Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 353 ]  Страница 12 из 18  Пред.1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Лена
С нами с: 08 мар 2012
Сообщений: 106
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 20 раз
Anna-Maria писал(а):
Марта76
Ну собирались-то мы как раз в Германию.И в высланной мне форме анкеты есть лист для характеристики психолога, с указанием данных лица, дающего характеристику.Она у нас и зависла.И беспокоить меня стали факты, вскрывшиеся в связи с трагическими событиями с нашими студентами в Канаде и Италии: и принимающия семья может не досмотреть; и отправляющие компании от ответственности открещиваются и консульские работники не спешат оказывать поддержку детям.


Нет, что Вы!!! Я и не знала, что вы по нашим стопам :)
Там рекомендация и характеристика от любого учителя!!! В конце у нас были странички с интервью, но это для их сотрудника - кто будет уже общаться с ребенком, если примут документы.
А с опасностями там - да, я тоже очень волновалась сначала. Успокоилась только когда Саша была уже там. Про Канаду даже не интересно. А что там в Италии было? У меня знакомая сейчас как раз выбирает - в Италию или в Штаты. Уж очень их бесплатное высшее подмывает учить итальянский. Ну, собственно как и нас - немецкий :) Просто именно госдеп им предложил выбор.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Марта76
http://www.kp.ru/daily/25972/2908628/


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Лена
С нами с: 08 мар 2012
Сообщений: 106
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 20 раз
Anna-Maria писал(а):


Я сначала ужаснулась. Но пришла дочка и вместе все стало понятнее. Наша девочка в Италии оказывается не в школе, а уже в колледже, но это даже не самое главное. Девочка вечером уехала на дискотеку!!! Не важно с кем - вечером, одна!!! И никто никогда такую не остановит... Саша рассказала (я даже не знала), что с ней по программе была одна девочка из Питера. Тоже ездила развлекаться. Той было тоже 17, но правда еще в последнем классе школы. Ее выслали!.. Правда без таких эксцессов и "приключений". Саша говорит, что тоже лишали визы. В общем оказалось, что я зря так распереживалась сначала, когда посмотрела ссылку :)
Я так понимаю, что кто ищет, тот всегда найдет - я про ту девочку в Италии. Что у нас, что там...
Уверена, что к нашим это отношение не имеет. Вопрос в вседозволенности, а точнее в воспитании.
А я почему-то подумала, что у тебя мальчик. Нет?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Марта76
Ох, я, в свете своих планов, внимательно слежу за этой историей.Девочка, в любом случае, еще несовершеннолетняя, так что решение пускать/не пускать на дискотеку принимала принимающая семья.Уехала она не одна, а с одноклассниками, в том числе с подружкой из Норвегии.Соседний городок в Италии-это как нашим детям со 2-ой речки сгонять на тусовку в центр.Возвращались назад с норвежской подружкой и сели в машину к знакомым мальчикам из своего городка (деревеньки).И такой плачевный итог.Понятно, что такая беда может случиться везде (даже с ребенком, который возвращается не с дискотеки, а с концерта классической музыки).Печально, что от ребенка сразу открестились все те люди, которые обязаны за нее отвечать: и принимающая семья, и отправляющий фонд и МИД РФ.И, в лучших совковых традициях, говорят :ti_pa: сама виновата.Это формирует ощущение незащищенности детей в чужой стране.Представьте на минуту, что такая трагедия случилась бы с американским ребенком?Там бы реакция властей была значительно жестче.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
И, да, мальчик у меня тоже есть, но он уже выучился. :smile:


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 05 мар 2009
Сообщений: 2172
Изображений: 1
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 82 раза
Anna-Maria писал(а):
Печально, что от ребенка сразу открестились все те люди, которые обязаны за нее отвечать: и принимающая семья, и отправляющий фонд и МИД РФ.

Как это все ужасно, получается, что защитить наших детей некому. :de_vil:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Не боюсь быть дурой. Кругом все свои…
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 25 июн 2010
Сообщений: 1314
Изображений: 0
Откуда: Все мы родом из народа.
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 154 раза
Марта76 писал(а):
Я так понимаю, что кто ищет, тот всегда найдет - я про ту девочку в Италии.

