VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=243&t=217363
Страница 1 из 1
Автор:  Crystallina [ 01 окт 2014, 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Российские власти отменили школьную программу обмена с США,

:de_vil: :de_vil: :de_vil:

Посол Соединенных Штатов в РФ Джон Теффт, недавно приехавший в Россию, заявил, что Москва сообщила американским дипломатам о решении отменить участие российских школьников в программе Future Leaders Exchange. FLEX действует уже более 20 лет, напоминает РИА "Новости".
http://newsru.com/russia/30sep2014/flex.html

Россия как всегда отвоевала против своих.......
Автор:  Valiko [ 01 окт 2014, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

А начиналось все с хамона и пармезана :-(
Автор:  Дашулькина мама [ 01 окт 2014, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Crystallina писал(а) 01 окт 2014, 12:39:
:de_vil: :de_vil: :de_vil:

Посол Соединенных Штатов в РФ Джон Теффт, недавно приехавший в Россию, заявил, что Москва сообщила американским дипломатам о решении отменить участие российских школьников в программе Future Leaders Exchange. FLEX действует уже более 20 лет, напоминает РИА "Новости".
http://newsru.com/russia/30sep2014/flex.html

Россия как всегда отвоевала против своих.......

Правительство наложило очередные санкции на свое население. Я надеюсь, что население, как всегда поддержит, это же так патриотично. :ps_ih:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
По теме: отличная была программа, реальный шанс для умных, целеустремленных детей.
Автор:  Crystallina [ 01 окт 2014, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама
Еще и аплодировать стоя будет :de_vil: :de_vil: у нас же самое :ti_pa: лучшее в мире образование :ti_pa: , а кому не нравится...ну и далее по тексту.... :de_vil:
Автор:  Настена777 [ 01 окт 2014, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Официального заявления Москвы по этому поводу не было. Может Теффту еще показалось чего не того :ps_ih: он такой, он может
Автор:  активист [ 01 окт 2014, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

елки-палки, только на днях заходила на сайт FLEX, прочитала, что у них в этот раз будет оn-line тестирование для школьников из России, ребенку сказала зарегистрироваться и теперь такой облом....
Автор:  Фьюжн [ 01 окт 2014, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Valiko писал(а) 01 окт 2014, 13:08:
А начиналось все с хамона и пармезана :-(

+ много!!!! :-(
Автор:  ТМvl [ 01 окт 2014, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

http://www.kommersant.ru/doc/2579586
... В аппарате правительства "Ъ" сообщили, что не знают о причинах закрытия программы, посоветовав обратиться в Минобрнауки. "Программа предполагала поездки российских школьников в США с проживанием в семьях, знакомство с культурой и обществом этой страны, изучением языка и т. д.,— сообщили "Ъ" в пресс-службе образовательного ведомства.— Одним из базовых условий реализации программы является возвращение наших детей обратно в Россию. Вместе с тем в этом году для одного из участников программы, российского школьника, власти США оформили опеку. В результате школьник остался в США. Нарушение указанного выше базового принципа реализации программы FLEX вынудило Россию приостановить реализацию программы на своей территории до выяснения всех обстоятельств"...
Автор:  Фудзияма [ 01 окт 2014, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Да....отличное дополнение к новости о закрытии Гугла, ФБ и Твиттера.
Автор:  Crystallina [ 01 окт 2014, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

ТМvl писал(а) 01 окт 2014, 14:03:
Вместе с тем в этом году для одного из участников программы, российского школьника, власти США оформили опеку. В результате школьник остался в США. Нарушение указанного выше базового принципа реализации программы FLEX вынудило Россию приостановить реализацию программы на своей территории до выяснения всех обстоятельств"...

:ti_pa: ну да нуда....кое где кое-каких военных тоже никаких нет...сплошь отпускники на отдыхе :de_vil:
Автор:  Принцесса [ 01 окт 2014, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Фудзияма писал(а) 01 окт 2014, 14:08:
о закрытии Гугла

чей-то я не в курсе :ps_ih: :sh_ok:
Россия опять по-ходу уходит за железный занавес.
Автор:  AnRe [ 01 окт 2014, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Crystallina писал(а) 01 окт 2014, 12:39:
Москва сообщила американским дипломатам о решении отменить участие российских школьников в программе Future Leaders Exchange. FLEX действует уже более 20 лет, напоминает РИА "Новости".

... сами себя высекли... :ne_vi_del:
Автор:  Дашулькина мама [ 01 окт 2014, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

ТМvl писал(а) 01 окт 2014, 14:03:
http://www.kommersant.ru/doc/2579586
... В аппарате правительства "Ъ" сообщили, что не знают о причинах закрытия программы, посоветовав обратиться в Минобрнауки. .

Ну мы верим, чО :ps_ih:

:nez-nayu:
Автор:  Anna-Maria [ 01 окт 2014, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Странно, а это нормально: отпустить своих несовешеннолетних детей учиться в воюющее с нами государство для прогрессивных родителей? Мой ребенок, впервые за все учебные годы, этим летом не поехал на учебу за границу. Не потому, что :ti_pa: запрещено или закрыто, а потому, что я не хочу остаться со своим ребенкам по разные стороны фронта (даже информационного)
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria писал(а) 01 окт 2014, 15:47:
Мой ребенок, впервые за все учебные годы, этим летом не поехал на учебу за границу.

