, раздражительным и даже агрессивным. Или, ранее равнодушный к алкоголю и наркотикам, он вдруг пускается во все тяжкие и не может остановиться. "


Когда негатив (бесы) отпускают вас, вам становится легко, многие болезни отступают, нормализуется сон, нормализуется ообстановка в семье и на работе (дела идут успешнее!) . Поэтому-то и :

Поканемама писал(а):
А вообще после церкви такая благость на душе и лично мне хочется плАкать и творить добро.


Лалафа писал(а):
Но с каждым посещением было легче, уже где-то на 4-5 разе забыла про эту неприятность, счас все нормуль. .

Автор:  Зигота [ 08 май 2010, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

А если просто слезы текут? :cry_ing:

Автор:  Светланка [ 08 май 2010, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Слушайте, ну какие бесы, три часа отстоять и удивляться что поплохело :zvez_ochki:

Автор:  UMKA [ 08 май 2010, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Зигота писал(а):
А если просто слезы текут? :cry_ing:



Тоже все выходит. Слезы и зевота. Так же слезы могут и дома пойти (и зевота) когда даже Просто "Отче Наш" (или др. молитву) читаешь. Вот попробуйте. Перед сном например. И с носа течь может. Несколько раз прочитайте молитву, креститесь, и негатив уходит. Прекращается зевание и слезы. Можете проверить. :a_g_a:

Автор:  UMKA [ 08 май 2010, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Светланка писал(а):
Слушайте, ну какие бесы, три часа отстоять и удивляться что поплохело :zvez_ochki:


В храме можно и не только стоять . Можно и присесть. Есть лавочки. А плохеть многим начинает вовсе и не через три часа (просто бес сильный был и долгое время терпел и держался. но все-иаки невытерпел и дал о себе знать), а гораздо раньше. Через 15 минут. Многие просто вообще в храм зайти не могут. Плохо становится. Это "они" зайти не дают.

Автор:  Светланка [ 08 май 2010, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

UMKA
а откуда вы это все знаете (ну про то, какие у кого бесы) :mi_ga_et:

Автор:  UMKA [ 08 май 2010, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Светланка писал(а):
UMKA
а откуда вы это все знаете (ну про то, какие у кого бесы) :mi_ga_et:


Какие у кого бесы я не знаю. У каждого свои и даже легион может быть. Откроите святые писания там все легко и доступно есть об этом.
А то что это есть действительно, так я с этим столкнулась в жизни. Не по книжкам. сначала своим опытом, а потом все стала видеть, и отличать, и потм многое нашла подтвержения в книгах и Писаниях , и в описаниях Жития Святых.

http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=103
http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=102

Автор:  papashka [ 08 май 2010, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

UMKA писал(а):
Какие у кого бесы я не знаю. У каждого свои и даже легион может быть. Откроите святые писания там все легко и доступно есть об этом.
А то что это есть действительно, так я с этим столкнулась в жизни. Не по книжкам. сначала своим опытом, а потом все стала видеть, и отличать, и потм многое нашла подтвержения в книгах и Писаниях , и в описаниях Жития Святых.

http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=103
http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=102


Еще могу порекомендовать к прочтению Брэма Стокера - он серьезно занимался этим вопросом. :)

Автор:  Зигота [ 08 май 2010, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

UMKA
Спасибо!
После посещения церкви действительно становится лучше и светлее :a_g_a:

Автор:  kisa78 [ 08 май 2010, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

После церкви, действительно становится тепло и чисто на душе. Ходить туда нужно обязательно и именно на службы. Я заметила, что когда поет церковный хор - душа очищается. ВСЕ В ЦЕРКОВЬ!!!

Автор:  Лалафа [ 08 май 2010, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Светланка писал(а):
Слушайте, ну какие бесы, три часа отстоять и удивляться что поплохело

Ага, только вот когда под носом бабулька лет 80 с палочкой спокойно службу стоит, а тебе молодой и здоровой у меня просто денег не хватает! до одури, тут и начинаешь удивляться и перестаешь списывать все на духоту. Вообще вопрос конечно сложный, но даже если не бесы уходят, а просто физически вынослевее становишься то и то хорошо :hi_hi_hi: .

Автор:  Светланка [ 08 май 2010, 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа
да я ж не против, гоняйте бесов :nez-nayu:

Автор:  Лалафа [ 08 май 2010, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Светланка
Ну спасибо что разрешили :men:

Автор:  Климат-контроль [ 08 май 2010, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Я почему удивилась - состояние было очень странное. Сначала слабость сильная, а потом вся испариной покрылась (Кофта шерстяная стала мокрой), и началась дрожь в теле. Люди рядом меня увидели и сразу поняли (говорят белая как мел была). Ко мне бабулька подошла и говорит, это тебя лукавый из храма гонит - потерпи, но из храма не выходи. Я посидела на лавке еще минут 20 и отпустило меня. Потом боялась за руль садиться состояние было словно руки и ноги ватные.

Автор:  Светланка [ 08 май 2010, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Поканемама писал(а):
Кофта шерстяная стала мокрой

может, в следующий раз кофту полегче одевать :smu:sche_nie: (только не кидайте тапками :rolleyes: )

Автор:  Климат-контроль [ 08 май 2010, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Светланка писал(а):
Поканемама писал(а):
Кофта шерстяная стала мокрой

может, в следующий раз кофту полегче одевать :smu:sche_nie:

без комментариев....

Девочки, а в какие церкви во Владике ходите Вы?

Автор:  UMKA [ 08 май 2010, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Поканемама писал(а):
Я почему удивилась - состояние было очень странное. Сначала слабость сильная, а потом вся испариной покрылась (Кофта шерстяная стала мокрой), и началась дрожь в теле. Люди рядом меня увидели и сразу поняли (говорят белая как мел была). Ко мне бабулька подошла и говорит, это тебя лукавый из храма гонит - потерпи, но из храма не выходи. Я посидела на лавке еще минут 20 и отпустило меня. Потом боялась за руль садиться состояние было словно руки и ноги ватные.


Какая бабулька попалась умная. Таких бы побольше грамотных и понимающих что и к чему на самом деле! А то укоризненно смотреть, да юбками-брюками попрекать так, таких хватает.

А еще обязательно надо причаститься (да и вообще, чем чаще, тем лучше) после такой невидимой битвы. Это хорошая защита от козней бесовских.

Автор:  UMKA [ 08 май 2010, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Светланка , вот интересно, вы в храме то сами бывали? Хоть разок? И особенно на службе? Хоть раз отстояли? Что-то мне подсказывает, что вы сами на себе многое испытаете, то, о чем мы говорим сейчас. И сарказм куда денется... (я понимаю, что вы не со зла иронизируете. И как говорится, и нам не запрещаете бесов "гонять", просто многие, да, что там говорить и мы были такие: пока на своей шкуре не пройдешь - не поверишь).

Я ведь так, назвала своими именами- бесы. (и бабулька в храме правильно говорит -Лукавый). А ведь можно и просто, доступным всем языком сказать - зависть. злость людская. Сглазы. Вот они то и сходят с человека в храме на службе. правда если "свежие". Или не очень сильные ритуалы на порчу были. Если все серьезней, то и Служба обязательно в Великий Праздник, и батюшка посильней (епископы, архиепископы,). Монахи сильны в своих молитвах. Очень хорошо заказывать службы в монастырях. Хорошо у нас сейчас практически в любом храме берут службы для монастырей. Так, что обязательно себе заказывайте сорокаусты например, или псалтырь.

Автор:  kisa78 [ 08 май 2010, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

UMKA, спасибо что просвещаете нас! Много интересного от Вас узнала, буду почаще в церковь ходить и только на службы, конечно !!!

Автор:  UMKA [ 08 май 2010, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Монашеская молитва - тайна. Но известна молитва отца Власия:

Господи Боже мой, удостой меня быть орудием мира твоего.

Чтобы я вносил любовь туда, где ненависть.

Чтобы я прощал, где обижают.

Чтобы я соединял, где есть ссора.

Чтобы я говорил правду, где давит сомнение.

Чтобы я возбуждал надежду, где давит отчаяние.

Чтобы я вносил свет во тьму.

Чтобы я возбуждал радость, где горе живет.

Господи Боже мой, удостой

Не чтобы меня утешали, но я утешал,

Не чтобы меня понимали, но чтобы я понимал,

Не чтобы меня любили, но чтобы я любил,

Ибо кто дает, тот получает,

Кто забывает себя, тот обретает,

Кто прощает - тот простится.

Кто умирает - тот просыпается к новой жизни.



http://www.kp.ru/daily/23852.3/63133/

http://www.rg.ru/2003/11/29/vlasii.html

Автор:  nyusya [ 08 май 2010, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Поканемама, у меня тоже так было. Первый раз во время крещения , мысль про бесов мне сразу пришла на ум и мне тогда стало так страшно :sh_ok: , матушка взади сразу заметила, что мне плохо, вылила на меня ковшик крещенской воды, посадила на табуретку, после воды стало хорошо.
Мы потом вспоминали про этот случай, смешно было: муж во время моего крещения выходил, когда зашел, видит все стоят нормально, а я на табуретке, подо мной лужа воды. Потом еще несколько раз было, что накатывало опять, но я терпела, садилась сразу, с собой на службу брала святую воду и пила потихоньку. Сейчас, слава Богу, в храме чувствую себя прекрасно, стараюсь регулярно причащаться, на службы ходим каждое воскресенье (дочь в воскресной школе, не прогуляешь :hi_hi_hi: ) ну и по большим праздникам.

Цитата:
Девочки, а в какие церкви во Владике ходите Вы?

Раньше я ходила на Махалина, сейчас хожу на Угловку (поворот)-в храм Покрова Пресвятой Богородицы.

Автор:  Лалафа [ 08 май 2010, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Поканемама писал(а):
Девочки, а в какие церкви во Владике ходите Вы?

Я хожу в храм свт. Николая на Калинина (он ближе к дому).

Автор:  Климат-контроль [ 09 май 2010, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Я на Лазо. :smile:

Автор:  Boberka [ 11 май 2010, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

в храм Кирилла и Мефодия на Бородинской

Автор:  Сherchez la femme [ 11 май 2010, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Девочки, никому не в обиду...
у меня такое состояние (низкого давления) обычно утром в переполненном автобусе на пустой желудок случалось... :nez-nayu: от долгого стояния, духоты... даже в обморок падала...
Так что... ну вы поняли, что я хочу сказать... :nez-nayu:

Автор:  Лалафа [ 11 май 2010, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Vredina*
Но ведь проходит же через несколько посещений. Значит уже польза, если не в духовном смысле, то в физическом. :smile:

Автор:  Сherchez la femme [ 12 май 2010, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа писал(а):
Значит уже польза, если не в духовном смысле, то в физическом.

ну, да))) скорее всего))

Автор:  Цаца [ 24 май 2010, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Поканемама
Да я уже лет 6 в храм хожу и вот в эту Пасху на всеночной меня тоже как начало колбасить,то живот закрутило, прям думаю щас медвежья больезнь начнется - надо бежать, потом прошло начало в пот бросать, потом слабость,дрожь по всему телу, это прошло да та-а-ак в сон начало клонить. Я стою и мучаюсь,а обидно уходить, я ведь готовилась на причастие , столько сил потратила и уйти? Короче выстояла я и причастилась. Слава Богу за Все! Так что не без лукавого тут точно. Одних их храма гонит,других от причастия отводит.

Автор:  Slavick [ 24 май 2010, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа писал(а):
[у меня просто денег не хватает! до одури, .

Лексикон просто божественный :-).

Автор:  Лалафа [ 25 май 2010, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Slavick
:ne_vi_del: ну, сорри, что недостаточно возвышенно для Вас изъяснилась :men:

Автор:  Mersedes [ 25 май 2010, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

UMKA
Я думала, что я одна об этом знаю :smile:
Вы такие мудрые вещи рассказываете...

Автор:  Slavick [ 25 май 2010, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа писал(а):
Slavick
:ne_vi_del: ну, сорри, что недостаточно возвышенно для Вас изъяснилась :men:

Вот поэтому я и не хожу в церковь. Лицемерие не люблю :hi_hi_hi: А то там все возвышенные, молятся и глаза потупив стоят, а порог переступили - и мат на мате.

Автор:  Mersedes [ 25 май 2010, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Slavick писал(а):
Лалафа писал(а):
Slavick
:ne_vi_del: ну, сорри, что недостаточно возвышенно для Вас изъяснилась :men:

Вот поэтому я и не хожу в церковь. Лицемерие не люблю :hi_hi_hi: А то там все возвышенные, молятся и глаза потупив стоят, а порог переступили - и мат на мате.

Ну Вы не обобщайте, не все такие :ni_zia:

Автор:  vladkristal [ 26 май 2010, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Slavick
Для того и ходят люди в церковь, чтобы услышать Слово Божье, понять, что они грешат и измениться. А это не за один день происходит.
И еще мы приходим для личного общения с Богом и личного изменения, а не размышления над поведением других людей :smile:

Автор:  Лалафа [ 26 май 2010, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Slavick
Кто хочет что-то сделать, тот ищет способы это сделать, кто не хочет - тот ищет причины этого не делать. Поводов не ходить в церковь можно найти тьму тьмущую, что у Вас замечательно и получается, поэтому не вижу никакого смысла спорить.

Автор:  Климат-контроль [ 26 май 2010, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Одна женщина сказала мне, что не надо ходить в церковь только потому что НАДО! Вот захотелось тебе - иди. :mi_ga_et:

Автор:  vladkristal [ 26 май 2010, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Поканемама
есть заповедь Божья чтить седьмой день, в этот день нужно отдыхать и чтить Бога в доме Его - то есть в церкви.

Автор:  Solution [ 02 июн 2010, 08:06 ]
Заголовок сообщения:  Re:

Milesya*** писал(а):
"Церковь" - переводе с еврейского означает собрание людей, а не помещение, которое мы привылки выдеть с куполами и т.д.
Храм - это душа человеческая, она хранит Божий Дух.
Это если о терминологии.
А вот что касается Библии, что в Библии не раз упомянуто, что человек должен посещать церковь, то есть собрание преданных Богу людей. он должен быть в Церкви.
Я такую Церковь для себя еще не нашла. Я частенько захожу на различные собрания различных конфессий, пытаюсь углубиться в принипы и догмы этой Церкви. Но может я такая гордая (от слова гордыня, грех), а может действительно моим глазам открваются вещи, которые либо противоречат Библии, либо ставят ненужные рамки и законы, абсолютно бессмысленные илиугнетающие дух человеческий.
Так что, я пока без Церкви, ищущий человек.

как все близко это мне! я и сама так размышляла.. :an)(gel:

Автор:  Solution [ 02 июн 2010, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Katsy писал(а):
Я не верю в религию. Я верю в высший космический разум, который, безусловно, существует.

а как этот разум строит с вами отношения? Как он к вам относится? :smile:

Автор:  Katsy [ 02 июн 2010, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Solution
не заставляйте меня сомневаться в Вашей адекватности ;)
"Если ты говоришь с богом - это молитва, а если бог говорит с тобой - это шизофрения" (с - Томас Сас)
так вот я шизофренией не страдаю :) высший разум со мной не говорит и ко мне не относится ;)

Автор:  Solution [ 02 июн 2010, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Katsy
:-)
Верующие люди могут сказать - что Бог всех любит. Я тоже могу сказать, что, Бог, как я его понимаю - меня любит, заботится обо мне, помогает. Не наказывает и не критикует. А Как у вас? :smu:sche_nie:

Автор:  Katsy [ 02 июн 2010, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Solution
Высший разум - это моя духовная опора, он меня поддерживает

Автор:  Zarka [ 02 июн 2010, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Когда-то в книжке прочла такой пример, мне очень понравилось:
Вот вы если видите, что котёнок идёт на горячее, вы просто ладошку подставите, он и свернёт в другую сторону, и ему же и в голову не придёт, что там где он шёл его ждала опасность! Так и наши высшие силы с нами :smile:

Автор:  Solution [ 02 июн 2010, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Katsy
вот, я это и хотела узнать, спавсибо. :smile: А почему Бог не может вас поддерживать?

Автор:  Solution [ 02 июн 2010, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

я имею ввиду - для вас это разные понятия - Бог и космический разум? А в чем отличие?

Автор:  Solution [ 02 июн 2010, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Zarka
значит ли это что и наказать высшие силы могут?

Автор:  outlaw [ 02 июн 2010, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

проголосовала ХОЖУ РЕДКО, но это вовсе не тогда когда прижмёт.
когда потребность души возникает, тогда и хожу, раз в год примерно.

Автор:  vasilina_k [ 02 июн 2010, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Покрестилась я поздно в 18 лет, церковь ходим с мужем раза 4 в год.

Автор:  Katsy [ 02 июн 2010, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Solution писал(а):
я имею ввиду - для вас это разные понятия - Бог и космический разум? А в чем отличие?

разные. Отличие в том, что для веры в Бога нужен выбор религии, для веры в высший космический разум религия не нужна. А я ой как не люблю религию, особенно христианскую. Буддизм мне ближе, особенно дзен.

Автор:  Zarka [ 02 июн 2010, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Solution
Книга, в которой, я это вычитала, называется "Откровения ангелов", их штук 13 что ли написано, но первая самая,самая. В смысле начинаешь читать и думаешь, ну вот опять кто-то на параное бабки заработал. А потом, я лично получила ответы почти на все свои непонятные вопросы относительно церкви и Бога :smile:
честное слово, даже как-то жить стало понятней :smile:
А чтобы не думали, что я на вере после этого двинулась, могу сказать, что к церкви отношусь, как к большому не самому чистому бизнесу :za_da_va_la: Но в Высшие силы ВЕРЮ!

Автор:  Solution [ 02 июн 2010, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Katsy
ясно. Для меня слово Бог - просто слово ни к чему не обязывающее.
У меня нет религии. Я крещена в православии. но обряды не выполняю. :smile:
Zarka
высшие силы, как вы их понимаете, вас лично могут наказать?

Автор:  Solution [ 02 июн 2010, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

по поводу церкви. В храмы(православные, кирха мне еще нравицца и другие) хожу редко, когда мимо еду или иду. Мне там нравится. Там красиво, необычные люди. Всё по каким то своим законам. Для меня это экзотика и мистика. Свечи горящие, золотые образы, все сверкает - ощущение, что попала в сказку. Мне нравятся церкви- храмы, я с уважением и бережностью отношусь к обрядам и установленным правилам храмов. я крестилась сознательно, в 19 лет, сына крестила, дочь тоже буду. Я вкладываю свой смысл в эти ритуалы. Я знаю, для чего мне это нужно. то есть не потому что так положено, а потому что это мне нужно. :smile:

Автор:  Zarka [ 02 июн 2010, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Solution
А вы согрешить что ли собираетесь, что так про наказание интересуетесь? :hi_hi_hi:
Что называть наказанием? Смерть? Так на вопрос про цунами в Тайланде и утрату 300 тыс.человек они ответили, что это у нас утрата была, а у них большой праздник- у них 300 тыс. душ домой вернулось! В общем смерть они злом не считают, т.е. и не наказание это в их понимание, а даже благо!
А наказать, я так понимаю, меня могут тем, что перестанут "подставлять ладошку". Ведь в примере про котёнка, он мог и обойти ладошку и всё таки напороться...вот тебе и наказание :smu:sche_nie:

Автор:  Solution [ 02 июн 2010, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цитата:
А наказать, я так понимаю, меня могут тем, что перестанут "подставлять ладошку"

то есть, наказание всё же возможно?
вот я подзапуталась немного -
Цитата:
Ведь в примере про котёнка, он мог и обойти ладошку и всё таки напороться...вот тебе и наказание

то есть здесь котенок все же САМ сделал выбор? Или его наказали?
То есть ваше кредо - "я не делаю того, что не получается- так как это значит, что это опасно для меня" Или как то по-другому? :smu:sche_nie:
Цитата:
А вы согрешить что ли собираетесь, что так про наказание интересуетесь?

Извините, если раздражаю вопросами, пытаюсь постичь цели и сущность ваших высших сил. :smile:
Цитата:
Вот вы если видите, что котёнок идёт на горячее, вы просто ладошку подставите, он и свернёт в другую сторону, и ему же и в голову не придёт, что там где он шёл его ждала опасность! Так и наши высшие силы с нами

То есть люди(котенок) могут ходить где им вздумается, делать то, что хочется, а в ответственный момент - перед лицом опасности высшие силы "подставят ладошку"? Может другую аналогию проведете, чет туго у меня с котятами? :smile:

Автор:  Zarka [ 02 июн 2010, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Solution
Нам с вами новую ветку открывать уже нужно! :-)
Пишите лучше в личку. а то перед автором неудобно! :hi_hi_hi:
и я вам на все вопросы в личку отвечу. :smile:

Автор:  Solution [ 02 июн 2010, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Zarkaок! :smile:

Автор:  Марьянка [ 02 июн 2010, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

не надо личку.... люди ж читают :smile: дискутируйте в теме :rolleyes:

Автор:  Solution [ 03 июн 2010, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка

за Zarka не скажу, могу свое понимание выложить, вот только действительно, флудим же ж, да?
у меня был такой опыт, что я высшим силам приписывала роль некоего строгого родителя, который и любит и наказывает, сейчас я прихожу к тому , что он не наказывает. вообще не вмешивается насильно в мою жизнь. это оказалось очень ценным открытием для меня. оказалось - что люди сами управляют собой. люди изначально свободны. :smile:

Автор:  Марьянка [ 03 июн 2010, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Solution
я больше склоняюсь к тому, что даются не наказания, а испытания.

Автор:  Zarka [ 03 июн 2010, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Это действительно очень ценное открытие, с которым я абсолютно согласна :smile:
Мы живём в обществе, где принято чего-то бояться, а уж догмы церкви давят бесспорно! Вот и получается, что как ты выразилась, мы ждём наказания самого сильного родителя :hi_hi_hi:
Мне мои Высшие силы всегда дают 2 пути развития событий , и как написано было в книге, "подсказывают" как было бы безболезненней что ли. Ну а если я их не услышала, или непоняла- сама дура! :hi_hi_hi:
Пример: в 96-м году прохожу я медкомиссию. Сижу у кабинета хирурга и вижу в углу гипс стоит (сняли кому-то). А я до этого про гипсы никогда не задумывалась, повода не было. Заинтересовалась, сижу рассматриваю, а он ещё такой высокий (видать по самое нихочу был), ещё и на какой-то подставке типа табуретки стоит, вот вот упадёт.
На следующий день еду на природу с друзьями, выпиваем...ну и чего я полезла на какую-то пушку?!!! Упала, гипс по самое нихочу, 3 месяцав больнице, полтора года восстановление. А ещё когда лежала в больнице вспомнила, что мы с подружками от нечего делать пасьянс расскладывали, где-то за неделю до перелома и у меня конкретно написано было- травма! Я ещё похихикала, какая нафиг травма!!!
Ну вот-меня 2 раза предупредили!!! Не понимаешь- сама дура! :ni_zia:
А такого, что я например украла и меня за это молния поразила. я думаю нет.
И ещё они в книге писали, что мы направляясь в это мир сами выбираем себе испытания, а потом на том самом суде смотрим, как мы с ними справились, вот тогда вердикт и выносится :smile:

Автор:  Solution [ 03 июн 2010, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка писал(а):
Solution
я больше склоняюсь к тому, что даются не наказания, а испытания.

вот испытания - для чего? это проверки какие то или как? :du_ma_et:
а вообще, девочки может в отдельной теме порассуждать? :smile: заведите кто нить и ссылку киньте, мне очень с вами интересно! :bra_vo:

Автор:  Марьянка [ 03 июн 2010, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Solution
для того, что через испытания человек меняется.

Автор:  Zarka [ 03 июн 2010, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Я ж предлагала отдельную ветку :hi_hi_hi:
Ну что ж пойдёмте, выдемте! :smile:

Какие и для чего нам испытания даются

Автор:  sharbel [ 12 июн 2010, 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Добрый Пес писал(а):
Нася писал(а):
И еще мне одна мысль там пришла (не кидайте тапками), что церковь - это тщательно продуманный, спланированный и построенный, самый великий из всех лохотронов, которые только смогли придумать люди. И отношение к богу эта церковь имеет очень небольшое. Церковь - это лишь инструмент для управления массами, народом, это одна из структур власти и не более

если углубиться в суть вопроса, возникновение религии было необходимым для человечества. людям необходимо во что-то верить, на кого то полагаться. на себя - сложно вроде как, а если принять условно, что нами кто-то управляет, тогда все просто - отвественность за происходящее в жизни легко на кого-то переложить - молния, болезнь, падеж скота и пр.
Потом какой то умник сообразил, что с помощью религии можно управлять людьми, и начал культивировать удобные верования, истреблять другие. за все время существования человечества ситуация ничуть не изменилась.
Сейчас в стране культивируют православие, потому что коммунистическая идеология себя исчерапала как способ организации масс, необходима альтернатива. - вуа ля: восстанавливаем храмы, ходим в церковь, священослужитель хлебобулочные изделия освящает, и пр. и никто не вспоминает, что на заре христиане подвергались гонениям как сектанты и язычники. А потом христианство сочли более удобной религии, чем существующие.
Я нисколько не умаляю значение веры, потому как если человек ВЕРИТ по настоящему, он задает сам себе определеную программу, но вера и религия как таковая - лишь инструмент. и помимо неё- масса способов достигнуть того внутреннего состояния гармонии, к которуму, по сути все мы стремимся.

Очень верные мысли. Вера и Бог это разные вещи. Церкви, мечети, синагоги и т.п. - это не храм Божий. Храм для Бога у нас в душе. Как сказал Иисус христос: Отец во мне и Я в Отце. Поэтому не надо искать Бога на небесах, Он в каждом из нас. Он везде, как масло в молоке.
Можно потом продолжить эту тему, пока - притча.
Притча о Боге
Говорят, после того как Бог создал мир, человек проявил необыкновенную прыть и сразу шагнул за пределы дозволенного. Это обстоятельство очень обеспокоило Бога.
Он созвал семь архангелов на совет и сказал: «Возможно, я совершил ошибку, создав человека, теперь мне не будет покоя. Люди будут преступать дозволенное, а потом бесконечно жаловаться на свою несчастную жизнь. Куда бы мне спрятаться от них?».
Архангелы долго думали. Один из них посоветовал Богу спрятаться на вершине Эвереста. Но Бог сказал: «Очень скоро люди доберутся туда». Другой архангел предложил: «Спрячься на дне океана». Еще один посоветовал укрыться на Луне. Было еще множество разных предложений, но Бог все их отверг.
Наконец, один из архангелов сказал: «Спрячься в сердце человека. Там Тебя никто не будет беспокоить, а найдет лишь человек с открытым сердцем». Это предложение понравилось Богу. Он так и поступил.

Один человек пришёл в парикмахерскую, чтобы его, как обычно, подстригли и побрили. Он разговорился с парикмахером, который его обслуживал. Говорили о разном, и вдруг, разговор зашёл о Боге.
Парикмахер сказал:
- Что бы вы мне ни говорили, а я не верю, что Бог есть.
- Почему? - спросил клиент.
- Ну, ведь это ж и так ясно. Достаточно выйти на улицу, чтобы убедиться, что Бога нет. Вот скажите, если Бог существует, откуда столько больных людей? Откуда беспризорные дети? Если бы он действительно существовал, не было бы ни страданий, ни боли. Трудно представить себе любящего Бога, который допускает всё это.
Клиент на мгновение задумался, но решил промолчать, чтобы не вступать в спор. Когда парикмахер закончил свою работу, клиент ушёл. Выйдя из парикмахерской, он увидел на улице заросшего и небритого человека (казалось, что тот не стригся целую вечность, настолько неряшливо он выглядел). Тогда клиент вернулся в парикмахерскую и сказал парикмахеру:
- Знаете, что я вам скажу? Парикмахеров не существует.
- Как это так? - удивился парикмахер. - А я разве не в счёт? Я же парикмахер.
- Нет! - воскликнул клиент. - Их не существует, иначе не было бы заросших и небритых людей, как вон тот человек, который идёт по улице.
- Ну, мил человек, дело ж не в парикмахерах. Просто люди сами ко мне не приходят.
- В том то и дело! - подтвердил клиент. - И я о том же: Бог есть. Просто люди не ищут его и не приходят к нему. Вот почему в мире так много боли и страданий.

Притча об организованной истине
Один молодой черт, спустившись в преисподнюю, сразу направился к самому главному и сказал:
— Ты сидишь здесь спокойно, а там, на земле, один человек нашел истину! Это опасно для нашей профессии. Что-то нужно срочно предпринять!
Главный рассмеялся и сказал:
— Успокойся, юнец, не горячись. Главное в нашем деле организовать порядок: нужно расставить все по рядам! Этим сейчас занимаются наши люди: ученые, бандиты, священники. Организованная истина — это их профессия. Сейчас они окружают этого человека: они станут «китайской стеной» между истиной и людьми!

Автор:  valevsska [ 12 июн 2010, 03:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

В церковь не хожу
когда была в последний раз и не помню

Во-первых, я не верю в церковь и религии как таковые. Как написали выше, тоже считаю своего рода "лохотрон". Для меня лично в них много противоречий и несостыковок, которые не имеют отношения в Богу, душе и духу, к тому, что внутри нас.
Во-вторых, я так и незнаю верю или не верю в Бога как такогого, как его "принято" представлять. Я скорее верю в НЕЧТО, в некую силу, но не могу "сформировать" эту силу в единую кучу, придать ей форму (а может и не нужно)
Это как пытаться понять, а почему вселенная бесконечна и бесконечна ли она :smile:
Разум этого не понимает.
А может, все мы, и каждый из нас по отдельности, это и есть та самая "сила". Каждый человек, это "частица" силы. Я незнаю, и не пытаюсь найти ответов, не ощущаю в этом необходимости.
Темя эта очень обширна, на которую можно дискутировать очень долго и очень много :smile:

Автор:  Solution [ 12 июн 2010, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sharbel
прикольные притчи :-)
Хотя образ сомневающегося и советующегося бога мне чужд :-) Но притчи - классные! :co_ol:

Автор:  Zarka [ 12 июн 2010, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sharbel
Браво!!! Всем читать! :smile:

Автор:  Ксюля** [ 12 июн 2010, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sharbel
:co_ol:

Автор:  oaleks [ 23 июл 2010, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

я ХОРОШО ОТНОШУСЬ К ЦЕРКВИ НЕ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ НА(ЗЛЫХ) БАБУШЕК ВСЕ МЫ СО СВОИМИ И СВЕЩЕННИКИ ТОЖЕ БЫВАЮТ РАЗНЫЕ ОНИ ЖЕ ЛЮДИ ПРОСТО НАДО ПОНИМАТЬ ДЛЯ ЧЕГО МЫ ПРИШЛИ А ОСТАЛЬНОЕ ПРИЛОЖИТСЯ

Автор:  dotish_fox [ 02 авг 2010, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Говорят хорошая на лазо что ли, выше дороги, её прям видно. Хожу редко очень. На покровском арке мне кажется комерческая церковь. За освящение иконки содрали 100 рублей. Хотя может так везде, я не знаю.

Автор:  Katsy [ 02 авг 2010, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

dotish_fox
любая церковь коммерческая

Автор:  Марьянка [ 02 авг 2010, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цитата:
содрали 100 рублей
нехорошие какие :ni_zia:
девочки, говорится, по вере вашей будет вам. как можно сказать, что церковь коммерческая? все мы хотим видеть храм красивым, чтоб там чисто и светло было, чтоб иконы красивые висели, убранства разные. Но часто ли мы в храме жертвуем деньги, можем ли пожертвовать, когда и так немного в кошельке их осталось? Можем ли поверить, что отдав последнее, получим намного больше? Вопросы не к ответу, так, задуматься....

Автор:  vladkristal [ 02 авг 2010, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

я тоже против принудительного пожертвования :-(
это и есть сдирание. в Библии сказано даром получили - даром давайте.
и еще в Библии сказано о десятине.
то есть вся десятая часть дохода принадлежит Господу. ее и нужно жертвовать от чистого сердца. :smile: это добровольно потому что это между тобой и Богом.
а когда пришел в церковь а тебе говоят что ты должен отдать деньги - это по меньшей мере странно выглядит.
а если нет денег тогда что неосвященный будешь ходить? :du_ma_et:

Автор:  Марьянка [ 02 авг 2010, 22:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal
кто-нибудь из жалующихся на обдираловку отдает десятину, раз уж на то пошло? :smile: очень сомневаюсь....
Цитата:
а если нет денег тогда что неосвященный будешь ходить?
Бог поможет нуждающемуся.

Автор:  HaYeng [ 02 авг 2010, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

ой, меня сейчас провославные закилают тапками :-) но я считаю, что если бы они все делали на искренние пожертвования и на десятину, то не ездили бы батюшки на джипах, и не строились бы церкви провославные в огромном количестве. а быол бы все по беднее и скромнее. к православным всегда относилась с уважеием, но не разделяю я их учение по принудительной жертве. кому-то 1000 на крещение нормально, а кому-то дорого и человек так и не ходит крещеный

Автор:  Лалафа [ 02 авг 2010, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
а если нет денег тогда что неосвященный будешь ходить?

За исповедь и причастие никогда денег с меня не брали, за вход и возможность побыть на службе тоже :ne_vi_del:

Автор:  Sinushka [ 02 авг 2010, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

HaYeng писал(а):
не разделяю я их учение по принудительной жертве. кому-то 1000 на крещение нормально, а кому-то дорого и человек так и не ходит крещеный

О принудительной жертве на практике не слышала никогда. А на счет крещения это действительно перебор во Владивостокских церквях. На Русском в прошлом году крещение стоило 145 рублей. С другой стороны каждый может подойти к священнику и объяснить, что не может заплатить столько. Всегда шли на компромис...

Автор:  vladkristal [ 02 авг 2010, 23:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

наблюдала в одном храме
девочка лет 14 в платочке - видно, что из местных, которые при храме - просит свечку за здравие, а сестра, которая свечки продает ругает ее, чтобы не приходила больше без денег :sh_ok:
неприятно

Автор:  vladkristal [ 02 авг 2010, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Ghaila
поздравляю вас с ктотамчиком :ya_hoo_oo:

Автор:  Solution [ 03 авг 2010, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Мне кажется православию сейчас труднее, в России, чем другим религиям сохранить чистоту.
Сейчас не говорю об истинно верующих людях, считаю в каждой религии они есть, и только благодаря им их религия держится. Так же, считаю, что и фанатиков хватает в каждой конфессии :ny_tik: , не смотря ни на что.
Во-первых прихожане. Православие считается официальной религией (хотя страна и многонациональная и ислам возможно даже больше распространён) - то есть легче всего простому человеку (если он всё таки надумал податься в верующие) пойти в православие - просто потому что везде про него пишут, церкви везде куполами сверкают, можно не париться с анализом, выбором веры - вроде про православие всё известно.
Также существуют прихожане - язычники - прийти в церковь за святой водичкой - домовых погонять, отворот-приворот... и просто потому что мои бабушка с дедушкой делали - типа семейная традиция, на удачу. (о вере речь не идёт). Ещё стадное чувство - все идут за крещенской водой - "и мне надо, ну и что что не верю, а вот учёные говорят о чудесных свойствах крещенской воды.." :ps_ih: Я бы это корыстью назвала.

Во-вторых, Трудности не только с прихожанами (их личностном росте), но и со служителями церкви - ведь это всё те же люди - на них так же среда действует-не могут же они совсем в изоляции жить - особено если это служители городской церкви (не сельской). То есть к проблемам нищих духом прихожан прибавятся проблемы "книжников и фарисеев". Лучше ещё раз пропишу - не знаю какие священники - действительно верующие, какие нет - но факт налицо - такие вещи как крещение, отпевание и др. обряды стали платными - возможно это связано и с большим наплывом духовно нищих прихожан-корыстолюбцев, мистиков, как защитная мера (вопрос конечно, от кого такая мера спасает - от неимущих прихожан? Хотя целью, возможно, было отсеять жадных язычников :-) )

Другим конфессиям, я считаю полегче - все подряд туда не идут - всё-же есть боязнь сект в народе, да и насколько я знаю - в западных ветвях христианства сильно прописана ответственность человека - а это не в характере русского менталитета :-) Ну и ещё ограничивает поток прихожан - то, что многие западные христианские конфессии имеют какие-то неясные различия между друг другом (для простого человека) и, что бы решить, какая вера человеку ближе, прийдётся много анализировать, соотносить и думать. Не каждый будет этим заниматься - поэтому и приходят люди думающие, анализирующие.

Это всё моё ИМХО. Я не претендую на истину, потому что это моё мнение исходит из моего опыта и моего общения с людьми. Естественно, я общалась с теми, кто был рядом. А рядом были простые люди. И они верили так. Но я не сомневаюсь - люди истинно верующие есть. :rolleyes:

Прочитала эти свои мысли, и вспомнилось мои мысли из другой темы:
vladkristal писал(а):
Solution писал(а):
Марьянка писал(а):
тоже склоняюсь, что поиски Бога - дело не очень правильное

а что значит "-поиски Бога" ?
То есть человек изучает все религии, для того что бы выбрать - какая подходит ему? :du_ma_et:
Или он ищет Бога -по жизни что то делая - и проверяя что ему за это будет, или как? ':roll:'

Поиски Бога - это когда ты не просто знаешь что Он есть,а это когда ты хочешь узнать, какой Он, для чего ты, и какая взаимосвязь между Ним и тобой.

Интересно, что искать я начинала не Бога, а веру (религию), и многие, с кем я общалась тогда на эту тему, мне казалось, действовали так же, это я сейчас поняла. А сейчас, я прихожу именно к сказанному vladkristal, то есть хочу узнать, какой Он, для чего я и т. д.

К чему это всё - я многое обобщила в своём анализе выше, а по сути описала свои метания. :-) То есть мой анализ "упадка" православия - это всего лишь мои причины, почему в своё время я оказалась крещена именно в православии. ::yaz-yk: О как :)-(: Извините за много букафф :ps_ih:

Автор:  Марьянка [ 03 авг 2010, 18:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

ну вредные тетки везде есть и в нашем храме такая в лавке появилась, вроде и с улыбкой говорит, а чувствуешь неприязнь. Но мне как то все равно, хотя как то жалко ее, отчего такая злючка, не хватает ей любви... и на поповские машины внимания не обращаю, я прихожу в ЦЕРКОВЬ к БОГУ, а не доходы ее считать. А грязь везде найти можно, только зачем?

Автор:  Марьянка [ 03 авг 2010, 18:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

HaYeng
знаете хотя бы один прецедент, когда человек обратился за крещением, а ему отказали, потому что он оплатить не может?

Автор:  HaYeng [ 04 авг 2010, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка писал(а):
знаете хотя бы один прецедент, когда человек обратился за крещением, а ему отказали, потому что он оплатить не может?

нет, конечно. меня такая статистика не интерисует. но когдаприходишь в храм, тебе сразу говорят, что крещение стоит 700 рэ. тебе же не говорят. креститись, а потом пожертвуйте сколько не жалко на нужды храма. у меня, к примеру, детей сейчас. на их крещения. если бы я решила бы крестить сейчас и всех. я бы потратила 2100, не считаю это маленькой суммой. получается, что Ангела Хранителя я своим детям покупаю по оптовой цене за 2100.
я конечно еще долго могу обсуждать все, на мой взгляд, странности. но еще раз повторюсь, что я с уважение отношусь к православному учению и если захожу к ним в церковь, то тоже к Богу, а не к людям, и не к бабушкам в иконой лавке.

Автор:  Марьянка [ 04 авг 2010, 08:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Не отказали бы вам в крещении, даже если бы вы не смогли изыскать у себя эту сумму.

Автор:  HaYeng [ 04 авг 2010, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка писал(а):
Не отказали бы вам в крещении, даже если бы вы не смогли изыскать у себя эту сумму.

да я же не спорю. я говорю о своих размышления, но на мой взгляд странно, ну опять же для меня.

Автор:  Марьянка [ 04 авг 2010, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Всегда можно подойти к батюшке и спросить. Не к бабушкам в лавке. А именно к батюшке. Задать ему интересующие вас вопросы. А то люди часто слушают тетей, дядей, знакомых и в итоге у человека формируется ошибочное мнение.

Автор:  HaYeng [ 04 авг 2010, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка писал(а):
Не отказали бы вам в крещении, даже если бы вы не смогли изыскать у себя эту сумму.

да. да. я это уже прочитала :-)

Автор:  Марьянка [ 04 авг 2010, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

тeлeфон зaтупил. Я ж тут нa кaпeльницe, кaпaюсь. Связь жуть

Автор:  HaYeng [ 04 авг 2010, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка
да я поняла, что то-то со связью.
Марьянка писал(а):
Задать ему интересующие вас вопросы. А то люди часто слушают тетей, дядей, знакомых и в итоге у человека формируется ошибочное мнение.

ну вот при случае объясните мне. почему во многих церквях прям бичь какой-то, это бабуки в иконных лавках, но с этим ни как не борятся. у нас при церкви, вроде нормальные служат, а вот в магазинчике, у нас в Артеме есть отдельно иконнная лавка в магазинчике. там чудо женщина. точнее бабушка. и поговорит, и подскажет и т.д. и т.п. без всяких заморочек.

Автор:  Meyk [ 04 авг 2010, 09:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка писал(а):
Не отказали бы вам в крещении, даже если бы вы не смогли изыскать у себя эту сумму.

С этим никто не спорит, но неприятен сам факт, когда приходишь договариваться о крещение, а тебе - это стоит 700 (или сколько там) рублей. :-( Не говорят же - рублей 200-500 или сколько вам не жалко :ne_vi_del:

Автор:  Марьянка [ 04 авг 2010, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

HaYeng
есть конечно подобные экземпляры, бесы этих бабулек одолевают :-) таких бабулек, сама знаешь, в лес :a_g_a:
Meyk
это ваше субъективное отношение. Почему вам неприятно? Уже говорила, что если вы не в состоянии пожертвовать названную сумму, вам все равно не откажут в крещении. А если можете, то почему неприятно то? Это жертва Богу в ваше благо. Жертвуя, вы получаете намного больше, не сравнимое с материальными ценностями.
Многие люди относятся к церкви потребительски, приходят, только когда прижмет, заболел или квартиру освятить или еще зачем-нибудь... Почему не прийти просто так, постоять службу, исповедаться...? Нет, находят кучу причин, рано вставать, долго стоять, да щас церкви такие сякие.... вообщем, кучу всего, лишь бы как-то оправдать себя в своих же глазах.

Автор:  Meyk [ 04 авг 2010, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка писал(а):
Почему вам неприятно?

Потому что похоже на коммерцию :nez-nayu:

Марьянка писал(а):
это ваше субъективное отношение.

не спорю :smile:

Марьянка писал(а):
Многие люди относятся к церкви потребительски, приходят, только когда прижмет, заболел или квартиру освятить или еще зачем-нибудь... Почему не прийти просто так, постоять службу, исповедаться...? Нет, находят кучу причин, рано вставать, долго стоять, да щас церкви такие сякие.... вообщем, кучу всего, лишь бы как-то оправдать себя в своих же глазах.

не спорю :smile:

Автор:  Марьянка [ 04 авг 2010, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Meyk
поговорите об этом с батюшкой. Он развеет ваши дурные мысли :smile:

Автор:  Аля [ 06 авг 2010, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Девочки, везде служат ЛЮДИ, у каждого есть искушения, все грешат! Не судите, да.......! Необходимо быть прихожанкой какой-то одной церкви, там Вас будут знать и понимать. Я со своими двойняшками-инвалидами 3 года назад стала прихожанкой церкви кн.Черниговского и Дмитрия Солунского в центре гор. Когда у меня нет денег без моего ведома за детей заказывают молебен за здравие и др. требы. С пониманием относятся, если на службе дети шумят, вскрикивают. Оставляют нам водичку после водосвятного молебна. Мой муж по мере надобности помогает храму.