Согласна на 100%. Сама девочка сказала, что её изн. все парни. Но ведь с ней была подружка и ту никто не тронул. Вопрос-почему???
Наша сторона конечно не правильно поступает, отказавшись помогать девочке, но факт остаётся фактом. Пострадала только одна девочка.


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Мамы, вы меня шокируете...Преступлению нет и не может быть оправдания.Будь жертва хоть монашкой, хоть проституткой.Жертва в Италии-Ангелина- умненькая талантливая девочка, имеющая ряд научных работ в школьном возрасте, никогда не отличалась свободным поведением, может, как и многие из нас, питала иллюзии о безопасности и дружелюбности европейцев; ее подружка из Норвегии так же пострадала, но норвежская сторона оказывает всяческую поддержку соотечественнице, а наши пытаются выставить девочку в нелицеприятном свете. Из КП:
"Рассказываем для особо интересующихся установленные расследованием подробности:
Девушки сели в машину к итальянским парням после той злополичной дискотеки потому что знали их. Один из пятерых был другом парня из приемной семьи, в которой жила Ангелина в Аквапенденте. Он бывал в доме. Поэтому девушки так быстро опознали насильников по фото в соцсети.
16-летняя норвежка Кристина никуда из Италии не уезжала. Сразу же после происшествия к ней приехали родители. Ее делом занимается адвокат. Она ездит к следователю на допросы. Поэтому и не было смысла ей поднимать шумиху.
Ангелина же 2 октября попросила  знакомого сообщить о своей беде в российское консульство в Риме. Он позвонил, не представился, но все  обостоятельства дела рассказал. К  тому времени об изнасиловании россиянки уже писала центральная итальянская пресса. При желании можно было свести концы с концами. Но девушке пришлось стучаться к Павлу Астахову, к российским адвокатам. И только после ее заявления 6 октября ей стал помогать сотрудник консульства.
Родители Ангелины известны в городе. Найти их дипломатам или другим чиновникам не составило бы труда. Когда особенно, видимо, приперло сотрудники местной полиции очень быстро нашли папу девушки и пригласили пару дней назад на трехчасовой допрос (опрос, точнее...)"


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 05 мар 2009
Сообщений: 2172
Изображений: 1
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 82 раза
Anna-Maria писал(а):
Преступлению нет и не может быть оправдания

+1000.
Полностью согласна, и никто ( даже "монашка") от такого не может быть застрахованна. А отношение нашей стороны к данному преступлению просто ужасно!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Лена
С нами с: 08 мар 2012
Сообщений: 106
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 20 раз
Anna-Maria писал(а):
Марта76
Ох, я, в свете своих планов, внимательно слежу за этой историей.Девочка, в любом случае, еще несовершеннолетняя, так что решение пускать/не пускать на дискотеку принимала принимающая семья.Уехала она не одна, а с одноклассниками, в том числе с подружкой из Норвегии.Соседний городок в Италии-это как нашим детям со 2-ой речки сгонять на тусовку в центр.Возвращались назад с норвежской подружкой и сели в машину к знакомым мальчикам из своего городка (деревеньки).И такой плачевный итог.Понятно, что такая беда может случиться везде (даже с ребенком, который возвращается не с дискотеки, а с концерта классической музыки).Печально, что от ребенка сразу открестились все те люди, которые обязаны за нее отвечать: и принимающая семья, и отправляющий фонд и МИД РФ.И, в лучших совковых традициях, говорят :ti_pa: сама виновата.Это формирует ощущение незащищенности детей в чужой стране.Представьте на минуту, что такая трагедия случилась бы с американским ребенком?Там бы реакция властей была значительно жестче.