Автор:  Марьянка [ 07 авг 2010, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Аля
человек слаб :smile: но молитвами исправляется :a_g_a:

Автор:  kisa78 [ 26 авг 2010, 12:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Девочки, подскажите. Иисус Христос и Бог -это разные люди?

Автор:  Марьянка [ 26 авг 2010, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Иисус - сын божий.

Автор:  vladkristal [ 26 авг 2010, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

kisa78 писал(а):
Девочки, подскажите. Иисус Христос и Бог -это разные люди?

Интересный вопрос :-)
Бог - это не человек в принципе, Иисус - единственный на земле Богочеловек. Он - Сын Божий и сын человеческий.

Автор:  kisa78 [ 26 авг 2010, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Значит Богу и Иисусу нужно молится отдельно?

Автор:  таласса [ 26 авг 2010, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

О продаже услуг в церквях,поправьте меня если я ошибаюсь,но разве не Иисус говорил,что дом мой не базар?Я не понимаю зачем посредники между вами и богом?Если он сотворил этот мир значит он в каждом своем творении и в церковь не обязательно ходить чтоб с ним поговорить :nez-nayu: Церковь-это собрание людей в переводе,а дом мой домом молитвы зовется.Ой ,сейчас меня православные тапками закидают.

Автор:  HaYeng [ 26 авг 2010, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

kisa78 писал(а):
Значит Богу и Иисусу нужно молится отдельно?

страный вопрос.
молимся мы Богу. но к Богу лично через молитву мы может приходить только по милости Его, из-за жертвы И.Х. на кресте

Автор:  Марьянка [ 26 авг 2010, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

таласса писал(а):
О продаже услуг в церквях,поправьте меня если я ошибаюсь,но разве не Иисус говорил,что дом мой не базар?Я не понимаю зачем посредники между вами и богом?Если он сотворил этот мир значит он в каждом своем творении и в церковь не обязательно ходить чтоб с ним поговорить :nez-nayu: Церковь-это собрание людей в переводе,а дом мой домом молитвы зовется.Ой ,сейчас меня православные тапками закидают.

непонятно, о чем вы хотели бы поговорить? шорох навести? или блеснуть своими блестящими знаниями? Не думайте, что желание похохмить заденет кого-то из верующих людей. ':roll:' Если вы чего то не понимаете, работайте над этим, читайте литературу :nez-nayu: . Есть специализированные форумы, где вы также можете задать вопросы именно служащим церкви, а не обычным прихожанам. :a_g_a:

Автор:  Марьянка [ 26 авг 2010, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

kisa78
вот, что нашла
...Священное Писание позволяет нам говорить по крайней мере о двух Личностях Божества. Имеются, по крайней мере, Отец и Сын. И это разные Личности, хотя и Единые в Своей божественности. Евангелие от Иоанна говорит об этом достаточно ясно в первой главе и в некоторых других местах. Конечно, сама идея того, что Бог состоит из более чем одной Личности может казаться довольно непонятной, потому что мы все привыкли познавать на основании сравнения с известным. Тем не менее, не только в Новом Завете, но так же и в Ветхом Завете есть достаточно указаний на "множественность" Бога.

Потому, для ответа на Ваш вопрос нужно разделить его на несколько составляющих. А именно:

1. Есть Бог-Отец и Бог-Сын, которые существуют как Единые, но различные части Божества.
2. Иисус Христос - такой же Бог, как и Его Отец.
3. Когда Иисус Христос умирал, Его Отец оставался жив.....
http://www.bible.com.ua/answers/r/35/3771 отсюда

Автор:  vladkristal [ 26 авг 2010, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка

:co_ol:

Автор:  Лалафа [ 26 авг 2010, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

таласса писал(а):
и в церковь не обязательно ходить чтоб с ним поговорить

Согласна, ничто не мешает молиться дома. Но я в церковь хожу и лишней ее совсем не считаю. Наверное есть более глубокие мотивы существования церкви, но я объясню со своей колокольни: это как делать зарядку дома или ходить в фитнес-центр, или работать дома за компом или работать в офисе, или лечиться - идти к врачу или дома самому. Можно и зарядку делать дома, и работать, и лечиться тоже. Но в специальной обстановке, когда ничего постороннего не отвлекает, в группе, при руководстве специалиста это делать эффективнее что-ли, в общем лучше, дома меня хватает минут на 20-30, а в церкви 2-3 часа пролетают на одном дыхании (не всегда конечно).

Автор:  vladkristal [ 26 авг 2010, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа писал(а):
таласса писал(а):
и в церковь не обязательно ходить чтоб с ним поговорить

Согласна, ничто не мешает молиться дома. Но я в церковь хожу и лишней ее совсем не считаю. Наверное есть более глубокие мотивы существования церкви, но я объясню со своей колокольни: это как делать зарядку дома или ходить в фитнес-центр, или работать дома за компом или работать в офисе, или лечиться - идти к врачу или дома самому. Можно и зарядку делать дома, и работать, и лечиться тоже. Но в специальной обстановке, когда ничего постороннего не отвлекает, в группе, при руководстве специалиста это делать эффективнее что-ли, в общем лучше, дома меня хватает минут на 20-30, а в церкви 2-3 часа пролетают на одном дыхании (не всегда конечно).

Где-то выше уже была дискуссия на эту тему :smile:
и все-таки....
Прийти в церковь - это выразить почтение, смирение перед Богом. Потому что одна из заповедей гласит почитай день субботний
кроме того, необходимо общение между верующими, для этого тоже нужно ходить в церковь :smile:

Автор:  Лалафа [ 26 авг 2010, 18:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
Где-то выше уже была дискуссия на эту тему

Возможно была и возможно, что я даже писала что нибудь подобное. Я уже на автомате это выдаю последние года три, когда стала посещать службу. Почему-то окружающие неверующие считают своим долгом донести до меня мысль, что молиться можно и дома и что церковь - паразит на теле общества. Хотя я вроде никого не агитировала и посещать церковь не предлагала, но вот поди ж ты :ne_vi_del:

Автор:  Марьянка [ 26 авг 2010, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа
эти люди просто оправдывают себя на самом деле. Слабость духа, веры... Можно и дома молиться и нужно! Но разве эти люди, которые говорят, что в церковь не обязательно ходить, молятся дома? Очень сомневаюсь. Думаю, это просто разговоры.
Замечаю, очень многие люди, позиционируя себя атеистами, заходят в эту ветку, говорят разное, пытаясь задеть, или найдя как им кажется в Библии нестыковку, указать на это. Что вот, мол, ваша Библия, ничего не понятно. Противоречия. Выискивают что-то... а зачем они это делают? Понятно, что душа то их тянется к божественному, а тело лениво. Ценности другие совсем. Оправдывают себя всяко-разно :smile: Ну и ладно. Пусть они так думают. Всему свое время :a_g_a:

Автор:  kisa78 [ 26 авг 2010, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Понятно :smile:

Автор:  vladkristal [ 26 авг 2010, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

И еще:
Дом Мой - домом молитвы наречется :smile:

Автор:  Snow [ 26 авг 2010, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

А я пришла в церковь с крещением своей малышки и теперь часто бываю там на причастии... Сама многого не до понимаю (а может лень не дает мне понять), но мне в церкви нравится. Спокойно, торжественно и как то по доброму :a_g_a:

Автор:  Марьянка [ 26 авг 2010, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Snow писал(а):
А я пришла в церковь с крещением своей малышки и теперь часто бываю там на причастии... Сама многого не до понимаю (а может лень не дает мне понять), но мне в церкви нравится. Спокойно, торжественно и как то по доброму :a_g_a:

и я с крещением дочери :smile: очень часто люди через деток к Богу приходят :smile:

Автор:  kisa78 [ 26 авг 2010, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

И мне нравится в церковь ходить. По-больше бы Владивостоку храмов :smile:

Автор:  таласса [ 29 авг 2010, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка
А вы всех кто задает вопрос отправляете читать?Мне момент про продажу в церквях не понятен я спросила у тех кто в церковь ходит,но почему любой вопрос у верующих вызывает агрессию.И не состыковки в библии будут т.к составленна она из разных частей еще при Константине.

Автор:  Марьянка [ 29 авг 2010, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

таласса
Вам хочется, поспорить и это понятно. :smile: Агрессии у меня не вызывают ваши вопросы, лишь улыбку. А чтобы понимать Библию, ее нужно изучать. Каждый раз перечитывая ее, вы будете открывать для себя новый, более глубокий смысл. Хотя вы ведь вроде не относите себя к верующим....

Автор:  vladkristal [ 29 авг 2010, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

таласса писал(а):
Марьянка
А вы всех кто задает вопрос отправляете читать?Мне момент про продажу в церквях не понятен я спросила у тех кто в церковь ходит,но почему любой вопрос у верующих вызывает агрессию.И не состыковки в библии будут т.к составленна она из разных частей еще при Константине.

не во всех церквях продают-покупают, ищите такую, ИБО кто ищет, тот найдет :smile:
несостыковок в Библии нет, есть дополняющие друг друга места :a_g_a:

Автор:  Аля [ 29 авг 2010, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Обычно Иконная лавка вынесена за пределы храма. Кроме-того, Вас никто не заставляет делать покупки или жертвовать деньги.
В этой теме несколько раз читала о том, что приходится платить за венчание, за крещение и т.д. И в иконной лавке все продается (но не раздается). Девочки, подумайте, на что существует храм? Нужно его построить, содержать (ремонт, отопление, электричество, вода, земельный налог и др., украшение цветами праздники и т.д.), платить зарплату служащим ( церк. хор, служки, священники), облачение ,лампадное масло, ладан и многое другое.
Государство не содержит Церковь! Только наши пожертвования и спонсоры.

Автор:  таласса [ 29 авг 2010, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal
подскажите адресок .Не попадала в такие хотя была и в Яроставле и в Углече,Суздале ,Питере,Москве везде купля-продажа :ne_vi_del:

Автор:  vladkristal [ 29 авг 2010, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

таласса
это не православные церкви :ti_pa:
баптисты, евангельские церкви :smile: их полно, адресок могу дать если хотите в лс

Автор:  таласса [ 29 авг 2010, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal
в смысле не православные?В Ярославле и Угличе был действующий монастырь 14 века и в нем прям лавка. :du_ma_et:

Автор:  Лалафа [ 29 авг 2010, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

таласса
не ко мне конечно вопрос, но влезу :-) Я так поняла vladkristal перечислила в каких церквях не торгуют.

Автор:  vladkristal [ 30 авг 2010, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа
к сожалению, в некоторых из перечисленных мной тоже торгуют :-(
но! обычно это книги, и прочее, без чего можно обойтись.
а православие не мыслимо без свечей, крестиков, иконок и проч, и именно это продается :-(
а в Библии сказано - даром получили - даром давайте :smile: Иисус дает спасение всем даром, нужно только поверить в Него и принять Его дар :a_g_a:
поэтому мне всегда было непонятно православие
Аля

на этот счет в Библии есть повеление о десятине. :a_g_a: и если бы все, кто считает себя православным, жертвовал Богу десятину (т е 10 % дохода), этого хватало бы и еще оставалось бы :a_g_a:

Автор:  Лалафа [ 30 авг 2010, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
а православие не мыслимо без свечей, крестиков, иконок и проч, и именно это продается

Основное - покаяние, причастие и посещение службы - абсолютно бесплатны. Крестик не обязательно золотой, иконки тоже есть за копейки, нигде не читала, чтобы говорилось что то навроде чем дороже тем действеннее. Мне кажется, что каждый имеет право на ту веру которая ему больше ложится на душу и для этого совсем не обязательно искать недостатки в других верах :ne_vi_del:

Автор:  vladkristal [ 30 авг 2010, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа
знаю, все знаю :-)
сейчас мне нравится то, что делает Кирилл (глава РПЦ) слава Богу за таких служителей :co_ol:
просто большинство людей привыкли так верить - пришел, купил, - значит свят и чист :-(
как такового покаяния-то и нет :-(
почитайте тему про крещение детей - у всех один и тот же вопрс: как бы побыстрее?
без предварительных бесед, и прочей .......
никого не осуждаю, и не ищу недостатки :smile:
однако возможность предоставляется верить именно так - путем купли-продажи
и именно это вызвало гнев Иисуса в Храме

Автор:  Лалафа [ 30 авг 2010, 01:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
без предварительных бесед, и прочей .......

Ну, когда я крестилась в 94 году, для меня это был тоже важный критерий - где побыстрее и попроще :smu:sche_nie: т.к. вело скорее просто любопытство и экзотика. Однако это был первый шаг, пусть хоть так кривовато, но он был сделан. А по поводу веры путем купли-продажи ничего не могу сказать, я такой стадии не проходила и даже в голову такая идея как-то не закрадывалась даже в самом начале и у окружающих не замечала чтобы человек так конкретно отслеживал - купил что-то - значит снял грех, может конечно и такое есть и я еще на это наткнусь, но пока как-то не втречала.

Автор:  kisa78 [ 30 авг 2010, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Во-во. А то знаете так можно прибить кого-нибудь, потом себе золотой крест до пуза купить и все -ты чист как лист. Бред какой-то ':roll:'

Автор:  Марьянка [ 30 авг 2010, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

но ведь иконки, свечи, и все прочее церковь же на на дороге находит...
вообще, считаю, что когда человек цепляется за такие моменты, вооот, везде купля-продажа и все везде куплено, подразумевая, а я весь такой чистенький, зайду в такой храм и замараюсь - таким людям молиться о том, чтобы Бог дал им любви, которой им очень не хватает в душе.

Автор:  таласса [ 30 авг 2010, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal
полностью с вами согласна.
Марьянка
Вот это вы вывод сделали :sh_ok:

Автор:  Марьянка [ 30 авг 2010, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

таласса
ну возможно мой вывод ошибочный... дай бог :smile:

Автор:  vladkristal [ 30 авг 2010, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка писал(а):
но ведь иконки, свечи, и все прочее церковь же на на дороге находит...
вообще, считаю, что когда человек цепляется за такие моменты, вооот, везде купля-продажа и все везде куплено, подразумевая, а я весь такой чистенький, зайду в такой храм и замараюсь - таким людям молиться о том, чтобы Бог дал им любви, которой им очень не хватает в душе.

я уже писала о десятине
если бы приносили Господу десятину и приношения, то не нужно было бы продавать.
и я не боюсь замараться, я уважаю церковь, ИБО это храм Божий :smile: это дом молитвы :smile:

Автор:  Марьянка [ 30 авг 2010, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal
тоже где то писала про десятину людям. И кто-нибудь из этих людей отдавал или отдает десятую часть своих доходов церкви? Вряд ли... зато про куплю продажу так умело постим:-)

Автор:  Аля [ 30 авг 2010, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal
Святое Евангилье читала ни раз и про десятину знаю и думаю каждый хотя бы слышал. А иконные лавки потому и вынесены за пределы Храма, что когда-то купля-продажа ВНУТРИ Храма вызвала гнев Иисуса.

Автор:  vladkristal [ 30 авг 2010, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Аля
:a_g_a:

Автор:  Марьянка [ 30 авг 2010, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Аля писал(а):
vladkristal
Святое Евангилье читала ни раз и про десятину знаю и думаю каждый хотя бы слышал. А иконные лавки потому и вынесены за пределы Храма, что когда-то купля-продажа ВНУТРИ Храма вызвала гнев Иисуса.

в основном то ситуация другая. Лавки находятся в в храме, не в самом зале, а где нить за стеной, но в одном помещении. Что ж тогда выходит? Храм уже не храм, и все что там происходит - не угодно Богу? или как?...

Автор:  Аля [ 30 авг 2010, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Ну, дались Вам эти иконные лавки!!! Будто в Провославии это самое главное! :ni_zia:

Автор:  vladkristal [ 31 авг 2010, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка писал(а):
Аля писал(а):
vladkristal
Святое Евангилье читала ни раз и про десятину знаю и думаю каждый хотя бы слышал. А иконные лавки потому и вынесены за пределы Храма, что когда-то купля-продажа ВНУТРИ Храма вызвала гнев Иисуса.

в основном то ситуация другая. Лавки находятся в в храме, не в самом зале, а где нить за стеной, но в одном помещении. Что ж тогда выходит? Храм уже не храм, и все что там происходит - не угодно Богу? или как?...

мне думается все-таки , что Богу угодно, чтобы приходящий к Нему веровал в Него и искал Его. Если кому-то лавки мешают искать Бога, то нужно искать место где нет лавок :a_g_a: я лично нашла, чего и всем желаю :a_g_a:
Да благословит вас Господь Бог!

Автор:  nyusya [ 31 авг 2010, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

А мне вот не понятно сравнение нынешних церковных лавок, где продают книги , диски, для верующих, свечи, ладан и тп.
с той торговлей, которая вызвала гнев Иисуса-
там продавали скот, вино, продукты и многое другое не имеющее никакого отношения к Храму.
Я думаю , если бы Иисус пришел в храм в наши дни , то Ему бы понравилось :smile:

Автор:  HaYeng [ 31 авг 2010, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

nyusya писал(а):
там продавали скот, вино, продукты и многое другое не имеющее никакого отношения к Храму.

ну почему же. там е это продовалось для жртвоприношения. тоже как и продажа сейчас свечей

Автор:  HaYeng [ 31 авг 2010, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

nyusya
12 И вошел Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей,
13 и говорил им: написано, - дом Мой домом молитвы наречется; а вы сделали его вертепом разбойников.
14 И приступили к Нему в храме слепые и хромые, и Он исцелил их.
(Матф.21:12-14)

Автор:  HaYeng [ 31 авг 2010, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

вообще не люблю эту полемику. у веруюих часто внимаие падает на не оень важные ещи
мне все равно в каком хае торгут,за это отетит батюшка перед Богом сам. оразо важнее,что мы сами делаем для спасеня своей души. ведь придя к Богу, после смерти, отмазка о том,что не уверовали из-за наичия трговли в храме, будет выглядить как-то тухло

Автор:  Марьянка [ 31 авг 2010, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

HaYeng
прям сказала так, как отрезала, в точку! :mi_ga_et:

Автор:  Аля [ 31 авг 2010, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

HaYeng
Молодец!

Автор:  bossya [ 14 сен 2010, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

да каждый ходит за своим кто то постоять подумать ,помолиться,а кто то поглазеть да осудить!я вот очень люблю постоять на службе естественно, о многом подумать и помолиться храм ведь дом молитвы !

Автор:  Be-ba [ 19 окт 2010, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

В церкви была два раза: когда меня крестили и когда крестили старшего сына. но почему-то в последнее время все чаще посещает желание сходить в церковь. хочу. останавливает, что понимаю, что совсем не знаю как себя вести в церкви, когда идти (утром, днем) и что делать. покаяться хочу, свечи поставить за здравие и упокой. есть там кто подскажет?

Автор:  Марьянка [ 19 окт 2010, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

цыплёнок
не останавливайтесь. просто идите. зайдите в лавку, купите свечи. помолитесь как можете, своими словами. Соблюдение обрядов важно, но если вы не так слово скажете или не тем боком повернетесь, ужаса не произойдет :smile: Если хотите покаяться, исповедаться, приходите на субботнюю вечернюю службу. Расписание можете в церкви узнать.

Автор:  Сherchez la femme [ 19 окт 2010, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

а в какие церкви ходят сейчас? :smile:
в смысле, где лучше всего?
:-) блин........ не знаю, как объяснить.....
в общем, в какой церкви атмосфера наиболее божественная? :smu:sche_nie:

Автор:  vladkristal [ 19 окт 2010, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Vredina*
от многих слышала хорошие отзывы о церкви на Лазо

Автор:  Сherchez la femme [ 19 окт 2010, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
Vredina*
от многих слышала хорошие отзывы о церкви на Лазо

:a_g_a: спасибо...

Автор:  kisa78 [ 19 окт 2010, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Vredina, да, да! Сегодня там были с подругой, очень там хорошо, просторно, да иконы все что надо)))

Автор:  vladkristal [ 19 окт 2010, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Зарисовка на тему.......
В прошедшее воскресенье сидим после служения с сестрами общаемся.
Заходит парень, спарашивает можно ли поставить свечку.
А собственно церковь у нас не православная и соответственно свечей нет.
Пастор ему и говорит: "тебе нужен Господь."
Парень:"нет-нет, мне нужна свечка".
:-(

Автор:  Сherchez la femme [ 19 окт 2010, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
Пастор ему и говорит: "тебе нужен Господь."
Парень:"нет-нет, мне нужна свечка".

:smile: смешно......
парень просто не въехал сразу в суть вопроса....

Автор:  Зигота [ 22 окт 2010, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

цыплёнок писал(а):
останавливает, что понимаю, что совсем не знаю как себя вести в церкви, когда идти (утром, днем) и что делать. покаяться хочу, свечи поставить за здравие и упокой. есть там кто подскажет?

vladkristal писал(а):
от многих слышала хорошие отзывы о церкви на Лазо


Хочу присоединиться к хорошим отзывам. Когда туда звонишь по телефону, частенько отвечает очень сердечная бабулечка. Когда не знаешь как лучше сделать, позвонишь, она все расскажет от и до :-) :co_ol:
Я благодаря ей и пошла креститься в эту церковь. Тоже звонила в разные церкви, она мне все очень подробно рассказала да так душевно! :an_gel:
Теперь хожу только туда. В церковь на Покровском парке не могу зайти, какой-то психологический барьер, а на Лазо - просто уже родная церковь!

Автор:  Многодетка [ 19 янв 2011, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Тут все кидаются на церковные лавки.

да, лучше когда она не в храме, а в соседней пристройке, где она есть так стараются сделать.
О ценах. согласна. Только настоятелю надо платить за электричество, воду, отопление, налог на землю, налоги, зарплату работникам, да и самому тоже. Его никто бесплатно не оденет и не накормит и семью его тоже.
Требы бесплатные возможны, но - при одном условии - что прихожане платят десятину от всех своих доходов на храм. Денег будет...... Вот скажите честно - кто десятину платит? Кто платит, тот имеет право говорить о бесплатности.

Автор:  Марьянка [ 19 янв 2011, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

маленькая пчёлка
прям так сказала хорошо :co_ol: , все мои слова в душе выразила. Когда слышу возгласы про то, что все бесплатно должно быть, прям даже связываться не хочется. Если у человека изначально потребительское отношение к Богу, о какой душе можно говорить...

Автор:  Марьянка [ 19 янв 2011, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

маленькая пчёлка
прям так сказала хорошо :co_ol: , все мои слова в душе выразила. Когда слышу возгласы про то, что все бесплатно должно быть, прям даже связываться не хочется. Если у человека изначально потребительское отношение к Богу, о какой душе можно говорить...

Автор:  ZaLi [ 23 янв 2011, 02:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

А вообще-то все "платные" (извиняюсь) Таинства совершаются единожды: крещение, венчание, отпевание. В конце концов мы же празднуем дни рождения, дни свадьбы, хороним близки - ну и где это делают бесплатно? А в Церкви делают: если у вас бедственное положение, всегда можно найти священника, который сделает все это совершенно бесплатно. (Справедливости ради отмечу слово "бедственное" и "найти".)

Автор:  Katsy [ 24 янв 2011, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

ZaLi
как-то Вы не всё перечислили.
Меня повергла в шок наглость церкви в Артеме. Я пришла туда 6 января купить свечки. Меня попросили. И заодно вроде как надо написать записки за здравие, за упокой. Так вот. Написать 1 имя = 100 рублей :sh_ok: Совсем оборзели. Я не стала заказывать. На следующий день моя мама поехала в церковь на покровском и заказала за 3 рубля каждое имя.
Да, я понимаю, что за мой тон меня тут закидают (хорошо если тапками). Но сами включите мозги и подумайте, кому и за что вы платите.

Автор:  nyusya [ 24 янв 2011, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Katsy
100р-это скорее всего сорокоуст за здравие(упокой), когда в течение 40д( у нас в храме 3 мес) молятся о здравии(упокоении) на Литургии.
А так одна записочка - на одно поминовение стоит 20-30руб, и туда можно вписать до 10-15имен.
Т.е. если бы вы подавали в течение месяца записочку с этим именем у вас было бы больше , чем 100р.

Автор:  Марьянка [ 24 янв 2011, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Katsy
а что вас оскорбило то так до шокового состояния то?

Автор:  Katsy [ 24 янв 2011, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

nyusya писал(а):
Katsy
100р-это скорее всего сорокоуст за здравие(упокой), когда в течение 40д( у нас в храме 3 мес) молятся о здравии(упокоении) на Литургии.

Возможно и так. Записок с другими ценами просто не было. Все были по 100.

Марьянка
меня не оскорбило. читайте внимательнее. Просто разница налицо. В одной церкви - 100 рублей, в другой - 3 рубля.

Автор:  vladkristal [ 24 янв 2011, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

по моему совершенно нормально что человек приходит в церковь и хочет получить бесплатную духовную помощь, а так получается - продажа

Автор:  Марьянка [ 24 янв 2011, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal
уже столько слов сказано и тем было про продажу в рпц ':roll:'
человек, который ходи в церковь, жертвует по возможности и открыт для Бога, никогда его не повергнет в шок, что у него взяли деньги. Он просто внимания не обратит. Он пришел помолиться, пришел попросить за своих родных. А если сходить в храм, а потом плакать, что его там чуть ли не обсчитали, да там все на деньгах.... то неясно вообще, зачем он туда пошел ':roll:'
про бесплатность. Есть соседняя темка про десятину. Платят ли эти люди десятину, есть ли у них право кричать о бесплатности?

Автор:  vladkristal [ 24 янв 2011, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка
так ведь удалили тему про д есятину

Автор:  Марьянка [ 24 янв 2011, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal
:sh_ok: зачем?
хотя там такая грызня началась, я и следить перестала за ней. Смешали все в грязь...

Автор:  Многодетка [ 24 янв 2011, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

удалили, т.к. вместо десятины начались перемываний какие попы плохие и какие форумчане хорошие...

Автор:  Зефир в шоколаде [ 24 янв 2011, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
по моему совершенно нормально что человек приходит в церковь и хочет получить бесплатную духовную помощь, а так получается - продажа

Ну неужели вы думаете, что тот, кто просто постоял на службе не получит духовной помощи? Неужто ее больше получит тот, кто купил свечку и еще больше тот, кто оплатил заказной молебен? :smile:

Автор:  Марьянка [ 24 янв 2011, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

маленькая пчёлка
ну ясно, ятак и предполагала, что такое начнется.. Каждый будет считать обязанным написать, как его обманули и сколько с него "содрали"

Автор:  Многодетка [ 24 янв 2011, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка
А давайте так же мы жаловаться начнём, сколько за свет в прошлом месяце заплатить пришлось, что опять налог подняли и вообще хор требует повышения зарплаты. Что скажут? Однобоко однако судят...

Автор:  Марьянка [ 24 янв 2011, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

маленькая пчёлка
я понимаю, что у людей такое состояние души. Им все не так и правительство и жэк и начальник. Есть такая радость - пожалиться, недовольство судьбой. Зацепка за материальное. Нехватка духовного. Отсюда и подобные недовольства.

Автор:  vladkristal [ 24 янв 2011, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

а по моему все таки нам духовным не хватает любви.
мы должны быть солью и светом для этого мира
я не всегда например могу в любви объяснить человеку что он неправ.
иногда так заносит :smu:sche_nie:

Автор:  Марьянка [ 24 янв 2011, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal
согласна. В моменты раздражения понимаю что злость моя от нехватки любви в душе и просто так бог тебе ее не добавит. Что это труд. Но часто прикрываешься домашними заботами.,. Все суета какая та... Отсюда и все проблемы. Что остановиться нас и оглянуться на себя нас только или болезнь заставляет или погост.

Автор:  vladkristal [ 24 янв 2011, 17:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка
ОЧЕНЬ рекомендую посмотреть фильм История монахини. :co_ol:
сильный фильм о работе над собой
о честности перед собой и Богом

Автор:  Фатинья [ 24 янв 2011, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Я вот может быть не совсем поняла... :smu:sche_nie:
Но мне кажется не так важет ритуал, /свечи, ладонки платочки и тд/ как сам факт принятия веры. почему приходя в Храм мы задумываемся о "стоимости свечей"? это уже как -"для галочки, свечка стоит значит все должно быть ОК"-
ведькогда действительно припрет, многие не идут в церковь, а на месте, или в больничной койке, на операционном столе, начинают задумываться -почему?- и на уровне рефлексов, как буд-то цепляясь за тонкую нить, как за последний шанс, вспоминать о Боге, /о свеленском разуме, космосе, о вселенной/ кому как понятнее.
Я не могу зайти в церковь по тому, что какя-то тетя, явно считая себя воцерквленной, с жудким макияжем и в неприлично короткой юбке, сделала мне замечание за то что я сняла поверхностную юбку и осталась в джинсах на территории храма. Да! я не понимаю почему люди считают вправе вешать ярлыки и указывать в каком виде мне обращаться к религии... вот еслиб на месте той дамы оказалась бабушка-монашенка - другое дкло.

Автор:  ZaLi [ 24 янв 2011, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Что за фильм такой, где достать?

Автор:  ZaLi [ 24 янв 2011, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Фатинья писал(а):
Да! я не понимаю почему люди считают вправе вешать ярлыки и указывать в каком виде мне обращаться к религии...

Что значит в каком виде. А если я приду к вам домой на ваш день рождения в нижнем белье, вам приятно будет?
А вообще я смотрю претензий к Церкви только две: 1) высокие цены, 2) замечания прихожан. Могу посоветовать в первом случае ничего не брать, а просто молиться, а во втором не обращать внимания или просто сказать: "О, у вас в глазу соринка" :smile:

Автор:  Лалафа [ 24 янв 2011, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Фатинья писал(а):
Я не могу зайти в церковь по тому, что какя-то тетя, явно считая себя воцерквленной, с жудким макияжем и в неприлично короткой юбке, сделала мне замечание за то что я сняла поверхностную юбку и осталась в джинсах на территории храма. Да! я не понимаю почему люди считают вправе вешать ярлыки и указывать в каком виде мне обращаться к религии... вот еслиб на месте той дамы оказалась бабушка-монашенка - другое дкло.

Ну, зато у вас был замечательный шанс проявить вживую одно из христианских качеств - смирение :smile:. Шутка.
А если серьезно, я вас понимаю, после такого осадок в душе остается, но с другой стороны, если у вас есть цель - зайти в церковь, то почему замечание какой-то тетки вам мешает, тут я за здоровый пофигизм в разумных пределах, дураков везде хватает :ne_vi_del: .

Автор:  vladkristal [ 24 янв 2011, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

ZaLi
можно скачать в торенте
есть у меня на диске, могу дать/скинуть на флэшку
[b]История монахини[/b]
Оригинальное название: The Nun's Story
Год выхода: 1959
Жанр: драма
Производство: Warner Bros. Pictures
Режиссер: Фред Зиннеманн (Циннеманн)
В ролях: Одри Хепберн, Питер Финч, Эдит Эванс, Пегги Эшкрофт, Дин Джэггер, Милдред Даннок, Беатрис Стрэйт, Пэтришиа Коллиндж, Ева Коттхауз, Рут Уайт
Перевод: Русский, профессиональный
Продолжительность: 2:25

О фильме:
Дочь великого Бельгийского хирурга (Одри Хепберн), с детства мечтала служить Богу, помогать людям. У неё есть мечта: быть медсестрой, чтобы помогать лечить туземцев в Конго. Пройдя через все религиозные строгости и ограничения монастыря, она становится сестрой Люк и начинает осознавать что религия и живая вера совсем разные вещи. Девушка подвергается серьезным испытаниям истинной веры, жертвы и угнетения со стороны религиозных обычаев. Проходят дни и в конце концов она едет в Конго, но вместо лечения темнокожих туземцев ее направляют в госпиталь для европейцев. Там сестра знакомится с доктором Фортуна (Питер Финч),гением, хирургом, посвятившим своему делу всю жизнь. После работы с этим гениальным врачом Люк понимает, в чем состоит ее истинное призвание, и отдает все свои силы ради спасения жизни людей...

посмотрите еще здесь - много потрясающих фильмов!
Христианские фильмы

Автор:  vladkristal [ 24 янв 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

ZaLi
Лалафа
в первый раз приходя в церковь человек не может проявлять христианских качеств т к он еще может и не христианин
а то получается как в том анекдоте
вот научитесь плавать тогда и воды в бассейн нальем, так и тут:
выучи старославянский, оденься как принято в церкви а потом заходи.
я много лет хожу в церковь и толлько слушая проповеди, читая книги стала понимать как одеваться и какие качества проявлять дОлжно а какие нет

Автор:  Марьянка [ 24 янв 2011, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal
да ладно... все с малых лет понимают, что в миниюбке не оч прилично в церковь зайти....

Автор:  Марьянка [ 24 янв 2011, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

но в любом храме и юбки и платки есть на раздачу, можно было и дать девушке конечно

Автор:  Фатинья [ 24 янв 2011, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

я не знаю почему, (не считаю себя глубоко верующей, просто я не отвергаю веру) но мне иногда так хочется зайти в церковь... вот просто войти и просто постоять... почему-то ТАМ внутри, особенно когда народу мало, возникает каое-то чувтво, или ощущение...не могу объяснить словами... короче почему-то слезы наворачиваются?
Вот сейчас поймала себя на мысли, что это еще одна из причин почему я не хожу в церковь :smu:sche_nie: а вдруг я там буду реветь "как дура" :smu:sche_nie:

Автор:  Марьянка [ 24 янв 2011, 22:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Фатинья
такое часто происходит. я плакала поначалу почти всегда. и на исповеди и в молитве. наверно это норма. в храме оч сильная энергетика

Автор:  vladkristal [ 24 янв 2011, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Фатинья
это действие Духа Святого и это нормально и очень хорошо :a_g_a:

Автор:  ZaLi [ 24 янв 2011, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Ну и ревите, никто вам слова не скажет. А я бы и хотела пореветь, да нет мне такой благодати. Кстати, о юбках на раздачу - так стремно смотряться, особенно, когда на куртку наматывают, стоят как "нюшки", а раньше еще был прикол носовые платки на голову стелить. :hi_hi_hi:

Автор:  vladkristal [ 24 янв 2011, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка
ну энергетика это все таки не христианское слово :smu:sche_nie:

Автор:  Лалафа [ 24 янв 2011, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal
Люди пишут, как понимают и чувствуют :ne_vi_del: . К чему эти замечания и постоянные поправки? Вы хотите начать спор?

Автор:  vladkristal [ 24 янв 2011, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа
низачто :ni_zia:

Автор:  ZaLi [ 24 янв 2011, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Католики в Символ веры вставили всего лишь 1 букву и что из этого вышло? Причем тут спор... Такое ощущение, что вы хотите заткнуть нам рот, мол у вас ИМХО, а мы тут со своими поправками. Эти поправки не потому что мы любим учить, а потому что мы пытаемся объяснить вам что к чему в храме, чтобы в следующий раз, когда вы туда придете, вам не захотелось поскорее уйти. Вот мне интересно, почему никто не спросит: а что вас заставляет не обращать внимания, на негатив и каждое воскресенье с утра пораньше идти в храм?

Автор:  vladkristal [ 24 янв 2011, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

ZaLi
интересно про католиков я не знаю

Автор:  ZaLi [ 24 янв 2011, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

"И в Духа Святаго Господа Животворящего иже от Отца исходящего" - православие
"И в Духа Святаго Господа Животворящего иже от Отца и Сына исходящего" - католики. (Ну да 1 слово, точнее два-ощиблась.)

Автор:  akvarelka [ 24 янв 2011, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вечер добрый всем :smile:
В церкви бываю по разному, и когда плохо и когда хорошо заезжаю .
Бываю и в Артеме и во Владивостоке.
Последнее мое пребывание в церкви было меньше месяца назад, значит приезжаю я подхожу купить свечи , купила , и спросила у женщины в иконной лавке во сколько служба вечерняя?? ну вот так и разговорились я сказала что трудно щас , без работы я. И тут рядом женщина подходит и расссказывает что они всей семьей едут отдыхать во Вьетнам, а как я потом поняла у этой женщины мама при храме помогает и вот мама ее подошла и вместе с женщиной с иконой лавки начали ей предлагать что нужно путешествющим (((( первое заказали о здравии на месяц, а я даже не знала что церковь предлагает уже и на пол года и на год. Цены опять для кого как, но для меня это дорого :-( .Писать цены не буду ((( Дальше ей посчитали несколько иконок и потом ей предложили что то купить но я не поняла что это было, вроде как на хлеб был похож и в итоге ей насчитали больше тысячи рублей в итоге ей женщина с конной лавки дает сдачу а мама ее вырывает эту сдачу и говорит это на пожертвование . Не могу объяснить что при этом я чувствовала. Но приехав на вечернюю службу сумку оставила в машине кошелек дома что таскать денежек все равно на том момент не было :smu:sche_nie: . Женщина с иконной лавки подходит ко мне и говорит служба задерживается иди купи свечки и поставь. Опять же ничего плохого она мне сделала да и не сказала но это слово купи купи меня выводило. В итоге на крещение и за водицей я поехала уже не туда ну не тянет меня больше в эту церковь. :-(

Автор:  Зефир в шоколаде [ 24 янв 2011, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Valero4ka
Вам просто немножко не повезло :smile: Бывают, к сожалению, и такие люди, вряд ли это все они делают от большой веры. Самое главное - ведь это ваш настрой и мысли. А на таких женщин не стоит обращать внимание...

Автор:  akvarelka [ 24 янв 2011, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Зефир в шоколаде
Цитата:
Самое главное - ведь это ваш настрой и мысли

Согласна , через 10 мин я забыла уже о этих моментах и была именно вся в службе.
ну а щас просто воспоминания :mi_ga_et:

Автор:  vladkristal [ 24 янв 2011, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

а мы на днях ходили за покупками в Зеленый остров, там есть лавочка с церковной атрибутикой. а напротив магазин Шаман
муж женщине из лавки говорит:
рядом тьма и свет
она нам так обрадовалась, сказала что страшно иногда даже.
ну побеседовали недолго, поддержали ее
и так от этого общения тепло и светло стало, она прям действительно светится :smile:
слава Богу что есть такие люди и в церкви хочется именно таких встречать :smile:

Автор:  Дикарка [ 24 янв 2011, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Фатинья писал(а):
Я вот может быть не совсем поняла... :smu:sche_nie:
... вот еслиб на месте той дамы оказалась бабушка-монашенка - другое дкло.

бабушка - монашенка никогда бы не сделала вам замечание. Если человек тянется к Богу, то его нельзя отталкивать от этого. Обычно те кто делает замечания, просто пришли поучить жизни других, на улице-то пошлют сразу, а тут люди сдерживаются.
Вам просто надо найти СВОЙ Храм, где вам всё будет нравиться, тогда и службы будут в радость, а не в тягость.

Автор:  HaYeng [ 25 янв 2011, 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
рядом тьма и свет

:-) у меня муж в таких лавках 4асто литературу покупает. так в Красноярске одна такая лавка находится прям рядом с секс-шопом. там забавно вглядить :-)

Автор:  Лалафа [ 25 янв 2011, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

ZaLi писал(а):
Католики в Символ веры вставили всего лишь 1 букву и что из этого вышло? Причем тут спор...

И вы правда считаете что это нормально? :sh_ok:
Кстати, если вы нарушаете элементарную человеческую этику поведения, не ждите что к вашим словам будут прислушиваться.
Дикарка писал(а):
бабушка - монашенка никогда бы не сделала вам замечание. Если человек тянется к Богу, то его нельзя отталкивать от этого. Обычно те кто делает замечания, просто пришли поучить жизни других, на улице-то пошлют сразу, а тут люди сдерживаются.

:co_ol:

Автор:  НаталюсикЮС [ 25 янв 2011, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

в церковь не хожу, хотя крещеная, была с тех пор (со своего младенчества) 1 раз когда сына крестили на Авангарде - больше не тянет. Убеждена, что Бог внутри нас и для общения с Ним не обязательно идти куда-то. В церкви чувствовала себя некомфортно, запах не нравится (приторный, аж голова кружится), люди рвутся к Батюшке так, что на ноги наступают - неприятно. Есть люди в моем окружении, которые якобы верующие, а поступки их - плакать хочется (говорят, что покаются - и всё простится им) - такого я не пойму никогда. У нас люди на психолога 1000 рэ не потратят, а в церковь больше отнесут, хотя их так же научили бы в себе разбираться. И ещё, что интересно: вот поговоришь с каждым человеком поближе - все люди хорошие, а в толпе мы боимся улыбнуться друг другу, предложить недостующий рубль на кассе чужому человеку, заплатить за ребенка в автобусе если он деньги потерял, место в автобусе уступить бабуле... В целом, не церковь нас спасет, а Бог внутри каждого из нас, имхо.

Автор:  vladkristal [ 25 янв 2011, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС
Господь вложил в каждого из нас Свои заповеди, это и есть голос совести :a_g_a:
то что заставлячет каждого из нас делать то о чем вы написали.
но вот в последнее время в Библии сказано из-за беззакония во многих охладеет любовь
вот поэтому все меньше уступают место в автобусе и улыбаются друг другу на улице и многое другое........
да благословит вас Господь бог!

Автор:  Фатинья [ 25 янв 2011, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС очень правильно подмеченное сообщение!
Цитата:
Есть люди в моем окружении, которые якобы верующие, а поступки их - плакать хочется (говорят, что покаются - и всё простится им) - такого я не пойму никогда
согласна на 100...0000% В моей жизни встечались тоже такие...Прикрываясь Богом и религией и Библией совершали ТАКИЕ поступки :sh_ok: низкие, лицемерные и подлые...

Цитата:
но вот в последнее время в Библии сказано
vladkristalэто как, простите? разве Библия переписывается поновому?

Автор:  TyomIlusha [ 25 янв 2011, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Пошла в церковь беременная на благословение в родах, зашла в иконную лавку, меня бабка-продавщица так обгавкала! Из-за того , что я в штанах была, начала орать мне вслед, что "Потом удивляетесь почему дети при родах умирают!" Я от этих слов очень долго отходила :sh_ok: Это нормально? Постоянно обратишься за каким-нибудь вопросом орать начинают, или делают вид, что не слышат, только деньги отстёгивай!

Автор:  TyomIlusha [ 25 янв 2011, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Но это не про всех, конечно. Попадаются хорошее люди, но реже.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 25 янв 2011, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

ARTYOMIIKA
Ужость :sh_ok: Но вы не переживайте, все свое получат.
Оттого, что кто-то поступает плохо, считает себя христианином, а поступает как последний безбожник, разве мы с вами станем лучше и добрее? Бог, конечно, в первую очередь, должен быть в душе у каждого. Где же ему еще быть? Но ведь и душу непросто подготовить к тому, чтобы там поселился Господь. Христос, придя на землю, сказал: "Я пришел созиждеть Церковь свою". Так что она нужна. Нам всем.

Автор:  Дикарка [ 25 янв 2011, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

ARTYOMIIKA писал(а):
Пошла в церковь беременная на благословение в родах, зашла в иконную лавку, меня бабка-продавщица так обгавкала! Из-за того , что я в штанах была, начала орать мне вслед, что "Потом удивляетесь почему дети при родах умирают!" Я от этих слов очень долго отходила :sh_ok: Это нормально? Постоянно обратишься за каким-нибудь вопросом орать начинают, или делают вид, что не слышат, только деньги отстёгивай!

:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Во время обеих беременностей уже на последних месяцах ходила в Храм в брючном костюме (брючки + туника расклешонная ниже попы), т.к. это была единственная парадно-выходная беременная одёжка, и ни разу никто ни слова не сказал. ':roll:'
На праздничных службах вижу много девушек в коротеньких юбках, ругани из-за этого не видела, НО на входе есть плакат, где указано в какой одежде можно, а в какой нет. Т.е. желательно конечно придерживаться правил, но чтоб выгоняли, да ещё вот так :sh_ok: , реально в шоке.

Автор:  Фатинья [ 25 янв 2011, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

ARTYOMIIKA
:sh_ok: вот етто номер! вот это "истиннно верующая" тетя!
А потом подойдеш к храму, (кажется и мимо проходишь, и зайти тянет, и время свободное есть)...посмотриш на себя, -Ой! а я в брюках. Ай да и ладно! (идешь-то с благими побуждениями) душу, так сказать, очистить, а выходишь как помоями облитый -Обидно, господа, "истинно верующие" !

Автор:  TyomIlusha [ 25 янв 2011, 23:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

С церкви не выгоняли, в лавке все дело было. Я одела юбку поверх штанов и зашла в церковь.

Автор:  TyomIlusha [ 25 янв 2011, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Меня еще удивил такой момент :
на выходных сына крестили, так батюшка (но нам такого не говорил), другим родителям деток, когда в купель окунал: "Поверните его задницей". Я конечно понимаю, что они тоже люди, но зачем выражаться ?!

Автор:  Фатинья [ 25 янв 2011, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

а мне очень понравилась беседа с Батюшкой в церкви на Бородинской... перед крещением ребенка на собеседование ходили....Настолько мудрый подход к вере, не к религии а именно к вере... Никакого ада горящего и подобных страшилок-пугалок, а именно нацеливал на ОСОЗНАНИЕ и ОСМЫСЛЕНИЕ того, для чего мы идем на этот шаг, чтоб человек пришел к вере не для того чтоб, постоять в церкви и слить сво грехи, и выйдя за ворота храма начал поновой... :co_ol:

Автор:  Цаца [ 26 янв 2011, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Фатинья писал(а):
[

Цитата:
но вот в последнее время в Библии сказано
vladkristalэто как, простите? разве Библия переписывается поновому?


Она имела ввиду место в Библии где говорится о "последних временах", ну грубо говоря, о тех временах которые предваряют "конец света". Считается что они начались с момента смерти Христа.

А насчет бабушек советчиц ,я всегда отвечаю :" Спасибо за совет" , если настаивают "Спасибо, я разберусь самостоятельно". А юбки не камень преткновения, в любом храме есть у входа короб с платками и юбками на завязках. Так что , если в храм тянет нужно не смущаться и заходить, в крайнем случае у лампадниц спросите, где у них юбки лежат.

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2011, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Фатинья писал(а):


Цитата:
но вот в последнее время в Библии сказано
vladkristalэто как, простите? разве Библия переписывается поновому?

я видите ли одной рукой печатаю. т к дочу кормлю
простите, исправлюсь :nez-nayu:

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2011, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цаца писал(а):
Фатинья писал(а):
[

Цитата:
но вот в последнее время в Библии сказано
vladkristalэто как, простите? разве Библия переписывается поновому?


Она имела ввиду место в Библии где говорится о "последних временах", ну грубо говоря, о тех временах которые предваряют "конец света". Считается что они начались с момента смерти Христа.


спасибо jбольшое :ro_za:

Автор:  Цаца [ 26 янв 2011, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Фатинья
ARTYOMIIKA
И все девочки ,кого в храме может быть обидели... Хочу притчу рассказать. Вообще-то это песня Светланы Копыловой.
Идут монах и послушник. По дороге им попалась речушка без моста, которую нужно в брод перейти. Послушник перешел,а тем временем к переправе подошла девушка и стоит в нерешительности, как ей поступить. Монах взял и перенес ее через реку и пошли они каждый своей дорогой. Послушник всю дорогу маялся в сомнении, и наконец произнес: "Нет, ну ты брат все же ответь мне, как же ты монах посмел до женщины дотронутся?". Монах ему :"Я -то ее давно у реки оставил, а ты сих пор с собой несешь."

Вообще песня немного о другом(http://www.svetlana-kopylova.ru/Video/v ... shnik.html), но я ее частенько вспоминаю,когда мне чужие грехи покоя не дают.:)))
Оставьте этих людей кто вас обидел там в прошлом. Пусть ничто и никто не мешает нашей душе стремится к Богу.:)))

Автор:  Цаца [ 26 янв 2011, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal
:uch_tiv:

Автор:  Лалафа [ 26 янв 2011, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цаца, прочитала притчу, вспомнила еще одно хорошее стихотворение близкое по теме:
Люди бывают неразумны и эгоистичны -
все равно прощайте их.
Если вы проявляли доброту, а люди
обвинили вас в тайной личной корысти,-
все равно проявляйте доброту
Если вы добились успеха, у вас может появиться много
мнимых друзей и настоящих врагов-
все равно добивайтесь успеха
Если вы чесны и откровенны, люди будут вас
обманывать- все равно будьте чесны и откровенны.
То, что вы строили годами, может быть
разрушено в одночасье- все равно стройте
Если вы воспарили на крыльях счастья,
люди будут вам завидовать-
все равно будьте счастливы.
Добро, которое вы сотворили сегодня,
завтра люди забудут- все равно творите добро
Делитесь с людьми лучшим, что у вас есть,
хотя этого никогда не будет достаточно,-
все равно делитесь лучшим, что у вас есть.
В конце концов вы убедитесь, что это все
происходит между вами и Богом
и никогда между людьми и вами

Это стихи Матери Терезы

Автор:  НаталюсикЮС [ 26 янв 2011, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

хорошие стихи. А как быть если человек, по его мнению, творит добро, а тебе от этого добра хреново (я про свекровь, которая во благо МОЕЙ семьи в неё лезет, хотя между нами с мужем все хорошо, и она только раздор сеет). Молчу-молчу, но похоже скоро уже найдет коса на камень :smu:sche_nie: :de_vil:

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2011, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС
знаете у меня такая же ситуация :a_g_a:
выход один - молиться и молчать ':roll:'

Автор:  Фатинья [ 26 янв 2011, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цаца
vladkristal
Спасибо, что пояснили... я тонкостей не знаю, поэтому и спросила...

Автор:  НаталюсикЮС [ 26 янв 2011, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
НаталюсикЮС
знаете у меня такая же ситуация :a_g_a:
выход один - молиться и молчать ':roll:'

да уже молчу-молчу 9 лет, но силы на исходе: то пару носков подарит со словами " на, сынок, чтоб было что одеть" :sh_ok: - ну, да, а молча подарить никак - обязательно подъеб...уть (носков завалом дома, хоть маленькая дырочка принципиально выкидываю, то есть она его не могла видеть босиком или в дырявых).
Не молюсь, а просто прощаю :smile: , но видать червячок внутри меня сидит-таки и гадости в сундучок складывает :hi_hi_hi: . Скоро гадости наружу перевалят. Или третью серебряную ложку внучке, которая ей в рот не влазит, а потом удивляется и обижается, что я ей не пользуюсь ( а после первой ложки я говорила, что неудобная, большая, слишком глубокая... но следующие последовали примерно такого же плана). Да, ладно, хорошо, что в разных городах живем :smile: поулыбались и разъехались, так нет, СМСки мужу пишет "что ели, что пили, во сколько дети спать легли, что нового у внучки за ночь появилось?" :ps_ih: :ps_ih:
Простите, за офф - просто свекровь верующая, все соблюдает, молится по неск раз в день, в церковь ходит регулярно и часто... муж говорит что ей заняться нечем - склоняюсь что он прав :ps_ih:

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2011, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС
ну вы просто про нас написали :-)
только с той разницей что наша живет далеко.
приезжает редко но после ее приездов :cry_ing:
каждый раз на роды приезжает помочь
так поможет, чуть ли не до развода.
муж сам говорит какое счастье что мама далеко живет ':roll:'
ну наша еще любит истерики закатить что она как сирота, что мы ее не ценим не любим и тд итп :-(
много всякого и вы правы, простить нелегко. :ny_tik:
я когда начинаю вспоминать все "доброе" о ней, сразу начинаю молиться - тогда помогает.
и верующая наша тоже
иногда звонит и рассказывает что она сегодня слушала проповедь и вот звонит просит прощения,
и тут же: но я же добра вам желаю!!!! и понесло Остапа..............
ну что с ними сделаешь :nez-nayu:
если вы можете молиться, молитесь. просто расскажите Богу все что накипело, поогает :co_ol:
еще Псалтирь читать хорошо помогает :a_g_a:

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2011, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Псалом 22
Псалом Давида.
1. Господь — Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
2. Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
3. подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
4. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня.
5. Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.
6. Так, благость и милость да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.

Автор:  НаталюсикЮС [ 26 янв 2011, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
Псалом 22
Псалом Давида.
1. Господь — Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
2. Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
3. подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
4. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня.
5. Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.
6. Так, благость и милость да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.

:ro_za:
Наша тоже в другом городе живет :dan_ser:

Автор:  Фатинья [ 26 янв 2011, 19:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Девчата! а давайте тему новую создадим? "Моя свекровь" :-) а то у меня тоже есть чем попечалиться.... так поболтаем- посмеемся.... :-) моя нас чуть не повенчала... со словами -Ой! а я так хотела в свое время повенчаться, я уже договорилась! -Когда я батюшке объяснила что к чему он аж оболдел/простите :sh_ok:

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2011, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Фатинья
а про свекровь есть тема в другом разделе :a_g_a:
так повенчали вас или нет?
кстати есть тема про венчания посмотрите там фотки есть :smile:

вообще обсуждение и осуждение - это две сестры.
так что лучше не обсуждать - от греха подальше :ni_zia:

есть пример взаимоотношения свекрови с невесткой в книге Руфь.
почитайте девочки :smile: там несколько глав.
в яндексе можно набрать Библия онлайн потом по ссылке заходите и выбираете Руфь

Автор:  Фатинья [ 26 янв 2011, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Нет, я считаю что венчание - это не показуха для толпы гостей, а таинство к которому необходимо подойти серьезно и ОСОЗНАННО... конечно в нашей семье разговоры о венчании ведутся, но я хочу чтоб в процессе этого небыло никаких гостей.

Автор:  vladkristal [ 26 янв 2011, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Фатинья
да это действительно очень серьезно :a_g_a:
мы с мужем обвенчались только через 10 лет брака
а гостей почему не хотите? это праздник ведь
у нас был обед после венчания
нам подарили терку такую мааааленькую - сувенир, она у меня стоит на виду и всегда напоминает этот торжественный день :smile:
тема про венчания, фото!!! :smile:
viewtopic.php?f=259&t=55064&start=40

Автор:  Лалафа [ 27 янв 2011, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС писал(а):
А как быть если человек, по его мнению, творит добро, а тебе от этого добра хреново (я про свекровь, которая во благо МОЕЙ семьи в неё лезет

Я бы попыталась принять поведения своей свекрови как данность, понять что она такой была, есть и будет, а себе позволить быть неидеальной. И тогда ее замечания про носки будут восприниматься не с желанием оправдаться (я хорошая, у мужа все носки целые), а как ее привычное поведение что ли. Никто не обязан соответствовать моему представлению о том каким он должен быть, но и я не обязана быть такой какой меня хочет видеть другой. А вот стараться любить другого человека и не копить к нему негатив - это моя обязанность (уже перед Богом).

Автор:  НаталюсикЮС [ 27 янв 2011, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа писал(а):
НаталюсикЮС писал(а):
А как быть если человек, по его мнению, творит добро, а тебе от этого добра хреново (я про свекровь, которая во благо МОЕЙ семьи в неё лезет

Я бы попыталась принять поведения своей свекрови как данность, понять что она такой была, есть и будет, а себе позволить быть неидеальной. И тогда ее замечания про носки будут восприниматься не с желанием оправдаться (я хорошая, у мужа все носки целые), а как ее привычное поведение что ли. Никто не обязан соответствовать моему представлению о том каким он должен быть, но и я не обязана быть такой какой меня хочет видеть другой. А вот стараться любить другого человека и не копить к нему негатив - это моя обязанность (уже перед Богом).

Да не хочу я перед ней оправдаться, мне все равно, что она обо мне думает, но она же это при других людях говорит - а это неприятно :ni_zia: Сидя в компании нескольких пар она может взахлеб хвалить невестку моего брата (нравится она ей), да так, что мне потом люди эти говорят "за что тебя свекровь ненавидит"". То есть вроде напрямую она меня не трогает, а как искусная стерва лупит под ребра. Из-за этого не хочу с ней в компаниях бывать, муж тоже без меня ходить перестал - тут свекровь и взревела "вы меня позорите, я без детей хожу..." А как ей сказать, что мне её походы поперек горла?

Автор:  vladkristal [ 27 янв 2011, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС
ну делает то она это не специально, а из великой любви, неосознанно

Автор:  Фатинья [ 27 янв 2011, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal
вот может муж вернется (он сейчас в комндировке), думаю вопрос опять поднимится...
у нас свадьба была 6 лет назад, а на венчание обязательно платье свадебное и фата ?
Сама не знаю почему я не хочу гостей.... столько канетели было с крещением ребенка, что мы потом просто родственников поставили перед фактом что окрестили, были только мы и крестные родители.

Автор:  vladkristal [ 27 янв 2011, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Фатинья
я была просто в нарядном костюме

Автор:  Зефир в шоколаде [ 27 янв 2011, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Фатинья писал(а):
а на венчание обязательно платье свадебное и фата ?

Если вы планируете венчаться в православной церкви, обязателен для невесты покров на голову (фата или что-то подобное, шарф). Красивое платье приветствуется, но не обязательно. Главное, чтобы не короткое :smile:

Автор:  M@rg@rit@ [ 27 янв 2011, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цаца писал(а):
Фатинья
ARTYOMIIKA
Вообще песня немного о другом(http://www.svetlana-kopylova.ru/Video/v ... shnik.html), Пусть ничто и никто не мешает нашей душе стремится к Богу.:)))


Большое спасибо за ссылку! :smile:
Только жаль, что раньше не знала про сайт Светланы Копыловой.

Автор:  M@rg@rit@ [ 27 янв 2011, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Фатинья писал(а):
vladkristal
вот может муж вернется (он сейчас в комндировке), думаю вопрос опять поднимится...
у нас свадьба была 6 лет назад, а на венчание обязательно платье свадебное и фата ?
Сама не знаю почему я не хочу гостей.... столько канетели было с крещением ребенка, что мы потом просто родственников поставили перед фактом что окрестили, были только мы и крестные родители.


Если Вы действительно хотите венчаться в православной церкви, то ни гости, ни свидетели совершенно не обязательны. Ведь в Православии браковенчание - это одно из Таинств, что само по себе уже предполагает отсутствие публичности. Тем более если Вы всё заранее обсудите с батюшкой и выскажете своё желание венчаться без посторонних, то кроме него и других служителей церкви (дьякон, пономари) никого и не будет.
А что касается протестантских церквей, то в них тайно не венчают, это уж точно. Как правило, всё происходит в присутствии всего собрания, даже если вы к моменту венчания вместе прожили не один год....

Автор:  Фатинья [ 27 янв 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

M@rg@rit@
Вы мой 100% единомышленник в вопросе о венчании :bra_vo:
ну если что фотограф чтоб хоть парочку снимков на память :smu:sche_nie:
Может я не права..и спустя какое-то время буду думать иначе, но создается впечатление, что многоие венчаются, отдавая дань моде и делают из таинства показуху для толпы...

Автор:  Зефир в шоколаде [ 28 янв 2011, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Я замечу, что бракосочетание называется Таинством не потому, что устраивается "тайно", а потому, что в нем таинственным, непостижимым для нашего понимания способом, дается Божья благодать.
А раньше загсов не было, только венчание, но "пир на весь мир" был, можно сказать, обязательным аптрибутом.

Автор:  M@rg@rit@ [ 28 янв 2011, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Зефир в шоколаде писал(а):
Я замечу, что бракосочетание называется Таинством не потому, что устраивается "тайно", а потому, что в нем таинственным, непостижимым для нашего понимания способом, дается Божья благодать.
А раньше загсов не было, только венчание, но "пир на весь мир" был, можно сказать, обязательным атрибутом.


Безусловно, "пир на весь мир" и массовость сего мероприятия - это необходимый атрибут прежней свадьбы, но отнюдь не во время венчания в церкви, а после него!
А вообще, на мой взгляд, выбор за венчающимися, поэтому и спор наш бессмыслен!

Автор:  Alexeya [ 04 фев 2011, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Хожу каждое воскресенье и по праздникам

Автор:  NaTaLiKa09 [ 07 фев 2011, 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Я хожу в церковь вот уже 8 год, для меня это не какой-то обряд - это образ моей жизни, и не жалею, потому что моя жизнь изменилась в корне. Если кому-то интересно могу поделиться, что было и что есть сейчас. :smile:

Автор:  Лалафа [ 07 фев 2011, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

NaTaLiKa09 писал(а):
Если кому-то интересно могу поделиться, что было и что есть сейчас.

Всегда интересно послушать реальные истории из жизни :a_g_a: . Правда когда пишешь в теме про религию надо быть готовой, что кто-нибудь по твоему посту пройдется нелицеприятно. Но если с бронебойностью у вас все ок - то конечно с удовольствием послушаем :smile: .

Автор:  Фатинья [ 07 фев 2011, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

NaTaLiKa09
и мне интересно.... пишите... :smile:

Автор:  NOVA [ 12 фев 2011, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Я хожу в церковь только по возможности Живу на Школьной и рядом особо нет храмов, а с малым своим ходом тяжело таскаться и я прекрасно понимаю, что это отговорки Но как только муж в отпуск прилетает с рейса, то мы сразу же едим помолиться Я хоть и крещенная, но причастие ниразу не проходила и соответственно не исповедалась Я верю так как сама для себя все это понимаю Мне очень легко и интересно находиться в храме, но думаю, что в нет такого слова! все-таки смогу чаще посещать церковь, главное вера в душе :smile:

Автор:  NOVA [ 12 фев 2011, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

NaTaLiKa09
Цитата:
Если кому-то интересно могу поделиться, что было и что есть сейчас.

Очень интересно-рассказывайте! :ti_pa:

Автор:  yuliavlad [ 18 апр 2011, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
Псалом 22
Псалом Давида.
1. Господь — Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться:
2. Он покоит меня на злачных пажитях и водит меня к водам тихим,
3. подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего.
4. Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной; Твой жезл и Твой посох — они успокаивают меня.
5. Ты приготовил предо мною трапезу в виду врагов моих; умастил елеем голову мою; чаша моя преисполнена.
6. Так, благость и милость да сопровождают меня во все дни жизни моей, и я пребуду в доме Господнем многие дни.



Он подкрепляет душу мою, направляет меня на стези правды ради имени Своего
Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной
:co_ol: :co_ol: :co_ol:

Автор:  yuliavlad [ 18 апр 2011, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

А в церквях и в храмах, где искренне молятся и поклоняются, не важно какая вера там и на каком языке молятся... в этих местах чудо какая целебная атмосфера.
А вопрос разных религий и где какая лучше - бросьте! Господь один... но дороги к нему ведут разные...

Автор:  ФедСвет [ 04 май 2011, 01:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

А моя жизнь связана с Церковью уже около 12 лет.
Всё было: духовный поиск, протестантизм....и наконец Православие.
А кажется, как один день...но самый важный, без которого во многом жизнь теряет свой смысл.

Автор:  vladkristal [ 04 май 2011, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

ФедСвет
интересно расскажите поподробнее
особенно вот это

духовный поиск, протестантизм....и наконец Православие.

интересно

Автор:  Марьянка [ 04 май 2011, 13:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

мой муж недавно тоже в Православии крестился, теперь собираемся венчаться :smile:

Автор:  Зефир в шоколаде [ 04 май 2011, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка писал(а):
мой муж недавно тоже в Православии крестился, теперь собираемся вечаться :smile:

Какие чудесные события! Поздравляю :ro_za:

Автор:  Марьянка [ 04 май 2011, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Зефир в шоколаде
спасибо :smile:

Автор:  HaYeng [ 04 май 2011, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка писал(а):
ой муж недавно тоже в Православии крестился, теперь собираемся венчаться

о. супер. могу только поздравить

Автор:  Зефир в шоколаде [ 04 май 2011, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

yuliavlad писал(а):

А вопрос разных религий и где какая лучше - бросьте! Господь один... но дороги к нему ведут разные...

А я вот не верю в это ':roll:'
Не представляю, чтобы, к примеру, у кришнаитов или православных один Бог...
У меня тоже много чего было... Лет 15 назад мне были очень близки идеи экуменизма, как раз вот таких идей об общности дорог. Я считала идеальной религией этакую помесь буддизма с христианством. Сейчас понимаю, что это бред. Да, все эти искания могут помочь человеку вырулить на правильный путь. А могут и не помочь. Но это, конечно, от самого человека зависит.

Автор:  Многодетка [ 04 май 2011, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Зефир в шоколаде :ro_za:

Автор:  vladkristal [ 04 май 2011, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка писал(а):
мой муж недавно тоже в Православии крестился, теперь собираемся венчаться :smile:

Поздравляю! :ro_za:
Ждем отчета о событии :mi_ga_et:

Автор:  Лалафа [ 04 май 2011, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Зефир в шоколаде писал(а):
Не представляю, чтобы, к примеру, у кришнаитов или православных один Бог...

Не хочу особо расписывать и я не к тому чтобы поспорить, каждый имеет право на своий взгляд, просто может кому будет интересно, но именно православие и кришнаидство имеют много общего, кришнаидство близко с Ведами, на Руси до принятия Христианства была ведическая культура, которая внесла свои коррективы в римское христианство при его принятии (та же масленница к примеру). Веды написаны на санскрите (в Индии это считается чем-то вроде латыни в Европе, духовные книги писались на нем), санскрит и русский язык имеют очень много общего, например, слова дочь, сын, невестка, мед, счет (один, два, три), да даже само "веды" - ведать, имена Богов совпадают. Я к тому, что все переплетено и имеет общего больше чем кажется на первый взгляд.

Автор:  NOVA [ 04 май 2011, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа
Оч познавательно :co_ol: Спасибо за инфу :ro_za:

Автор:  ФедСвет [ 05 май 2011, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цитата:
интересно расскажите поподробнее
особенно вот это

духовный поиск, протестантизм....и наконец Православие.

В двух словах сложно рассказать...
Наверное, каждый в своё время задумывается о смысле жизни. Вот и у меня с этого вопроса начался духовный поиск много лет назад. Сразу понять Православие не получилось, поэтому видно волею судьбы оказалась с протестантами.

Автор:  ФедСвет [ 05 май 2011, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Разочарование пришло через пару лет. Но к тому времени были в церкви муж, друзья к которым прикипела душа, определённые взгляды на христианство. Разрыв переживала очень тяжело.
Потом опять был поиск...
И конечная остановка - Православие. :smile:

Автор:  ФедСвет [ 05 май 2011, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Уже несколько лет в Православной Церкви, и думаю лишь об одном: наверное мне всей жизни не хватит, чтобы познавать все то, чем богата Церковь. Из неё можно черпать, как из неиссякаемого источника. Столько мудрости, столько духовного опыта, столько божественных откровений.

Автор:  HaYeng [ 05 май 2011, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

ФедСвет
а вы с мужем развелись?

Автор:  ФедСвет [ 05 май 2011, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Нет, конечно.
Он тоже перешёл в Православие, но не сразу. А потом и самые близкие наши друзья стали православными. :a_g_a:
Но это был процесс в несколько лет.

Автор:  Gorchinka [ 05 май 2011, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Наверное из другой религии легче человеку перейти в православие, чем из запущенного атеизма.

Автор:  HaYeng [ 05 май 2011, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

ФедСвет писал(а):
Нет, конечно.
Он тоже перешёл в Православие, но не сразу. А потом и самые близкие наши друзья стали православными.
Но это был процесс в несколько лет.

ну слава Богу. а то так пост у вас начинался, про то, что муж ходил к протестантам, что подумала, вдруг развелись

Автор:  ФедСвет [ 05 май 2011, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

:smile: :no:

Автор:  Зефир в шоколаде [ 05 май 2011, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа писал(а):
Зефир в шоколаде писал(а):
Не представляю, чтобы, к примеру, у кришнаитов или православных один Бог...

Не хочу особо расписывать и я не к тому чтобы поспорить, каждый имеет право на своий взгляд, просто может кому будет интересно, но именно православие и кришнаидство имеют много общего, кришнаидство близко с Ведами, на Руси до принятия Христианства была ведическая культура, которая внесла свои коррективы в римское христианство при его принятии (та же масленница к примеру). Веды написаны на санскрите (в Индии это считается чем-то вроде латыни в Европе, духовные книги писались на нем), санскрит и русский язык имеют очень много общего, например, слова дочь, сын, невестка, мед, счет (один, два, три), да даже само "веды" - ведать, имена Богов совпадают. Я к тому, что все переплетено и имеет общего больше чем кажется на первый взгляд.

Про язык - я знаю. Но скажем так, то, что открыл людям про себя Бог в православии, то, как строится наше богопознание и то, как представлен Кришна - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Хотя бы то, что в переводе "Кришна" означает - темный, черный, и наше "Бог есть свет и нет в нем никакой тьмы" весьма друг другу противоречат! Да и вообще, описывается, что маленький Кришна развлекался воруя масло у соседей. У взрослого Кришны самым важным эпизодом являются любовные игры с девочками-пастушками. "Используя своё божественное могущество, Кришна распространяет себя во множество форм, уделяя максимум внимания каждой из гопи".
Некоторые христианские миссионеры в Индии дали категорическое определение: «Кришнаизм — это обожествлённое вожделение. Многие пуранические легенды представляют собой непристойное чтиво».
Думаю, что все-таки это очень разные религии.

Автор:  Лалафа [ 06 май 2011, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Зефир в шоколаде писал(а):
"Кришна" означает - темный, черный

Вообще-то санскритское слово "Кришна" означает «всепривлекающий». Отсюда кстати слово "красивый". Вы правы, изображают его действительно черным, этот цвет считался как я поняла божественным, поэтому города называли: Чернигов, Чернобыль. Кстати, на христианских иконах тоже лики очень темные, а батюшки одеты в черное. Но в общем-то смысл не в этом, а в том что отличия есть на поверхности: в ритуалах и внешнем представлении как выглядит Бог и чем он занимается (чего знать точно никто не может), но суть - чего хочет от нас Бог, что в этой жизни важно, а что только кажется важным, в этом отличий я не вижу.
На всякий случай: я не кришнаидка, просто однажды стала слушать Торсунова, потом Рузова, Гадецкого, Хакимова, Тушкина, у них очень много интересного о психологии человека, о том, как важно верить в Бога (любой конфессии) и почему это важно, о том как строятся взаимоотношения с окружающим миром, в семье, об отношении к деньгам, к работе, к близким.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 06 май 2011, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа
Ну вы даете! Вы считаете, что слова, имеющие сходное звучание означает одно и тоже? Тем более в разных языках? Да, я слышала даже такие версии, что Кришна и Христос - это буквально одно и тоже. Ну это же бред, простите. Русское слово "красивый" к Кришне, хвала Всевышнему, никакого отношения не имеет. На христианских иконах лики темные от времени, а не от того, что их так изначально нарисовали. Может быть, вам будет интересно, но иконы даже сами по себе пишут на золотом фоне - этот фон так и называется - свет. Батюшки одеты в черные исключительно во время служб Великого поста, ибо это дни скорби, печали и сокрушения о своих грехах. Во все остальные дни одеяния могут быть различного цвета, в зависимости от праздника - красные, зеленые, золотые, голубые, фиолетовые и белые - на Пасху и Рождество. На наших службах поют "Слава тебе, показавшему нам свет", черный - это не про Православие.
Что касательно того, чем там Бог занимается, я говорю о том, что открыто в книгах соответствующих религий и то, какие требования предъявляют к своим последователям. То, что говорит о себе Христос и то, что сказано о Кришне не может сравниваться! Потому что общего ничего не имеет.

Автор:  Лалафа [ 06 май 2011, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Зефир в шоколаде
Давайте не засорять тему, я жалею что вообще встряла, потому как спор бессмысленный явно. Если вы считаете что Богов много или что инусы и другие молятся неправильному Богу, а правильный - это только у Христиан - да без проблем, разубеждать вас мне совсем не интересно.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 06 май 2011, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа
Я всего лишь за то, чтобы называть вещи своими именами.
И не делать путаницу понятий.
Фантазировать о моих взглядах на что-либо при этом не нужно :smile:

Автор:  Лалафа [ 07 май 2011, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Зефир в шоколаде писал(а):
Фантазировать о моих взглядах на что-либо при этом не нужно

Сорри, если обидела. Про разных и неправильных Богов написала исходя из вашей фразы.
Зефир в шоколаде писал(а):
Не представляю, чтобы, к примеру, у кришнаитов или православных один Бог...

Если есть еще третий вариант расшифровки этой мысли, то я его не знаю, но вам конечно виднее как еще понять эту фразу.

Автор:  Ireth [ 02 авг 2012, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Какой-то неправильный опрос. Где пункты "Верю, но не хожу" или там "у меня другая вера". и почему церковь написана капсом и с таким количеством знаков !?

Автор:  Balaklava [ 06 авг 2012, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Действительно мало ответов в опросе.
А в церковь не хожу, 1 раз в детстве зашла и один раз когда умер отец. После этого решила туда вообще не ходить. Многие вещи непонятны и неукладываются в голове.

Автор:  zuzuka [ 06 авг 2012, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

уже более 15 лет хожу в свою любимую Церковь с своей семьёй.и Церковь для меня семья-люди верящие в Господа любящие Бога всем сердцем своим....воспитывалась в православии оч серьёзно.но совсем мало знала о Создателе и Спасителе от грехов.Бог вёл в поисках-и сейчас наслаждаюсь свободой.знаю что ни в одной религии мира нет Воскресшего Искупителя.доверяю прежде всего Библии -жизни не хватит чтоб её изучить -в ней всё что нужно человеку для спасения души и на каждый день жизни и в наше не простое время(возможно последнее).

Автор:  Ireth [ 06 авг 2012, 19:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

zuzuka писал(а):
знаю что ни в одной религии мира нет Воскресшего Искупителя

Искупителя нет, а вот воскресшие боги или полубоги, т.е дети богов и людей встречаются. Также во многих легендах и мифах имеются пророчества, что родится кто-то и сделает что-то большое и великое.

Автор:  Марьянка [ 06 авг 2012, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

и мы ходим в церковь)
недавно где то услышала, что атеистов нет только на войне. Там все верующие и верят так, как здесь долгими годами люди не могут научиться такой вере.
У каждого свой путь к Богу.

Автор:  zuzuka [ 06 авг 2012, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

вы правы [size=150]родится кто-то и сделает что-то большое и великое[/size].и почти все ему поверят-чит .откровение ИОанна в Библии.но это другая тема.

Автор:  НаталюсикЮС [ 06 авг 2012, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка писал(а):
недавно где то услышала, что атеистов нет только на войне

только не война.... ТАК и верить не захочешь :ps_ih:

Автор:  vladkristal [ 07 авг 2012, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

еще в тюрьме все сразу верующими становятся

Автор:  Марьянка [ 07 авг 2012, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС
я не о том. В обычной жизни, в рутине, мы живем и уверены что так будет всегда, и думаем, да что там, какая вера еще, что за глупости, у меня все в шоколаде и не нужен нам никто. Но когда наступает ситуация, исход которой мы не можем контролировать, наступает переосмысление. На первый план выходят совсем другие ценности. Не обязательно это война, болезнь, неприятности... И пройдя через подобные испытание, мы становимся другими, старше, мудрее и то, что казалось нам раньше архиважным, сейчас не имеет никакого значения. Наступает понимание, что даже когда вокруг разрушится все, ты останешься с Ним.

Автор:  НаталюсикЮС [ 08 авг 2012, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка писал(а):
И пройдя через подобные испытание, мы становимся другими, старше, мудрее и то, что казалось нам раньше архиважным, сейчас не имеет никакого значения.

проходила... знаю, наверно. о чем вы.. но в церкви не бываю.... не понимаю как Бог может допускать многие вещи :-( , наверно. сидит внутри меня червячок и точит "сама... всё сама, никто не спасет, не поможет"...

Автор:  Марьянка [ 09 авг 2012, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС
многое нам кажется неправильным и несправедливым... Божий промысел нам неизвестен да и не к чему нам его знать. А "всё сама..." это просто гордыня. Чтобы увидеть дальше, нужно стать выше. А выше нам не дают подняться наши грехи, привязанности, привычки, все, что нас привязывает к земному. Тело временно, душа вечна. Доверьтесь Ему, жизнь изменится!

Автор:  НаталюсикЮС [ 09 авг 2012, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка писал(а):
А "всё сама..." это просто гордыня.

правильно, к сожалению...
у меня "дурной" пример перед глазами :smu:sche_nie: свекровь ходит в церковь уже много лет причем серьезно с праздниками постами и чтением, а "человечнее" не становится :-(
если человек "гаденыш по мелочам", церковь ему не поможет :hi_hi_hi:

Автор:  vladkristal [ 09 авг 2012, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС

помогает не церковь, а Бог. :smile:
Он основал Церковь Свою и Он любит, когда верующие собираются вместе для молитвы и общения :smile:

Автор:  Ireth [ 09 авг 2012, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС писал(а):
если человек "гаденыш по мелочам", церковь ему не поможет

эт точно. И бесполезно тыкать цитатами, тоже не поможет.
Марьянка писал(а):
А "всё сама..." это просто гордыня.

Отнюдь. Бог помогает тем, кто помогает себе сам, а не уповает только на него.
Марьянка писал(а):
Божий промысел нам неизвестен да и не к чему нам его знать.

А мне вот очень хочется узнать хотя бы про часть промысла: чего взаправду было много лет назад, откуда взялись люди (только не надо про глину и ребро - не поверю), какие события библейские правда, а какие сказки и насколько там все переврано и насколько "чудеса" на самом деле "божьи".

Автор:  Марьянка [ 09 авг 2012, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Ireth
я не говорю о том, что нужно ручки сложить и ждать манны небесной :smile: Но без Бога сам себе не поможешь. От гордыни не так то просто избавиться, это огромный труд и работа над собой.
Про знания, просто читайте.
Мне не надо доказывать, что Бог есть, я это знаю, а "докажи, яви чудо", ну это смешно просто, да эти чудеса каждый день, только мы слепы, чтобы видеть их. Грех слепит.

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
НаталюсикЮС
а вы молитесь за свекровь, и она изменится :smile: не осуждайте ее, примите ее такой, какая она есть :smile:

Автор:  НаталюсикЮС [ 09 авг 2012, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка писал(а):
а вы молитесь за свекровь, и она изменится не осуждайте ее, примите ее такой, какая она есть



вы можете не поверить, но по пролшествии 10 лет уже молюсь :-) . Я даже не хочу, чтобы она менялась, пусть просто в семью не влазит :smu:sche_nie: Уже не осуждаю её, скорее т.о. стараюсь высмеять проблему... но пока черновато получается :smu:sche_nie: работаю над собой.

Автор:  Зефир в шоколаде [ 09 авг 2012, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Ireth писал(а):
какие события библейские правда, а какие сказки и насколько там все переврано и насколько "чудеса" на самом деле "божьи".

Машина времени вам в помощь)

НаталюсикЮС писал(а):
у меня "дурной" пример перед глазами свекровь ходит в церковь уже много лет причем серьезно с праздниками постами и чтением, а "человечнее" не становится

Очень ошибочно полагать, что если человек начал ходить в церковь, а уж тем более соблюдает посты, то он сразу становится лучше. А те, кто ходят давно, так просто обязаны ходить с нимбами и общаться с ангелами. Отнюдь. Работа над собой - тяжелый труд. Но, я думаю, Бог непременно поможет тем, кто этого хочет.

Автор:  Марьянка [ 09 авг 2012, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

помните, в Библии написано "Не здоровые нуждаются во враче, но больные..."? Потому и идем мы в храм, и молимся и просим научить нас любить.

Автор:  Батька [ 30 авг 2012, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

А я хожу в церковь. Глубочаайшей веры человек, так сказать. Чаще чем раз в неделю, более десяти лет

Автор:  Metanoia [ 30 авг 2012, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Ireth писал(а):
откуда взялись люди

http://www.pravmir.ru/evolyuciya-bez-is ... -obezyany/ - Эволюция без истерики, или Может ли православный произойти от обезьяны?

http://www.pravoslavie.ru/sobytia/chelo ... sysoev.htm - ПРОИСХОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ТЕЛА: УЧЕНИЕ ОТЦОВ И СОВРЕМЕННЫХ АПОЛОГЕТОВ. ДОКЛАД СВЯЩЕННИКА ДАНИИЛА СЫСОЕВА.

Автор:  Anna-Maria [ 30 авг 2012, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Батька
Во что верите?В какую церковь ходите?

Автор:  Metanoia [ 30 авг 2012, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС писал(а):
не понимаю как Бог может допускать многие вещи

Итоги систематического решения комплексной проблемы зла, страдания и теодицеи в рамках христианского мировоззрения.

• Природа духовного (морального) зла – грех, отделение себя от Бога, отвержение благих намерений Божьих. Зло не существует само по себе, а возникает тогда, когда существо противится Богу.

• Происхождение духовного зла – свобода воли человека (добровольное отвержение человеком воли Бога).
.
• Цель, для которой Бог допускает духовное зло, – сохранение свободы воли (т.е.сути) человека.

• Природа физического зла – боль, страдание. Боль возникает тогда, когда мы становимся тем, чем мы быть не можем. Страдания – большей частью это справедливые последствия нарушения воли Божьей.

• Происхождение физического зла – духовное зло (мы страдаем, потому что мы согрешили), а также действие естественных законов, которое до грехопадения человека не причиняло физического зла благодаря благодатной непрерывной деятельности Святого Духа.

• Цель или польза боли и страдания – духовная дисциплина и рост (обучение) для нашего окончательного совершенства и вечной радости, а также и просто наказание и удержание от греха.

• Природа метафизического (природного) зла – действие упорядочивающих и регулирующих естественных законов, данных творению.

• Происхождение метафизического (природного) зла – ограниченность (конечность) сотворенной вселенной.

• Цель (или польза), для которй Бог допускает природное зло – необходимое условие творения человека (с его психосоматическим единством души и тела).

• Краткая схема истории зла: Зло появилось вначале в действиях (восстании) Люцифера - Сатаны и его бесов. Зло среди людей появилось позднее (и под влиянием Сатаны), когда вместо деятельности по образу и подобию Бога, первые люди отделили себя от Бога и захотели сами стать богами. Впоследствии это привело к их отделению от природы, друг от друга и разделению внутри каждого человека. Образ Бога был разбит на всех уровнях (нравственно, интеллектуально, психологически, социологически,...). Все это - естественные последствия того, что люди взяли на себя то, что они не в состоянии нести, начали делать то, для чего не были созданы. И большая часть страданий происходит от отделения от Бога, от природы, друг от друга и разделения внутри самих себя: это справедливые следствия нарушения воли Бога.

• По своей благости Бог уничтожает последствия зла и восстанавливает разрушенное Добро.

• Таким образом, зло является извращением добра и в конечном итоге будет уничтожено.

• При изучении всей истории человечества и его страданий, содержащейся в библейской философии, может возникнуть вопрос: "Почему Бог допустил и продолжает допускать столь длительный период активности Сатаны и всех падших ангелов и людей, а не положил ему конец сразу после предательства, т.е. не проявил сразу Своего величия и могущества?" Священное писание не дает прямого ответа на этот вопрос, но мы знаем, что полные ответы на все наши вопросы мы получим в Новом мире. Кроме того, любой ограниченный период времени по сравнению с вечностью - это по сути то же, что и мгновение. А пока возможно предположить, что Бог решил предоставить Сатане достаточную полноту времени, чтобы тот смог полностью реализовать свои замыслы и тем самым продемонстрировать свидетельство, урок и предупреждение всем другим ангелам и людям о том, что подобного рода попытки несомненно закончатся полным крахом и вызовут одни лишь страдания, а дискредитировать величие и авторитет Бога никому никогда не удастся.

• Невозможно осознать Бога вообще. Мы часто не знаем намерений Божьих. Но часто мы видим, как зло порождает добро (хотя мы вначале и не видим).

• Если Бог благой, то Он ничего не делает, чтобы нарушить эту благость (это наша доктринальная вера). Отсюда вывод: мы не можем судить о благости Бога по той природе, которая вокруг нас.

• Нет ни одной религии в мире (кроме христианской), которая бы имела такую веру в благого Бога через какие-либо откровения. Отсюда вывод: мы должны верить там, где мы не понимаем. Иов не получает интеллектуальный ответ, но он встречается с самим Богом, т.е. получает высшее счастье для человека на земле.

Означает ли это, что вера в Бога - слепая вера? Нет, ибо мы видим Божью любовь, благость и сострадание в Иисусе Христе! И видим мы потому, что Бог нам это открыл (мы никогда бы сами это не познали!). Проблема зла не может быть разрешена, если мы не посмотрим на Иисуса Христа на кресте (который Сам испытал боль на кресте и отделение от Бога-Отца за наши грехи).

• Таким образом, христиане верят, что зло существует, это не иллюзия, а реальность, но в отличие от атеистов (у которых нет решения проблемы зла, они не могут определить добро), они имеют решение проблемы зла, причем лучшее, чем все остальные мировоззрения, поскольку существование зла имеет в христианстве объяснение, не противоречащее сути всеблагого и всемогущего Бога.

И хотя мы, христиане, не всегда имеем ответ на личные проблемы зла, не всегда знаем, почему страдаем и почему зло иногда бывает ужасающих масштабов, не имеем однозначного ответа на вопросы о бессмысленном зле, о надличностном зле, практических методах борьбы со злом, о неизбежности компромиссов(при появлении дилемм выбора из двух зол), на проблему вечных мук не спасенных грешников, однако мы знаем, что истина состоит в том, что мы обитаем во вселенной, которую (вместе с нами) сотворил Бог и будущее которой Он предвидел, и в ней же Он вдохновил написание Библии, в нее послал своего Сына единородного, воскресил Его из мертвых и предлагает людям жизнь вечную в Своем вечном Царстве.

Следовательно, даже когда мы не понимаем, почему что-то происходит именно так, а не иначе, мы все равно можем быть уверенными, что для всего есть причина. А пока нам ясно, что зло нельзя рассматривать в отрыве от других явлений и свидетельств, -и этим свидетельствам проще объяснить существование зла, чем злу опровергнуть все свидетельства. И мы знаем, что наше отношение к страданию, а не само страдание, решает - будет ли данное переживание для нас благословением или мучением.

Христианское мировоззрение дает не только теоретический самосогласованный подход к проблеме зла и страдания, основанный на библейских принципах, но и практическую помощь в том, как конструктивно жить (и бороться) со злом и страданием и достигать победы во Христе и через Христа. И согласно христианству окончательный ответ на проблему зла и страдания не в какой-то найденной достаточно полной теории, а в действенном искуплении. Это не ответ на загадку, а победа в борьбе. Христиане не имеют никаких гарантий против страданий, но они могут одержать победу над страданием и в страдании. Победа при этом достигается не в уходе от жизни, а в преобразовании своей жизни принятием искупительной жертвы Иисуса Христа через покаяние и признание воскресшего Иисуса Христа своим Господом и Спасителем и далее постоянным личным общением с Ним через Святого Духа.