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
И, да, мальчик у меня тоже есть, но он уже выучился. :smile:


Все это действительно ужасно. Проблема только в одном - родители, которые отправляют ребенка за границу и знают, что "ребенок" может отправляться на ночные прогулки или идиоты или просто хотят от своего ребенка избавится. А случится конечно может все и везде, к сожалению. А вот вероятность того, что случиться - конечно несравнимо возрастает от такого поведения...
На самом деле я абсолютно уверена и могу заявить по своему опыту, что как плохо ехать "домашним", замкнутым, умненьким, тихим ребятам, так и вот таким самоуверенным и слегка нахальным, которые могут САМИ в 12 ночи куда-то поехать на такси... не важно в музей или на дискотеку....


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Марта76
Я достаточно здравомыслящая мать, хорошо знаю моих детей, но никогда не буду зарекаться, что они не поддадутся соблазну присоединиться к друзьям для обычных юношеских общепринятых развлечений, которые разрешает принимающая семья.Или программа обучения предполагает совершенно затворнический образ жизни?
Во всей этой истории для меня, не менее самого факта изнасилования, драматичнее и показательно поведение всех призванных отвечать за ребенка структур.
Письмо Ангелины в ЖЖ:
«Мне 17 лет и я гражданка России.  В 2012 году я получила стипендию AFS (программы межкультурного обмена), на обучение в течении одного года в Италии. 
Почему я выбрала Италию? Это была страна моей мечты, я уже была там, когда представляла Россию на Международной Олимпиаде по Наукам о Земле 2011, где я получила бронзовую медаль. 
В сентябре 2012 года я улетела в Италию, моя принимающая семья встретила меня очень хорошо, я действительно полюбила их. В школе я делала успехи,  учителя меня хвалили. В свободное время я жила обычной жизнью студента по обмену, гуляла, занималась спортом, училась.
Недавно со мной случилось несчастье. В субботу,  я и моя подруга из Норвегии, такая же студентка по обмену отправились в другой город на дискотеку. Мои друзья не могли сопровождать меня, так как они были на дне рождения человека, с которым я не была знакома. Когда мы собрались домо, после дискотеки – хотели вызвать такси. Но мой город слишком далеко, поэтому мы решили искать другие способы добраться домой.  Мы услышали, как парни из моего города, собираются домой.
Мой город – Acquapendente – очень маленький, все знают друг друга, поэтому я не боялась садиться с ними в машину, к тому же они защитили нас от назойливых ухажеров около клуба. Их было 5, в машину мы еле влезли.
Как только мы сели в машину, они включили музыку очень громко и начали приставать, я говорила «Нет! Хватит!», но это не помогало. Пыталась отворачиваться и брыкаться. Потом они остановили машину в лесу. Меня изнасиловали все пять, с моей «подругой» был только один парень (может быть поэтому показания отличаются? Может быть норвежка и ее «парень» были раньше знакомы и поэтому остальные, следуя мужскому «кодексу» не стали «развлекаться» с девушкой друга - Авт.)
Почему мы не убежали и не пытались бить их? Страх! Мы не знали где мы находимся и что может случиться если мы будем еще сильнее сопротивляться. Потом они отвезли нас до дому…
Я не сразу смогла рассказать об этом, внутри меня слишком много эмоций, которыми я не могу поделиться, потому что рядом нет людей которые говорят на русском.
Со своей принимающей семьей я посетила полицию и больницу. Меня осмотрели врачи, я сдала анализы, но результаты пока неизвестны.
AFS (программа по обмену студентов) не хотят связываться с этим и хотят поскорее депортировать меня обратно в Россию! Полиция пока не задержала насильников! Но они были на опознании. Я нашла их в фейсбуке.
Родителям звонили из AFS и говорили что я сама всех провоцировала, что все было по взаимному согласию, сказали никому ничего не говорить, начали пугать их позором на всю страну.
Мой друг звонил в посольство России в Риме, но им сказали, что ничем не могут помочь, так как у них нет адвокатов!. Тот же отрицательный ответ был и от Итальянского посольства в Москве и в Комитете по помощи иностранцам за рубежом!
Мне безумно нравилась Италия, я бредила ей, но никак не могла даже предположить что люди здесь будут зверьми, что человеческие ценности для них не имеют никакого значения.
Этот текст я долго писала, мне противно каждое слово, хочется все забыть.  У меня трясутся руки и текут слезы от беспомощности и злости. Я ничего не могу сделать. Да и что я могу сделать? Я в чужой стране».