Взято отсюда, здесь более подробно ':arrow:' http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_priro ... -all.shtml

Автор:  Батька [ 30 авг 2012, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Anna-Maria писал(а):
Во что верите?В какую церковь ходите?

Верю в Отца, Сына и Духа Святого. Посещаю протестантскую церковь.
Дружу со многими верующими. Но больше, с Иудеями и мессианскими евреями.

Автор:  vladkristal [ 30 авг 2012, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Батька писал(а):
Дружу со многими верующими. Но больше, с Иудеями и мессианскими евреями.

почему?

Автор:  Батька [ 31 авг 2012, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
почему?

:-) ну я не выбираю так. Мы в церкви молимся за евреев, вот Бог и дает дружбу с ними.

Автор:  vladkristal [ 31 авг 2012, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Батька
ЗдОрово! :co_ol: вы из какой церкви?

Автор:  Батька [ 01 сен 2012, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

я из Церкви "Слово Жизни"

Автор:  Silence [ 23 ноя 2012, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Я уверовала в июне этого года. Пережила рождение свыше. И за один день стала другим человеком)
Сегодня жить без Бога не могу...)))
Бог велик!

Автор:  vladkristal [ 23 ноя 2012, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Чакра_Манипура
:co_ol: :co_ol: :co_ol: :ya_hoo_oo:

Автор:  Silence [ 23 ноя 2012, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal :smile: :ro_za:

Автор:  Огневка [ 02 май 2013, 07:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

valevsska писал(а):
В церковь не хожу
когда была в последний раз и не помню

Во-первых, я не верю в церковь и религии как таковые. Как написали выше, тоже считаю своего рода "лохотрон". Для меня лично в них много противоречий и несостыковок, которые не имеют отношения в Богу, душе и духу, к тому, что внутри нас.
Во-вторых, я так и незнаю верю или не верю в Бога как такогого, как его "принято" представлять. Я скорее верю в НЕЧТО, в некую силу, но не могу "сформировать" эту силу в единую кучу, придать ей форму (а может и не нужно)
Это как пытаться понять, а почему вселенная бесконечна и бесконечна ли она :smile:
Разум этого не понимает.
А может, все мы, и каждый из нас по отдельности, это и есть та самая "сила". Каждый человек, это "частица" силы.

Я с вами согласна полностью.

Автор:  Silence [ 05 май 2013, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Огневка писал(а):
valevsska писал(а):
В церковь не хожу
когда была в последний раз и не помню

Во-первых, я не верю в церковь и религии как таковые. Как написали выше, тоже считаю своего рода "лохотрон". Для меня лично в них много противоречий и несостыковок, которые не имеют отношения в Богу, душе и духу, к тому, что внутри нас.
Во-вторых, я так и незнаю верю или не верю в Бога как такогого, как его "принято" представлять. Я скорее верю в НЕЧТО, в некую силу, но не могу "сформировать" эту силу в единую кучу, придать ей форму (а может и не нужно)
Это как пытаться понять, а почему вселенная бесконечна и бесконечна ли она :smile:
Разум этого не понимает.
А может, все мы, и каждый из нас по отдельности, это и есть та самая "сила". Каждый человек, это "частица" силы.

Я с вами согласна полностью.


Я тоже так думала раньше... пока не получила ответы от Бога на свои вопросы. Он изменил меня и всю мою жизнь.
Церковь это не здание, не обряды, не свечи и не иконы. Для веры человеку не нужны посредники. Можно общаться с Богом напрямую, обращаясь к нему всем сердцем. Бог реагирует на веру, а не на наш разум.
Когда я ощутила реального Бога в своей жизни, я думала, что схожу с ума. А потом мысль "Это уму НЕ постижимо". Так и есть...
"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" К Евреям 11:1
"А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, что бы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает" К Евреям 11:6
"Бог есть дух" От Иоанна 4:24
Мне нужна церковь для поклонения, получения слова от Бога и общения с другими верующими.

Автор:  НаталюсикЮС [ 07 май 2013, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Чакра_Манипура писал(а):
Мне нужна церковь для поклонения, получения слова от Бога и общения с другими верующими.

дома он Вам не отвечает? :-(

Автор:  Silence [ 08 май 2013, 08:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС писал(а):
Чакра_Манипура писал(а):
Мне нужна церковь для поклонения, получения слова от Бога и общения с другими верующими.

дома он Вам не отвечает? :-(


:smile: отвечает, но на проповеди порой получаешь особое слово...это подкрепляет духовно. Людям далеким от веры это сложно понять.

Автор:  Огневка [ 18 май 2013, 05:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

А кому вы поклоняетесь? Если вы читаете библию то должны знать. Иисус сам лично никогда не поклонялся никаким изображениям или предметам и апостолы тоже. В Библии четко сказано, что Бог категорически ЗАПРЕТИЛ поклонятся любым изображениям и, как бы сегодня православные это ни оправдывали, Бог называет это идолопоклонством и не принимает такого поклонения... Молиться иконам и человеческому образу, изображенному на них-это человеческая доктрина. Духовный синод постановил и все начали молиться. У Бога на это один ответ-мерзость в Его глазах. Об этом говрит Слово Божье.

Автор:  bossya [ 20 май 2013, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Люди молятся не иконам ,а первообразу!

Автор:  Зефир в шоколаде [ 20 май 2013, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Огневка
Может, вам будет интересно, но сам Господь, придя на землю, оставил свое изображение - ту же икону. Она и сейчас известна в православной церкви - Нерукотворный образ.
А что касательно ваших заявлений об идолопоклонстве, то спешу вам сообщить - мы это уже проходили. Еще в 10 - веке н.э. Ничего нового вы, похоже, не придумали, так что идите, читайте историю.

Автор:  Silence [ 21 май 2013, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Огневка писал(а):
А кому вы поклоняетесь? Если вы читаете библию то должны знать. Иисус сам лично никогда не поклонялся никаким изображениям или предметам и апостолы тоже. В Библии четко сказано, что Бог категорически ЗАПРЕТИЛ поклонятся любым изображениям и, как бы сегодня православные это ни оправдывали, Бог называет это идолопоклонством и не принимает такого поклонения... Молиться иконам и человеческому образу, изображенному на них-это человеческая доктрина. Духовный синод постановил и все начали молиться. У Бога на это один ответ-мерзость в Его глазах. Об этом говрит Слово Божье.


Кому адресовано сообщение? Кому вопрос?
Если мне, то отвечу. Поклоняюсь Богу живому, Господу Иисусу...
А про изображения тоже вроде ясно написала... и я не православная христинка.
К слову, в провославии тоже есть истинно верующие в Бога живого, следующие писанию и т.д., как и в других конфессиях христианства...

Автор:  Туся2008 [ 19 июн 2013, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Подскажите пожалуйста, когда по времени утренняя служба на Троицу (23.06) начинается и сколько длиться. Извините, если не там задала вопрос. :ro_za:

Автор:  Зефир в шоколаде [ 19 июн 2013, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Туся2008
Обычно воскресные утренние службы начинаются в 9 утра. На Троицу сначала будет литургия (~ 1 час по времени, зависит от кол-ва причащающихся), потом крестный ход.
Может, вам удобнее уточнить время начала службы в храме, куда вы хотите сходить?

Автор:  Манго [ 28 авг 2013, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Не подскажете какую-нибудь небольшую церковь в районе центра/ первой речки ?
Хочется поговорить с батюшкой, в Покровской церкви теряюсь как-то..

Автор:  Сеничка [ 29 авг 2013, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Манго, храм Игоря Черниговского на Набережной (напротив стадиона Динамо), там отец Даниил, очень хороший священник, в храме практически постоянно находится даже когда нет служб.

Автор:  Манго [ 29 авг 2013, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Спасибо большое :ro_za:

Автор:  Фея Дражже [ 29 авг 2013, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

А еще там в церковной лавке бабушка просто чудесная,очень душевно ко всем относится....

Автор:  Манго [ 29 авг 2013, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

:cve_ty: Чудесно )

Я когда начала ходить в церковь, меня бабушки настороженно так встречали ) И отодвигали во время службы, хотя места куча, и платок на глаза натягивали)) Хорошо, что я всегда в своих мыслях там, только улыбалась им и молчала. :ro_za:
Потом привыкли, ладан хороший из под стола теперь вытаскивают))
:ro_za:

Автор:  Lapo4karu [ 29 авг 2013, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС писал(а):
Чакра_Манипура писал(а):
Мне нужна церковь для поклонения, получения слова от Бога и общения с другими верующими.

дома он Вам не отвечает? :-(

;;-))) :co_ol:

Автор:  HK_VL [ 31 авг 2013, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Оксаныч
Да, бабуля золото! :a_g_a:

Автор:  Sahara [ 01 сен 2013, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Всей темы не читала.
Я верую... но только не в церковь и обряды. Я мне ближе протестантизм. Всему воля всевышнего, но не церкви и поклонениям. (простите если коряво сказала, я дома "поговорю" с боженькой, а в церкви нет, считаю церковь людским стереотипом что-ли.. ))) В церковь не хожу. Считаю, что бог и без церкви увидит нуждающихся в нем, а церковь, иконы, молитвы и т.п - тупо людская атрибутика: бог молитвы не сочинял, иконы не писал, здания себе не строил. ))))) .Истинному боженьки это все не нужно, ибо ему чуждо тщеславие....

Добавлено спустя 18 минут 52 секунды:
Вишенка на торте писал(а):
ля веры человеку не нужны посредники. Можно общаться с Богом напрямую, обращаясь к нему всем сердцем. Бог реагирует на веру, а не на наш разум.

Очень согласна )))

Автор:  Mira [ 01 сен 2013, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Lapo4karu писал(а):
НаталюсикЮС писал(а):
Чакра_Манипура писал(а):
Мне нужна церковь для поклонения, получения слова от Бога и общения с другими верующими.

дома он Вам не отвечает? :-(

;;-))) :co_ol:

Если вы чего-то не понимаете или не разделяете чьи-то убеждения, то обязательно нужно постебаться? Я еще могу понять, когда так ведут себя подростки, а когда взрослые женщины, то это удивляет.

Автор:  HK_VL [ 01 сен 2013, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira
+ 10000000000000

К сожалению, это говорят русские люди, отметившие в этом году 1025-летие Крещения Руси ':roll:'

Автор:  vladkristal [ 01 сен 2013, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Sahara
Церковь - это не здание, это собрание братьев и сестер. Это общение между верующими, поддержка в вере, ходатайство, ободрение и много всякого разного

Автор:  К-а-т-е-р-и-н-к-а [ 01 сен 2013, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

В церковь не хожу. Я воспринимаю церковь как музей. Особенно православие. Перебор с блеском и религиозной атрибутикой. И какой то строгостью. Платочки на голову. Не крещенным не продают иконы. И прочие обряды. И вообще. В бога верю. Мой бог в сердце и вне церковных рамок. Между мной и богом посредники не нужны.
А так, духовно мне ближе католики. У них как то скромнее все. Даже внешний вид пап.
И еще плюсую за баптистов. Но это лично мои мысли, ни кого обидеть не хотела :ro_za:

Автор:  Фея Дражже [ 01 сен 2013, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Каждому свое,по потребностям души его. Всегда найдутся недовольные отсутствием кучи лавок в храме или внешним видом священнослужителей или еще чем-то. Непонятно только для чего некрещеному идти в православный храм за иконами, особенно если имеются симпатии к католикам и баптистам и для вас там ''нет перебора''? Тоже не имею намерений никого обидеть,но тема опроса ''ходите ли вы в церковь?" ,а не ''обсуди церковь''. Нет плохих или хороших религий,конфессий- КАЖДОМУ СВОЕ.

Автор:  Пеппи Длинныйчулок [ 01 сен 2013, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

а я хожу. и вожу ребенка, по возможности, каждое воскресенье на Причастие. я выросла в семье, где про церковь говорили шепотом и оглядываясь, у каждого о Боге было свое мнение. а потом, когда пошла волна всякой там изотерики по стране, гороскопы, предсказания, целители.... итд итп.. отсюда и винегрет полный в голове был, тоже мысли: там удобно- здесь не удобно...какая разница в чем туда ходить... и прочее. и долго все это в себе я переваривала и переосмысливала. а ребенка своего хочу воспитать именно в Христианской вере, чтоб не было у нее в голове подобного сумбура, чтоб она не боялась и не стеснялась никогда заходить в церковь.

Автор:  Фея Дражже [ 01 сен 2013, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вообще,поражает,в стране свобода вероисповедания,выбирай -не хочу. Где-то не по душе,ну так не ходи, и не осуждай и не обсуждай ибо в чужой монастырь со своим уставом как-то не красит... А уж когда пишут ''верю в Бога,Бог в моей душе'',а потом насмехаются над человеком,который имеет потребность в посещении церкви ... Не красит вдвойне.

Автор:  Лалафа [ 01 сен 2013, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

К-а-т-е-р-и-н-к-а писал(а):
Между мной и богом посредники не нужны.

Тоже так раньше думала, пока вера в Бога для меня была на уровне "а верю ли я что есть жизнь на Марсе", и о Боге я вспоминала в лучшем случае только когда тяжелая полоса в жизни случится или разговор соответствующей пойдет. Потом как-то пришло осознание, что вера в Бога - это практическая часть жизни, которая главнее и значимее чем многие другие дела: карьера, обустройство дома, поездки на отдых и т.п., потому как это вообще смысл жизни, для этого мы и рождаемся на этот свет - понять как этот мир устроен, что в нем главное, а что вспомогательное, и научиться жить в соответствии с этим пониманием.
Поэтому я очень благодарна судьбе, что есть организации, благодаря которым можно хоть каждый день спокойно, не отвлекаясь ни на какие другие дела, под крышей, в тепле и чистоте, в располагающей обстановке, среди единомышленников, посвятить несколько часов Богу. Я благодарна этим организациям, что они издают книги, ведут сайты, проводят проповеди и службы, т.е. то, без чего мне одной было бы очень сложно разобраться во многих вопросах. Таких организаций много - католики, баптисты, буддисты, много что есть. Мне вот ближе оказалась православие, кому-то другие организации. И, да, все эти религиозные организации далеко не идеальны, что есть, то есть. Как не идеальны и другие организации - юридические, врачебные, образовательные. Но это же не значит, что больницы и школы не нужны.

Автор:  Наталья Марьина [ 02 сен 2013, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Я хожу в церковь, сейчас стараюсь чаще посещать и ребенка младшего с собой привожу. Жалею что старших не привела к вере раньше.

Автор:  Silence [ 02 сен 2013, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Недавно неверющие родственники пригласили на крещение ребенка. Объяснять, что крещение это осознанный шаг было бесполезно. Ну решили, так решили... ладно. Мы пришли на крещение с мужем и потом было желание пообщаться на тему веры ,Бога и т.д..... так после крещения родительница крещенного ребенка практически уходила от разговора "только о Боге не надо говорить" и все таком духе.
Абсурд и больше добавить нечего....
Искренне восхищаюсь священником отцом Сергеем Журавлевым, очень рада, что есть такие батюшки в православной конфессии.
И еще хочу обавить - Бог не будет спрашивать в какую церковь вы ходили и сколько ... будут совершенно другие вопросы.

Автор:  vladkristal [ 02 сен 2013, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Про то, что "У меня Бог в душе" есть вопрос-притча. А как Он туда забрался, если ты Его не приглащал?

Девочки спасибо всем кто написал! радостно видеть, что есть в России вера в Бога :ro_za: :ro_za: :ro_za:
Слава Богу!

Автор:  Наталья Марьина [ 21 сен 2013, 10:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С ПРАВОСЛАВНЫМ ПРАЗДНИКОМ РОЖДЕСТВОМ ПРЕСВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ
Изображение

Автор:  Mersedes [ 26 сен 2013, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вобщем пришла сегодня в церковь на эгершельде, говорю, надо очень маме причаститься и собороваться, сколько стоит вызвать священника на дом? мне женщина в лавке отвечает, руку, не меньше 2 тыс. Я улыбаюсь и говорю: недешевые нынче священники, тут у тети глаза становятся в полтора раза больше чем были, да как вы не понимаете, у них зп а по 10 тыс! Детей надо кормить!!! Не смейте про нас так думать! Да мой сын сам отец Ростислав! Ему папа машину купил! Да мы его семье сами помогаем! А те, кто на джипах ездят, это же прихожане дарят все!!! Не сами зарабатывают!! Короче, я говорю, хватит, у меня дома тяжелый больной, мне некогда слушать вас, телефон взяла и пошла. И вспомнила рассказ на вм про то как и Бога в церковь уже тоже не пускают, и улыбнулась. Нет, мне не жалко 2 тыс на священника, вы не думайте))) позвонила священнику, спросила, сколько нужно денег, он сказал, сколько сочтете нужным, столько и дадите, я дам больше, чем сочту нужным дать.....

Автор:  К-а-т-е-р-и-н-к-а [ 26 сен 2013, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mersedes писал(а):
Вобщем пришла сегодня в церковь на эгершельде, говорю, надо очень маме причаститься и собороваться, сколько стоит вызвать священника на дом? мне женщина в лавке отвечает, руку, не меньше 2 тыс. Я улыбаюсь и говорю: недешевые нынче священники, тут у тети глаза становятся в полтора раза больше чем были, да как вы не понимаете, у них зп а по 10 тыс! Детей надо кормить!!! Не смейте про нас так думать! Да мой сын сам отец Ростислав! Ему папа машину купил! Да мы его семье сами помогаем! А те, кто на джипах ездят, это же прихожане дарят все!!! Не сами зарабатывают!! Короче, я говорю, хватит, у меня дома тяжелый больной, мне некогда слушать вас, телефон взяла и пошла. И вспомнила рассказ на вм про то как и Бога в церковь уже тоже не пускают, и улыбнулась. Нет, мне не жалко 2 тыс на священника, вы не думайте))) позвонила священнику, спросила, сколько нужно денег, он сказал, сколько сочтете нужным, столько и дадите, я дам больше, чем сочту нужным дать.....


Священнику же наверно нельзя подарки принимать ? Это же не "Поле Чудес с Якубовичем :ti_pa: А если пожертвование ? То как священник может его себе присвоить ? :ti_pa:

Автор:  Volna [ 26 сен 2013, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

К-а-т-е-р-и-н-к-а писал(а):
Священнику же наверно нельзя подарки принимать ? Это же не "Поле Чудес с Якубовичем А если пожертвование ? То как священник может его себе присвоить ?

Значит женщина в лавке все себе забирает?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
vladkristal писал(а):
Про то, что "У меня Бог в душе" есть вопрос-притча. А как Он туда забрался, если ты Его не приглащал?

Странная притча. Если человек говорит, что "Бог в душе", то откуда сразу встречный вопрос: " А как Он туда забрался, если ты Его не приглашал?" ?!

Автор:  Марьянка [ 26 сен 2013, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

не все ли равно, как священник пожертвованием распорядится? Пожертвование нужно больше на самом деле дающему, не надо думать, куда оно пойдет.

Автор:  К-а-т-е-р-и-н-к-а [ 26 сен 2013, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
К-а-т-е-р-и-н-к-а писал(а):
Священнику же наверно нельзя подарки принимать ? Это же не "Поле Чудес с Якубовичем А если пожертвование ? То как священник может его себе присвоить ?

Значит женщина в лавке все себе забирает?

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
vladkristal писал(а):
Про то, что "У меня Бог в душе" есть вопрос-притча. А как Он туда забрался, если ты Его не приглащал?

Странная притча. Если человек говорит, что "Бог в душе", то откуда сразу встречный вопрос: " А как Он туда забрался, если ты Его не приглашал?" ?!


:-) Про женщин в лавке история умалчивает

Автор:  Metanoia [ 26 сен 2013, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

К-а-т-е-р-и-н-к-а писал(а):
Священнику же наверно нельзя подарки принимать ?

Почему же нельзя? Можно. :smile:

Автор:  Аксинья_C [ 28 сен 2013, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

не смогла пройти мимо темы. Я крестила всех детей, но мы не часто посещаем Церковь. Когда крестила, мы платили "по тарифу", но точно знаю, что если есть необходимость в Таинствах, а у семьи нет денег, с Вас никто не возьмет. Это если Вы действительно посещаете Храм, Вас знают. Одно время мы с бывшим мужем жили очень бедно, на еду едва хватало. Работала в ДВГУ с ЗП 1800, хотела в аспирантуру поступать. Так один батюшка, мне каждый месяц деньгами помогал, зная, что нуждаемся очень. С тех пор я по мере сил стараюсь помогать тем, кто хуже меня живет и никогда не продаю вещи б/У, отдаю за Спасибо.

Автор:  sunnysonny [ 30 сен 2013, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Все об эзотерике - 2.

Автор:  Volna [ 30 сен 2013, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny
А можно в этой теме услышать Ваше мнение :ro_za:

Автор:  sunnysonny [ 30 сен 2013, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
sunnysonny
А можно в этой теме услышать Ваше мнение :ro_za:


Я тоже в церковь хожу время от времени. Я крестилась лет 10 назад с полным погружением в воду.Как-будто возродилась сразу..
Мне нравится атмосфера внутри храма..-энергетика там особенная..
иногда после того как поставлю свечи и помолюсь,могу просто посидеть на лавочке внутри храма..помедетировать.. :smile:

Автор:  Volna [ 30 сен 2013, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny
Я тоже иногда хожу,так же нравится атмосфера ) Там очень светлая, приятная, добрая энергетика )
Но удивляет, когда слышу слова, что нужно ходить в церковь обязательно!

Автор:  Наталья Марьина [ 30 сен 2013, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny
А вы в православный храм ходите?Ведь медитируют в основном в буддистких храмах, не так ли?

Автор:  Volna [ 30 сен 2013, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Наталья Марьина
Это все такие условности. Вы сами того не осознавая можете медитировать. Так же и другие люди.
Молитва, например, есть не только в религии какой либо, может молиться человек, не исповедующий никакую религию.

Автор:  Наталья Марьина [ 30 сен 2013, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
Я никогда не медитировала, поэтому даже не представляю что это такое, видела как буддисты медитируют и то только по телевизору, поэтому и спросила.

Автор:  vladkristal [ 30 сен 2013, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
galya888 писал(а):
Это все такие условности

это не условности. это совсем разные вещи. Спаси Вас Господь!

Автор:  Volna [ 30 сен 2013, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
Спаси Вас Господь!

И Вас!

Добавлено спустя 22 минуты 9 секунд:
Наталья Марьина писал(а):
Я никогда не медитировала, поэтому даже не представляю что это такое, видела как буддисты медитируют и то только по телевизору, поэтому и спросила.

Вот что нашла:
"Медитация является универсальной практикой духовной мудрости, которая есть в основе всех великих религий. Медитировать можно везде и всегда — вне зависимости от времени суток и времени года; не имеет значения возраст, пол, социальная и религиозная принадлежность человека.

Ранние христиане принимали практику медитации как что-то само собой разумеющееся. Однако долгое время эта традиция была маргинальной и даже полностью забытой. К счастью, в последнее время, ситуация меняется. Христианские церкви вспомнили о том, как молились ранние христианские монахи в пустынях. Насколько их молитвы были просты, созерцательны, а потому приближены к Богу. По сути, их молитвы были не что иное как медитация. Так что нет сомнений — медитация и христианство совместимы.

Те, кто по своим религиозным мотивам не приемлет мантры, могут медитировать, повторяя какую-то одну христианскую молитву, будь-то: «Отче наш» или «Богородице Дево, радуйся», или «Живые Помощи» и т.д. Также можно повторять одно слово, например, «Аллилуйя» или «Маранафа». («Маранафа» – означает «Господь идет», слово встречается в Новом Завете и в книге Дадахе (собрание книг Мужей апостольских).
Суть медитации – простота.
Умение «отгородиться» от себя-единственного. В христианской традиции это называется «всепоглощающая любовь». В результате медитации человек начинает быть терпимым к окружающим, и не только к родным и близким, но и к чужим людям. И как результат — становится мудрей.

Медитация помогает людям всех возрастов и культур пробудить и углубить свою духовную жизнь."

Автор:  sunnysonny [ 30 сен 2013, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Наталья Марьина писал(а):
sunnysonny
А вы в православный храм ходите?Ведь медитируют в основном в буддистких храмах, не так ли?

да хожу в православный храм.
да не так медитирую.- как вы представили -как буддисты или йоги :hi_hi_hi:
простым языком Я просто сижу..отрешённо .и насслаждаюсь красотой храма внутри..
в результате наступает состояние спокойствия..и гармонии

Добавлено спустя 9 минут 12 секунд:
galya888 писал(а):
sunnysonny
Я тоже иногда хожу,так же нравится атмосфера ) Там очень светлая, приятная, добрая энергетика )
Но удивляет, когда слышу слова, что нужно ходить в церковь обязательно!


Обязательно мы должны устремляться к Богу и сохранять чувство любви в любой ситуации,а в церковь ходить-это личное право каждого человека!
ведь Царство Божье внутри каждого человека...

Автор:  Lapo4karu [ 30 сен 2013, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

http://www.slavianin.ru/stati/antibibliya/bibliya-samaya-amoralnaya-kniga.html
Есть над чем задуматься. Только не надо сразу вштыки всё воспринимать, а просто хотя бы задумайтесь....

Автор:  sunnysonny [ 30 сен 2013, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Lapo4karu писал(а):
http://www.slavianin.ru/stati/antibibliya/bibliya-samaya-amoralnaya-kniga.html
Есть над чем задуматься. Только не надо сразу вштыки всё воспринимать, а просто хотя бы задумайтесь....


дело в том,что библия воспринимается многими людьми буквально.. отсюда и идёт искажение воспринятого...

Автор:  Аксинья_C [ 01 окт 2013, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Библия носит не только буквальный характер. Существует толковая библия, где святые отцы, основываясь на своем духовном опыте, объясняли значение слов, притч и т.д.

Сравнение молитвы и медитации может сделать только ничего не понимающий в этом вопросе человек (если опустить сравнение, с целью научного изучения данного вопроса). Молитва не есть бесконечное повторение одного и того же слова, пусть и библейского. Молитва - это устремление всех душевных и духовных сил к Богу. Православный человек не жаждет просветления как такового. Молитва - это общение с Богом. В молитве мы благодарим, просим о помощи.

Монахи уж точно не медитировали в пустыне. Достаточно прочитать историю монашества, да и в общем древней христианской Церкви, историю канонизации библейских текстов.

Автор:  Лалафа [ 01 окт 2013, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Аксинья_C
Я вас, видимо, удивлю, но медитация, ровно также как и молитва, без
Аксинья_C писал(а):
устремление всех душевных и духовных сил к Богу
- это просто набор слов, это не медитация.
И вот не хотелось бы споров в этой теме. Хочется почитать опыт живых людей, это очень интересно. Предлагаю не засорять хорошую тему.

Автор:  Наталья Марьина [ 01 окт 2013, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

В этой теме не хватает батюшки, может быть и споров бы не возникало.

Автор:  Аксинья_C [ 01 окт 2013, 17:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Исповедующие православие всегда будут открещиваться от попыток синкретизма основ из веры с другими учениями. Статей по поводу передергивания библейских фраз много. Для полноты картины, можно почитать Святых отцов, их отношения к эзотерическим учениям и культам. На эту тему есть масса хорошей качественной литературы, а не той, что куплена в отделе эзотерики.

Если православные верующие в один голос утверждают, что молитва не есть медитация, стоит уважать их выбор.

Думаю, можно говорить о схожести молитвы и медитации лишь в том ключе, что это духовная практика. Но вот цель подобной духовной жизни - различна. Также как и различны понятия о Боге.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
Наталья Марьина
Поверьте, споры всегда будут! К сожалению.

Добавлено спустя 18 минут 1 секунду:
очень всем советую почитать:
http://azbyka.ru/religii/induizm_buddiz ... -all.shtml

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:
galya888 писал(а):
В результате медитации человек начинает быть терпимым к окружающим, и не только к родным и близким, но и к чужим людям. И как результат — становится мудрей.

христианин учится не только быть терпимым, но и любить своих врагов не благодаря медитации!!! А следуя библейским 10 заповедям и заповедям Блаженства.

Поступай согласно такой максиме, относительно которой ты в то же время можешь пожелать, чтобы она стала всеобщим законом. Это не я, это Кант несколько перефразировал библейский текст. И здесь нет и намека на медитацию. О доброе отношение к близким - есть.

Автор:  sunnysonny [ 01 окт 2013, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Аксинья_C писал(а):
Библия носит не только буквальный характер. Существует толковая библия, где святые отцы, основываясь на своем духовном опыте, объясняли значение слов, притч и т.д.

Сравнение молитвы и медитации может сделать только ничего не понимающий в этом вопросе человек (если опустить сравнение, с целью научного изучения данного вопроса). Молитва не есть бесконечное повторение одного и того же слова, пусть и библейского. Молитва - это устремление всех душевных и духовных сил к Богу. Православный человек не жаждет просветления как такового. Молитва - это общение с Богом. В молитве мы благодарим, просим о помощи.



Да.верно...если библию воспринимать только по форме....а не по содержанию...тогда и возникнет путаница..
МОЛИТВА - ЭТО ПРИЗНАНИЕ В ЛЮБВИ К БОГУ.Благодарение!!

Автор:  Mira [ 01 окт 2013, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):


МОЛИТВА - ЭТО ПРИЗНАНИЕ В ЛЮБВИ К БОГУ.Благодарение!!

Я думаю, что каждый может по разному определять, что такое молитва. Лично для меня молитва-это общение с Богом. И это не только признание в любви к Богу и благодарение. Хотя и это, конечно, тоже. Но есть разные периоды в жизни. Я читаю псалмы Давида, которые фактически его молитвы, и не всегда он был благодарен и признавался Богу в любви, хотя несомненно он любил Бога. Иногда он спорил, высказывал свои сомнения, свое возмущение Богу. Это было его общение с Богом. И в Библии достаточно примеров людей любящих Бога, таких как Моисей, Авраам, Иов и др., но общаясь с Богом они не всегда были благодарны.Мне, например, когда у меня умер ребенок, было сложно быть благодарной Богу.
А, вообще, тоже не хочется, чтобы это тема превращалась в спор.

Автор:  Lapo4karu [ 01 окт 2013, 23:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Стырила
Цитата:
Изображение Сегодня была в некотором шоке! На крестинах поп читал молитвы с планшета... я конечно понимаю, что попы тоже люди, но это прям перебор был((((

Автор:  sunnysonny [ 02 окт 2013, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
sunnysonny писал(а):


МОЛИТВА - ЭТО ПРИЗНАНИЕ В ЛЮБВИ К БОГУ.Благодарение!!

Я думаю, что каждый может по разному определять, что такое молитва. Лично для меня молитва-это общение с Богом. И это не только признание в любви к Богу и благодарение. Хотя и это, конечно, тоже. Но есть разные периоды в жизни. Я читаю псалмы Давида, которые фактически его молитвы, и не всегда он был благодарен и признавался Богу в любви, хотя несомненно он любил Бога. Иногда он спорил, высказывал свои сомнения, свое возмущение Богу. Это было его общение с Богом. И в Библии достаточно примеров людей любящих Бога, таких как Моисей, Авраам, Иов и др., но общаясь с Богом они не всегда были благодарны.Мне, например, когда у меня умер ребенок, было сложно быть благодарной Богу.
А, вообще, тоже не хочется, чтобы это тема превращалась в спор.

да всё верно..молитва-общение с Богом,признание в любви к нему,благодарение......
Мы и пришли сюда научиться Любви к Богу не только в радости,но и в горе..
когда у нас всё отнимают.. и при этом человек в душе сохраняет любовь - это большая работа над собой....
Всем тяжело...... :cry_ing:

Автор:  Аксинья_C [ 02 окт 2013, 02:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):
да всё верно..молитва-общение с Богом,признание в любви к нему,благодарение......Мы и пришли сюда научиться Любви к Богу не только в радости,но и в горе..когда у нас всё отнимают.. и при этом человек в душе сохраняет любовь - это большая работа над собой....Всем тяжело......

Я полностью согласна с этими словами.

Автор:  Mira [ 02 окт 2013, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):
да всё верно..молитва-общение с Богом,признание в любви к нему,благодарение......
Мы и пришли сюда научиться Любви к Богу не только в радости,но и в горе..
когда у нас всё отнимают.. и при этом человек в душе сохраняет любовь - это большая работа над собой....
Всем тяжело...... :cry_ing:

с этим я с вами согласна :smile:

Автор:  Lyiudmila [ 02 окт 2013, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

В церковь хожу, но хотелось бы чаще.

Автор:  Лива [ 03 окт 2013, 15:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Раньше ходила в церковь редко. Сейчас стараюсь ходить каждое воскресение и на праздники. Теперь иногда сравниваю себя с музыкальным инструментом :hi_hi_hi: Заметила что во время литургии, молитв происходит внутренняя настройка. Словно расстроенный инструмент "пришёл" в мастерскую к своему создателю и Он его настроил должным образом :du_ma_et: . "Настрой" стараюсь сохранять всю неделю :smile:.

Автор:  guest2 [ 24 окт 2013, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

К-а-т-е-р-и-н-к-а писал(а):
В церковь не хожу. Я воспринимаю церковь как музей. Особенно православие. Перебор с блеском и религиозной атрибутикой. И какой то строгостью. Платочки на голову. Не крещенным не продают иконы. И прочие обряды. И вообще. В бога верю. Мой бог в сердце и вне церковных рамок. Между мной и богом посредники не нужны.
А так, духовно мне ближе католики. У них как то скромнее все. Даже внешний вид пап.
И еще плюсую за баптистов. Но это лично мои мысли, ни кого обидеть не хотела :ro_za:


Вы пошутили что ли про католиков))) По мне так в католической церкви больше эээ роскоши если можно так выразиться.

Если уж хотите христианского минимализма - тогда уж протестанты должны быть вам ближе.

Добавлено спустя 20 минут 30 секунд:
Mersedes писал(а):
Вобщем пришла сегодня в церковь на эгершельде, говорю, надо очень маме причаститься и собороваться, сколько стоит вызвать священника на дом? мне женщина в лавке отвечает, руку, не меньше 2 тыс. Я улыбаюсь и говорю: недешевые нынче священники, тут у тети глаза становятся в полтора раза больше чем были, да как вы не понимаете, у них зп а по 10 тыс! Детей надо кормить!!! Не смейте про нас так думать! Да мой сын сам отец Ростислав! Ему папа машину купил! Да мы его семье сами помогаем! А те, кто на джипах ездят, это же прихожане дарят все!!! Не сами зарабатывают!! Короче, я говорю, хватит, у меня дома тяжелый больной, мне некогда слушать вас, телефон взяла и пошла. И вспомнила рассказ на вм про то как и Бога в церковь уже тоже не пускают, и улыбнулась. Нет, мне не жалко 2 тыс на священника, вы не думайте))) позвонила священнику, спросила, сколько нужно денег, он сказал, сколько сочтете нужным, столько и дадите, я дам больше, чем сочту нужным дать.....


Вы на самом деле не представляете - а я это вижу своими глазами - моя лично организация перечисляла деньги на покупку религиозной литературы для прихода
Вы просто наберите для интереса фамилию Лысак на яндексе - он очень много делал для нашей местной РПЦ
я не буду обсуждать персоналия и его жизнь - могу только отметить = что это очень богатый человек, владелец (или был им, не помню) холдинга Владхлеб. Когда будете проезжать Владхлеб в сторону Рабочей - то поднимите глаза - там спрятавшись в административных зданиях возвышается часовня - это дело рук Лысака в том числе.
Вы думаете что он не в состоянии купить священнику джип? У всех богатых людей так же болеют дети, бывают неприятности, не вечны близкие, и здоровье не железное.
Вот вам и ответ насчет машин - уж коли многие подразумевают, поддаваясь на травлю которую затеяли против православия - что священники непременно воруют.

Что им там воровать - эти несчастные сто рублей, которые я опускаю в ящик для пожертвований? У русского человека нет привычки жертвовать церкви.
А вы только подумайте - что за отопление и электричество тоже приходится платить - увы в России - бывают морозы, и храмы тоже нужно отапливать. Что сам священнослужитель тоже пардон далеко не святым духом питается.
Меж тем если взять тот же Тайланд - так если вы не интересовались вопросом - там буддистские храмы ПОЛНОСТЬЮ содержатся населением - это считается обязанностью.

Как давно и как много вы жертвовали церкви. Вот и ответьте сама себе на этот вопрос.
На фоне поднимающего голову в России радикального ислама - в котором тебя никто не будет спрашивать - ты просто обязан отдавать часть дохода на содержание муфтията, то мы просто ПРОИГРЫВАЕМ .

Так что оплачивая религиозный ритуал знайте - эти деньги пойдут на то, чтобы завтра и вы и я смогли прийти в храм и найти успокоения своей душе и метаниям.
Потому что увы - мы живем в современном мире, где то же Дальэнерго при неуплате просто обрежет свет.

И да - к слову - вот вам ссылка - там немного но написано http://www.gilysak.ru/projects/vladhleb/

Кстати по поводу Лысака - я не слежу за его биографией, но когда вам стала давать ссылку - я просто начала читать и сама
поэтому выше не упомянула о том, что было на уровне слухов - что господин Лысак перенес операцию по пересадке сердца. Это подтвердилось вполне официально - http://primamedia.ru/news/politics/26.0 ... ostey.html

так что об этом можно говорить теперь.

Так вот - человек, перенесший трансплантацию сердца и серьезно больной - это человек, который заглянул в глаза смерти. И этот человек не задает себе вопросы - почему и зачем надо помогать церкви. Для него ответ на этот вопрос - очевиден.

Автор:  Volna [ 24 окт 2013, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

guest2 писал(а):
На фоне поднимающего голову в России радикального ислама - в котором тебя никто не будет спрашивать - ты просто обязан отдавать часть дохода на содержание муфтията, то мы просто ПРОИГРЫВАЕМ .

Так что оплачивая религиозный ритуал знайте - эти деньги пойдут на то, чтобы завтра и вы и я смогли прийти в храм и найти успокоения своей душе и метаниям.
Потому что увы - мы живем в современном мире, где то же Дальэнерго при неуплате просто обрежет свет.

К чему эти слова о радикальном исламе "поднимающего голову в России"?
Не нужно впадать в крайности и наводить панику о том, чего нет.
Цитата:
Вот вам и ответ насчет машин - уж коли многие подразумевают, поддаваясь на травлю которую затеяли против православия - что священники непременно воруют.

Все люди, есть и порядочные, есть и не очень, так же и священники, батюшки. Скажите еще, что не слышали про пьяных батюшек? Так же и по поводу денег.

Автор:  guest2 [ 24 окт 2013, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
guest2 писал(а):
На фоне поднимающего голову в России радикального ислама - в котором тебя никто не будет спрашивать - ты просто обязан отдавать часть дохода на содержание муфтията, то мы просто ПРОИГРЫВАЕМ .

Так что оплачивая религиозный ритуал знайте - эти деньги пойдут на то, чтобы завтра и вы и я смогли прийти в храм и найти успокоения своей душе и метаниям.
Потому что увы - мы живем в современном мире, где то же Дальэнерго при неуплате просто обрежет свет.

К чему эти слова о радикальном исламе "поднимающего голову в России"?
Не нужно впадать в крайности и наводить панику о том, чего нет.
Цитата:
Вот вам и ответ насчет машин - уж коли многие подразумевают, поддаваясь на травлю которую затеяли против православия - что священники непременно воруют.

Все люди, есть и порядочные, есть и не очень, так же и священники, батюшки. Скажите еще, что не слышали про пьяных батюшек? Так же и по поводу денег.



Уважаемая galya888, я вас уверяю, если бы вы хоть немного изучили этот предмет - по поводу которого вы так восклицаете, то подобного вопроса вы бы не задавали.

да - я еще раз подчеркиваю - в России поднимает голову радикальный ислам. И это не мое утверждение - это вполне официальные заявления представителей традиционного умеренного ислама.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
И еще вам могу сказать - что все священнослужители - это всего лишь люди. Это - отражение нашего общества. А наше общество надо вам заметить - серьезно больно. А священнослужители они пардон к нам не с Марса прилетели.

Автор:  Volna [ 24 окт 2013, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

guest2 писал(а):
И еще вам могу сказать - что все священнослужители - это всего лишь люди. Это - отражение нашего общества. А наше общество надо вам заметить - серьезно больно. А священнослужители они пардон к нам не с Марса прилетели.

Тогда почему говорите, что , например, если у священика есть дорогое авто, то это только если ему подарил какой-нибудь бизнесмен, состоятельный человек? А кто так не считает, то это травля против православия.

Добавлено спустя 33 секунды:
guest2 писал(а):
да - я еще раз подчеркиваю - в России поднимает голову радикальный ислам. И это не мое утверждение - это вполне официальные заявления представителей традиционного умеренного ислама.

Может тогда ссылками поделитесь.

Автор:  Аксинья_C [ 24 окт 2013, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

guest2
согласна на все 100

Автор:  Gorchinka [ 24 окт 2013, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
http://azbyka.ru/religii/

Автор:  НаталюсикЮС [ 24 окт 2013, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

guest2 писал(а):
У русского человека нет привычки жертвовать церкви.

даже если джипы около церкви - подарок... то глядя на них жертвовать рука не поднимается... Ну, продал бы - купил попроще - остальное - пожертвовал храму :smile: уверена, что "даритель" бы не обиделся - на благое дело пошли деньги...

Автор:  Volna [ 24 окт 2013, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Gorchinka писал(а):
http://azbyka.ru/religii/

Цитата:
Все религии – это попытки человека познать истину Бога. А христианство не является религией – оно есть ответ Бога на наш вопрос.
Подлинное и полное приобщение к Богу может быть только через Его непосредственное явление. Конечно, древние мистики и пророки, суфии, дервиши, индийские брахманы — все они через свой мистический опыт в какой-то мере приближаются к Богу. Но все это идет через человеческие усилия, через человеческую устремленность вверх. И только в одном случае, в случае Христа, Бог является непосредственно. Это единственное и самое прямое откровение, поэтому спасение во Христе есть уникальное, единственное в своем роде, то есть самое глубочайшее приближение к Богу...
пр. А. Мень
Не правда ли, ужасная несправедливость, что этой новой жизнью наделяются только те, которые имели возможность услышать о Христе и поверить в Него? Однако Бог не сказал нам, как Он собирается поступить с остальными людьми. Мы знаем, что ни один человек не может спастись иначе как через Христа, но нам не сказано, что только те, которые знают Его, могут спастись через Него. Так или иначе, если вас волнует судьба тех, которые остаются за бортом, самым неразумным было бы оставаться там самому.
Клайв Льюис

Это называется перетягивание одеяла на себя(с)
Я с уважением отношусь ко всем мировым религиям , не считаю, что какая то из них верная, а какая то нет

Gorchinka
Вы придерживаетесь всего того, что говорится в том, на что дали ссылку? Например к этому:
Цитата:
Вопреки мнению многих, и слово Бога, и постановления Церкви однозначно осуждают браки между христианами и иноверцами....
..Так почему же такое происходит?(о браке) Неужели православная вера более слаба, чем неверие или какая-либо лжерелигия, если брак, заключенный с неверным, приводит к столь плачевным результатам? Ответом является то, что Бог не помогает тем, кто прямо нарушает Его волю...

Автор:  Gorchinka [ 24 окт 2013, 19:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
Вы придерживаетесь всего того, что говорится в том, на что дали ссылку?

Стараюсь жить по Евангелию. :smile:

uote="НаталюсикЮС"] уверена, что "даритель" бы не обиделся - на благое дело пошли деньги...[/quote]

Уже проходили. В 1917 году. Отнять и поделить.
Я бы не хотела чтобы Вы распоряжались тем что я хочу подарить батюшке.

Автор:  Volna [ 24 окт 2013, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Gorchinka
Т. е. Вы считаете брак христианки и мусульманина греховным?

Автор:  НаталюсикЮС [ 24 окт 2013, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Gorchinka писал(а):
Отнять и поделить.Я бы не хотела чтобы Вы распоряжались тем что я хочу подарить батюшке.

я так понимаю, что дарите Вы церкви... а уже по христиански распорядиться должен батюшка... :-) Боже упаси меня чем-то чужим распоряжаться...

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Gorchinka писал(а):
Отнять и поделить.

не надо отнимать... сам пусть отдаст... а как же десятину платить простому народу - это не отнять? типа "добровольно"

Автор:  vladkristal [ 24 окт 2013, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Девочки ну что опять не поделили? Споры о религии не приведут человека к Богу.
НаталюсикЮС писал(а):
а как же десятину платить простому народу

В православии нас колько я знаю нет понятия десятины. А жаль. Если бы все прихожане были научены отдавать десятину, то и не было бы нужды продавать свечи, крестики и прочее. Меня это коробит. Десятину все-таки отдаешь Богу, по своему желанию. А свечку без денег не возьмешь ':roll:'

Автор:  НаталюсикЮС [ 24 окт 2013, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
Если бы все прихожане были научены отдавать десятину

то их было бы намного меньше... К Богу не обязательно в Храм идти... но это моё мнение..

Автор:  Volna [ 24 окт 2013, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
Девочки ну что опять не поделили? Споры о религии не приведут человека к Богу.

Ну почему же!? В споре рождается истина(с)

Автор:  vladkristal [ 24 окт 2013, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС
Если вы не можете ходить, то конечно, не обязательно в храм ходить. Но в Евангелии Церковь - это не здание, а люди. В храме люди знакомятся, общаются, учатся смирению и милосердию. Это самое важное после общения с Богом (молитвой). И потом, в храме человек получает наставление, утешение, ободрение. Опять же от людей, от общения. :ro_za:

Автор:  НаталюсикЮС [ 24 окт 2013, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
И потом, в храме человек получает наставление, утешение, ободрение. Опять же от людей, от общения.

наверно, меня пока "не припёрло"... я извиняюсь за такие слова... мне бы побыть одной в Храме хотелось..

Автор:  vladkristal [ 24 окт 2013, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС писал(а):
то их было бы намного меньше.

Не думаю. Ведь в протестанских церквях нет практики платных крещений, погребений и прочего. Люди приносят десятину. Но при этом нет какой то отчетности, все перед Богом. Это по мне более правильно, чем покупать крещение или венчание. Но как говорится в чужой монастырь со своим уставом не ходят :ne_vi_del:

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
НаталюсикЮС
НаталюсикЮС писал(а):
мне бы побыть одной в Храме хотелось

Ну все разные :nez-nayu:
Здесь же вы общаетесь, и в храме бы общались :ro_za:
Подружка у меня например не очень любит общение, слушает проповедь и убегает. Все разные :a_g_a:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
НаталюсикЮС
Самое главное это все таки общение с Богом. :ro_za:

Автор:  Volna [ 24 окт 2013, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
Самое главное это все таки общение с Богом

А как оно выражается, как это происходит?

Автор:  vladkristal [ 24 окт 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
в молитве. нет ничего проще :a_g_a:

Автор:  Volna [ 24 окт 2013, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
в молитве. нет ничего проще

Молитва это хорошо, очень хорошо, но никак не главное. Что Вы вообще имели ввиду, говоря, что главное это молитва. Главнее помощи человеку, главнее любви к близким? Зачем вообще сравнивать, и говорить, что она главнее?

Автор:  НаталюсикЮС [ 24 окт 2013, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
Ведь в протестанских церквях нет практики платных крещений, погребений и прочего. Люди приносят десятину. Но при этом нет какой то отчетности, все перед Богом. Это по мне более правильно, чем покупать крещение или венчание

у них более строгое направление по отношению к человеку. как мне кажется... И такие "рыночные" отношения тоже несколько от храма отворачивают... Мы с мужем верим в Бога... но вот венчаться... как-то нам всё равно что-ли... и дочка у меня не крещеная ещё... сына-то крестили "от безысходности" - так орал несколько месяцев((( Я за осознанный выбор - креститься в более разумном возрасте..

Автор:  vladkristal [ 24 окт 2013, 20:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
:sh_ok:
все перевернули с ног на голову. где вы увидели чтобы я сравнивала молитву и помощь?
будьте пожалуйста внимательнее :ro_za:

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
НаталюсикЮС
рыночные это когда крещение денег стоит, а когда бесплатно где здесь рынок?
Я тоже за осознанное крещение. у меня дети не крещенные

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
НаталюсикЮС
венчались с мужет тоже не сразу. через 10 лет брака только. Нам казалось это очень серьезный шаг. Шагнули, решились :co_ol:

Автор:  НаталюсикЮС [ 24 окт 2013, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
НаталюсикЮСрыночные это когда крещение денег стоит, а когда бесплатно где здесь рынок?

ну, оно и получается платным... когда сына крестили... почти 9 лет назад на Махалина в церкви.. покупали там книжечки, свечи... то, что для крещения сказали.. так и лежит всё дома(((
По большому счеты... не придираясь... нормальная у нас церковь... кто что хочет видеть в ней - то то и видит.. Я хожу очень редко... вместо психолога. так сказать))) просто подумать... Одна печаль - запах мне не очень приятен там - голова дурманится(((

Автор:  vladkristal [ 24 окт 2013, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС
Просто нужно выбрать то место где вам будет комфортно. :ro_za: :ro_za: :ro_za:

Автор:  НаталюсикЮС [ 24 окт 2013, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
НаталюсикЮСПросто нужно выбрать то место где вам будет комфортно.

да, видимо, так... я уже дуала об этом... вот хотим с мужем весной поехать в храмы Подмосковья, Питера...
найдем такие - постаринее. поуединеннее)

vladkristal писал(а):
НаталюсикЮСвенчались с мужет тоже не сразу. через 10 лет брака только. Нам казалось это очень серьезный шаг. Шагнули, решились

а мы вот пока так серьезно не думаем... просто муж говорит: хочешь - пойдем... а мне и не особо надо. вроде... вот и не венчаемся... уже 11 лет в браке - и так хорошо)

Автор:  Volna [ 24 окт 2013, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
все перевернули с ног на голову. где вы увидели чтобы я сравнивала молитву и помощь?
будьте пожалуйста внимательнее

Вы сказали, что самое главное, это общение с Богом, т. е. молитва. Тогда, что Вы имели ввиду, что это самое главное. Если пишите такие слова, как "самое",то это предполагает сравнение с чем то. Тогда самое главное из чего?

Автор:  vladkristal [ 24 окт 2013, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
Главное в вере. :ro_za:
НаталюсикЮС
Благослови вас Господь! :ro_za:

Автор:  Volna [ 24 окт 2013, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
Главное в вере.

В какой, только в христианской? А если молитвы не христианские, то это разговор с Богом?

Автор:  НаталюсикЮС [ 24 окт 2013, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
НаталюсикЮСБлагослови вас Господь!



Я Вам тоже желаю Счастья! :ro_za:

Автор:  Silence [ 24 окт 2013, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Добавлю о пожертвованиях и десятине.
В библии понятия добровольное пожертвование и десятина разделены.
Написано - "И всякая десятина на земле из семян земли или плодов дерева принадлежит Господу: это святыня Господня".
Каждый для себя сам решает отдавать десятину или нет, жертововать или нет. Это зависит от отношений с Богом. Для Бога важно видеть наше жертвенное сердце. А куда распределяются средства, которыми вы служите, это уже отношение с Богом того, кто их распределяет, нам не нужно об этом думать.
Каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением; ибо доброхотно дающего любит Бог. (2-е Коринфянам 9:7).
Иисус принимал пожертвования, это было обеспечением для него и апостолов. Первая христианская церковь жила на пожертвования.
А что поменялось сейчас? Любая церковь живет и существует на пожертвования. За все в нашем мире отвечает серебро.
Не хотите, не жертвуйте.
Но я против платных крещений и продажи в церквях "духовной" атрибутики, которая на самом деле не несет в себе какой-либо духовной ценности. Но это уже зависит от служителей церкви и посвященности прихожан в эти вопросы...

Автор:  Мариша [ 24 окт 2013, 21:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

В церковь хожу крайне редко. Если хожу, то свечку поставить и помолиться.
Современный образ нашей церкви ничего кроме отвращение вызвать не способен. И вообще пора им начинать платить налоги и коммуналку как всем коммерческим организациям.
Хотя справедливости ради замечу, что есть и достойнейшие люди в лонах церкви, но к сожалению на сегодняшний день это большая редкость. Слава богу, что на моем пути такие люди встречались.

Автор:  Evgig [ 24 окт 2013, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Мы ходим регулярно, муж каждое воскресенье, я пока как получится, ко причастию с детьми. Детей крестить надо и ко причастию водить, т.к. не приведи Господи, приставится отроком, а дорога закрыта, не крещен- не рожден во Христе. Но и крестить и не жить хрестианской жизнью тоже не имеет смысла.

Автор:  НаталюсикЮС [ 24 окт 2013, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Evgig писал(а):
Но и крестить и не жить хрестианской жизнью тоже не имеет смысла.

вооот.. а я знаю, что не готова пока воспитывать ребенка в вере...

Автор:  Silence [ 24 окт 2013, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС писал(а):
Evgig писал(а):
Но и крестить и не жить хрестианской жизнью тоже не имеет смысла.

вооот.. а я знаю, что не готова пока воспитывать ребенка в вере...


вы не готовы, т.к. еще сами не в вере...

Автор:  НаталюсикЮС [ 24 окт 2013, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте писал(а):
вы не готовы, т.к. еще сами не в вере...

совершенно верно :smile:

Автор:  Evgig [ 24 окт 2013, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС писал(а):
Evgig писал(а):
Но и крестить и не жить хрестианской жизнью тоже не имеет смысла.

вооот.. а я знаю, что не готова пока воспитывать ребенка в вере...

Вы пока сами веру не примете, ребенку просто нечего дать. У меня старшие дети смущаются при друзьях, но когда у нас за стол садятся, малой всегда спрашивает- а ты чего не молишься, очень интересно слушать ответы подростков :-)
Опередили :ro_za:

Автор:  Silence [ 24 окт 2013, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Не понимаю я крещение без веры, это неправильно в корне. Смысл какой в этом?
Вначале нужно уверовать, а потом идти на крещение, это должен быть осознанный шаг.
Меня "повели" на крещение без веры в 2008 году, т.к. "надо" (родственник крестился и меня повел). Что мне это дало? Ни-Че-Го, абсолютно.
А вот когда я ощутила Бога реального, уверовала, только тогда я твердо решила , что должна заключить завет с Богом (пойти на крещение), я ждала этого момента, это было что-то особенное...

Автор:  НаталюсикЮС [ 24 окт 2013, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте писал(а):
Меня "повели" на крещение

меня вообще крестили в младенчестве((( раньше не спрашивали...
У меня свекровь верующая... сильно причем... она всё сожалеет, что внучка некрещеная... и мне неприятно слышать, что за всех она молится, а её и назвать не может как надо(((((

Автор:  Мариша [ 24 окт 2013, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Так и сейчас не спрашивают. Мне кажется у каждого свой путь. Проторенной дорожки не существует.

Автор:  vladkristal [ 24 окт 2013, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Evgig писал(а):
У меня старшие дети смущаются при друзьях, но когда у нас за стол садятся, малой всегда спрашивает- а ты чего не молишься, очень интересно слушать ответы подростков

:co_ol: :co_ol: :co_ol:

Автор:  sunnysonny [ 24 окт 2013, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

...
Цитата:
У меня старшие дети смущаются при друзьях, но когда у нас за стол садятся, малой всегда спрашивает- а ты чего не молишься, очень интересно слушать ответы подростков :-)


Для того,чтобы не было смущения- молиться перед едой нужно мысленно.. :co_ol:

Автор:  vladkristal [ 24 окт 2013, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny
да, у меня старшая так делает :a_g_a:
а младшие в садике пробовали молиться, воспитатель сказала, что други е так не делают :-( они тоже перестали :ny_tik:

Автор:  sunnysonny [ 24 окт 2013, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
sunnysonny
да, у меня старшая так делает :a_g_a:
а младшие в садике пробовали молиться, воспитатель сказала, что други е так не делают :-( они тоже перестали :ny_tik:


научите младших тоже мысленно- “Господи! спасибо за еду!”не обязательно крестить пищу,чтобы Воспитатель лишний раз обращала внимание..- А вообще ,какое ей дело?(( тут не ей решать..
именно с такого возраста у детей всё откладывается..от родителей всё зависит...

Автор:  vladkristal [ 24 окт 2013, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny
да учим :ro_za:
дома ссорятся из-за того, кто будет молиться за еду, никак не могу с этим сладить :smu:sche_nie:

Автор:  sunnysonny [ 24 окт 2013, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal писал(а):
sunnysonny
да учим :ro_za:
дома ссорятся из-за того, кто будет молиться за еду, никак не могу с этим сладить :smu:sche_nie:

:smile: пусть лучше каждый мысленно , тогда и ссориться не будут :smile:
можно молиться так,что никто и не заметит и не узнает)))

Автор:  guest2 [ 25 окт 2013, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте писал(а):
Не понимаю я крещение без веры, это неправильно в корне. Смысл какой в этом?
Вначале нужно уверовать, а потом идти на крещение, это должен быть осознанный шаг.
Меня "повели" на крещение без веры в 2008 году, т.к. "надо" (родственник крестился и меня повел). Что мне это дало? Ни-Че-Го, абсолютно.
А вот когда я ощутила Бога реального, уверовала, только тогда я твердо решила , что должна заключить завет с Богом (пойти на крещение), я ждала этого момента, это было что-то особенное...


Вы это расскажите например королевской семье в Англии. Где их наследника давече крестили в возрасте 3 месяцев.

я свою дочь покрестила в 2 месяца. И это правильно. Далее захочет быть - будет верить, нет - нет. Но и воспитывать надо детей соответственно

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
galya888 писал(а):
Gorchinka
Т. е. Вы считаете брак христианки и мусульманина греховным?


Уважаемая galya888 - я непременно поделюсь вами ссылками. Чуть позже я обязательно вернусь к этому вопросу. Хотя вопрос в теме которая звучит - ХОДИТЕ ЛИ ВЫ В ЦЕРКОВЬ является явно провокационным.

Я вам скажу более - я изучала вопрос религии. В частности ислама. Более того - в отличии от Библии - которую всю полностью прочитать на сегодняшний момент очень тяжело - я прочитала ВЕСЬ Коран.

Вы же, я уверена, ничего не знаете про ислам.

И по поводу брака христианки и мусульманина - давайте зададим вопрос иначе - является ли для мусульман брак мусульманки и христианина греховным

вот когда вы будете отвечать на этот вопрос - вот только тогда и в контексте ответа можно ответить и на ваш первоначальный.

Автор:  Volna [ 25 окт 2013, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

guest2 писал(а):
И по поводу брака христианки и мусульманина - давайте зададим вопрос иначе - является ли для мусульман брак мусульманки и христианина греховным

Нет. Мне это сказала подруга, которая вышла замуж за мусульманина. Говорит, что мусульманин может жениться на христианке.

Автор:  guest2 [ 25 окт 2013, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
guest2 писал(а):
И по поводу брака христианки и мусульманина - давайте зададим вопрос иначе - является ли для мусульман брак мусульманки и христианина греховным

Нет. Мне это сказала подруга, которая вышла замуж за мусульманина. Говорит, что мусульманин может жениться на христианке.


мусульманин может жениться на христианке - с определенными ограничениями
а вот брак христианина с мусульманкой просто НЕВОЗМОЖЕН

Кстати про радикальный ислам - далеко ходить не будем - первое же что попалось в интернете http://mnenia.ru/rubric/society/radikal ... v-rossiyu/

наслаждайтесь.

я вам больше скажу - несколько лет назад по России прокатилась волна убийств деятелей традиционного ислама, исповедующего умеренный ислам
и на их место один за другим - входили ВАХХАБИТЫ тайные или явные.

Автор:  Volna [ 25 окт 2013, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

guest2 писал(а):
мусульманин может жениться на христианке - с определенными ограничениями
а вот брак христианина с мусульманкой просто НЕВОЗМОЖЕН

Тем не менее такие браки наверняка есть )
guest2 писал(а):
Кстати про радикальный ислам - далеко ходить не будем - первое же что попалось в интернете

В интернете можно много всего найти.
guest2 писал(а):
наслаждайтесь.

Чем наслаждаться? Может вести диалог в нормальной манере или Вы только так можете?

Автор:  guest2 [ 25 окт 2013, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888, НУ если вы считаете доклад Института национальной стратегии - много чем, что можно найти и не обращаете на это свое внимание - то продолжайте пребывать в розовых очках.

Как говорит моя одна хорошая знакомая, что идиотизм)) в этом вопросе - это очень даже хорошо. Потому что от момента осознания всего что на самом деле происходит до смерти))) как правило проходит не много времени - много нервных клеток не успеете истратить)

По поводу вашего вопроса последнего - могу вести диалог кратко и по делу - к сожалению не имею массы времени на ненужные по моему мнению реверансы.

Автор:  vladkristal [ 25 окт 2013, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

guest2
согласна с вами. В прошлом году к нам в церковь приезжал христианин из узбекистана, он тогда говорил про исламизацию России. Это стратегия, которой мы не видим или не хотим вдеть

Автор:  guest2 [ 25 окт 2013, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Кстати если вы и в самом деле интересуетесь развитием ислама в России - то вам очень поможет статься в Википедии об Амелиной Яне Александровне http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E5% ... E%E2%ED%E0

это российский политолог, начальник сектора кавказских исследований Центра исследований проблем стран ближнего зарубежья.

там очень много ссылок есть и на научные публикации по этой проблеме и на статьи

И еще мне очень понравилась надпись на ее страничке в контакте
которая звучит так - МЕЖДУ ХРИСТОМ И БЕШЕНСТВОМ нет середины - http://vk.com/id51464538 - страница Яны в контакте.

и это так и есть.

Автор:  Volna [ 25 окт 2013, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

guest2
Я не в розовых очках, можно подумать про терроризм не знаю. В России много проблем, но к чему Вы вообще привели в пример радикальный ислам? Я знаю, что Ислам это мирная религия, зачем Вы заговорили в этой теме про радикальный ислам не понятно. Тогда давайте еще, например,десяток российских проблем озвучьте.
guest2 писал(а):
Как говорит моя одна хорошая знакомая, что идиотизм)) в этом вопросе - это очень даже хорошо. Потому что от момента осознания всего что на самом деле происходит до смерти))) как правило проходит не много времени - много нервных клеток не успеете истратить)

Ну этими словами Вы себя немного охарактеризовали )))

guest2
Вы считаете все мировые религии верными, или из них только одна верная, а остальные неверные?

Автор:  Лива [ 25 окт 2013, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
Вы ведёте себя как явный провокатор и агрессор по отношению к guest2. Не читала бы вас раньше, пришла бы к выводу что вы занимаетесь тролингом. Зачем в такой теме создавать нервное напряжение, люди пишут о сокровенном, а вы о чём?

Автор:  guest2 [ 25 окт 2013, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

И вот что уважаемая galya888 говорит по вопросу брака христианки и мусульманина тематический мусульманский сайт - http://askimam.ru/publ/5-1-0-174

"Примите к сведению также, что по Исламу муж-мусульманин имеет право запрещать жене-христианке ходить в церковь и принимать алкоголь в его доме. Также мусульманину запрещено разрешать своим детям принимать другую веру – об этом Вам тоже стоит подумать."

здорово, правда.

А вот и ответ из Корана про брак мусульманки с христианином

Бракосочетание мусульманки с неверующим считается большим грехом,и единогласное мнение, что это запрещено и брак считается недействительным. Аллах сказал: “Не выдавайте мусульманок замуж за язычников, пока они не уверуют. Безусловно, верующий невольник лучше язычника, даже если он понравился вам”. (Коран 2:221) и Всевышний сказал: “О те, которые уверовали! Когда к вам прибывают переселившиеся верующие женщины, то подвергайте их испытанию. Аллаху лучше знать об их вере. Если вы узнаете, что они являются верующими, то не возвращайте их неверующим, ибо им не дозволено жениться на них, а им не дозволено выходить замуж за них”. (Коран 60:10)

Автор:  Silence [ 25 окт 2013, 11:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

guest2 писал(а):
Вишенка на торте писал(а):
Не понимаю я крещение без веры, это неправильно в корне. Смысл какой в этом?
Вначале нужно уверовать, а потом идти на крещение, это должен быть осознанный шаг.
Меня "повели" на крещение без веры в 2008 году, т.к. "надо" (родственник крестился и меня повел). Что мне это дало? Ни-Че-Го, абсолютно.
А вот когда я ощутила Бога реального, уверовала, только тогда я твердо решила , что должна заключить завет с Богом (пойти на крещение), я ждала этого момента, это было что-то особенное...


Вы это расскажите например королевской семье в Англии. Где их наследника давече крестили в возрасте 3 месяцев.

я свою дочь покрестила в 2 месяца. И это правильно. Далее захочет быть - будет верить, нет - нет. Но и воспитывать надо детей соответственно

Я не утверждаю правильно вы сделали или нет. Я высказала свое мнение относительно крещения и стою на этом. Какой смысл вы вкладывали в крещение своего ребенка? Я не могу говорить за людей которых лично не знаю - королевская это семья или миллионы других семей, которые крестят детей в младенчестве.... Многие крестят исходя и соображений традиций правящей церкви в той или иной стране. Католичество и православие крестят детей в младенчестве и первые лица государства обязаны соблюсти эти традиции.

Автор:  Volna [ 25 окт 2013, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лива писал(а):
Вы ведёте себя как явный провокатор и агрессор по отношению к guest2. Не читала бы вас раньше, пришла бы к выводу что вы занимаетесь тролингом. Зачем в такой теме создавать нервное напряжение, люди пишут о сокровенном, а вы о чём?

Просто мне сложно понять, почему люди исповедующие религию, говорят, что только она правильная, а другие мировые религии ложные. Что мешает уважать другие религии и не считать их ложными? Здесь многие исповедывающие христианство говорят, что именно быть христианином, это обязательное условие, что представители других религий, грубо говоря попадут в ад, они не с Богом. Вот откуда столько всего негативного у людей, которые себя считают верующими?
Как человек высказал, что не понимает, почему он должен платить немалые деньги за обряды, так на него накинулись. Вот подруга хотела покрестить ребенка, но у нее не было возможности на тот момент отдать за это 6 тыс. руб. Как будет возможность так и пожертвует, сама, а не потому что ей озвучили цену.

Автор:  guest2 [ 25 окт 2013, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888, я считаю что вы некорректно задаете вопрос
именно в этой теме.

что вы хотите от меня услышать - вы хотите услышать мое лично мнение, или мнение политических институтов на эту ПРОБЛЕМУ, которая безусловно существует
и опасность которой почему то всеми замалчивается.

Мнение политических институтов я вам озвучила. Далее вы можете самостоятельно изучить вопрос.
Но вас ведь волнует не изучение вопроса, правда.

Вы же хотите услышать от меня - что ислам это мирная религия.

Вы это лично от меня не услышите - потому что я еще раз повторюсь - сей вопрос я изучаю и не первый год. И в отличии от вас не имею розовых очков и оцениваю ситуацию РЕАЛЬНО.

Что касается обсуждение ислама как религии (вы же об этом здесь ратуете правда, ведь вас интересует только конкретно ислам) - так вот - я могу вам точно сказать, что приведу вам сотни доводов со ссылками на первоисточники, в частности Коран.

НО - для того чтобы понять всем нам, что такое ислам - нам нет смысла дискутировать на тему Корана. Но почему же я вам все таки даю ссылки на суры и аяты - именно потому, чтобы вы не восклицали - читайте Коран и вы убедитесь, что это мирная религия (хотя чтобы быть справедливыми надо отметить что есть аяты, которые прямо призывают к насилию по отношению к *неверным* - так и написано - убивайте, поверьте уж мне.) - я уж не знаю как их трактуют мусульмане - но как говорится что вижу - то и говорю вам.
Более того - я была так шокирована этим фактом - что толкование этих аятов читала в нескольких переводах - вам наверное должно быть известно - что Коран переводился на русский язык несколькими переводчиками.

Так вот, уважаемая - для того чтобы понять что такое ислам - надо посмотреть на поведение людей в данный момент времени эту религию исповедующих

ПОЭТОМУ ДОСТАТОЧНО ЛИШЬ ВНИМАТЕЛЬНО СЛЕДИТЬ ЗА НОВОСТЯМИ.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
galya888 писал(а):
Лива писал(а):
Вы ведёте себя как явный провокатор и агрессор по отношению к guest2. Не читала бы вас раньше, пришла бы к выводу что вы занимаетесь тролингом. Зачем в такой теме создавать нервное напряжение, люди пишут о сокровенном, а вы о чём?

Просто мне сложно понять, почему люди исповедующие религию, говорят, что только она правильная, а другие мировые религии ложные. Что мешает уважать другие религии и не считать их ложными? Здесь многие исповедывающие христианство говорят, что именно быть христианином, это обязательное условие, что представители других религий, грубо говоря попадут в ад, они не с Богом. Вот откуда столько всего негативного у людей, которые себя считают верующими?
Как человек высказал, что не понимает, почему он должен платить немалые деньги за обряды, так на него накинулись. Вот подруга хотела покрестить ребенка, но у нее не было возможности на тот момент отдать за это 6 тыс. руб. Как будет возможность так и пожертвует, сама, а не потому что ей озвучили цену.


Вы не христианка, я вам точно говорю. Ибо я лично платила 4 года назад в деревенской церкви за обряд крещения 500 рублей. А в этом году крестили ребенка знакомой - я не присутствовала на обряде, но оплатила его - это составило 1500 рублей.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Вишенка на торте, это безусловно ваше право - но вы должны понимать, что вера воспитывается с детства. А не приходит как само собой разумеющееся в возрасте.
Нам сейчас еще просто прийти к Богу по той самой причине, что это вера наших предков, наших отцов и наших дедов.
Но это все сложнее будет будущим поколениям.
И как сказал господин Бзежинский (надеюсь вам не надо рассказывать кто это) - "После разрушения коммунизма единственным нашим врагом в России осталось русское православие"

Автор:  Volna [ 25 окт 2013, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

guest2 писал(а):
Вы не христианка, я вам точно говорю. Ибо я лично платила 4 года назад в деревенской церкви за обряд крещения 500 рублей. А в этом году крестили ребенка знакомой - я не присутствовала на обряде, но оплатила его - это составило 1500 рублей.

Я и не говорила, что я христианка.
Подруга уехала в другой город. Хотела крестить сына, вместе с ним отца ребенка и крестного. За крещение всех троих - 6 тыс. руб.

Автор:  guest2 [ 25 окт 2013, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
Лива писал(а):
Вы ведёте себя как явный провокатор и агрессор по отношению к guest2. Не читала бы вас раньше, пришла бы к выводу что вы занимаетесь тролингом. Зачем в такой теме создавать нервное напряжение, люди пишут о сокровенном, а вы о чём?

Просто мне сложно понять, почему люди исповедующие религию, говорят, что только она правильная, а другие мировые религии ложные. Что мешает уважать другие религии и не считать их ложными? Здесь многие исповедывающие христианство говорят, что именно быть христианином, это обязательное условие, что представители других религий, грубо говоря попадут в ад, они не с Богом. Вот откуда столько всего негативного у людей, которые себя считают верующими?
Как человек высказал, что не понимает, почему он должен платить немалые деньги за обряды, так на него накинулись. Вот подруга хотела покрестить ребенка, но у нее не было возможности на тот момент отдать за это 6 тыс. руб. Как будет возможность так и пожертвует, сама, а не потому что ей озвучили цену.



По поводу вашего последнего вопроса - какое необходимое условие для уважение другой религии - это мирное сосуществование
Никто не имеет ничего против Индуизма, Буддизма, Конфуцианства, Таосизма, Синтоизма и прочих и прочих мировых религий
ибо никто что то не убивает заложников и не возносится к праотцам (не забывая прихватить сотни ни в чем не повинных людей) с именем Будды и Христа. В наше время что то в устах террористов звучат прославления ДРУГОГО БОГА.

так вот чтобы понять = что нужно для уважения ислама я приведу вам цитату из одной статьи - полностью вы можете прочитать ее по этому адресу http://obozrevatel.com/news/2009/11/16/333278.htm называется она Нетолерантная статья о мусульманах

Но коль скоро вы вряд ли пройдете по сслыке - я возьму на себя смелось процитировать часть статьи здесь - ибо ТАМ И ЕСТЬ ОТВЕТ

* Но, господа, в таком случае и я хочу открыто говорить о своей вере в Иране! Я хочу, чтобы Пакистан стал открытой для христиан страной. Я хочу, чтобы в Казахстане христиан не трогали, и в Нигерии не сжигали живьем.

Какое право имеют мусульмане приказывать что-либо сэру Полу Маккартни, к примеру? Он, видите ли, в Израиль поехал с концертом, и за это был приговорен к смерти исламистскими организациями. Им бы слушать своих мега-звезд типа какой-нибудь Ливанской Альбабу Мальбаби, и не лезть туда, куда не приглашают. Так нет же, они к Маккартни прицепились! Требуют что-то, угрожают.

Носители религии пророка Мухаммеда моментально вспоминают о правах человека, приезжая в чужие страны. Многое их не устраивает в государствах, ислам не исповедующих. Приезжие диктуют свои гипертрофированные условия, угрожая массовыми беспорядками. Так, может, не стоит этих вечно недовольных и впускать в развитые страны? Может быть, им следует оставаться в родных пенатах, жить по законам родного Шариата в государствах, где нет ни распятий на улицах, ни поздравлений с Пасхой по телевизору?

Постройте в Ираке столько церквей, сколько натыкано мечетей в Германии, и тогда начинайте права качать. К слову - на родине Мартина Лютера додумались до того, что католические храмы отдают под мечети. Это после требований мусульман. Пошли навстречу, так сказать. И так – практически по всей Европе. В одной маленькой Голландии более 450 мечетей!

Кстати, о Голландии.

В 2004 году марокканский иммигрант убил там режиссера Тео Ван Гога. Выстрелил в талантливого кинематографиста 8 раз, потом перерезал горло. Причина? Потомок «того самого» Ван Гога осмелился снять фильм о жизни женщин в исламских странах. Убить!

Обычно спокойные нидерландцы взорвались. Запылали мечети, а районы, где проживают иммигранты, были разгромлены.

В соседних странах зашевелилась тогда общественность, которую попросту достали все новые и новые условия и требования от мусульман. Исламисты среагировали на голландские протесты моментально – «ущемление прав», «ксенофобские выпады». Особенно расстроила правоверную общественность всего мира кошмарная выходка террористов, бросивших у входа в одну из мечетей свиную голову. Вот уж поглумились голландские изверги! Может, в отместку убить пару сотен христиан в Пакистане?

В Иране много христианских храмов? А распятия там на улицах висят? Нет? Тогда, будьте добры, не рассказывайте в странах, вас любезно приютивших, о том, что можно и чего нельзя делать, о том, о чем можно и о чем нельзя говорить, что носить моей жене и где мне ставить поросят на Рождество.

Старая Европа сдалась мусульманам без боя, но это не значит, что в других государствах политика требований и жестких условий принесет правоверным ожидаемые плоды. Получили же по носу в Австралии, где власть вежливо предложила противникам распятий покинуть страну, если их «что-то не устраивает». Моментально заткнулись.

До тех пор, пока в ответ на карикатуры мусульмане убивают людей по всему миру, а английские бабульки не могут у себя на родине отмечать Рождество так, как хотят, я отказываюсь быть толерантным. И вам, уважаемые читатели, не советую становиться послушными баранами. Потому что толерантность к навязыванию чего-либо неминуемо ведет к добровольному рабству. А баранам в итоге перерезают горло.

Хотел бы закончить свою статью словами Кристины Ширрмахер, руководителя Института исследования проблем ислама: «Коль скоро мусульмане в западных странах пользуются всеми правами и свободами, то аналогичные права должны быть предоставлены и христианам в исламских государствах». Точка.*

Автор:  Silence [ 25 окт 2013, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

guest2 писал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Вишенка на торте, это безусловно ваше право - но вы должны понимать, что вера воспитывается с детства. А не приходит как само собой разумеющееся в возрасте.


Т.е. по Вашему люди в возрасте не приходят к вере в отличии от тех, кто растет в церкви?
Да, безусловно, есть люди, которые растут в церкви с детства, и это просто потрясающие дети, они очень особенные.
Но я пришла к Богу в 31 год и моя жизнь полностью изменилась сразу и навсегда.
Это великое чудо, когда люди приходят к Богу в возрасте.
Но далеко не всегда крещение приводит людей к вере, для многих это формальность, к сожалению...

Автор:  guest2 [ 25 окт 2013, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
guest2 писал(а):
Вы не христианка, я вам точно говорю. Ибо я лично платила 4 года назад в деревенской церкви за обряд крещения 500 рублей. А в этом году крестили ребенка знакомой - я не присутствовала на обряде, но оплатила его - это составило 1500 рублей.

Я и не говорила, что я христианка.
Подруга уехала в другой город. Хотела крестить сына, вместе с ним отца ребенка и крестного. За крещение всех троих - 6 тыс. руб.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
guest2 писал(а):
Вишенка на торте, это безусловно ваше право

Что это значит?



Так вот уж коли вы не христианка, то будьте добры уважайте христианскую религию в ваших обсуждениях. Это прежде всего. И вас менее всего должен возмущать факт платных обрядов в русской православной церкви.
Я вам более скажу - для истинно нуждающихся эти обряды проводятся АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО.

Автор:  Лива [ 25 окт 2013, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цитата:
Просто мне сложно понять, почему люди исповедующие религию, говорят, что только она правильная, а другие мировые религии ложные.

galya888
Люди которые утверждают что именно их точка зрения и только их мировоззрение верное вызывают невольную улыбку. Такое отношение присуще обычно или юношескому максимализму или религиозным фанатикам.
Когда я росла меня никто не крестил, просто верующих рядом не было, ни одной религии. Сама всегда чувствовала что есть нечто более важное и осмысленное чем наша физическая бытность. Искала везде ответы на свои вопросы, о смысле жизни читала и пыталась понять многие религии (буддизм, кришнаизм, исламизм) много всего :smile: даже не относящегося к религии. Так я "стрелянный воробей :-) " добралась до православия, так что крестилась в осознанном возрасте и до сих про не перестаю удивляться глубине, полноте и верности данной религии. На своем опыте готова утверждать что православие самая правильная религия, но понимаю что убедить кого-то уверовать просто не возможно. Отношусь к этому проще «Стяжи Дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся»

Добавлено спустя 4 минуты 22 секунды:
guest2 писал(а):
Я вам более скажу - для истинно нуждающихся эти обряды проводятся АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО.

+1000

Автор:  vladkristal [ 25 окт 2013, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лива писал(а):
«Стяжи Дух мирен, и тысячи вокруг тебя спасутся»

:ro_za: :ro_za: :ro_za:

Автор:  Volna [ 25 окт 2013, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте писал(а):
Но далеко не всегда крещение приводит людей к вере, для многих это формальность, к сожалению...

Это действительно так. Кто то верующий чист душой, когда совершает грехи,но осознает и раскаивается, а кто то не чист душой, не раскаивается. И это касается не только христиан, но и других религий, и атеистов. У каждого свой путь, кому то помогает религия, у кого то путь без религии. Самое главное, это то, что у человека в душе, в сердце. Конечно, кому то религия помогла, а кто то и без нее. Поэтому она не обязательное условие для человека. И есть много добрых, светлых людей, которые не исповедуют никакой религии.

Автор:  vladkristal [ 25 окт 2013, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
это у вас аутотренинг?

Автор:  guest2 [ 25 окт 2013, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте, вы правы по сути.
Но я вам вот что скажу.... я была крещена в 4 года. Почему то я очень хорошо запомнила не обряд, а резиновые сапожки с колокольчиками моей двоюродной сестры, которые мне дали надеть на крещение.

А к Богу я пришла гораздо позже. И в более позднем, чем вы возрасте.
И не известно каким был бы мой путь, если бы меня не крестили в свое время. Моя бабушка, царство ей небесная подарила мне в свое время пояс с 90-м псаломом - который начинается - Да воскреснет Бог. И называется - живые помощи
Когда мне необходима была помощь - полет ли это на самолете (я не выношу перелеты), экзамены в институте или участие моей старшей дочери в конкурсе на грант - мы везде брали с собой этот пояс.
Это - связь времени, связь поколений. Через веру и через Бога. Это -вера моих предков. И мне она (вера) помогает - потому что предки всегда помогают своим потомкам.
Пояс сейчас уже весь истрепался, и разорвался в нескольких местах
И в этом году в церкви, которая была построена в 16 веке - я купила другие живые помощи. И подарила этот пояс своей старшей дочери.

И позволю себе немного философии

Если не брать в расчет кришнаитов, буддистов, синтоистов и проч., которые погоды не делают, то исторически в России две конфессии- православие и ислам, которые еще лет 30 назад между собой худо-бедно находили общий язык и могли сосуществовать. Процент верующих в стране гораздо выше, чем хотелось бы думать атеистам. Но на фоне не просто исламизации, а поднявшего голову радикального воинствующего ислама, почему-то наши атеисты приняли позицию пренебрежительного отношения к вере, в которой росли их отцы и деды. Нынче модно быть атеистом не от большого ума, а потому что модно. Можно не бить поклоны, но как минимум иметь представление об истории и философии религии. И атеисты эти не менее смешны, чем высшие чины, бьющие поклоны. Любое невежество смешно, а отказ от своих корней еще и отвратителен. Вот поэтому мы очевидно проиграем этой сплоченной единой (пусть радикальной) идеей, массе. Потому что у нас-то никакой объединяющей нас идеи нет. По мне так лучше вера в силу Всевышнего, чем вера в непоколебимость газовой трубы ПыСы. Если что, я не совсем воцерквленная но в стан воинствующих атеистов,- Иванов, родства не помнящих, я тоже не хочу.

Автор:  Silence [ 25 окт 2013, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

guest2
Псалом 90 можно читать как молитву! И это важно - молитва, обращение к Богу всем сердцем. В этом ценность, именно это помогает, защищает, поднимает, исцеляет, дает мир и победу.
Извините, но пояс, это просто пояс...

Автор:  vladkristal [ 25 окт 2013, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Ох девочки у каждого и правда свой путь. У человека есть право выбора, в этом Божья любовь. Не спорьте это не приведет другого ко спасению. Да поможет нам всем Бог идти Его узким путем! :ro_za: :ro_za: :ro_za:

Автор:  guest2 [ 25 окт 2013, 12:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте писал(а):
guest2
Псалом 90 можно читать как молитву! И это важно - молитва, обращение к Богу всем сердцем. В этом ценность, именно это помогает, защищает, поднимает, исцеляет, дает мир и победу.
Извините, но пояс, это просто пояс...


Вряд ли тогда я смогу объяснить вам все мои чувства, если вы не поняли (если я не смогла выше донести до вас) - о чем я говорю.

естественно я знаю весь псалом наизусть, потому что именно в моменты испытаний и трудностей я повторяла этот псалом тысячи раз.

Важен не сам пояс (хотя я безусловно буду хранить его - потому что это то немногое вещественное, что осталось от моей бабули)
Важна та связь поколений, та вера, которую моя бабушка хотела мне передать. И у нее это получилось. А пояс - это лишь как символ... не более...

Автор:  Silence [ 25 окт 2013, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Ни в коем случае не хотела ни с кем спорить, но раз уж мы начали вести дискуссию, то не могу не высказаться.

guest2
теперь я поняла Вас... :ro_za:

Автор:  sunnysonny [ 25 окт 2013, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цитата:
мусульманин может жениться на христианке - с определенными ограничениями
а вот брак христианина с мусульманкой просто НЕВОЗМОЖЕН


Возможен..если они оба порвут шаблоны религиозные и уверуют в единого Бога-Творца...без всяких ритуалов,культов и т.д
Порой Любовь творит чудеса........

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Вишенка на торте писал(а):
guest2 писал(а):
Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:
Вишенка на торте, это безусловно ваше право - но вы должны понимать, что вера воспитывается с детства. А не приходит как само собой разумеющееся в возрасте.


Т.е. по Вашему люди в возрасте не приходят к вере в отличии от тех, кто растет в церкви?
Да, безусловно, есть люди, которые растут в церкви с детства, и это просто потрясающие дети, они очень особенные.
Но я пришла к Богу в 31 год и моя жизнь полностью изменилась сразу и навсегда.
Это великое чудо, когда люди приходят к Богу в возрасте.
Но далеко не всегда крещение приводит людей к вере, для многих это формальность, к сожалению
...


:co_ol: всё верно. к сожалению,не все крещённые веруют на самом деле.- и такое бывает....

Автор:  НаталюсикЮС [ 25 окт 2013, 14:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

guest2 писал(а):
ли тогда я смогу объяснить вам все мои чувства, если вы не поняли (если я не смогла выше донести до вас) - о чем я говорю.

для верующих это чувство даже сильнее, чем то чувство, которое испытывает мать, когда держит в руках первую распашонку или ползуночки... :a_g_a:

Автор:  sunnysonny [ 25 окт 2013, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цитата:
Когда мне необходима была помощь - полет ли это на самолете (я не выношу перелеты), экзамены в институте или участие моей старшей дочери в конкурсе на грант - мы везде брали с собой этот пояс.

это случайно не тот пояс,который солдаты брали на войну с собой во время Великой Отечественной ? и кто брал,тот выживал ... :smu:sche_nie: дополню- солдаты возвращались живыми,потому что их вера в Бога была сильна...

Автор:  Gorchinka [ 25 окт 2013, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС писал(а):
я так понимаю, что дарите Вы церкви... а уже по христиански распорядиться должен батюшка...



Дарю не Церкви, а конкретно священнику и не вижу ничего смешного в этом. :ne_vi_del:

Автор:  НаталюсикЮС [ 25 окт 2013, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Gorchinka писал(а):
ничего смешного в этом

я , вроде, не смеялась :du_ma_et:
непонятно... верите в Бога, а благодарите человека....

Автор:  Gorchinka [ 25 окт 2013, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС
У Вас там смайл смеющийся после этой цитаты. Не скопировался.
Хожу в храм чаще чем один раз в неделю. И вижу как благодарят наших батюшек. За их молитвы и помощь.
Жаль, эти люди сюда не заходят. :-( Многие просто своим сокровенным не готовы делиться.
И жаль, что некоторые составляют свое мнение о Церкви по статьям в СМИ.
Если кого то действительно интересует ПРАВОСЛАВИЕ, тот не будет здесь искать ответы.
Очень много Православных сайтов.
Почему золотят купола храмов? Иконы украшают? Всегда Богу несли самое лучшее!
И те люди, которые жертвуют, хоть храму, хоть конкретному батюшке, стараются отдать лучшее.
Меня удивляет, сами не жертвуют и другие не должны. :nez-nayu:

Автор:  НаталюсикЮС [ 25 окт 2013, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Gorchinka писал(а):
сами не жертвуют

в церковь - нет (((( но, может, дорасту до неё со временем)))

Автор:  Volna [ 25 окт 2013, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Gorchinka писал(а):
Почему золотят купола храмов? Иконы украшают? Всегда Богу несли самое лучшее!

Золотят купола и украшают иконы для Бога? :sh_ok:
Если Вы так думаете, то без комментариев...