Добавлено спустя 9 минут 42 секунды:
У меня дочь не замкнутый ботаник и не самоуверенная нахалка: она обычный подросток, с открытым взглядом на мир и доброжелательным отношением к людям.При этом она еще и русская красавица, на которую "западали" и немецкие, и итальянские,и испанские одноклассники в международных школах.Вот вдруг кому ее коса покажется "провокацией"?
Короче, после этой истории энтузиазма у меня поубавилось.Поучимся еще год дома, дочь-повзрослеет,и у нас еще будет время принять взвешенное и обдуманное решение.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 09 фев 2011
Сообщений: 95
Поблагодарили: 8 раз
Marta76[Все это действительно ужасно. Проблема только в одном - родители, которые отправляют ребенка за границу и знают, что "ребенок" может отправляться на ночные прогулки или идиоты или просто хотят от своего ребенка избавится..[/quote]
Простите, но что за категоричность? Ату их, заклеймим их, буржуинов проклятых, вернее, родителей нерадивых. И уже не в первый раз я вижу в Ваших постах про то, что "хотят избавиться". Не психолог, гадать не буду, но на мой дилетантский взгляд, сильно неспроста это. Скорее всего, родители этой девочки - обычные люди, которые ничего подобного не хотят, но, возможно, сами не очень знакомы с заграницей настолько, чтобы понимать, что "заграница" - очень разная, и что ТБ - наше все. Я тоже слежу за ситуацией по мере возможностей, и хочу сказать, что прозошедшая трагедия - не вина девочки, а ее беда. В 15 лет моя дочь выиграла грант на годичное обучение в одной прекрасной и очень веселой латиноамериканской стране. На этапе участия, подачи документов я не дергалась - честно говоря, не верила, что у нее страстется - было все очень "конкурентно". Когда она выиграла, я не смогла "не пустить" - это была ее мечта, и она приложила массу усилий. Конечно, я очень переживала - ну а то: свободные нравы, наркотрафик, песни-пляски на улицах. Инструктаж по технике безопасности занял несколько месяцев и был суров. Сейчас понимаю, что это было излишне: страшилки, которые сформировались в моем сознании, были всего лишь страшилками: на самом деле, там все гораздо спокойнее. Но лучше перебдеть, чем недобдеть. Главное правило - внушить сделать все для избежания критической ситуации и попытаться просчитать хотя бы на пару шагов, что делать дальше: в ситуации Ангелины - узнать, как она будет возвращаться, как работает общественный транспорт и такси ну и т.д. Сильно подозреваю, что правила программы она все-таки нарушила: как говорит семья, на дискотеку ее не отпускали, а отпустили в кафе с подругой, в час Х ее телефон был отключен. При том, что "показания отличаются", возможно, что так все и было- именно потому, что девочка просто не допускала, что побег на дискотеку в соседний город - это серьезное нарушение правил и что не все итальянцы по умолчанию - хорошие люди. Что ничуть не уменьшает вины этих ублюдков за то, что он сделали и наших консульских служб - за бездействие. Готовясь к отправке дочери, я придумала целый "кодекс". К сожалению, ни в одной самой благополучной стране ни один самый "правильносебяведящий ребенок" не застрахован от ситуции жизненного выбора: может, тот единственный на ту страну, очень располагающий и симпатичный маньяк живет в соседней квартире (не важно, здесь или там, ты помнишь,я тебе про это говорила и в контексте "жизни тут"). Т-т-т, конечно. Прежде всего - во-первых, нужно предотвратить ситуации риска, а, во-вторых, если уж она возникла, попытаться просчитать все и дейстовать согласно ситуации. Очень может быть, что в возникшей уже ситуции Ангелина вела себя так, чтоб снизить риски - что там за лес был, можно ли было выбраться оттуда - мы не знаем... Я тоже учила взвешивать все и, если есть сомнения, не геройствовать. Мои советы не пригодились (ну и слава Б.)- семьи (было две) следили строго, девушка моя и не пыталась пробовать границы на прочность, ходила везде, и ночные дискотеки у нее были , но мама забирала на машине в 2 часа ночи ( сначала свою - та предпочитала кислотно-танцевальные места, а потом по пути мою - из живо-гитарных заведений); в обычные дни из друзей после 10 вечера- только на такси ну и т.д. В общем, главное - это презвыездная подготовка... После этой поездки свою дочь на высшее образование за границу я отправила уже гораздо спокойнее..