Автор:  Gorchinka [ 25 окт 2013, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
Золотят купола и украшают иконы для Бога?

Представьте себе.

Автор:  Лалафа [ 25 окт 2013, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
Золотят купола и украшают иконы для Бога?

А что тут странного :nez-nayu: .
Хорошо, попробую объяснить. Вот ребенок рисует для мамы открытку и дарит ей - маме что, эти детские каракули нужны что-ли. Маме просто до слез приятно что ребенок что-то решил для нее сделать, ей важна эта открытка как проявление его любви, как что-то сделанное от души. Мы так устроены, что если любим кого-то - то хотим что-то подарить, как-то проявить свою любовь. Купала и украшения икон - это выражение любви к Богу тех кто уже не ребенок, у кого есть средства, силы и способности делать вещи или организовывать производство предметов которыми можно любоваться и восхищаться. Вот они и делают, вкладывая СВОИ (это не налоговые) деньги, свои силы и свое время. И главное - свою душу. И очень даже естественно, что на выходе получается нечто роскошное (те же золоченные купала и украшенные иконы), а не серенькое, простенькое и скромненькое.

Автор:  Лива [ 26 окт 2013, 08:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа писал(а):
Мы так устроены, что если любим кого-то - то хотим что-то подарить, как-то проявить свою любовь.

galya888
И это взаимно. Во время богослужения в церкви, верующие ежедневно молятся о жертвующих. Если хоть раз были на литургии, слышали наверное во время всеобщей молитвы такие слова: "Еще молимся о плодоносящих и добродеющих во святем и всечестнем храме сем, труждающихся, поющих и предстоящих людех, ожидающих от Тебе великия и богатыя милости." Церковь, верующие молятся, просят у Бога милости этим людям.

Мне кажется в этом мире так важно чтоб за тебя молились. Люди о которых молятся они живут как-то легче и становятся хоть на маленькую толику ближе к Богу. Иногда многие беды и напасти минуют таких людей, только за счет того что о них идет попечительство перед Богом и кто-то о них молится.
Лет 5-8 назад, со мной как-то произошел странный на мой взгляд случай. Я вдруг ни с того ни с сего, стала помогать человеку который попал в неприятную ситуацию и не могла понять с чего это я вдруг, кинулась на помощь совсем незнакомой женщине, нянчилась с ней пока все не урегулировалось. Как позже выяснилось, зять этой женщины Батюшка, он однозначно молится о ней вместе с дочкой. Вот и выходит что рядом с такими людьми о которых молятся, оказываются в нужное время нужные люди. И такую закономерность, позже по жизни, я наблюдала ни один раз.

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
НаталюсикЮС писал(а):
мне бы побыть одной в Храме хотелось..

В православном с 14 до 16 служб нет (про другие не знаю), людей мало, особенно в будни.

Добавлено спустя 27 минут 26 секунд:
НаталюсикЮС писал(а):
У меня свекровь верующая... сильно причем... она всё сожалеет, что внучка некрещеная... и мне неприятно слышать, что за всех она молится, а её и назвать не может как надо(((((

В записках церковных нельзя писать не крещенного, но молится о некрещенных она может хоть ежедневно и ежечасно. Если она действительно "сильно" верующая то знает наверняка, что ежедневное молитвенное правило включает в себя молитву о ближних, она может молится и о некрещенной внучке.
(Я тоже за осознанное крещение.) Хотела чтоб сын когда вырастит сам осознанно сделал этот шаг но, пришлось его крестить.

Автор:  Volna [ 26 окт 2013, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цитата:
А что тут странного

Купола золотят потому что так сложилось с давних времен. Какая была цель? Цель: привлечь внимание, не секрет, что нужно было привлекать как можно больше людей, вот и придумывись всякие уловки. Скажите еще, что мироточащие иконы не дело рук людей, чтобы привлечь внимание, напустить мистику, будто происходят чудеса, для того, чтобы повлиять на людей и привлечь их.
Понимая все это, я очень уважаю христианство, церковь. Просто понимаю, что все мы люди и можем ошибаться.
Лива писал(а):
И это взаимно. Во время богослужения в церкви, верующие ежедневно молятся о жертвующих. Если хоть раз были на литургии, слышали наверное во время всеобщей молитвы такие слова: "Еще молимся о плодоносящих и добродеющих во святем и всечестнем храме сем, труждающихся, поющих и предстоящих людех, ожидающих от Тебе великия и богатыя милости." Церковь, верующие молятся, просят у Бога милости этим людям.

Мне кажется в этом мире так важно чтоб за тебя молились. Люди о которых молятся они живут как-то легче и становятся хоть на маленькую толику ближе к Богу. Иногда многие беды и напасти минуют таких людей, только за счет того что о них идет попечительство перед Богом и кто-то о них молится.
Лет 5-8 назад, со мной как-то произошел странный на мой взгляд случай. Я вдруг ни с того ни с сего, стала помогать человеку который попал в неприятную ситуацию и не могла понять с чего это я вдруг, кинулась на помощь совсем незнакомой женщине, нянчилась с ней пока все не урегулировалось. Как позже выяснилось, зять этой женщины Батюшка, он однозначно молится о ней вместе с дочкой. Вот и выходит что рядом с такими людьми о которых молятся, оказываются в нужное время нужные люди. И такую закономерность, позже по жизни, я наблюдала ни один раз.

Все это очень хорошо, замечательно :smile: Но все это есть и и вне христианства, вне церкви, есть в другой религии, есть вне религии.

И очень важно понимать, что вне своей религии очень много добра, благодати. Если человек сделал выбор в пользу христианства и придерживается его не только формально, но следует заповедям сердцем, то это достойно уважения, но если при этом человек не будет уважать выбор людей, придерживающихся другой религии, или людей не принявших никакую религию, то это заблуждение того человека.
Для того, чтобы прийти к одному результату есть несколько путей, так зачем кому то говорить, чтобы он выбрал какой то определенный путь и только его, т. к. остальные неверные и считать не верными те пути?!

Автор:  НаталюсикЮС [ 26 окт 2013, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лива писал(а):
она может молится и о некрещенной внучке.

она молится о ней... но называет как-о не так как крещеных и очень по этому поводу убивается...

Автор:  Лива [ 26 окт 2013, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
Для того, чтобы прийти к одному результату есть несколько путей, так зачем кому то говорить, чтобы он выбрал какой то определенный путь и только его, т. к. остальные неверные и считать не верными те пути?!

Насколько я знаю нетерпим к иноверцем только радикальный ислам, у них и спросите.

Автор:  Volna [ 26 окт 2013, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лива
Цитата:
у них и спросите.

таких не знаю.
Радикальный ислам- это не тот пример, т.к. я не говорила о крайней нетерпимости,ведущей к физическому уничтожению.
Так здесь на форуме несколько христиан мне говорили про то, что только Христианство верная религия, дали ссылку на сайт, там о неверных, о том, что кто не принял Христианство будут в аду. Превозносится Христианство над другими религиями и т. д.
http://azbyka.ru/religii/3g3.shtml
Вот к примеру вот такие слова оттуда:
"..Иисус открыто проповедовал всего около 3,5 лет (Будда 44 года; Мухаммед 22 г.).
Личность Иисуса несоизмеримо выше.." И далее в таком духе много текста, где сравнивается конечно в пользу христианства. Вот зачем эти сравнения и возвышения своей веры над другими? Вот это кстати эгоистично, а эгоизм -это плохая черта характера.
Вот еще:
"...С другой стороны, при всем уважении к индуизму как религиозной культуре индусов, сформировавшей цивилизацию Индостана на протяжении более чем полутора тысячелетий, при всем уважении к исламу, к мусульманской письменности, архитектуре и т. д. и т. д, нельзя забывать, что как только эти религии входили в соприкосновение с христианством, то все относительно возвышенное и истинное, что в них было, опускалось куда-то глубоко на дно и обнажалась откровенная стихия демонической злобы, неприятия, борьбы с благовестием Христовым, с той абсолютной истиной, которая в полноте своей пребывает только в Церкви...."

"...Христианское нравственное учение уникально. Уникальна и Церковь Божия – единственное место, где человеку подается помощь свыше, могущая возвести человека до высшей степени нравственного совершенства...."

Автор:  Silence [ 26 окт 2013, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС писал(а):
Gorchinka писал(а):
ничего смешного в этом

я , вроде, не смеялась :du_ma_et:
непонятно... верите в Бога, а благодарите человека....


НаталюсикЮС, есть есть такое понятие как благословение. Можно благословить человека подарком, помощью, финансами. Это угодно Богу, что бы люди друг другу помогали. А благославлять священников это особая благодать. Это касается не только православия, это относится ко всему христианству.
И отказываться от благословений не принято, если человек решил помочь, значит нужно принимать с благодарностью.

Автор:  Лива [ 26 окт 2013, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
Так здесь на форуме несколько христиан мне говорили про то, что только Христианство верная религия

С их точки зрения это так. С точки зрения людей исповедующих другую религию, их религия верная. Лично я спокойно отношусь ко всем религиям, кроме радикального ислама и тоталитарных сект. Также спокойно отношусь к людям увлекающимися разными верованиями, например; трансерфинг, астрология, разнообразные медитативные техники и т.д. Я сама в начале своего пути наверное всё перепробовала, поэтому считаю что каждый находится на определенном отрезке своего жизненного пути, стадии своего духовного роста. Поэтому считаю бессмысленно относится к кому-то с осуждением и нетерпимостью, кто знает возможно этот человек через какое-то время стане во сто крат лучше чем ты сам, как говорится "пути Господне не исповедимы".
galya888 спасибо за интересную ссылку :ro_za:

Автор:  Volna [ 26 окт 2013, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цитата:
С их точки зрения это так. С точки зрения людей исповедующих другую религию, их религия верная.

Это Ваше личное мнение, за всех людей из христианства,других религий говорить не можете, т. к. не знаете. Но не трудно догадаться, что в зависимости от своего духовного уровня, в зависимости от уровня сознания, есть те, кто действительно считает только свою религию единственно верной, а есть те, кто так не считает...
Лива писал(а):
Я сама в начале своего пути наверное всё перепробовала, поэтому считаю что каждый находится на определенном отрезке своего жизненного пути, стадии своего духовного роста.

Можно узнать, что находится на высокой стадии духовного роста, какое то духовное учение, тогда какое?

Автор:  Лива [ 26 окт 2013, 14:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
Можно узнать, что находится на высокой стадии духовного роста, какое то духовное учение, тогда какое?

Для меня православие.
Я уже писАла об этом.
Лива писал(а):
крестилась в осознанном возрасте и до сих про не перестаю удивляться глубине, полноте и верности данной религии. На своем опыте готова утверждать что православие самая правильная религия, но понимаю что убедить кого-то уверовать просто не возможно.

galya888 а вы во что верите?

Автор:  Mira [ 26 окт 2013, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
Я не хочу вас обидеть, но у мне очень хочется спросить вас. Если вам так не нравится христианство, не нравятся христиане, то зачем вы постоянно пишите в теме посещенной христианству? Постоянно пытаетесь доказать людям, что они не правы, заблуждаются, а только ваши взгляды правильны. Зачем вам это?
Я надеюсь, что мой пост никак вас не обидел, потому что я не ставила такой цели. А искренне не могу понять, какую цель вы преследуете? Просто высказаться?

Автор:  Silence [ 26 окт 2013, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira, мне видится, что человек в поисках чего-то духовного... Как правило люди рано или поздно находят истину :a_g_a:
Люди изначально духовные существа, но до поры дух спит, а потребность есть в духовной пище, отсюда и вопросы...
Кажется вроде ты все знаешь и понимаешь, оценку даешь, пытаешься мозгом все понять, осмыслить. Но духовный мир не постижим человеческом разуму, только сердцем, только так....

Автор:  Mira [ 26 окт 2013, 19:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте
Может и в поиске. Просто мне кажется, когда человек в поиске, то он больше вопросы задает,а если тебе не могут ответить на твои вопросы или ответы не удовлетворяют тебя, то обычно идешь в другое место искать ответы. Искренне не понимаю, зачем доказывать всем, что они не в то верят, во что нужно. Придетgalya888, и надеюсь, расскажет.

Автор:  Volna [ 26 окт 2013, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
Я не хочу вас обидеть, но у мне очень хочется спросить вас. Если вам так не нравится христианство, не нравятся христиане, то зачем вы постоянно пишите в теме посещенной христианству?

Где я написала, что мне не нравится христианство, а тем более христиане?! Я такого не писала.
Цитата:
Постоянно пытаетесь доказать людям, что они не правы, заблуждаются, а только ваши взгляды правильны. Зачем вам это?

Вот как раз наоборот. Мне и вообще всем здесь, активно говорят о том, что только христианство верная религия, а другие ложные! Я не доказываю, что кто то не прав, я спрашиваю, высказываю свое мнение. Ну вот мне действительно не понятно, почему некоторые люди, выбравшие христианство, говорят, что только эта религия самая верная. И не я говорю, что только я права и пытаюсь доказать свою правоту. А я слышу, мне еще дали ссылку на сайт, где прямым текстом говорится, что только христианство верная, правильная религия, а вот остальные мировые религии не верны, люди не придерживающиеся христианства заблуждаются, и вообще будут в аду! Что нельзя заключать брак между христианкой и мусульманином. Подруга крещеная вышла замуж за мусульманина, у них замечательные, теплые отношения, они оба светлые, порядочные, добрые люди. И мне не ясно как можно вот так говорить, что если у людей есть чувства, любовь,но они не одной веры, то этот брак нежелателен?

Цитата:
Я надеюсь, что мой пост никак вас не обидел, потому что я не ставила такой цели. А искренне не могу понять, какую цель вы преследуете? Просто высказаться?

Я где то год назад узнала, что оказывается много людей, придерживающихся христианства, вот так относятся к другим религиям, как , я уже много здесь описывала. Вот это мне не понятно, поэтому высказала свое мнение.

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Вишенка на торте писал(а):
мне видится, что человек в поисках чего-то духовного... Как правило люди рано или поздно находят истину
Люди изначально духовные существа, но до поры дух спит, а потребность есть в духовной пище, отсюда и вопросы...
Кажется вроде ты все знаешь и понимаешь, оценку даешь, пытаешься мозгом все понять, осмыслить. Но духовный мир не постижим человеческом разуму, только сердцем, только так....
[/quote][/quote]
Я не в поиске. Когда находишь, то это часть дела, далее нужно постигать глубже, укрепляться в том, что нашел...Это трудно, но зато это необходимо...
Кстати вопросы мои не для себя, они по ходу беседы, если Вы это не заметили.

Автор:  Mira [ 26 окт 2013, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
Читая ваши посты у меня сложилось впечатления, что вам не нравится христианство. Я думаю, что не только христиане считают что их вера истинная, но и мусульмане, и люди, исповедующие иудаизм. Лично я не вижу в этом ничего страшного, если только люди, исповедующие какую-то религию не начинают притеснять или тем более убивать людей, исповедующих другую религию. Я, вообще, за свободу вероисповедания и мне по большому счету все равно, что считают другие люди. Идею, о которой вы писали, что к Богу можно прийти разными путями, поддерживают буддисты. Но ее не разделяют люди, исповедующие иудаизм и мусульманство. Христиане тоже не могут разделить эту идею, потому что Иисус сказал:"Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня..." (от Иоанна14:6). Можно верить в это, можно нет, можно принимать, можно, а можно не принимать.

Автор:  НаталюсикЮС [ 27 окт 2013, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
если только

это тут главное - чтобы не переходило в фанатизм)))

Автор:  Silence [ 27 окт 2013, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Хотела от себя написать, но вот нашла из высказываний великих... так полно я бы не смогла передать суть , извините))
Знаменитый писатель Герберт Уэллс так свидетельствовал о Христе: «Он был слишком велик для Своих учеников. И разве удивительно, в свете Его простых слов, что все преуспевающие и богатые испытывали страх перед неведомым, чувствовали, что Его учение раскачивает их привычный мир? возможно, священники, правители и богачи понимали Его лучше, чем Его последователи. Он заставлял их забывать все маленькие личные отговорки, придуманные для того, чтобы избежать службы на благо общества, ради всеобщей религиозной жизни. Он был словно грозный нравственный охотник, вытаскивающий человечество из нор, в которых оно пребывало. В ослепительном сиянии Его царства не было места ни собственности, ни привилегиям, ни гордости, ни сословиям – никаким движущим силам, в сущности, кроме любви. Что же удивительного в том, что ошеломленные, ослепленные люди принялись травить Его? Даже Его ученики вопили, когда попадали под этот свет. Разве не удивительно, что священники поняли: у них нет выбора, должен погибнуть либо Он, либо ремесло священников. Разве не удивительно, что римские солдаты, столкнувшись с чем-то, что было настолько выше их понимания и угрожало всей их дисциплине, нашли выход в диком хохоте, увенчали Его терновым венцом, одели в пурпур и осмеяли как Царя Иудейского? Ибо принять Его всерьез означало бы войти в непривычную и тревожную жизнь, бросить свои привычки, управлять своими инстинктами и порывами, испытать невероятное счастье…

Ну а кто пожелает хотя бы немного понять суть христианства, нужно почитать новый завет, хотя бы одну из книг Евангелия.
Для меня христианство это не религия. Иисус был против религиозности, кстати...религия распяла Его на кресте.

Автор:  Evgig [ 01 ноя 2013, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте писал(а):
...религия распяла Его на кресте.

замечательные слова! почему то люди пытаются Веру приравнять к религии(

Автор:  sunnysonny [ 01 ноя 2013, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Evgig писал(а):
Вишенка на торте писал(а):
...религия распяла Его на кресте.

замечательные слова! почему то люди пытаются Веру приравнять к религии(


Всё верно! религия и вера- это совершенно разные вещи!! :co_ol:

а кто как понимает эти слова : Иисус сказал:"Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня..." (от Иоанна14:6). ?

Автор:  Mira [ 01 ноя 2013, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):
Evgig писал(а):
а кто как понимает эти слова : Иисус сказал:"Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня..." (от Иоанна14:6). ?

А вы как понимаете эти слова?
Я, если коротко, то понимаю эти слова так: чтобы узнать, понять Бога и прийти к Нему,то нужно следовать учению Христа. И нет другого пути.

Автор:  Volna [ 01 ноя 2013, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):
а кто как понимает эти слова : Иисус сказал:"Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня..." (от Иоанна14:6). ?

Означает не то, что люди должны принимать христианство и обращаться именно к Иисусу. Иисус не имел ввиду свою личность. Но точно не могу сказать, что именно, есть мысли, но не смогу их сформулировать, но главное, что Иисус этими словами не говорил о своей личности, что то образное.
sunnysonny
А как ты понимаешь эти слова? )

Автор:  sunnysonny [ 01 ноя 2013, 19:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
sunnysonny писал(а):
Evgig писал(а):
а кто как понимает эти слова : Иисус сказал:"Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня..." (от Иоанна14:6). ?

А вы как понимаете эти слова?
Я, если коротко, то понимаю эти слова так: чтобы узнать, понять Бога и прийти к Нему,то нужно следовать учению Христа. И нет другого пути.


Я понимаю его слова таким образом: Он не имел ввиду религию ..Ведь когда его распяли на кресте...он молился за тех, кто его распял,он простил тех людей..т.е в душе была Любовь....что и хотел показать людям,что мы должны прощать всех и к Богу можем придти только через Любовь.....
расшифровка получается такова :..- Любовь есть путь и истина и жизнь,никто не приходит к Отцу,как только через Любовь....
Вот такие у меня размышления .. :smu:sche_nie:

Автор:  Mira [ 01 ноя 2013, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny
Я тоже не думаю, что Он имел религию. Для меня учение Христа не равно религия. У меня это слово ассоциируется с чем-то формальным, даже мертвым. А для Бога, как я думаю, важны не просто правильные поступки, а важно сердце, важно отношение. Об этом и учил Иисус. То что быть с Богом без любви невозможно, у меня даже сомнений нет. Тот же евангелист Иоанн писал: Бог есть любовь. Иисус делом явил свою любовь ученикам. Своим ученикам заповедовать любить друг друга.
Не очень понимаю, почему вам кажется, что Иисус говорил какими-то шифрами. Он конечно говорил притчами, но всегда своим ученикам объяснял смысл. Если просто ставить слово "любовь", то для меня это становится не очень понятно, потому что для разных людей слово "любовь" может иметь разное значение. А Иисус как раз показал пример.
Вообщем, как-то коряво я свои мысли излагаю :smu:sche_nie:

Автор:  sunnysonny [ 01 ноя 2013, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
sunnysonny
Я тоже не думаю, что Он имел религию. Для меня учение Христа не равно религия. У меня это слово ассоциируется с чем-то формальным, даже мертвым. А для Бога, как я думаю, важны не просто правильные поступки, а важно сердце, важно отношение. Об этом и учил Иисус. То что быть с Богом без любви невозможно, у меня даже сомнений нет. Тот же евангелист Иоанн писал: Бог есть любовь. Иисус делом явил свою любовь ученикам. Своим ученикам заповедовать любить друг друга.
Не очень понимаю, почему вам кажется, что Иисус говорил какими-то шифрами. Он конечно говорил притчами, но всегда своим ученикам объяснял смысл. Если просто ставить слово "любовь", то для меня это становится не очень понятно, потому что для разных людей слово "любовь" может иметь разное значение. А Иисус как раз показал пример.
Вообщем, как-то коряво я свои мысли излагаю :smu:sche_nie:


Да. вы прекрасно излагаете....
Не очень понимаю, почему вам кажется, что Иисус говорил какими-то шифрами. - да.. нее.. я просто написала как понимаю..смысл..

Автор:  НаталюсикЮС [ 01 ноя 2013, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вот как раз что вы пишите, что Бог - это любовь прежде всего... мне и хватает пока дома и семьи))) именно идти в Храм пока не тянет... очень редко - побыть прямо одной в себе (((

Автор:  sunnysonny [ 01 ноя 2013, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

НаталюсикЮС писал(а):
Вот как раз что вы пишите, что Бог - это любовь прежде всего... мне и хватает пока дома и семьи))) именно идти в Храм пока не тянет... очень редко - побыть прямо одной в себе (((


не вижу тут ничего плохого.. что вас в храм не тянет.. может как=раз вам дают понять ..что внутри себя нужно искать Бога.....
Царствие Божие внутри нас....

Автор:  НаталюсикЮС [ 01 ноя 2013, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):
не вижу тут ничего плохого.. что вас в храм не тянет

я тоже))) но от "истинно" верующих (как они себя называют) я слышу, что если бы верила, то пошла бы в Храм((((

Автор:  Evgig [ 01 ноя 2013, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):
а кто как понимает эти слова : Иисус сказал:"Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня..." (от Иоанна14:6). ?

а я буквально их понимаю - нельзя прийти к Богу без Христа, т.е. без 1.Крещения, 2. Покаяния (осознания своей греховности и греха, как такового), 3. Причастия, ибо... :smile: понятно почему

Автор:  sunnysonny [ 01 ноя 2013, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Evgig писал(а):
sunnysonny писал(а):
а кто как понимает эти слова : Иисус сказал:"Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня..." (от Иоанна14:6). ?

а я буквально их понимаю - нельзя прийти к Богу без Христа, т.е. без 1.Крещения, 2. Покаяния (осознания своей греховности и греха, как такового), 3. Причастия, ибо... :smile: понятно почему


А если люди не крещённые ,но верят в Бога .. ну и живут праведно...-они будут спасены ?

Автор:  Evgig [ 01 ноя 2013, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

если знают слово Божие (Евангелие) и не крестятся осознано - нет. т.к. крещение, есть рождение для Бога, а если вы не родились, то.... а вот аборигены новой папуа, не разу не слышавшие Евангелие и не знающие о нем, но живущие праведно - спасутся.

Автор:  sunnysonny [ 01 ноя 2013, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Evgig писал(а):
если знают слово Божие (Евангелие) и не крестятся осознано - нет. т.к. крещение, есть рождение для Бога, а если вы не родились, то.... а вот аборигены новой папуа, не разу не слышавшие Евангелие и не знающие о нем, но живущие праведно - спасутся.

ясно.
получается православные,которые знают слово Божие (Евангелие) и не крестятся осознано- тогда не спасутся...
А ,если ,к примеру,веды...или люди,которые исповедуют другие религии- им нужно будет перейти в православие и покреститься,чтобы спастись,да?

Автор:  Evgig [ 01 ноя 2013, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):
А ,если ,к примеру,веды...или люди,которые исповедуют другие религии- им нужно будет перейти в православие и покреститься,чтобы спастись,да?

никто этого не знает, т.к есть много но. но это, по моему мнению (не настаиваю на правильности), уже религия и вопросы для богословов. а Вера намного проще - Бог есть, Иисус был распят и Воскрес (Символ Веры все охватывает) и первым в царствие Божие вошел раскаявшийся разбойник и убийца. как то так, для меня)

хотя нет, что значит верят в Бога и не крестятся? если православные, то стремится надо к жить как Иисус, а он крестился. а если осознанно не принимаете крещения - как спастись то?

Автор:  sunnysonny [ 01 ноя 2013, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Evgig писал(а):
sunnysonny писал(а):
А ,если ,к примеру,веды...или люди,которые исповедуют другие религии- им нужно будет перейти в православие и покреститься,чтобы спастись,да?

никто этого не знает, т.к есть много но. но это, по моему мнению (не настаиваю на правильности), уже религия и вопросы для богословов. а Вера намного проще - Бог есть, Иисус был распят и Воскрес (Символ Веры все охватывает) и первым в царствие Божие вошел раскаявшийся разбойник и убийца. как то так, для меня)

хотя нет, что значит верят в Бога и не крестятся? если православные, то стремится надо к жить как Иисус, а он крестился. а если осознанно не принимаете крещения - как спастись то?


Благодарю за ответ! :ro_za:
да. разбойник раскаялся..(велика сила покаяния) ,он отпустил всё человеческое и его душа обрела любовь.. - это должно говорить нам о многом!! :co_ol:

ну есть же такие люди - верующие.. но по каким-то причинам не крестятся..мало ли причин..и есть кто считают,что не в крещении спасение..а ,к примеру, в сохранении чувства любви в душе....-я про них имела ввиду..

Автор:  Mira [ 01 ноя 2013, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):
Не очень понимаю, почему вам кажется, что Иисус говорил какими-то шифрами. - да.. нее.. я просто написала как понимаю..смысл..

Значит я вас не так поняла :smile:

Автор:  Evgig [ 01 ноя 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):
ну есть же такие люди - верующие.. но по каким-то причинам не крестятся..мало ли причин..и есть кто считают,что не в крещении спасение..а ,к примеру, в сохранении чувства любви в душе....

есть) и их очень много) но, как правило, их гордыня не пускает креститься, в храм ходить, т.к. надо очень многим поступиться во имя Божие, а это не удобно, проще верить в душе и никаких телодвижений (посты, покаяние, причастие и много еще чего) не совершать. выше девочки очень хорошо про это написали.

Автор:  Mira [ 01 ноя 2013, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

А может человек, который не крестился в православной церкви, но
sunnysonny писал(а):
которые знают слово Божие (Евангелие) и не крестятся осознано
называть себя православным? Насколько я понимаю, что человек и становится православным после крещения в православной церкви, а не по факту рождения в православной стране? Или я что-то не понимаю?
sunnysonny Я, как понимаю, вы читали Библию? А как вы к ней относитесь? Вы верете, что это Слово Бога? Вы все принимаете, что там написано или частично.

Автор:  sunnysonny [ 01 ноя 2013, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
А может человек, который не крестился в православной церкви, но
sunnysonny писал(а):
которые знают слово Божие (Евангелие) и не крестятся осознано
называть себя православным? Насколько я понимаю, что человек и становится православным после крещения в православной церкви, а не по факту рождения в православной стране? Или я что-то не понимаю?
sunnysonny Я, как понимаю, вы читали Библию? А как вы к ней относитесь? Вы верете, что это Слово Бога? Вы все принимаете, что там написано или частично.


так они и не называют себя православными - скорей всего :smile:
а если,кто -то придерживается православия - ( данной религии), то крестится и т.д , а не по факту рождения в православной стране.
для меня заповеди важны в библии..
Я не принимаю то.. ,что мы , к примеру, рабы Божьи....
Я считаю, что мы -дети Божьи.. :smile:
Я не могу свою..оценку дать библии.. а ВЫ можете?

Вложения:
i-72.jpg
i-72.jpg [ 50.5 КБ | Просмотров: 622 ]

Автор:  Mira [ 02 ноя 2013, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):

так они и не называют себя православными - скорей всего :smile:
а если,кто -то придерживается православия - ( данной религии), то крестится и т.д , а не по факту рождения в православной стране.

Я про тоже. :smile: Немного забавно было читать про православных, которые осознано не хотят крестится.
А вы считаете, что крещение не важно?
sunnysonny писал(а):
для меня заповеди важны в библии..
Я не принимаю то.. ,что мы , к примеру, рабы Божьи....
Я считаю, что мы -дети Божьи.. :smile:
Я не могу свою..оценку дать библии.. а ВЫ можете?
[/quote]
Я больше не об оценке, а о принятии Библии. Потому что разные люди по-разному относятся к ней. Для кого-то- это авторитет. Для кого-то - бред. Кто-то принимает то, что ему нравится и отвергает, что не совпадает с их взглядами. Лично я считаю, что читая и следуя Библии, в частности учению Христа, можно узнать характер Бога и понять Его Волю.
Я тоже считаю, что мы дети Божьи. Иисус на последней вечере сказал своим ученикам, что они больше не рабы, а друзья Его. И, вообще, Иисус первый кто учил своих учеников обращаться в молитве к Богу :" Отец". Для того времени это было очень смело. Хотя меня и не смущает выражение: рабы Божьи. Мне кажется, что это говорит о скромности человека и готовности исполнять заповеди Бога.

Автор:  Volna [ 02 ноя 2013, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
Лично я считаю, что читая и следуя Библии, в частности учению Христа, можно узнать характер Бога и понять Его Волю.

А что еще читая и чему следуя можно все это узнать? Или больше ничего, а только с помощью Библии?

Автор:  Mira [ 02 ноя 2013, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
Mira писал(а):
Лично я считаю, что читая и следуя Библии, в частности учению Христа, можно узнать характер Бога и понять Его Волю.

А что еще читая и чему следуя можно все это узнать? Или больше ничего, а только с помощью Библии?

Я считаю, что в Библии достаточно. Хотя есть книги, которые помогают глубже понять Библию, но она -первоисточник.
А вы что читаете и чему следуете, чтобы узнать Бога?

Автор:  Volna [ 02 ноя 2013, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
Я считаю, что в Библии достаточно. Хотя есть книги, которые помогают глубже понять Библию, но она -первоисточник.
А вы что читаете и чему следуете, чтобы узнать Бога?

В первую очередь сначала были не книги, а жизнь, жизненный опыт...
Конечно читала и читаю различные книги, но я не могу сказать, что им следую, с их помощью узнаю Бога, Творца. Я их читаю для помощи в своем духовном, личностном росте, для открытия, описания каких то вещей.
Mira
Рекомендую почитать не только Библию и книги о ней, но и другие книги не связанные с Библией )

Автор:  sunnysonny [ 02 ноя 2013, 02:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цитата:
А вы считаете, что крещение не важно?


если осознано и душа просит,то нужно креститься! а если человека насильно заставили и он покрестился, не поняв,что к чему...то какой толк в этом.. ':roll:'
да. библию действительно полезно исследовать!! :a_g_a: и если у человека после прочтения остаются вопросы,то и в других книгах можно найти на них ответы!

Автор:  Mira [ 02 ноя 2013, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
В первую очередь сначала были не книги, а жизнь, жизненный опыт...
Конечно читала и читаю различные книги, но я не могу сказать, что им следую, с их помощью узнаю Бога, Творца. Я их читаю для помощи в своем духовном, личностном росте, для открытия, описания каких то вещей.
Mira
Рекомендую почитать не только Библию и книги о ней, но и другие книги не связанные с Библией )

Вы узнаете Бога через свою жизнь, жизненный опыт? Или через жизнь и опыт других людей? Вы получается узнаете Бога через то, что смотрите и осмысливаете свою жизнь или жизнь других людей? Для вас Бог, Творец -это одно, а ваш духовный, личностный рост -это это другое? Вы используете духовный рост для открытия каких-то вещей? Каких именно? Или я не так вас поняла? Для меня мой духовный рост происходит через понимание Бога. Узнавая Бога глубже, я становлюсь лучше( добрее, состродательнее, мне легче прощать других, терпеливее, милосерднее, мне легче любить людей и т. д)
Что именно вы рекомендуете почитать? И для чего? Коран? Психологию, философию, историю? Или что? Каких авторов?

Добавлено спустя 9 минут 16 секунд:
sunnysonny писал(а):

если осознано и душа просит,то нужно креститься! а если человека насильно заставили и он покрестился, не поняв,что к чему...то какой толк в этом.. ':roll:'
да. библию действительно полезно исследовать!! :a_g_a: и если у человека после прочтения остаются вопросы,то и в других книгах можно найти на них ответы!

В Библии и говорится только об осознанном крещении, Иисус всегда давал людям выбор и Он говорил:"Если кто хочет идти за Мной..." Он не заставлял людей следовать его учению.
Так вы сами крестились или нет?

Автор:  Volna [ 02 ноя 2013, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
Вы узнаете Бога через свою жизнь, жизненный опыт? Или через жизнь и опыт других людей? Вы получается узнаете Бога через то, что смотрите и осмысливаете свою жизнь или жизнь других людей?

Разве не жизнь-лучший учитель? Конечно личный опыт лучше доносит, учит, но и опыт других людей тоже показательный. Конечно нужно осмысливать, анализировать.
Вот логически если подумать: людей, не читавших Библию, очень много. Среди них есть много людей очень высоко нравственных, имеющих высокую духовность, добрых, осознанных. Но они не читали Библию, а как здесь многие считают, что только с ее помощью можно обрести духовность, познать Бога. Так неужели не напрашивается вывод , что кроме Библии есть и другие пути? Т. е. эти люди, не изучая Библию, во многом, в основных вещах, главных, первостепенных следуют ей. Эти основные, первостепенные вещи, описаны не только в Библии, т. к. являются общечеловеческими. Поэтому, мне удивительно наблюдать, когда некоторые люди сами уверены, так еще и другим говорят о том, что только это писание, только его нужно читать для познания Бога, для поднятия своей духовности.

Mira
Вот как Вы для себя можете объяснить то, что есть люди такие(высоконравственные), но при этом не читавшие Библию?

Цитата:

Что именно вы рекомендуете почитать? И для чего? Коран? Психологию, философию, историю? Или что? Каких авторов?

Что почитать, это должен быть Ваш выбор, я же не знаю к чему Вы настроены, готовы, поэтому можно ознакамливаться с различными книгами и возможно что то Вам будет близко и Вы это станете читать полностью.
Хороших книг очень много, лично от себя могу порекомендовать Экхарта Толле )

Автор:  Silence [ 02 ноя 2013, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):
а кто как понимает эти слова : Иисус сказал:"Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня..." (от Иоанна14:6). ?


Я так принимаю это слово:
Иисус был сыном Бога на земле, Бог нам явил себя через Иисуса. И принимая Иисуса, мы принимаем Бога, и приходим к Нему через Него.
Если человек не принял Иисуса, не верит, что Он был и есть, не познал Его, то это значит человек не принял и Бога отца ...

Многие люди "вроде бы верят во что-то", или в то что Бог "вроде бы существует", и в храм вроде бы ходят, но не познают Его любви, милости, радости и потом приходит разочарование ...от такой веры.
А к Богу можно обратиться через Иисуса.

Добавлено спустя 18 минут 35 секунд:
galya888

Невозможно понять Бога через свою собственную жизнь или жизнь других людей, это большое заблуждение...
Познать Бога можно только через Бога.
Библия - это слово Божье.
Молитва - это общение с Богом.
Посещение храма или церкви - это прийти к Нему на службу.

И что значит высоконравственные люди в Вашем понимании?
Вы смешиваете разные понятия, это в корне неверно...

Автор:  Volna [ 02 ноя 2013, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira
Вот как Вы для себя можете объяснить то, что есть люди такие(высоконравственные), но при этом не читавшие Библию?
Видимо, Вы не станете отвечать на этот вопрос. А почему? )

Автор:  Mira [ 02 ноя 2013, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
Жизнь лучший учитель чего? Я тоже за то, что нужно осмысливать, анализировать свою жизнь. Я считаю, что благодаря этому можно избежать многих проблем и не повторять одни и те же ошибки. Но для меня, анализируя себя или жизнь другого человека, еще не факт, что через это я смогу понять Бога, потому что я не Бог и другой какой-то человек, тоже. Через это я смогу понять лучше себя или другого человека. Но я считаю, что изучая жизнь Христа я смогу понять Бога, потому что я верю, что Он Сын Бога. И для меня это достаточно. И я думаю для других людей, называющих себя христианами. Потому что Сам Иисус учил об этом. И для себя в Библии я могу найти ответы на любые вопросы, касающихся Бога. И я не очень понимаю, почему вас это так удивляет. Меня, например, не удивляет, что есть люди думающие не так я и не разделяющие мои убеждения. И я думаю их много и совершенно спокойно к этому отношусь.
Я не оспариваю тот факт, что есть люди высокоморальные, но не читающие Библию. Я думаю в этом есть заслуга их родителей. Но я считаю, что у людей просто высоконравственных и людей, следующих учению Христа немного разные цели. Я считаю, что цель учения Иисуса была показать людям Бога, показать людям путь к Творцу. И у людей, следующих Его учению, следовательно, узнать Бога и в конечном итоге прийти к Богу. А то что люди следующие учению Христа становятся лучше - это уже следствие. А у просто высоко нравственного человека цель, наверное, просто стать лучше, понять себя, помогать другим или что-то еще. А чтобы стать высокоморальным человеком не обязательно читать Библию, книги по психологии, филосифии, может просто биографии хороших людей. Как-то так я понимаю. На истину в последней инстанции я не претендую, это только мое личное мнение. :smile:
Я не очень поняла к чему была ваша рекомендация читать что-то кроме Библии. Вы думаете, что я кроме нее ничего не читаю? :smile:
На флудили мы тут :hi_hi_hi: Сейчас придет модератор и скажет: Ая яй :ni_zia:

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:
galya888
Не могу быстро отвечать на вопросы, потому что мои дети хотят моего внимания :smile:

Автор:  sunnysonny [ 02 ноя 2013, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цитата:
В Библии и говорится только об осознанном крещении, Иисус всегда давал людям выбор и Он говорил:"Если кто хочет идти за Мной..." Он не заставлял людей следовать его учению.
Так вы сами крестились или нет?


Так это если кто библию читал и принял информацию....а есть кто не читал..
Я думаю,что каждый читает то,что ближе его душе ...его сознанию..- и это нормально!
что касается меня,я крестилась осознанно 10 лет назад - здесь уже писала-как-то.. :smile:
с погружением :smile: мы с подружкой пошли вместе.. и что самое интересное .. в тот зимний день было очень холодно на дворе.... так как нас крестили с погружением.. волосы подсушить не успели ..одежду накинули и во двор выбежали..-думали заболеем..но нее. :co_ol: на душе было радостно...-не описать словами.. :smile:

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
Цитата:
Многие люди "вроде бы верят во что-то", или в то что Бог "вроде бы существует", и в храм вроде бы ходят, но не познают Его любви, милости, радости и потом приходит разочарование ...от такой веры.
А к Богу можно обратиться через Иисуса.


Да. очень много таких людей...которые религиозны.. и в церковь ходят... но в душе..они отдаляются от Бога...
Следовательно, не принадлежность к какой либо религии говорит о том, что этот человек действительно верующий...
Иисус призывал к Любви.. к Богу можно обратиться только через принятие Божественной любви в душе... другого пути нет...!!!

Добавлено спустя 32 минуты 20 секунд:
Цитата:
Молитва - это общение с Богом.


кстати,очень важный момент!

Не всякая молитва- это общение с Богом!!
Если молитва человека не направлена на то,чтобы обрести любовь к Творцу,то такая молитва наоборот отдаляет человека от Бога.. :-(
Следовательно молитва направленная на то,чтобы выразить свою любовь к Богу и на то,чтобы усилить чувство любви в своей душе,только такая молитва приносит пользу!!
и от того,что человек читает в своей молитве,зависит как его судьба ,так судьба и его потомков!

Автор:  Лалафа [ 02 ноя 2013, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):
Я не принимаю то.. ,что мы , к примеру, рабы Божьи....
Я считаю, что мы -дети Божьи..


Я когда-то читала отличное объяснение о "рабе Божьем", я так понятно и доходчиво не скажу :smu:sche_nie: . Поэтому сейчас полезла погуглить - вдруг еще раз этот текст найду, не нашла, но зато наткнулась на это, тоже хорошо сказано
Цитата:
Состояние раба по отношению к Богу, это истинно спасительное устроение души христианина, так как это смирение. Именно смирение, которое подобно смирению блудного сына, который хотя и был сыном, однако желает вернуться в отчий дом не в качестве сына, а в качестве наемного работника, то есть раба. Вот, он дух истинного покаяния: считать себя рабом, будучи сыном. Вот почему отец выбегает навстречу сыну, обнимает его, плачет от радости, что сын его ожил, одевает ему сыновье кольцо на руку, устраивает пир радости. Кому? Промотавшемуся в дрызг сыну, павшему во все тяжкие грехи юности. Все грехи искупил сын искренным покаянием и самоуничежением перед родителем своим и Христос не зря рисует нам этот прекрасный образ примирения блудного сына с отцом, ибо это истинный образ примирения человека с Богом.

взято отсюда, там обсуждение этой темы, еще много интересных мыслей есть http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=32/

А еще эти стихи понравились:

Керзово-сермяжный стих.
МЫ НЕ РАБЫ-РАБЫ НЕМЫЫЫ!
Раб Божий,или раб людей,
Раб денег,раб своих страстей.
Какой бы не было судьбы,
В подлунном мире все рабы.
Король и шут,вор и монах,
Звенят по жизни в кандалах
И не причем тут важный вид,
Ярмо раба на всех висит.
В любой прослойке и среде
Без исключения везде!
Пока живой и не ослаб
В работе! Корень слова Раб!
На свет головку показал,
Теперь держись!В рабы попал.
Будь хоть семь пядей,всеравно
На том же лбу раба клеймо.
Был прост а ныне не простой,
Рабовладельчесский наш строй.
Призренный автор этих слов,
Покорный раб своих стихов.
Яшков Вячеслав

Мы все равно рабы чего-либо, все равно чему-то служим, кто своему желудку, кто своей семье, кто своим амбициям, кто Родине, кто начальнику. По мне лучше служить Богу.

Автор:  sunnysonny [ 02 ноя 2013, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Лалафа писал(а):
sunnysonny писал(а):
Я не принимаю то.. ,что мы , к примеру, рабы Божьи....
Я считаю, что мы -дети Божьи..


Я когда-то читала отличное объяснение о "рабе Божьем", я так понятно и доходчиво не скажу :smu:sche_nie: . Поэтому сейчас полезла погуглить - вдруг еще раз этот текст найду, не нашла, но зато наткнулась на это, тоже хорошо сказано
Цитата:
Состояние раба по отношению к Богу, это истинно спасительное устроение души христианина, так как это смирение. Именно смирение, которое подобно смирению блудного сына, который хотя и был сыном, однако желает вернуться в отчий дом не в качестве сына, а в качестве наемного работника, то есть раба. Вот, он дух истинного покаяния: считать себя рабом, будучи сыном. Вот почему отец выбегает навстречу сыну, обнимает его, плачет от радости, что сын его ожил, одевает ему сыновье кольцо на руку, устраивает пир радости. Кому? Промотавшемуся в дрызг сыну, павшему во все тяжкие грехи юности. Все грехи искупил сын искренным покаянием и самоуничежением перед родителем своим и Христос не зря рисует нам этот прекрасный образ примирения блудного сына с отцом, ибо это истинный образ примирения человека с Богом.

взято отсюда, там обсуждение этой темы, еще много интересных мыслей есть http://azbyka.ru/forum/showthread.php?t=32/

А еще эти стихи понравились:

Керзово-сермяжный стих.
МЫ НЕ РАБЫ-РАБЫ НЕМЫЫЫ!
Раб Божий,или раб людей,
Раб денег,раб своих страстей.
Какой бы не было судьбы,
В подлунном мире все рабы.
Король и шут,вор и монах,
Звенят по жизни в кандалах
И не причем тут важный вид,
Ярмо раба на всех висит.
В любой прослойке и среде
Без исключения везде!
Пока живой и не ослаб
В работе! Корень слова Раб!
На свет головку показал,
Теперь держись!В рабы попал.
Будь хоть семь пядей,всеравно
На том же лбу раба клеймо.
Был прост а ныне не простой,
Рабовладельчесский наш строй.
Призренный автор этих слов,
Покорный раб своих стихов.
Яшков Вячеслав

Мы все равно рабы чего-либо, все равно чему-то служим, кто своему желудку, кто своей семье, кто своим амбициям, кто Родине, кто начальнику. По мне лучше служить Богу.


Только когда мы служим Богу.служим любви. мы обретаем Свободу!! :mi_ga_et:
Истинная свобода приходит только через ЛЮБОВЬ..
Если мы служим желудку,людям,ещё чему-то.. то мы рабы...

Добавлено спустя 6 минут 29 секунд:
Вишенка на торте ,
А Вы существование реинкарнации принимаете?

Автор:  Silence [ 02 ноя 2013, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):
Вишенка на торте , А Вы существование реинкарнации принимаете?


эээ, нет конечно, какая еще такая реинкарнация? :sh_ok:
это насколько мне известно исповедует буддизм, кришнаиты.....

А по христианскому исповеданию - человек либо обретает Бога в этой жизни и после смерти Царство Божье, либо ад...
ну это если совсем кратко. Все гораздо глубже конечно :smile:
У нас тут только одна жизнь, потом будет вечность либо с Богом, либо без.
Поэтому христиане обязаны нести благую весть всем народам о Нем, Сыне и Царствии небесном.

Добавлено спустя 24 минуты 8 секунд:
sunnysonny писал(а):
Не всякая молитва- это общение с Богом!!Если молитва человека не направлена на то,чтобы обрести любовь к Творцу,то такая молитва наоборот отдаляет человека от Бога.. Следовательно молитва направленная на то,чтобы выразить свою любовь к Богу и на то,чтобы усилить чувство любви в своей душе,только такая молитва приносит пользу!! и от того,что человек читает в своей молитве,зависит как его судьба ,так судьба и его потомков!


Ну если ты обращаешься к Богу с какими бы то не было словами, это молитва.
Есть молитвы благодарности Богу за что-то, выражение люви к Нему. Есть, например, молитвы-ходатайства за здоровье, исцеление, или за родственников, знакомых, да и просто можно молиться за любого человека...
Есть молитвы-прошения за что-то конкретное, за благополучный исход какого-то важного дела, прошение защиты и поддержки в чем-то.
Ну конечно я говорю о молитвах от сердца. А там уж как Он ответит.
Молитва - это неотъемлемая часть христианской жизни. У меня был период, когда я молилась во сне... просыпаюсь, а на устах молитва, я была поражена. Ну это не всегда так конечно :rolleyes:
В библии написано - молитесь непрестанно. :smile:
"Господи, спаси и сохрани мою семью, моих детей" - чем не молитва?
Но не стоит подходить к молитве как к прилавку в супермаркете, понадобилось что-то - пойду попрошу, может Он даст :hi_hi_hi:

Автор:  Mira [ 02 ноя 2013, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny
А вы принимаете существование реинкарнации?
Я не очень понимаю, почему молитва -это не всегда общение с Богом. Если человек обращается к Богу значит, как мне кажется, человек общается с Богом. Это как в браке, не всегда же мужу только в любви признаёмся. Поэтому я согласна с Вишенка на торте, что есть разные молитвы.

Автор:  Volna [ 02 ноя 2013, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
И для себя в Библии я могу найти ответы на любые вопросы, касающихся Бога. И я не очень понимаю, почему вас это так удивляет. Меня, например, не удивляет, что есть люди думающие не так я и не разделяющие мои убеждения.


Меня тоже не удивляет, что есть люди думающие не так я и не разделяющие мои убеждения. Как мне показалось, ранее Вы сказали, что только читая Библию, можно узнать Бога, не только для Вас, но вообще для всех людей только она. Вот эти слова:
Цитата:
Mira писал(а):
Лично я считаю, что читая и следуя Библии, в частности учению Христа, можно узнать характер Бога и понять Его Волю....

...Я считаю, что в Библии достаточно. Хотя есть книги, которые помогают глубже понять Библию, но она -первоисточник.


Т. е. Вы жестко поставили рамки: только данное писание может привести к Богу.
Не скажу, что такие взгляды и убеждения меня удивляют, я просто придерживаюсь другого взгляда.

Автор:  Mira [ 02 ноя 2013, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
Я, в принципе, верю, что и для других людей это тоже актуально. И это не я ставлю жесткие рамки, об этом написано в Библии, Иисус об этом говорил, а я это принила, поэтому я и стала христианкой. И любой человек, который принимает слова Христа и начинает следовать Его учению, становится христианином. Но я понимаю, что не все могут принять учение Христа, и они идут и ищут другой путь и это их выбор. Я ничего против этого не имею. Иисус никого насильно не заставлял следовать за Ним и учеников Своих не учил.
Я понимаю, что кому-то ближе другие учения, а я хочу следовать учению Христа. И я рада, что сейчас свобода вероисповедания.

Автор:  Volna [ 02 ноя 2013, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
Я, в принципе, верю, что и для других людей это тоже актуально. И это не я ставлю жесткие рамки, об этом написано в Библии, Иисус об этом говорил,

Только то, что так написано, не означает, что так есть ) Вот, кстати, мое мнение, что Иисус так не считал, а к написанию Библии были причастны, не знаю сколько, но несколько человек, возможно их было много и они от себя многое добавили.

Автор:  Mira [ 02 ноя 2013, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
Только то, что так написано, не означает, что так есть ) Вот, кстати, мое мнение, что Иисус так не считал, а к написанию Библии были причастны, не знаю сколько, но несколько человек, возможно их было много и они от себя многое добавили.

На основание чего вы считаете, что Иисус так не считал? Как я понимаю, Новый Завет для вас не достеленный источник? Тогда какой для вас достоверный источник, касаемый Иисуса Христа?

Автор:  Volna [ 02 ноя 2013, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
Как я понимаю, Новый Завет для вас не достеленный источник?

А кто написал Новый завет? Кто эти люди? Насколько я знаю, между Новым и Старым заветом есть много различий.
Цитата:
многие исторические документы, написанные учениками (апостолами) Исуса о своём учителе, повествующие о его "земной жизни" и его наставлениях людям - в канонический текст Нового завета - не вошли!

Это ведь так? Кто же написал Новый завет?

Автор:  Mira [ 02 ноя 2013, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
Ветхий Завет говорит об истории Израиля, культуре и религиозных законах иудаизма. Там есть пророчеста о Иисусе Христе. Что вы имеете под различиями между Ветхим и Новым Заветом? Они немного о разном говорят. Общее между ними то, что они оба говорят о Боге. Новый Завет о жизни Христа , его учение о жизни первой Церкви. Ветхий Завет был при жизни Христа, Он постоянно его цитировал. Новый Завет писался после Распутин и воскресения Христа.
Авторы НЗ:Евангелист Матфей, Иоанн одни из двенадцати апостолов Иисуса; послания Петра написаны тоже одним из апостолов Иисуса. Евангелие от Марка считается написанным учеником Христа со слов апостола Петра. Евангелист Лука писал со слов учеников Иисуса, бывших очевидцами событий. Апостол Павел-ученик Иисуса, который сначала был яростным гонителем 1-ых учеников Иисуса, но после того как ему явился Иисус, он расскаялся и стал учиником Христа и благодаря его миссионерской деятельности стали обращается язычники, до него среди учеников Христа были в основном Иудеи. Послания Иакова и Иуды предположительно были написаны братьями Христа.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
galya888 писал(а):
Цитата:
многие исторические документы, написанные учениками (апостолами) Исуса о своём учителе, повествующие о его "земной жизни" и его наставлениях людям - в канонический текст Нового завета - не вошли!

Это ведь так? Кто же написал Новый завет?

Это откуда цитата? И какие именно имеются ввиду ученики и документы?
Конечно, все книги написаны людьми и каждый сам решает кому верить или нет.
А вы так и не ответили, каким источникам о Христе доверяете вы?

Автор:  Silence [ 02 ноя 2013, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
я правильно понимаю, что вы считаете библию далеко не священным писанием, и что есть другая литература, которая гораздо глубже отражает суть христианства? Интересно, а что это за литература?
Да, Библия - это некий (если можно так выразится) "сборник" книг ветхого и нового завета. Да, есть и другие писания, книги тех времен, которые не вошли в библию...
Новый завет написан, в основном, апостолами (учениками) Иисуса, Mira очень подробно все изложила по этому поводу. В настощее время сохранены рукописные тексты (не все конечно) книг нового завета.
Существует наука, изуающая библейские тексты, проводятся исследования, в том числе исторические, археологические и прочие.
galya888, Вы поймите, все это не мы придумали и рассказываем все от себя. Вы можете сами изучить эти вопросы - кто писал, когда писал, кто такой Иисус, кто такие апостолы, в чем заключается учение и послания Иисуса и много другое, если Вам конечно интересно.
Вы как буд-то пытаетесь подловить христиан, уличить в чем-то. :du_ma_et:
Но Вы имеете право на сомнения, безусловно.

Добавлено спустя 30 минут 30 секунд:
Вот неверующие люди говорят - можно знать Бога без чтения библии, без молитв и прочего.
Вроде как это все не важно, и совершенно лишнее.
Библию написал человек, а там все выдумки и сказки людей с богатым воображением и многое совершенно не понять что там написано.
Молитва - это вообще что? некое содрогание воздуха...?
Хочу привести пример:
вот человек хочет что-то изучить, понять и познать. Возьмем, к примеру, школьный предмет химию.
И вдруг ученик говорит - не нужен мне учебник, не нужен мне преподаватель, не нужны мне формулы и правила.
Я буду сам все познавать, на собственном опыте, буду наблюдать со стороны, читать что попадется в интернете, осмысливать, послушаю других людей с ИХ опытом и т.д.
Каких познаний можно достичь с таким подходом? Видится, что никаких... :nez-nayu:

Или вот еще. К примеру вы никогда не пробовали чего-либо... например, я не пробовала кокосовое молоко (ну вот такой пример пришел мне).
Не правда ли, если вы сами не познаете вкус кокосового молока, вы не сможете судить о нем?
Можно делать выводы, судить о чем-то не познав и не проникнув вглубь чего-либо? При этом, составлять собственное мнение об этом, все отрицая?
Можно познавать и проникать, а можно не принимать и отрицать.
Не принимая не познаешь.

Автор:  sunnysonny [ 02 ноя 2013, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте писал(а):
sunnysonny писал(а):
Вишенка на торте , А Вы существование реинкарнации принимаете?


эээ, нет конечно, какая еще такая реинкарнация? :sh_ok:
это насколько мне известно исповедует буддизм, кришнаиты.....

А по христианскому исповеданию - человек либо обретает Бога в этой жизни и после смерти Царство Божье, либо ад...
ну это если совсем кратко. Все гораздо глубже конечно :smile:
У нас тут только одна жизнь, потом будет вечность либо с Богом, либо без.
Поэтому христиане обязаны нести благую весть всем народам о Нем, Сыне и Царствии небесном.

Добавлено спустя 24 минуты 8 секунд:
sunnysonny писал(а):
Не всякая молитва- это общение с Богом!!Если молитва человека не направлена на то,чтобы обрести любовь к Творцу,то такая молитва наоборот отдаляет человека от Бога.. Следовательно молитва направленная на то,чтобы выразить свою любовь к Богу и на то,чтобы усилить чувство любви в своей душе,только такая молитва приносит пользу!! и от того,что человек читает в своей молитве,зависит как его судьба ,так судьба и его потомков!


Ну если ты обращаешься к Богу с какими бы то не было словами, это молитва.
Есть молитвы благодарности Богу за что-то, выражение люви к Нему. Есть, например, молитвы-ходатайства за здоровье, исцеление, или за родственников, знакомых, да и просто можно молиться за любого человека...
Есть молитвы-прошения за что-то конкретное, за благополучный исход какого-то важного дела, прошение защиты и поддержки в чем-то.
Ну конечно я говорю о молитвах от сердца. А там уж как Он ответит.
Молитва - это неотъемлемая часть христианской жизни. У меня был период, когда я молилась во сне... просыпаюсь, а на устах молитва, я была поражена. Ну это не всегда так конечно :rolleyes:
В библии написано - молитесь непрестанно. :smile:
"Господи, спаси и сохрани мою семью, моих детей" - чем не молитва?
Но не стоит подходить к молитве как к прилавку в супермаркете, понадобилось что-то - пойду попрошу, может Он даст :hi_hi_hi:


Дело в том,что Смысл молитвы в том, что Вы обращаетесь с любовью к тому, кто создал Ваше тело и Вашу душу. Ваше состояние на момент молитвы, любое слово, становятся весомее во много раз, поэтому неправильная молитва может изувечить гораздо сильнее, чем неправильный поступок.
Самое главное правильно поставить цель- Если в молитве мы просим Бога о том,чтобы он послал нам здоровье ,тем самым мы заботимся о теле своём и ставим тело превыше души,не принимая болезнь,а вследствии не принимаем саму Волю Творца - ведь болезнь нам дана не спроста,то такой молитвой мы только вредим своей душе и отдаляемся от Бога.- в данном случае мы должны понимать для чего нам болезнь дана..и что это такое..
Если в молитве мы попрошаем Бога,чтобы он послал процветание нашей семье или улучшил судьбу ,избавил от неудач,тем самым мы опять же ставим на первое место Человеческое:Процветание или Деньги, и такая молитва превращается в магическую технику..и вредит человеку!

В библии написано - молитесь непрестанно. - Всё верно! молиться с целью сохранения и усиления любви в душе к Богу желательно регулярно. Тем самым мы меняем приоритеты- на первое место ставим любовь к Богу..а остальное - вторично!! :co_ol: тем самым происходит постепенное очищение души .

Есть молитвы-прошения за что-то конкретное, за благополучный исход какого-то важного дела,- Дело в том,что такие молитвы даже не допустимы!! Если мы просим Бога,помоги,вот пусть будет так-то ..так то- то - ведь лишь Богу известно как лучше для нас!! и нужно понимать,что всё,что с нами не происходит-всё происходит во благо!!! И если мы будем молиться и просить Бога о том,чтобы получилось так как мы хотим,то мы можем даже волю Творца нарушать такой молитвой..! Нам вернётся всё бумерангом! :cry_ing:
В данном случае лучше всего каждый день проговаривать:" Господи! пусть будет всё так,как ты хочешь!по воле твоей!! Я принимаю волю твою и во всём вижу Божественную волю Твою!" - от этого будет пользы больше, поверьте!! :co_ol:

Есть, например, молитвы-ходатайства за здоровье, исцеление, или за родственников, знакомых, да и просто можно молиться за любого человека...

Если Мы молимся чтобы выздороветь- Тем самым мы ставим Здоровье тела на первое место и превыше любви к Богу...- последствия очень серьёзные после этого :ps_ih:
Как вы понимаете,что такое болезнь? и что такое болезнь в Христианстве?
Молиться за другого- если за исцеление души чеговека- то такая молитва на пользу! :co_ol:
Если мы молимся с целью вылечить тело и ставим тело на первое место,то мы можем даже навредить как себе , так и душе того, за кого молимся!

  Раньше религия давала человеку правильные стереотипы поведения, он знал: "На всё воля Божья". Это была прекрасная блокировка негативного подсознательного воздействия на человека и окружающий мир. Человек мог вмешиваться в ход событий, сопротивляться им, исходя из личных интересов, но в душе он был обязан сохранять гармонию с окружающим миром, ибо душа есть поле, и именно на тонком полевом уровне соединяется в единое целое со всей Вселенной.
Сейчас же всё изменилось!! Человек часто борится не принимая волю Творца,а потом за это же расплачивается!!

Автор:  Silence [ 02 ноя 2013, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny
sunnysonny писал(а):
Если в молитве мы попрошаем Бога,чтобы он послал процветание нашей семье или улучшил судьбу ,избавил от неудач,тем самым мы опять же ставим на первое место Человеческое:Процветание или Деньги, и такая молитва превращается в магическую технику..и вредит человеку!

ну я не писала ни о жажде процветания, ни об изменении судьбы...
Конечно, на первом месте Бог, и нужно помышлять в первую очередь о горнем (о вышнем).
По поводу здоровья... Я могу с уверенностью сказать, что здоровье - от Бога!
Он заинтересован, что бы у нас было крепкое здоровье.
Иисус исцелял, избавлял от немощей многих!
Знаю людей, за которых молились, есть реальные исцеления от рака, гепатита С.
Иисус говворил двенадцати "Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте"
Да можно привести и духовный аспект в эти слова, но Иисус это делал в реальности и призывал к этому учеников.
Этим он свидетельствовал о живом Боге. Бог являл свою силу через Иисуса.
И это актуально и для наших дней!!!
Да, верующие болеют и умирают, это так, и на все воля Бога, но молиться за здоровье можно и даже нужно.
А как вы узнаете Что есть воля Отца в Вашей жизни, а что нет? - только через молитву.
Только Он ответит на этот вопрос.
А как вы поймете куда идти каким путем в той или иной ситуации? - через молитву.

Автор:  Марьянка [ 02 ноя 2013, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny

а как же молитвы святых? за исцеление, выздоровление? и когда по молитвам происходили чудеса, люди исцелялись и выздоравливали? И Иисус исцелял, его просили об исцелении тела.
я тоже читала Лазарева. Он сделал большую работу. Но мое мнение, что не стоит его воспринимать как 100% истину. Библия богодухновенна и только она может быть той истиной, которую мы ищем. Попробуйте изучать Библию. Каждый раз, читая вроде уже много раз прочитанные строки, тебе открываются новые открытия, и ты думаешь, как ты раньше не понимал, о чем тут говорится... вот оно, и строки отзываются в тебе. Но так происходит нечасто к сожалению..

Добавлено спустя 38 секунд:
Вишенка на торте
почти об одном написали

Автор:  sunnysonny [ 03 ноя 2013, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
sunnysonny
А вы принимаете существование реинкарнации?


Да. принимаю. с детства чувствую душой и сердцем..что реинкарнация существует..
да и не я это сказала..это уже как бы общеизвестно...и всё больше и больше людей начинают принимать..
Христианство не принимает Реинкарнацию и на это есть причины! Всё закономерно!!

Автор:  DeLis [ 03 ноя 2013, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
galya888
Я, в принципе, верю, что и для других людей это тоже актуально. И это не я ставлю жесткие рамки, об этом написано в Библии, Иисус об этом говорил, а я это принила, поэтому я и стала христианкой. И любой человек, который принимает слова Христа и начинает следовать Его учению, становится христианином. Но я понимаю, что не все могут принять учение Христа, и они идут и ищут другой путь и это их выбор. Я ничего против этого не имею. Иисус никого насильно не заставлял следовать за Ним и учеников Своих не учил. .


В последнее время заинтересовал вопрос - про Л.Н. Толстого.
С одной стороны - "великий русский писатель", с другой стороны - в сентябре был юбилей - тишина и молчание.
Стало интересно - почему так? Нашей стране, что, есть много чем гордится, что юбилей Толстого Л.Н не особо значим. И почему?
Еще со школы слышала что то про отлучение Толстого от церкви.
И вот какую статью нашла.

Как Вы считаете - Толстой Л.Н - христианин? Он а каких отношениях с Богом? Если речь шла о спасении - он что, не будет спасен?


Л.Н. Толстой - Почему христианские народы вообще и в особенности русский находятся теперь в бедственном положении
" ...Люди одного народа живут более или менее мирно между собой и отстаивают дружно свои общие интересы только до тех пор, пока живут одним и тем же усвоенным и признаваемым всеми людьми народа мировоззрением. Общее людям народа мировоззрение выражается обыкновенно установившейся в народе религией…
……
Причина эта в том, что так называемое церковно-христианское учение не есть цельное, возникшее на основании проповеди одного великого учителя учение, каковы буддизм, конфуцианство… а есть только подделка под истинное учение великого учителя, не имеющая с истинным учением почти ничего общего, кроме названия основателя и некоторых ничем не связанных положений, заимствованных из основного учения.

Знаю, что то, что я имею высказать теперь, именно то, что та церковная вера, которую веками исповедовали и теперь исповедуют миллионы людей под именем христианства, есть не что иное, как очень грубая еврейская сeкта, не имеющая ничего общего с истинным христианством, — покажется людям, исповедующим на словах учение этой сeкты, не только невероятным, но верхом ужаснейшего кощунства.

Но я не могу не сказать этого. Не могу не сказать этого потому, что для того, чтобы люди могли воспользоваться тем великим благом, которое даёт нам истинное христианское учение, нам необходимо, прежде всего, освободиться от того бессвязного, ложного и, главное, глубоко безнравственного учения, которое скрыло от нас истинное христианское учение. Учение это, скрывшее от нас учение Христа, есть то учение Павла, изложенное в его посланиях и ставшее в основу церковного учения. Учение это не только не есть учение Христа, но есть учение прямо противоположное ему.
....
Стоит только внимательно прочесть евангелия, не обращая /в них/ особенного внимания на всё то, что носит печать суеверных вставок, сделанных составителями, вроде чуда Каны Галилейской, воскрешений, исцелений, изгнания бесов3 и воскресения самого Христа, а останавливаясь на том, что просто, ясно, понятно и внутренне связано одною и тою же мыслью, — и прочесть затем хотя бы признаваемые самыми лучшими послания Павла, чтобы ясно стали то полное несогласие, которое не может не быть между всемирным, вечным учением простого, святого человека Иисуса с практическим временным, местным, неясным, запутанным, высокопарным и подделывающимся под существующее зло учением фарисея Павла.

Как сущность учения Христа (как всё истинно великое) проста, ясна, доступна всем и может быть выражена одним словом: человек сын Бога, — так сущность учения Павла искусственна, темна и совершенно непонятна для всякого свободного от гипноза человека.

Сущность учения Христа в том, что истинное благо человека — в исполнении воли отца. Воля же отца — в единении людей. А потому и награда за исполнение воли отца есть само исполнение, слияние с отцом. Награда сейчас — в сознании единства с волей отца. Сознание это дает высшую радость и свободу. Достигнуть этого можно только возвышением в себе духа, перенесением жизни в жизнь духовную.

Сущность учения Павла в том, что смерть Христа и его воскресение спасает людей от их грехов и жестоких наказаний, предназначенных Богом теперешним людям за грехи прародительские.

Как основа учения Христа в том, что главная и единственная обязанность человека есть исполнение воли Бога, то есть любви к людям, — единственная основа учения Павла та, что единственная обязанность человека — это вера в то, что Христос своей смертью искупил и искупает грехи людей.

Как, по учению Христа, награда за перенесение своей жизни в духовную сущность каждого человека есть радостная свобода этого сознания соединения с Богом, — так, по учению Павла, награда доброй жизни не здесь, а в будущем, посмертном состоянии. По учению Павла, жить доброй жизнью надо, главное, для того, чтобы получить за это награду «там»...

Да, основа учения Христа — истина, смысл — назначение жизни. Основа учения Павла — расчёт и фантазия.
Из таких различных основ естественно вытекают и еще более различные выводы…

Там, где Христос говорит, что люди не должны ждать наград и наказаний в будущем и должны, как работники у хозяина, понимать свое назначение, исполнять его, — всё учение Павла основано на страхе наказаний и на обещаниях наград, вознесения на небо или на самом безнравственном положении о том, что если ты веришь, то5 избавишься от грехов, ты безгрешен.

Там, где в евангелии признаётся равенство всех людей и говорится, что то, что велико перед людьми, мерзость перед Богом. Павел учит повиновению властям, признавая их от Бога, так что противящийся власти противится Божию установлению.

Там, где Христос учит тому, что человек должен всегда прощать, Павел призывает анафему на тех, кто не делает то, что он велит, и советует напоить и накормить голодного врага с тем, чтобы этим поступком собрать на голову врагу горячие уголья,...
Евангелие говорит, что люди все равны, Павел знает рабов и велит им повиноваться господам. Христос говорит: «Не клянись вовсе и кесарю отдавай только то, что кесарево, а то, что Богово — твоя душа — не отдавай никому». Павел говорит: «Всякая душа да будет покорна высшим властям: ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены», (Римл. XIII, 1, 2)...."

Извините за длинную цитату.
Но всегда ощущала некий дискомфорт при словах "раб Божий", и про любую власть от Бога, и необходимую покорность ей. А как же тогда про частицу Божественного, и про то, что у человека есть душа - и в ней заключено сокровище.

Автор:  sunnysonny [ 03 ноя 2013, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте писал(а):
sunnysonny
sunnysonny писал(а):
Если в молитве мы попрошаем Бога,чтобы он послал процветание нашей семье или улучшил судьбу ,избавил от неудач,тем самым мы опять же ставим на первое место Человеческое:Процветание или Деньги, и такая молитва превращается в магическую технику..и вредит человеку!

ну я не писала ни о жажде процветания, ни об изменении судьбы...
Конечно, на первом месте Бог, и нужно помышлять в первую очередь о горнем (о вышнем).
По поводу здоровья... Я могу с уверенностью сказать, что здоровье - от Бога!
Он заинтересован, что бы у нас было крепкое здоровье.
Иисус исцелял, избавлял от немощей многих!
Знаю людей, за которых молились, есть реальные исцеления от рака, гепатита С.
Иисус говворил двенадцати "Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте"
Да можно привести и духовный аспект в эти слова, но Иисус это делал в реальности и призывал к этому учеников.
Этим он свидетельствовал о живом Боге. Бог являл свою силу через Иисуса.
И это актуально и для наших дней!!!
Да, верующие болеют и умирают, это так, и на все воля Бога, но молиться за здоровье можно и даже нужно.
А как вы узнаете Что есть воля Отца в Вашей жизни, а что нет? - только через молитву.
Только Он ответит на этот вопрос.
А как вы поймете куда идти каким путем в той или иной ситуации? - через молитву.


ну я не писала ни о жажде процветания, ни об изменении судьбы... - Слава Богу,что не писали!! :ki_ss: но касательно молитвы- это очень важный момент и люди должны знать..
По поводу здоровья... Я могу с уверенностью сказать, что здоровье - от Бога!
Он заинтересован, что бы у нас было крепкое здоровье.
- конечно он заинтересован! разве может Отец желать плохого своему ребёнку! :ro_za:
только сразу возникает вопрос: почему же люди болеют?а некотрые ещё и к Богу предъявляют претензии..за что ж так покарал :-(
Иисус исцелял, избавлял от немощей многих! - разумеется ведь он Святой и сколько любви, к примеру, в Иисусе и в человеке!!-( возьмём,к примеру,целителя )и прикасаясь он исцелял душу Человека в первую очередь,( душа человека наполнялась любовью) после этого человек менялся..отсюда и наступало телесное выздовление..
но саму суть исцеления перевернули,в результате чего у человека возникло потребительское отношение как таковое.. что мы наблюдаем по сей день- :cry_ing:
А Целитель (человек) в большинстве случаев - заботясь о теле, исцеляя, берёт на себя же грязь всю.... поэтому большинство целителей долго и не живут..- исцеляют тело- в первую очередь..-нарушая волю Творца .. :-(
Знаю людей, за которых молились, есть реальные исцеления от рака, гепатита С. - да. есть конечно.. :co_ol: Искренняя молитва и любовь творят чудеса....всё зависит от того..какие приоритеты ставил человек, который молился..
даже если мы будем молиться о здоровье телесном - о выздоровлении просто ,нам могут и дать Свыше. да не обязательно здоровье,а что нибудь материальное..- только всё равно потом придётся расплачиваться как-то.. и уже у каждого свой случай..

100% истины никто не знает! неужели вы думаете,что нашему несовершенному сознанию позволят это? :ps_ih:
Истину знает только Бог!
Библия-это священное писание,но есть моменты в ней,которые действительно исправлялись ,дописывались.. - Ведь нам не могут на блюдечке преподнести Всю Истину !! .
процесс познания бесконечен :smile: и это даже увлекательно!))) :ya_hoo_oo:
Более того люди в силу развития своего сознания понимают одну и ту же информацию по-разному..и многие библию понимают по форме...
Умом тут не понять.. Бога умом не познать.. только почувствовать..чувствами .. душой..сердцем..

Добавлено спустя 46 минут 54 секунды:
Царствие Божие - это когда любовь к Богу на первом месте, а инстинкты - на другом. :smile:

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:
Марьянка писал(а):
sunnysonny

а как же молитвы святых? за исцеление, выздоровление? и когда по молитвам происходили чудеса, люди исцелялись и выздоравливали? И Иисус исцелял, его просили об исцелении тела.
я тоже читала Лазарева. Он сделал большую работу. Но мое мнение, что не стоит его воспринимать как 100% истину. Библия богодухновенна и только она может быть той истиной, которую мы ищем. Попробуйте изучать Библию. Каждый раз, читая вроде уже много раз прочитанные строки, тебе открываются новые открытия, и ты думаешь, как ты раньше не понимал, о чем тут говорится... вот оно, и строки отзываются в тебе. Но так происходит нечасто к сожалению..

Добавлено спустя 38 секунд:
Вишенка на торте
почти об одном написали

и когда по молитвам происходили чудеса, люди исцелялись и выздоравливали? -Верили в Творца. и вера была сильна.. при этом отпускали всё человеческое!! и было дано им исцеление.. ибо воздасться каждому по вере его..!!!

Автор:  Mira [ 03 ноя 2013, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

DeLis
У меня такое чувства, что Л. Толстой писал для людей, которые никогда не читали Новый завет или читали очень поверхностно. И они прочитав это ,скажут:"вау, точно, точно, я знал что там что-то не то. Великий Л.Толстой это же написал" А это точно его цитата? :-) Ощущение такое, что Толстой выбрал себе героя Иисуса, наделил его качествами, которые нравятся ему, нашел цитаты, которые соответствуют его представлениям о своем герое, про все что не соответствует его представлениям сказал:"это враги дописали". Также с Павлом, то что соответствует образу врага, то сам Павел писал, то там что нет, видимо тоже дописали враги.
А, вообще, были до Толстого люди, которые говорили:" вот это нам нравится в Библии, этому мы будем следовать, а это нет, это кто-то другой дописал" Те же гностики, ариане, мусульмане и т. д. Это конечно, очень заманчиво выбрать то что удобно, а что неудобно отсечь. Мне иногда самой хочется чтобы чего-то не было в Библии :smile: так было бы удобно жить, не нужно работать над собой.

Добавлено спустя 17 минут 53 секунды:
sunnysonny писал(а):
Да. принимаю. с детства чувствую душой и сердцем..что реинкарнация существует..
да и не я это сказала..это уже как бы общеизвестно...и всё больше и больше людей начинают принимать..
Христианство не принимает Реинкарнацию и на это есть причины! Всё закономерно!!

Конечно христианство не принимает реинкарнацию, потому тогда это был бы буддизм. Вы имеете ввиду, что все больше и больше людей начинают исповедовать будизм? Не замечала, чтобы люди следующие учению Христа стали одновременно принимать реинкарнацию. Потому что тогда учение Христа теряете всякий смысл.

Автор:  Volna [ 03 ноя 2013, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
Это откуда цитата? И какие именно имеются ввиду ученики и документы?
Конечно, все книги написаны людьми и каждый сам решает кому верить или нет.
А вы так и не ответили, каким источникам о Христе доверяете вы?


Цитата из интернета.
Каким источникам доверяю? А Вы все ответы в книгах находите? Мы все конечно и читаем, но ведь не только из книг находим что то. Я много где читала про Иисуса. И о нем сложилось мнение, что это очень сильный духом, очень светлый, непоколебимый, очень высоконравственный человек, волевой, мудрый человек...И именно поэтому считаю, что он не мог говорить такие слова:
"Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня..." , означающие, что только через его личность можно обрести Бога, "прийти к Отцу". Я согласна с sunnysonny,с ее мнением по поводу значения тех слов:
"..расшифровка получается такова :..- Любовь есть путь и истина и жизнь,никто не приходит к Отцу,как только через Любовь...."
Когда так превозносят свою личность и говорят, что только через нее "прийдут к Отцу", то это уже похоже на секту. А Иисус распространял духовное учение, общечеловеческое, никак он не мог заявлять о себе в таком значеии, именно потому, что он мудрый, высоконравственный,высокодуховный и т. д.
Вишенка на торте писал(а):
я правильно понимаю, что вы считаете библию далеко не священным писанием, и что есть другая литература, которая гораздо глубже отражает суть христианства? Интересно, а что это за литература?

Я вовсе не про это говорила, а про то, что Библия не единственное писание, читая которое, можно "узнать Бога", расти духовно и т. д. А именно так здесь и говорили некоторые форумчане,что только и только Библия и ничего кроме.
Вишенка на торте писал(а):
Вот неверующие люди говорят - можно знать Бога без чтения библии, без молитв и прочего.
Вроде как это все не важно, и совершенно лишнее.
Библию написал человек, а там все выдумки и сказки людей с богатым воображением и многое совершенно не понять что там написано.

Ну ведь христиане считают, что если человек верующий, но не христианин, и он будет молиться, поститься, ходить в мечеть, храм(не христианский), то все равно не "придет к Богу". Молитва, кстати, может практиковаться людьми, не исповедывающих религию. Я не говорила, что не нужно молиться, а наоборот, вижу в ней силу.

Автор:  Evgig [ 03 ноя 2013, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
Это конечно, очень заманчиво выбрать то что удобно, а что неудобно отсечь. Мне иногда самой хочется чтобы чего-то не было в Библии так было бы удобно жить, не нужно работать над собой.

:co_ol: не совсем по теме последних постов, но мои коллеги постоянно сокрушались (девушки) как же можно отказать себе и не есть мяса, и ведь сколько не говорила, что я не ем его не из-за диеты (когда хочется, а нельзя), а по сердечному сокрушению - пустой звук. Вера укрепляется в тех, кто хочет верить, не смотря ни на что, ни на болезни, ни на потери, очень сложно человеку, но с верой все проще. У евреев есть такая присказка, когда теряют или крадут у них деньги, они обращаясь к Богу говорят: спасибо, что взял деньгами

Автор:  Mira [ 03 ноя 2013, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
А Вы все ответы в книгах находите? Мы все конечно и читаем, но ведь не только из книг находим что то.

На духовные вопросы я нахожу ответы в книгах Библии, еще через молитву.
galya888 писал(а):
Когда так превозносят свою личность и говорят, что только через нее "прийдут к Отцу", то это уже похоже на секту. А Иисус распространял духовное учение, общечеловеческое, никак он не мог заявлять о себе в таком значеии, именно потому, что он мудрый, высоконравственный,высокодуховный и т. д.

Я согласна с вами на все 100% с тем, что Иисус был мудрым, высоконравственным, высокодуховным и т.д. Я, вообще,считаю, что Он был источником всего этого.
Так Иисуса и распяли религиозные лидеры того времени как раз за то, что по их мнению, Он себя превозносил и делал равным Богу. А Его учеников называли "назорейской сектой".
Вы все таки почитайте хотя бы Евангелия, я думаю вы будете удивлены.

Автор:  sunnysonny [ 03 ноя 2013, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Evgig писал(а):
Mira писал(а):
Это конечно, очень заманчиво выбрать то что удобно, а что неудобно отсечь. Мне иногда самой хочется чтобы чего-то не было в Библии так было бы удобно жить, не нужно работать над собой.

:co_ol: не совсем по теме последних постов, но мои коллеги постоянно сокрушались (девушки) как же можно отказать себе и не есть мяса, и ведь сколько не говорила, что я не ем его не из-за диеты (когда хочется, а нельзя), а по сердечному сокрушению - пустой звук. Вера укрепляется в тех, кто хочет верить, не смотря ни на что, ни на болезни, ни на потери, очень сложно человеку, но с верой все проще. У евреев есть такая присказка, когда теряют или крадут у них деньги, они обращаясь к Богу говорят: спасибо, что взял деньгами

:co_ol:
они обращаясь к Богу говорят: спасибо, что взял деньгами -очень верно говорят! так и надо!! :co_ol: :smile:

Добавлено спустя 9 минут 31 секунду:
Цитата:
Конечно христианство не принимает реинкарнацию, потому тогда это был бы буддизм. Вы имеете ввиду, что все больше и больше людей начинают исповедовать будизм? Не замечала, чтобы люди следующие учению Христа стали одновременно принимать реинкарнацию. Потому что тогда учение Христа теряете всякий смысл.


А вы пробовали мыслить не в рамках релиии? :smu:sche_nie:
я имею ввиду,что всё больше и больше людей начинают принимать реинкарнацию и не относят себя к определённой религии!

Не замечала, чтобы люди следующие учению Христа стали одновременно принимать реинкарнацию. - таких много.. :hi_hi_hi:
Потому что тогда учение Христа теряет всякий смысл.- вот поэтому священнослужители и отвергли реинкарнацию..не от того,что она не существует,а потому что у людей начнутся вопросы...на которые у них не будет ответов..

Автор:  Mira [ 03 ноя 2013, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):

А вы пробовали мыслить не в рамках релиии? :smu:sche_nie:
я имею ввиду,что всё больше и больше людей начинают принимать реинкарнацию и не относят себя к определённой религии!

Не замечала, чтобы люди следующие учению Христа стали одновременно принимать реинкарнацию. - таких много.. :hi_hi_hi:
Потому что тогда учение Христа теряет всякий смысл.- вот поэтому священнослужители и отвергли реинкарнацию..не от того,что она не существует,а потому что у людей начнутся вопросы...на которые у них не будет ответов..

Вы мне предлагаете верить во все идеи, которые есть в мире. Спасибо, не хочу :smile:
Мне честно говоря не очень интересует кто что принимает или отвергает, я сама читаю Библию и не нашла для себя подтверждения того, что существует риенкарнация и даже сомнений у меня нет.
Я считаю, если люди верят в реинкарнацию, тогда они не следуют учению Христа, потому что Иисус этому не учил.Можно конечно сказать, что враги удалили все Его слова об этом и извратили Его учение до неузнаваемости. А в Библии четко сказано:" И как человекам положено однажды умереть, а потом суд..." Евреем 19:27 Вообщем, каждый считает как хочет.
И лично мне не понятно, зачем нужно было Иисусу терпеть ужасные издевательства над собой и позорную смерть, а потом воскресать, шокируя учеников, если есть риенкарнация . Можно было просто рассказать ученикам Свое учение, а потом воззнестись на небо или просто исчезнуть без всяких страданий, а ученикам сказать:"исполняйте, а потом преобразитесь и станете еще более просвещенными."

Автор:  DeLis [ 03 ноя 2013, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
Я считаю, если люди верят в реинкарнацию, тогда они не следуют учению Христа, потому что Иисус этому не учил.Можно конечно сказать, что враги удалили все Его слова об этом и извратили Его учение до неузнаваемости. А в Библии четко сказано:" И как человекам положено однажды умереть, а потом суд..." Евреем 19:27 Вообщем, каждый считает как хочет.


И где здесь противоречие - да, тело умирает, но есть еще и душа. А душа реальна - хотя бы потому, что в языке, в русском языке существует много пословиц и выражений со словом "душа". А язык, так говорят исследователи, отражает реальность.
Умер - отдал Богу душу, смертельно испугался - "душа ушла в пятки", почувствовал освобождение, ушла тяжесть - " как камень с души упал", о близком общении - "душа с душою говорит".
Поэтому, считаем, что душа реальна. Иначе бы не было в нашем богатом языке , потому и богатом - когда говорим о чувствах и обозначаем суть - и присутствует слово душа.

Далее, человек умирает. Вот умер дедушка - стоит рядом бабушка и плачет "он от нас ушел. Он нас покинул" Позвольте, кто и куда ушел? Вот он лежит. Делай, что хочешь. Но почему то побыстрей стремятся избавиться от тела.
Потому что ушла душа - то, что делает человека живым. И куда ушла душа? К Богу.
По сути. что такое реинкарнация - это многократное воплощение на физическом уровне, для решения задач, поставленным перед человеком в его земном воплощении.

Тогда получается - человек дали душу на одну земную жизнь, он ее прожил, "отдал Богу душу" и все? И пусть даже суд - если кому это ближе. И куда девается эта душа умершего? И что - она больше не воплотиться? Прям как то неловко - во мне божественная частица, душа - и всего то на лет 60-70 земной жизни.
Далее - рождается ребенок. И что? Бог создает новую душу, "вселяет" ее в ребенка и определяет ей задачу на одно земное воплощение? И так бесконечная череда с созданием души на одно земное воплощение?

Понимаю,что кто то имеет и такую картинку. Но в Бхагавад -Гите говорится " Воплотившаяся в теле душа постепенно меняет тело ребенка на тело юноши, а затем на тело старика, и точно так же после смерти лна переходит в другое тело. Трезвомыслящего человека такая перемена не смущает" (Б-г.2.13)

Источник или Творец у этого мира один. Не может быть двух богов - которые сражаются за своих последователей.
И это логичное естественное понимание.
И противопоставлять - вот Библия единственное верное учение, как то нелогично.
И даже вопрос веры не причем.

Автор:  sunnysonny [ 03 ноя 2013, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте писал(а):
sunnysonny
sunnysonny писал(а):
Если в молитве мы попрошаем Бога,чтобы он послал процветание нашей семье или улучшил судьбу ,избавил от неудач,тем самым мы опять же ставим на первое место Человеческое:Процветание или Деньги, и такая молитва превращается в магическую технику..и вредит человеку!

ну я не писала ни о жажде процветания, ни об изменении судьбы...
Конечно, на первом месте Бог, и нужно помышлять в первую очередь о горнем (о вышнем).
По поводу здоровья... Я могу с уверенностью сказать, что здоровье - от Бога!
Он заинтересован, что бы у нас было крепкое здоровье.
Иисус исцелял, избавлял от немощей многих!
Знаю людей, за которых молились, есть реальные исцеления от рака, гепатита С.
Иисус говворил двенадцати "Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте"
Да можно привести и духовный аспект в эти слова, но Иисус это делал в реальности и призывал к этому учеников.
Этим он свидетельствовал о живом Боге. Бог являл свою силу через Иисуса.
И это актуально и для наших дней!!!
Да, верующие болеют и умирают, это так, и на все воля Бога, но молиться за здоровье можно и даже нужно.
А как вы узнаете Что есть воля Отца в Вашей жизни, а что нет? - только через молитву.
Только Он ответит на этот вопрос.
А как вы поймете куда идти каким путем в той или иной ситуации? - через молитву.