Последний раз редактировалось irra 21 ноя 2012, 06:15, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора irra поблагодарил: Anna-Maria
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Лена
С нами с: 08 мар 2012
Сообщений: 106
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 20 раз
irra писал(а):
После этой поездки свою дочь на высшее образование за границу я отправила уже гораздо спокойнее..

Мы именно только для этого в школу и ездили! Совершенно согласна! А ради "образования" это совершенно не имеет смысла.

Anna-Maria писал(а):
Поучимся еще год дома, дочь-повзрослеет,и у нас еще будет время принять взвешенное и обдуманное решение.

Мне кажется, это самое мудрое решение, если время позволяет! Чем старше, тем лучше. Рядом с Сашей был мальчик младше на год - было ему намного труднее приспособится со слов дочери. Правда он был из какого-то маленького поселочка в Туве. Может быть и из-за этого... Но чем взрослее, тем более спокойной может быть такая поезда. Если абстрагироваться от того случая с девочкой.
А с нашими всеми консульствами и т.д. - вы когда-нибудь видели другое??? :(


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Лена
С нами с: 08 мар 2012
Сообщений: 106
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 20 раз
Последние новости!
Девочки на работе пытались открыть европейский сайт, а там убрали русский язык.
Позвонили на горячую линию для родителей - сказали, что открылся официальный русскоязычный сайт госпрограмм - www.ayusa.msk.ru
Наши там увидели, что кроме основных программ Академического года в школе США и Германии появилась еще и Италия.
Уверена, что наши модераторы такую ссылку пропустят (как раньше европейскую), чтобы всем в личку не отправлять. Тем более, что это государственные некоммерческие программы.



За это сообщение автора Марта76 поблагодарили: 2 Anna-MariaДробышка
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 19 мар 2010
Сообщений: 4281
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 296 раз
сегодня разговаривала с компанией. цена на сегодняшний день 7500 евро. :-( , без учета проезда и личных расходов.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Лена
С нами с: 08 мар 2012
Сообщений: 106
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 20 раз
lepssik писал(а):
сегодня разговаривала с компанией. цена на сегодняшний день 7500 евро. :-( , без учета проезда и личных расходов.

Ни фига себе.... прилично за два года поднялось.
Ну, билет только до Москвы дорогой, а от Москвы всего мне стоил 90 Евро.
В месяц Саша тратила где-то от 40 до 70 Евро. Это если не считать покупки вещей (обувь и куртку теплую там купила - еще +200, но у нас было бы не дешевле...)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
lepssik
Так и было в прошлом году, кажется :du_ma_et:


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Лена
С нами с: 08 мар 2012
Сообщений: 106
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 20 раз
два года назад было меньше 7 тысяч... инфляция :ny_tik:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 19 мар 2010
Сообщений: 4281
Благодарил (а): 180 раз
Поблагодарили: 296 раз
мне просто казалось, что кто-то говорил сумму гораздо меньше....даже не знаю уже откуда я ее и взяла? :du_ma_et: но нам пока рановато. нам просто разъяснили когда точно мы должны будем обратиться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
lepssik
Сумма выплачивается в два приема- может, из-за этого Вы заблуждались


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Лена
С нами с: 08 мар 2012
Сообщений: 106
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 20 раз
А я платила в три приема и за чуть больше года до поездки, мы рано начали оформляться. Наверное все меняется. Хотя мне, я помню сказали, что можете хоть все сразу, а им нужно было самое важное - первоначальный взнос. Без этого документы в работу не пускали - говорили, что если потом откажемся, то оплаченные суммы вернут за вычетом неустойки.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 353 ]  Страница 12 из 18  Пред.1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 18След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]