Иисус исцелял, избавлял от немощей многих!
Иисус говворил двенадцати "Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте" - в Христианстве только его слова понимаются искажённо. И большая часть информации понимается как под сладким соусом языческого мышления!!Он говорил о душе человека,которая утратила любовь к Богу.. и не имел ввиду телесное здоровье человека.
Грешный человек- это человек,который утратил любовь к Богу и веру- непрерывное устремление к Богу.
Взять грех на себя другого человека не возможно! на себя можно только взять болезнь другого человека,несчастную судьбу-его энергетику. ,так как это всё последствия греха. А Грех-это утрата любви к Богу! Как можно взять на себя утрату любви к Богу :ps_ih:
Если человек сам отвернулся от Бога,он должен сам к Богу вернуться!!Человеку можно только помочь- его направить! И если человек отвернулся от Бога и сам не хочет,то даже Христос не мог вылечить его..
Взять на себя грехи других людей не возможно,а помочь им преодолеть- возможно, что и делал Христос!!и люди исцелялись..от этого!
А многие есчитают,что Христос взял на себя все грехи и понёс все грехи на себе- Всё люди очистились и могут Грешить дальше!! поэтому многие перестали идти к Богу,мотивируя тем,что зачем к нему идти ,если кто-то с небес спустится и за меня возьмёт все грехи!! поэтому к сожалению, так выросло потребительство в людях.. :cry_ing:

Автор:  Mira [ 03 ноя 2013, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Девочки, вот не понимаю, зачем мешать христианство с буддизмом? Ну не согласны вы с христианством, вам ближе буддизм, так и скажите. Вас почитаешь, такое чувство, что Иисуса понимают лучше буддисты, чем христиане. Буддисты то прониклись, поняли все как надо, самую суть уловили, ни то что христиане, все извратили, что-то буквально поняли, чего-то не допоняли.
Уменя такое ощущение, что вы сути христианства не понимаете. На вашем пути, наверное, встречались только люди, которые называют себя христианами, а сами даже Новый Завет ни разу не читали.
Почему вы решили, что христиане не знают, что есть душа? Люди следующие учению Христа верят, что душа бессмертна, а тело тленно.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
sunnysonny писал(а):
Взять на себя грехи других людей не возможно,а помочь им преодолеть- возможно, что и делал Христос!!и люди исцелялись..от этого!
А многие есчитают,что Христос взял на себя все грехи и понёс все грехи на себе- Всё люди очистились и могут Грешить дальше!! поэтому многие перестали идти к Богу,мотивируя тем,что зачем к нему идти ,если кто-то с небес спустится и за меня возьмёт все грехи!! поэтому к сожалению, так выросло потребительство в людях.. :cry_ing:

Кто многие? Те кто Библию не читал. Те кто следует учению Христа, по-другому считают.

Автор:  Evgig [ 03 ноя 2013, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
Девочки, вот не понимаю, зачем мешать христианство с буддизмом? Ну не согласны вы с христианством, вам ближе буддизм, так и скажите. Вас почитаешь, такое чувство, что Иисуса понимают лучше буддисты, чем христиане. Буддисты то прониклись, поняли все как надо, самую суть уловили, ни то что христиане, все извратили, что-то буквально поняли, чего-то не допоняли.

DeLis писал(а):
Тогда получается - человек дали душу на одну земную жизнь, он ее прожил, "отдал Богу душу" и все? И пусть даже суд - если кому это ближе. И куда девается эта душа умершего? И что - она больше не воплотиться? Прям как то неловко - во мне божественная частица, душа - и всего то на лет 60-70 земной жизни.
Далее - рождается ребенок. И что? Бог создает новую душу, "вселяет" ее в ребенка и определяет ей задачу на одно земное воплощение? И так бесконечная череда с созданием души на одно земное воплощение?

а теперь просто представьте, что вы снова и снова перевоплощаетесь и грехи вас не отпускают, это же мрак, надежды на Царствие небесное равно практически нулю, а буддисты, насколько я знаю, высшая цель сделать тело света и прекратить череду страдания=перерождения.

Автор:  Volna [ 03 ноя 2013, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Evgig писал(а):
а теперь просто представьте, что вы снова и снова перевоплощаетесь и грехи вас не отпускают, это же мрак, надежды на Царствие небесное равно практически нулю

_________________

А кто говорил, что будет легко? (с)
Так вот задумайтесь глубже в том, что Вы написали...Что значит грехи не отпускают? Они что, кого то выборочно преследуют, даже если человек ничего плохого не делает, не думает, а они, гады такие, т. е. грехи, не отпускают невинного :ti_pa: человека?! Вот в том то одна из основных истин мироздания, что, то, что ведет человека к грехам, нужно преодолеть, размышлять, осознать, проявлять волю, чтобы вести себя не греховно. За одну жизнь этого не сделаешь в полной мере, поэтому жизней несколько. И не факт, что кто то и прожив много воплощений, не перестанет грешить, а кто то будучи греховным, через воплощения станет высокоморальным, что означает, что человек проделал над собой много работы.
И другой момент: вот много детей, убитых так и нерожденными, много детей маленьких, но умерших, много подростков, много взрослых умерших. Разные смерти, ведь дети не успели даже пожить и наступает смерть. Это очень трагедия, очень печально, грустно...Но это не конец, т. к. души нерожденных детей, души умерших людей снова родятся и будут жить, будут получать уроки от жизни.

Кстати, а как Библия, христианство объясняет смерти, трагедии, например, умерла женщина при родах и ребенок тоже. Вот за что умер ребенок, почему, в чем смысл? Кто это допустил? Бог? Кто, за что? Ведь ребенок так и не поживет совсем, ведь нет реинкарнации по мнению христианства?
Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Mira писал(а):
Вы все таки почитайте хотя бы Евангелия, я думаю вы будете удивлены.

А можете рассказать, что Вас удивило после прочтения Евангелия? :ro_za:

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Mira писал(а):
Я согласна с вами на все 100% с тем, что Иисус был мудрым, высоконравственным, высокодуховным и т.д. Я, вообще,считаю, что Он был источником всего этого.

Что значит, что Иисус был источником мудрости, нравственности и духовности? До него этого не было у людей и сейчас нет у тех, кто не обращается к Иисусу?

Автор:  sunnysonny [ 03 ноя 2013, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цитата:
И лично мне не понятно, зачем нужно было Иисусу терпеть ужасные издевательства над собой и позорную смерть, а потом воскресать, шокируя учеников, если есть риенкарнация . Можно было просто рассказать ученикам Свое учение, а потом воззнестись на небо или просто исчезнуть без всяких страданий, а ученикам сказать:"исполняйте, а потом преобразитесь и станете еще более просвещенными."


Всё очень прозрачно и наоборот Иисус хотел донести глубокий смысл до людей..
Что только через Любовь можно обрести Царствие Божье,возлюбить врагов своих ( кто его распял- он за них молился) и в момент страданий он знал,что на это воля Творца!! что всё от Бога!!
Этот смысл нам и передаётся,поэтому Царствие Божье можно при жизни обрести,непрерывно сохраняя чувство любви в любой ситуации принимать волю Бога,понимая,что так называмое человеком "Добро" и "Зло"-всё от Бога!
А его воскрешение- Принимая Любовь мы постоянно воскресаем!!обретая жизнь вечную..-так как Любовь вечна.... :smile:

Можно было просто рассказать ученикам Свое учение, а потом воззнестись на небо или просто исчезнуть без всяких страданий, а ученикам сказать:"исполняйте, а потом преобразитесь и станете еще более просвещенными - Если бы он так сделал,кто б его помнил..-всё забылось бы.. и смысл не был бы передан..человечеству..

Автор:  DeLis [ 03 ноя 2013, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Evgig писал(а):
а теперь просто представьте, что вы снова и снова перевоплощаетесь и грехи вас не отпускают, это же мрак, надежды на Царствие небесное равно практически нулю, а буддисты, насколько я знаю, высшая цель сделать тело света и прекратить череду страдания=перерождения.


А это как? Грехи не отпускают? Так разум дан человеку и свобода воли.
Видите, что можно как буддисты - придя в определенное состояние в момент смерти - прекратить череду воплощений.
А можно, зная о своем следующим воплощении , и о действии закона кармы, как то не утяжелять свое следующее воплощение.
Другое дело, что жизнь в проявленном плотном мире, в физическом теле - какая бы ни была у тебя "суперкарма", все равно связана со страданиями и зависимостью от других.
Ни родиться мы не можем без помощи других, ни похоронить сами себя, да и обычные потребности тела - в пище и крове никто не отменял. Даже и без грехов в зоне комфорта пребывать не можем постоянно.

Автор:  sunnysonny [ 03 ноя 2013, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

DeLis писал(а):
Evgig писал(а):
а теперь просто представьте, что вы снова и снова перевоплощаетесь и грехи вас не отпускают, это же мрак, надежды на Царствие небесное равно практически нулю, а буддисты, насколько я знаю, высшая цель сделать тело света и прекратить череду страдания=перерождения.

в зоне комфорта пребывать не можем постоянно.


Действительно в зоне комфорта ,в радости и счастьи постоянном пребывать не получится!человек не может! Так как нужно развиваться постоянно! к примеру,что-то приобретая,нужно быть готовым и потерять. Любовь-это счастье и боль одновременно!!

Автор:  Silence [ 03 ноя 2013, 19:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Почитать посты про реинкарнацию, так что же получается - оказывается ВСЕ христиане пребывают в глубочайшем заблуждении - католики, православные, протестанты, все до одного.
Иисус не говорил, в писании не упоминатеся, апостолы откровений свыше не получали - все удалили и отредактировали...
За 2013 лет Нового завета нет ни одного упоминания о реинкарнации в христианских источниках, о чем вы говорите?
Даже обсуждать эту тему нет никакого смысла.
А распространять необоснованные лжеучения... это большой Грех, извините конечно, не в осуждение говорю, а в назидание.
Вот как будет откровение от Бога для меня лично или для авторитетного служителя о реинкарнации, тогда может я и буду размышлять на эту тему... Но пока увы, никому не явился ангел Господень, никто не получил откровений в молитвах...
Может кто-то получил откровение об этом и молчит до сего дня??

А вот свидетельств об аде и рае... их очень много...

Я до недавнего была неверующей и тоже думала, что мы тут от смерти к смерти по земле кругами ходим и подумаешь, ну есть грешки, а у кого их нет, в следующей жизни буду отвечать, "отработаю" так скажем...не я первая, не я последня.
Вот откуда эта ересь у меня в голове была?? Брррр :ps_ih:

Автор:  Mira [ 03 ноя 2013, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
Mira писал(а):
Вы все таки почитайте хотя бы Евангелия, я думаю вы будете удивлены.

А можете рассказать, что Вас удивило после прочтения Евангелия? :ro_za:

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Mira писал(а):
Я согласна с вами на все 100% с тем, что Иисус был мудрым, высоконравственным, высокодуховным и т.д. Я, вообще,считаю, что Он был источником всего этого.

Что значит, что Иисус был источником мудрости, нравственности и духовности? До него этого не было у людей и сейчас нет у тех, кто не обращается к Иисусу?

Я не писала, что меня что-то удивило, я предположила, что вас удивит Иисус, который там описан. :smile: А если серьезно, то много стереотипов было разрушено.
То и значит, что следуя учению Христа можно обрести эти качества.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:
sunnysonny писал(а):

Можно было просто рассказать ученикам Свое учение, а потом воззнестись на небо или просто исчезнуть без всяких страданий, а ученикам сказать:"исполняйте, а потом преобразитесь и станете еще более просвещенными - Если бы он так сделал,кто б его помнил..-всё забылось бы.. и смысл не был бы передан..человечеству..

Это вы так пошутили? Иисус решил такое шоу с распятием устроить, чтобы Его запомнили.

Автор:  Silence [ 03 ноя 2013, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):
Иисус исцелял, избавлял от немощей многих! Иисус говворил двенадцати "Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте" - в Христианстве только его слова понимаются искажённо. И большая часть информации понимается как под сладким соусом языческого мышления!!Он говорил о душе человека,которая утратила любовь к Богу.. и не имел ввиду телесное здоровье человека.


Это с чего вы взяли что слова Иисуса принимаются искаженно?? Опять же, все христиане в заблуждении?
В библии есть места, где не надо додумывать... написано исцелял? и написано что при этом происходило? как Он это делал?
Люди освобождались от грехов и исцелялись духовно и телесно (в буквальном смысле), это одновременно происходило.

sunnysonny вы читали Евангелие?

Автор:  Evgig [ 03 ноя 2013, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вот откуда эта ересь у меня в голове была?? Брррр
Ересь в голове от мудрования, пока каждый считает своим долгом дойти до всего своими мозгами, появляются такие, не приведи Господи теории и пр., хотя все просто до не приличия, взяли труды святых отцов, открыли и почитали, все, вопросов не остается, нет же, своим умом куда приятнее:-)

Автор:  sunnysonny [ 03 ноя 2013, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цитата:
Это вы так пошутили? Иисус решил такое шоу с распятием устроить, чтобы Его запомнили.


О_o Какое шоу?-речи об этом нет.. :ps_ih: читайте внимательнее смысл выше изложенного..

Автор:  Silence [ 03 ноя 2013, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вот про болезни был вопрос.
Многие задаются вопросом - откуда берутся болезни, почему болеют и умирают дети, почему это касается верующих людей и т.д.
Эти вопросы совершенно нормальные...человеческие вопросы.
Но нельзя подходить ко всему однозначно.
Все верующие люди знают, что существует мир духовный. Есть светлые и темные силы.
Многие верующие могут чувствовать духовный мир, некоторые видят сны, некоторые пророчествуют, видят людей "насквозь" и т.д.
Разные болезни, недуги имеют разную природу. Чаще всего духовную...
Есть болезни, связанные с проклятиями, непрощением, обидами, страхами, самоосуждением и т.д.
Есть болезни, когда человек осознанно не хочет отказываться от недугов, он будет ходить, жаловаться, но в сердце своем он не готов изменить ситуацию.
Есть болезни, связанные с анатомией человека, при которых нужно соблюдать особый режим, поменять питание, например, но человек, зная о физическом недостатке не может или не хочет чего-то менять. Я знаю таких людей, в том числе христиан.
Все индивидуально, конечно.
И порой, если верующий начинает молится за больного, он может увидеть причину болезни/недуга.

Автор:  Кострома [ 03 ноя 2013, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Привожу выдержки из книги " Все тайны реинкарнации. Реальность жизни после смерти". Е.А. Разумовской:
"В первые века нашей эры идею реинкарнации поддерживали все родоночальники института христианской церкви: Климент Александрийский (150-220 ггн.э.), Юстиниан- Мученик (!00-165 гг.), святой Григорий Нисский (257-332 гг.), Арнобий (ок. 290 г) и святой Иероним (340-420 гг.)...
Все изменилось после легендарного Второго Константинопольского собора (553 г. н.э.), когда было принято постановление , гласящее, что идеи реинкарнации вредны для народа и попросту неприемлимы для простых христиан, несведущих в тонкостях богословской науки."
Если интересно, почитайте, там говорится, за что, на самом деле был сожжен Джордано Бруно, и что говорит Иисус Христос о пророке Илии и Иоанне Предтече

Автор:  sunnysonny [ 03 ноя 2013, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте писал(а):
sunnysonny писал(а):
Иисус исцелял, избавлял от немощей многих! Иисус говворил двенадцати "Больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте" - в Христианстве только его слова понимаются искажённо. И большая часть информации понимается как под сладким соусом языческого мышления!!Он говорил о душе человека,которая утратила любовь к Богу.. и не имел ввиду телесное здоровье человека.


Это с чего вы взяли что слова Иисуса принимаются искаженно?? Опять же, все христиане в заблуждении?
В библии есть места, где не надо додумывать... написано исцелял? и написано что при этом происходило? как Он это делал?
Люди освобождались от грехов и исцелялись духовно и телесно (в буквальном смысле), это одновременно происходило.

sunnysonny вы читали Евангелие?

Я также ходила в Воскресную школу :smu:sche_nie:
это не я взяла. откуда то.. а жизнь человечества показывает.. :-(
а вы как понимаете заповедь Христа?: " Если тебя ударили по левой щеке,- подставь правую."

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Mira писал(а):
Цитата:
То и значит, что следуя учению Христа можно обрести эти качества.


согласна :co_ol:

Автор:  Silence [ 03 ноя 2013, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):
Я также ходила в Воскресную школу


Можно поинтересоваться - в каком возрасте, как долго, и где это было?
У нас тоже при церкви есть воскресная школа, там дети от 4 до 12 лет, им читают, проповедуют, они рисуют и т.д.
Не знаю, каждый ребенок по-воему воспринимает воскресную школу. Есть дети очень духовные, есть более закрытые что ли...

Автор:  Mira [ 03 ноя 2013, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Кострома
Это честно, даже уже не смешно. Е. А. Разумовская, наверное, не знает, что вообще то родоначальниками института христианской церкви считаются все таки Апостолы, Павел, Варнава, Иаков и т. д., а не люди которые жили во IIв и далее веках. Она там хоть дает ссылки на конкретные их произведения? А то там может люди, вообще, ни о том писали. До чего могут додуматься люди, когда сути учения не понимают, прям удивительно.
Может вы под реинкарнацией понимаете воскресение мертвых?

Автор:  Silence [ 03 ноя 2013, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

sunnysonny писал(а):
а вы как понимаете заповедь Христа?: " Если тебя ударили по левой щеке,- подставь правую."

это говорит о том, что мы не должны на агрессию отвечать злостью и ненавистью.
Иисуса гнали, били и он распятый на кресте молил Отца простить, т.к. "не ведают что творят"
Это Его учение о прощении.

Жизнь человечества по законам этого мира, а не по законам Бога.
Угождая этому миру, Богу угодить не возможно.
Один из законов этого мира "люблю только того, кто меня любит".

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Кострома
а кто есть Е. А. Разумовская??
не нашла информации об этом писателе в интернете, только ссылки на скачивание книг...
Не читаю книг тайных авторов...

Автор:  Volna [ 03 ноя 2013, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте писал(а):
Почитать посты про реинкарнацию, так что же получается - оказывается ВСЕ христиане пребывают в глубочайшем заблуждении - католики, православные, протестанты, все до одного.

Да Вы что!!! Конечно же нет! Это несколько миллиардов не христиан заблуждаются! И не попадут в рай, как утверждают христиане, только потому, что не приняли христианство
)))

Автор:  sunnysonny [ 03 ноя 2013, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте писал(а):
sunnysonny писал(а):
а вы как понимаете заповедь Христа?: " Если тебя ударили по левой щеке,- подставь правую."

это говорит о том, что мы не должны на агрессию отвечать злостью и ненавистью.
Иисуса гнали, били и он распятый на кресте молил Отца простить, т.к. "не ведают что творят"
Это Его учение о прощении.

Жизнь человечества по законам этого мира, а не по законам Бога.
Угождая этому миру, Богу угодить не возможно.
Один из законов этого мира "люблю только того, кто меня любит".

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:
Кострома
а кто есть Е. А. Разумовская??
не нашла информации об этом писателе в интернете, только ссылки на скачивание книг...
Не читаю книг тайных авторов...


Да. я согласна! и Христос при этом сохранял Любовь в душе принимая волю Творца!! :co_ol: что и требуется от людей в случае,если кто-то обижает,несправедливо относится и т.д
Один из законов этого мира "люблю только того, кто меня любит".- да. это человеческая логика, в то время как Божественная- любить ничего не требуя взамен!!
Для этого мы и пришли сюда,чтобы научиться Любить и сохранять чувство любви в любой ситуации!!!

Автор:  DeLis [ 03 ноя 2013, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цитата:
Вишенка на торте писал(а):
sunnysonny писал(а):
а вы как понимаете заповедь Христа?: " Если тебя ударили по левой щеке,- подставь правую."

это говорит о том, что мы не должны на агрессию отвечать злостью и ненавистью.
Иисуса гнали, били и он распятый на кресте молил Отца простить, т.к. "не ведают что творят"
Это Его учение о прощении.

Жизнь человечества по законам этого мира, а не по законам Бога.
Угождая этому миру, Богу угодить не возможно.
Один из законов этого мира "люблю только того, кто меня любит".


Если так понимать слова Христа, то это может вогнать в глубокую депрессию.
Ну не могут же слова Христа восприниматься буквально.
Тогда и в Отечественную войну нужно было не сопротивляться и защищать Родину, а отступить и спросить "Чего изволите"?

Как то слишком просто Вы понимаете "учение о прощении" - это в любом случае не учение Христа.

Автор:  Mira [ 03 ноя 2013, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
Да Вы что!!! Конечно же нет! Это несколько миллиардов не христиан заблуждаются! И не попадут в рай, как утверждают христиане, только потому, что не приняли христианство
)))

Вас кто-то из христиан обидел? В Иудаизме вас ничего не смущает? Или в Исламе? А атеисты, которые считают, что Бога нет и ни один умный и образованной человек в эту ерунду верить не будет, вас не смущает?

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
DeLis писал(а):
Как то слишком просто Вы понимаете "учение о прощении" - это в любом случае не учение Христа.

А вы как понимаете эти слова Христа?

Автор:  sunnysonny [ 03 ноя 2013, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Дело в том, что заповеди Христа обращены не к форме, а к содержанию, к нашим эмоциям.
Если тебя ударили по левой щеке,- подставь правую -это не отрицание физической защиты.
Это означает, что ответной агрессии не должно быть внутри.
Внешне человек может защищать себя,а внутри сохранять любовь и не испытывать агрессию,не должен презирать обидчика!!

Автор:  Volna [ 03 ноя 2013, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте писал(а):
Вот про болезни был вопрос.
Многие задаются вопросом - откуда берутся болезни, почему болеют и умирают дети, почему это касается верующих людей и т.д.
Эти вопросы совершенно нормальные...человеческие вопросы.
Но нельзя подходить ко всему однозначно.
Все верующие люди знают, что существует мир духовный. Есть светлые и темные силы.
Многие верующие могут чувствовать духовный мир, некоторые видят сны, некоторые пророчествуют, видят людей "насквозь" и т.д.
Разные болезни, недуги имеют разную природу. Чаще всего духовную...
Есть болезни, связанные с проклятиями, непрощением, обидами, страхами, самоосуждением и т.д.
Есть болезни, когда человек осознанно не хочет отказываться от недугов, он будет ходить, жаловаться, но в сердце своем он не готов изменить ситуацию.
Есть болезни, связанные с анатомией человека, при которых нужно соблюдать особый режим, поменять питание, например, но человек, зная о физическом недостатке не может или не хочет чего-то менять. Я знаю таких людей, в том числе христиан.
Все индивидуально, конечно.
И порой, если верующий начинает молится за больного, он может увидеть причину болезни/недуга.

Здесь есть те, кто читает Библию, есть христиане, скажите, пожалуйста, что говорит Библия по этому вопросу:
То же пример с матерью, которая с ребенком умерли во время родов. Мать не христианка. Она и ребенок куда попадут по учению Библии, христианства: в ад или рай? Я так понимаю, по учению, мать в ад, а ребенок? Он же такой маленький, он не принимал христианство и что, христиане считают, что душа ребенка попадет в ад?

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
Mira писал(а):
Вас кто-то из христиан обидел? В Иудаизме вас ничего не смущает? Или в Исламе? А атеисты, которые считают, что Бога нет и ни один умный и образованной человек в эту ерунду верить не будет, вас не смущает?

Никто. Судя Вашей логике, Вас кто то обидел из мусульман, атеистов? Вы же говорите, что все что в Библии написано, то истина абсолютная, значит, те кто не христиане попадут в ад, они не будут с Богом, только потому что не приняли христианство? Я не говорю, что кто то попадет в ад, только из за принадлежности к той или иной религии, не чтению Библии, в отличие от многих в этой теме, точно знающих кто в ад, кто в рай попадет.

Цитата:
В Иудаизме вас ничего не смущает? Или в Исламе? А атеисты, которые считают, что Бога нет и ни один умный и образованной человек в эту ерунду верить не будет, вас не смущает?

В Иудаизм не вникала, Ислам, не суть, а та форма, в которой пребывает эта религии мне не приемлема.
Если бы христиане рассказывали о своей вере, о церкви,молитвах и т. д., то это одно дело. Но когда они утверждают, что только вот есть истина, она одна такая и только ее правильно придерживаться, а те кто не придерживается не познают Бога, не попадут в рай, что только их религия истинна, а остальные нет, то это уже другое.

Автор:  DeLis [ 03 ноя 2013, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
DeLis писал(а):
Как то слишком просто Вы понимаете "учение о прощении" - это в любом случае не учение Христа.

Цитата:
А вы как понимаете эти слова Христа?



Понимаю так. Слова Христа относятся не к телу, а к душе. Хотя обязательно имеется проявление на физическом плане "Ударили по правой щеке".
То есть, если произошла на внешнем плане со мной какая то неприятная, унизительная для меня ситуация, то она обусловлена глубинным, внутренним состоянием. И тогда, следуя словам Христа, "подставь левую" я внутренне соглашаюсь с ним, что да - это зачем то нужно пережить. И когда есть согласие на божественном глубинном уровне (эти слова Христа), я могу действовать. А не быть просто жертвой - "меня ударили, я всех прощаю, бейте еще "
А потом я буду рыдать в сторонке, и убеждать себя - что все нормально, я всех прощаю.

И может быть, утешу себя тем, что поступив так - я могу спастись после смерти.
Примерно так.

Добавлено спустя 14 минут 27 секунд:
Вишенка на торте писал(а):
Почитать посты про реинкарнацию, так что же получается - оказывается ВСЕ христиане пребывают в глубочайшем заблуждении - католики, православные, протестанты, все до одного.
...
За 2013 лет Нового завета нет ни одного упоминания о реинкарнации в христианских источниках, о чем вы говорите?
Даже обсуждать эту тему нет никакого смысла.
А распространять необоснованные лжеучения... это большой Грех, извините конечно, не в осуждение говорю, а в назидание.
Вот как будет откровение от Бога для меня лично или для авторитетного служителя о реинкарнации, тогда может я и буду размышлять на эту тему... Но пока увы, никому не явился ангел Господень, никто не получил откровений в молитвах...


Надеюсь, Вы не о текстах Бхагавад-гиты говорите, как о "необоснованных лжеучениях?"
И еще - Вы серьезно допускаете возможность откровения от Бога для Вас лично по теме реинкарнации?

То есть - нет откровения - нет реинкарнации.
Если будет откровение - тогда, так уж и быть - буду размышлять?

Автор:  Mira [ 03 ноя 2013, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
Меня никто не обидел из людей исповедующих иудаизм и ислам, и атеисты тоже. А вас я так спросила, потому, что мне было непонятно почему у вас притензии только к христианам, хотя точно такие же можно и им предъявить, но вы только христианами недовольны. Сейчас поняла почему.
На счет того кто где будет, лично я не беру на себя роль Бога и не думаю за всех людей. Я как-то стараюсь больше со своим сердцем разбираться, а судить других не считаю своей задачей.

Добавлено спустя 24 минуты 59 секунд:
DeLis
Вы такие интересные. Пишите такие красивые слова о любви, уважение и т. д., обличаете христиан в их нетерпимости, ограниченности. А сами не проявляется ни капли уважения к людям, у которых убеждения отличные от ваших. Позволяете себе писать практически прямым текстом, что христиане верят в бред, ничего не понимают в учении Христа, что их Священные Писания не правильные, а убеждения глупые. А вы такие просветленные и только вы все понимаете правильно. И оскорбляетесь, что тут посмели не так подумать на то, что важно вам. Как-то это не красиво.
Это я больше не лично вам, а общее впечатления от последних страниц.

Автор:  Silence [ 03 ноя 2013, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

DeLis писал(а):
И еще - Вы серьезно допускаете возможность откровения от Бога для Вас лично по теме реинкарнации? То есть - нет откровения - нет реинкарнации. Если будет откровение - тогда, так уж и быть - буду размышлять?


Конечно!
неужто вы думаете вы мне на все свет прольете?

Я верю Богу во всех вопросах, и да, были откровения... иначе я бы не верила Ему, что он есть и что он живой.
Я познала Его любовь, рождена свыше, исцелена духовно и физически, вижу ответы на свои молитвы, вижу как изменилась моя жизнь, изменилась моя семья. Я счастлива, прощена, и верую всем сердцем. Храню Его милость, любовь и мир. Вижу как и другие, обращенные люди становятся счастливы обретая живого Бога.
Большего мне и не надо. Какие еще могут быть сомнения для меня в истинности моей веры. Я познаю Бога каждый день и понимаю ,что жизни не хватит Его познать.
Во всем буду уповать на Него, буду верить Ему в каждом вопросе и идти по слову Его.
Чего и всем желаю! Обрести то истинное счастье, которое дает Бог-отец, Сын и святой Дух.

А домыслы и рассуждения мирские о Христианстве мне не интересны и никогда не будут авторитетом...

Автор:  vladkristal [ 04 ноя 2013, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте
Как приятно Вас читать! :ro_za: Пусть Бог благословит Вас и хранит Вас! :ro_za: :ro_za: :ro_za:

Автор:  Silence [ 04 ноя 2013, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

vladkristal спасибо :ro_za: , Благословений и Божьей любви Вам и Вашей семье :smile:

Автор:  Volna [ 04 ноя 2013, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
galya888
А вас я так спросила, потому, что мне было непонятно почему у вас притензии только к христианам, хотя точно такие же можно и им предъявить, но вы только христианами недовольны. Сейчас поняла почему.

Что значит, что я недовольна христианами? Я так не считаю, я никогда не говорю, что я не довольна какими то людьми, те плохие, те ужасные. Я рассуждаю о поступках, о взглядах, могу иметь разное мнение по поводу действий людей. Но, не считаю, что если я не согласна с той или иной точкой зрения человека, с тем или иным его поступком и т. д, то я этого человека в целом считаю плохим, не достойным, я уважаю человека, понимаю его ценность. Вот, такой пример, учитель вызвала маму ученика в школу, и рассказала о плохом поведении ее ребенка, предположим, что рассказала, что ребенок материт одноклассников и учителей. Разве учитель говорила, что ребенок плохой, разве цель была пожаловаться, причинить вред ученику? Нет, конечно, цель была сообщить о таком поведении ребенка, чтобы мама знала и предприняла соответствующие действия, напрвленные на то, чтобы ребенок не матерился на одноклассников и учителей.

В этой теме я не слышала слов от мусульман, что только их религия истинна и нужно обязательно ее принимать. Если бы такое было, я бы по поводу этого высказала свою точку зрения. Так, что я не выделяю христианство.

Цитата:
На счет того кто где будет, лично я не беру на себя роль Бога и не думаю за всех людей. Я как-то стараюсь больше со своим сердцем разбираться, а судить других не считаю своей задачей.

Но здесь христиане говорили что именно так и будет, а Вы полностью поддерживаете Библию, а в ней так написано, значит и Вы это поддерживаете. Или там не написано, что не принявшие христианство не попадут в рай, не познают Бога?
Добавлено спустя 24 минуты 59 секунд:
Цитата:
DeLis
Вы такие интересные. Пишите такие красивые слова о любви, уважение и т. д., обличаете христиан в их нетерпимости, ограниченности. А сами не проявляется ни капли уважения к людям, у которых убеждения отличные от ваших. Позволяете себе писать практически прямым текстом, что христиане верят в бред, ничего не понимают в учении Христа, что их Священные Писания не правильные, а убеждения глупые. А вы такие просветленные и только вы все понимаете правильно. И оскорбляетесь, что тут посмели не так подумать на то, что важно вам. Как-то это не красиво.
Это я больше не лично вам, а общее впечатления от последних страниц.



Но так а кто в этой теме первый заговорил о том, что только христианство верная религия? Это я не про Вас, а про других христиан. Если были высказывания о том, что обязательно нужно ходить в церковь, обязательно читать Библию, и тогда только возможно обратиться к Богу, то не нужно удивляться другим мнениям.
И кто же пишет, что остальные религии не верны? Я здесь это читала от христиан.
Я заметила, что Вы видите в этой теме, что хотите, а не то, что пишут. Я не вижу не уважения к христианам, не видела, что кто то назвал бредом христианство.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
DeLis писал(а):
Надеюсь, Вы не о текстах Бхагавад-гиты говорите, как о "необоснованных лжеучениях?"
И еще - Вы серьезно допускаете возможность откровения от Бога для Вас лично по теме реинкарнации?

То есть - нет откровения - нет реинкарнации.
Если будет откровение - тогда, так уж и быть - буду размышлять?

Как я поняла, "необоснованные лжеучения" - это все учения, кроме христианства.

Автор:  APPLE [ 04 ноя 2013, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Цитата:
Или там не написано, что не принявшие христианство не попадут в рай?

galya888
Да никто никуда не попадет. Ни в рай, ни в ад. Тут даже говорить не о чем.

Автор:  mirraja [ 04 ноя 2013, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

[quote="galya888"
Здесь есть те, кто читает Библию, есть христиане, скажите, пожалуйста, что говорит Библия по этому вопросу:
То же пример с матерью, которая с ребенком умерли во время родов. Мать не христианка. Она и ребенок куда попадут по учению Библии, христианства: в ад или рай? Я так понимаю, по учению, мать в ад, а ребенок? Он же такой маленький, он не принимал христианство и что, христиане считают, что душа ребенка попадет в ад?
[/quote]
galya888, прежде всего надо смотреть в сущность христианства: Иисус умер и воскрес за каждого человека и тем самым искупил человечество от ада. Если ты в это веришь, то ты спасаешься и пойдешь в рай. Если нет, то увы... Если женщина слышала об Иисусе и не приняла Его как своего Спасителя, то пойдет в ад. Если никогда не слышала кто такой Иисус, то Бог будет судить по делам, которые она совершала на земле. Куда ребенок попадет не знаю и в библии не написано. Известно что будет суд и какое решение Бог примет относительно детей неизвестно. Собственно, мы все там встретимся. :mi_ga_et: Бог милосердный и справедливый, и нам остается уповать на это...

Автор:  Silence [ 04 ноя 2013, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
Здесь есть те, кто читает Библию, есть христиане, скажите, пожалуйста, что говорит Библия по этому вопросу:То же пример с матерью, которая с ребенком умерли во время родов. Мать не христианка. Она и ребенок куда попадут по учению Библии, христианства: в ад или рай? Я так понимаю, по учению, мать в ад, а ребенок? Он же такой маленький, он не принимал христианство и что, христиане считают, что душа ребенка попадет в ад?

Вы задали очень щепетильный вопрос.
Не знаю ни одного христианина, котрый однозначно ответит на него в этой конкретной ситуации.
Да, в библии написано об аде и рае, но решать и судить о ком-то не нам дано.
Дети вообще под защитой Бога до определенного возраста, об аде для детей ничего не сказано.
Будем надеятся на милость Отца для них обоих.

Автор:  Volna [ 04 ноя 2013, 01:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте
А для взрослых людей, не христиан, сказано, что в ад попадут? Прямо в Библии так написано?

Автор:  Silence [ 04 ноя 2013, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
Как я поняла, "необоснованные лжеучения" - это все учения, кроме христианства.


Учение о реинкарнации для христиан - это лжеучение, да, это так.
А вы какой реакции ожидали?
Христианство четко придерживается писания, Библии. Если написано - ад и рай - значит третьего не дано.
Вы можете это не принимать, это ваше право.
Для кого и для чего вы выносите на суд христианские аспекты?
Может пойдете к "радикальным" исламистам для обоснования свих мнений относительно их убеждений? :hi_hi_hi:

Автор:  Volna [ 04 ноя 2013, 01:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте
С чего Вы взяли, что я что то выношу на суд? На форуме происходит общение.
Что мне предлагаете? сами пойдите к ним и обосновывайте свои мнения.

Автор:  Silence [ 04 ноя 2013, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888 писал(а):
А для взрослых людей, не христиан, сказано, что в ад попадут? Прямо в Библии так написано?

В библии написано об аде и рае очень много.
Еще раз - мы, как люди (а христиане люди, не правда ли), не можем судить о конкретном человеке, куда он попал.

В христианстве есть понятие прощение и искупление грехов, если Бог до смерти человека простил ему грехи, т.е. человек искуплен, то он не попадет в ад.
А принимая Иисуса, когда человек рождается свыше, ему ВСЕ грехи прощаются, все он чист в один момент. Если человек дальше продолжает жить с Богом, хранит себя от греха, пребывает в Божьей милости - то он не попадет в ад.
Поэтому Иисус говорит - "я путь, истина и жизнь". Т.Е. путь к Отцу, Истина (это понятно?) и жизнь (жизнь с Богом в вечности). Или "Никто не прийдет к Отцу как только через меня". Или "Покайтесь, ибо приблизилось Царство небесное" - т.е. покайтесь в грехах.
Человек незадолго до смерти может принять Иисуса, ему простятся грехи и он пойдт в рай.
Но кто знает кому какой срок отпущен...

Еще раз - это из писания, это не мои умозаключения...
Я не убеждаю вас в этом, вы спросили, я ответила...
Когда ж мы к консенсусу то прийдем, что христиане не пытаются убедить никого в своей абсолютной правоте.
Есть вопрос, мы даем ответ, основываясь на писании, учении, ни больше.
Споры и разногласия не угодны Богу...

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
galya888 писал(а):
сами пойдите к ним и обосновывайте свои мнения.

вы только с христианами пытаетесь вступить в спор относительно нашего вероисповедания?

Автор:  Volna [ 04 ноя 2013, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Вишенка на торте писал(а):
вы только с христианами пытаетесь вступить в спор относительно нашего вероисповедания?

Я здесь не замечала буддистов, говорящих, что только через Буддизм можно прийти к Богу. Да и не только здесь, а вообще такого не замечала.
Мусульмане тоже не пишут здесь. У подруги муж мусульманин, она временами одевает платок, хочет все время носить, но у нее барьер, так я ей на эту тему много чего говорила, то, что раз так это тяжело, значит и не нужен этот платок. Она мне рассказывает, как это хорошо, что она будет носить платок, но ей нужно время, но так и не носит, все время думает, стоит не стоит. Я уже и рада была бы, чтоб она одела его , а то, сколько можно решать? :-)
Я с ней делилась мнением, что она и ребенок вправе не принимать все те традиции. Например, есть только халал не удобно и может отрицательно отразиться на здоровье ребенка. Ведь везде мясо обычное, в школе, в садике, при выездах группой, и нужно питаться полноценно, белок детям необходим. Она же не сможет все время ему отдельно готовить. Тем более если, например, ребенок уедет с группой на соревнования, конкурс, на несколько дней. Там будет обычная еда, не халал. Они дома едят халал, но в гостях могут и не халал. Говорит, что не будет запрещать ребенку есть обычное мясо(кроме свинины, конечно). Еще говорила, что обрезание делать ребенку только ради традиции не правильно, т. к. во первых ребенок подвергается общему наркозу, во вторых -это вмешательство в организм. Но они делали по медпоказаниям. Сказала, что будущим детям не будет делать, если не будет медпоказаний, говорит, пусть вырастут и сами решат.

Я как то спросила ее мужа про буддизм, так он сказал, что нельзя его исповедовать, что правильно только Ислам! Я очень удивилась, думала верует в свою религию, но при этом не считает ее единственно верной. Почти в это же время на форуме узнала, что многие христиане считают так же, только о своей религии. Если честно, была удивлена. С мужем подруги очень редко видимся, а вот с подругой часто и по телефону много разговариваем. И по этому поводу(о том, что верующие считают свою религию единственно верной для всех людей) мы очень много разговаривали. Как я поняла, она сама запуталась и не определилась так это или нет. Но были слова, что она примет то, что если ее ребенок будет исповедывать христианство или буддизм, но хочет, чтобы ислам.

Вообщем высказала свое отрицательное мнение по поводу того, что есть убеждение у некоторых верующих, что их религия единственно верная не только для тех кто ее исповедует, но и вообще для всех людей.
Я ей посоветовала рассказать об этом мужу, т. к. он один из таких людей, с таким убеждением, по крайней мере, чтобы ребенку не рассказывал про это. Привела пример: их ребенок будет учится в школе, у него будут друзья. Многие родители, если религиозны, то и детей своих стараются приобщить к религии, рассказывают о ней. И вот представим, два друга, родители одного христиане, другого- мусульмане. Обоим детям родители рассказали, что только их религия верная, та, котороую они исповедуют, а все остальные - не истинные. И вот друзья будут разговаривать, и оба скажут, что вот только религия, которую исповедуют нго родители - верная. И что получается? Разобщение. А разве то, что ведет к разобщению, является хорошим, добрым? Я так не считаю, поэтому не понимаю, когда люди перетягивают одеяло на себя(с), тем более касаемо вопроса веры.

Автор:  Марьянка [ 04 ноя 2013, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
я согласна с вами в одном, что не надо никому ничего доказывать, что только твоя вера истинна. Это верно. Можно об этом рассказывать, детям своим обязательно, иначе как он вырастет в вере? это мое мнение. А вот доказательства с пеной у рта, что вы все темнота, а я свет - это неверный путь, как бисер перед свиньями, где то встречала в Библии эту фразу. Не верит человек, зачем насиловать, может придет время и произойдут какие-нибудь события и ему откроется. Такой у него путь..

Есть воспитание в вере, но наверно это только с детства. Взрослые люди уже идут другими путями.

Автор:  Volna [ 04 ноя 2013, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Марьянка
Цитата:
А вот доказательства с пеной у рта, что вы все темнота, а я свет - это неверный путь, как бисер перед свиньями, где то встречала в Библии эту фразу.

Так вот я о том же. Тем более это в Библии написано, так почему так уверенно и много говорится о своей правоте, о правоте абсолютной Библии. Кстати про пену у рта, про свиней, про темноту я ничего не говорила, это сказали Вы...

Я прошу обратить внимание на название темы. Тема как о тех, кто ходит в церковь, точно так же и для тех кто не ходит. Поэтому, те кто ходит, относитесь с уважением, терпимостью, пожалуйста, и не говорите об исключительности Библии и походах в церковь )

Автор:  Лалафа [ 04 ноя 2013, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Даа, интересные у вас тут разговоры. Решила тоже встрять со своим мнением :-).
Я вот православная, но в реинкарнацию верю, точнее не могу представить как может быть иначе. Но, опять же, то что я не могу представить, не значит что я права. И опять же, придет время я обязательно все узнаю, никуда не денусь, вечно в своем теле жить точно не буду. Поэтому считаю что это не тот вопрос (ИМХО конечно) о котором нужно спорить и особо много думать, тут просто надо иметь терпение, время узнать точный ответ когда-нибудь само придет.
Куда важнее вопрос КАК жить СЕЙЧАС. И в этом вопросе я не вижу расхождений в религиях - во всех религиях говорится: молиться Богу, выделять время для изучения духовных вопросов, не красть, не злословить, уважать и чтить своих родителей, вообще свой род и т.п.. Другое дело, что как мы все говорим на одном языке, не мешая в кучу английский, китайский и арабский, так и логичнее исповедовать все-таки одну религию. Но это же не значит что тот кто говорит на другом языке несет чушь или что строго нельзя разговаривать на других языках.

Автор:  Марьянка [ 04 ноя 2013, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

galya888
так я не отказываюсь от своих слов, только про бисер перед свиньями - это из Библии, надеюсь в обиду никто не примет :smile: а почему нельзя говорить об исключительности? если это вера человека, он считает это верным, чего не говорить то?
другое дело, не согласны - не слушайте, у вас свое видение, вы с ним и живете :smile:

Автор:  DeLis [ 04 ноя 2013, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Ходите ли вы в ЦЕРКОВЬ?!?!?!

Mira писал(а):
DeLis
Вы такие интересные. Пишите такие красивые слова о любви, уважение и т. д., обличаете христиан в их нетерпимости, ограниченности. А сами не проявляется ни капли уважения к людям, у которых убеждения отличные от ваших. Позволяете себе писать практически прямым текстом, что христиане верят в бред, ничего не понимают в учении Христа,