Такие же мысли были про "вражеские государства":a_g_a:
Автор:  Фудзияма [ 01 окт 2014, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria писал(а) 01 окт 2014, 15:47:
Не потому, что запрещено или закрыто, а потому, что я не хочу остаться со своим ребенкам по разные стороны фронта (даже информационного)


ну а какая разница? цель-то достигнута. Ваш не поехал, другие не поехали. съездите ради интереса в Америку, и спросите кто там с нами "воюет". будете удивлены....
Автор:  Uta [ 01 окт 2014, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Получается, что раздел "Обучение за рубежом" можно закрывать, а то кругом воюющие вражеские государства :a_g_a:

Ну или переименовать в "Обучение в Китае".
Автор:  Anna-Maria [ 01 окт 2014, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Фудзияма писал(а) 01 окт 2014, 16:02:
Anna-Maria писал(а) 01 окт 2014, 15:47:
Не потому, что запрещено или закрыто, а потому, что я не хочу остаться со своим ребенкам по разные стороны фронта (даже информационного)


ну а какая разница? цель-то достигнута. Ваш не поехал, другие не поехали. съездите ради интереса в Америку, и спросите кто там с нами "воюет". будете удивлены....

У кого мне спросить? У малограмотных жителей Бронкса? На испанском? Или мексиканском? Я не владею ... Они даже не знают, что за пределами США есть жизнь, Вы правы :-)
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Uta писал(а) 01 окт 2014, 16:04:
Получается, что раздел "Обучение за рубежом" можно закрывать, а то кругом воюющие вражеские государства

Ну или переименовать в "Обучение в Китае".

в Корее, Сингапуре и т.д.
во многих странах Европы к нам лояльно относятся...
А вообще, я не понимаю, зачем драматизировать? Никто ж не запретил обучение в США. Если сильно хочется, можно отправить туда ребенка на учебу за деньги.
Сколько детей из Прим.края поехали по программе FLEX на учебу? Наверное, единицы. Остальные учат язык платно. Поэтому не вижу оснований так страдать ':roll:'
Автор:  Anna-Maria [ 01 окт 2014, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

ЗЫ: добрые германские бюргеры, удобряя поля пеплом из Освенцема, тоже ни с кем не воевали они просто заботились об урожае
Зацепило меня неподеццки. Отрицание очевидных вещей-или глупость, или предательство.
Автор:  Uta [ 01 окт 2014, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Да уж...

По крайней мере 6-7 вузов США постоянно занимают высшие строки в рейтинге лучших университетов мира...
И самое большое число нобелевских лауреатов опять же у них.
Бедные малограмотные жители штатов, и поговорить не с кем.
Автор:  Дашулькина мама [ 01 окт 2014, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria писал(а) 01 окт 2014, 15:47:
Странно, а это нормально: отпустить своих несовешеннолетних детей учиться в воюющее с нами государство для прогрессивных родителей? Мой ребенок, впервые за все учебные годы, этим летом не поехал на учебу за границу. Не потому, что :ti_pa: запрещено или закрыто, а потому, что я не хочу остаться со своим ребенкам по разные стороны фронта (даже информационного)

Да, предлагаю в едином порыве, вообще границу закрыть. Патриотизм до победного :ps_ih: . И английский не учить, как идеологически неправильный.
Автор:  Anna-Maria [ 01 окт 2014, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Uta
Рейтинг они же и составляют :men:
Я не пытаюсь умалить ценность международного образования: все ВУЗы мира открыты для наших студентов. За деньги, или на основании проводимых ими конкурсов. Или вопрос в том, чтоб без особо выдающихся знаний, чтоб победить в конкурсах и на шару, при поддержке Правительства РФ?

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Дашулькина мама
Ваш прием давно известен: изврати мысль оппонента до абсурда.
Автор:  Дашулькина мама [ 01 окт 2014, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria
Тут нечего извращать. Все кристально ясно.

Добавлено спустя 40 секунд:
natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 16:21:
Uta писал(а) 01 окт 2014, 16:04:
Получается, что раздел "Обучение за рубежом" можно закрывать, а то кругом воюющие вражеские государства

Ну или переименовать в "Обучение в Китае".

в Корее, Сингапуре и т.д.
во многих странах Европы к нам лояльно относятся...
А вообще, я не понимаю, зачем драматизировать? Никто ж не запретил обучение в США. Если сильно хочется, можно отправить тузда ребенка на учебу за деньги.
Сколько детей из Прим.края поехали по программе FLEX на учебу? Наверное, единицы. Остальные учат язык платно. Поэтому не вижу оснований так страдать ':roll:'

Сингапур оплачивает обучение и проживание одаренным детям, не знала?
Не у всех есть возможность отправлять ежегодно заграницу своих детей. А потом из патриотических соображений отказаться и поехать Китай или Сингапур.
Я понимаю что чиновниками их детям пофиг. Но для кого-то это был шанс.
Автор:  Фудзияма [ 01 окт 2014, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria писал(а) 01 окт 2014, 16:22:
Отрицание очевидных вещей-или глупость, или предательство.


сильно сказано! ну зачем тогда перед "предателями" бисер метать? все равно все останутся при своем мнении.
Автор:  Uta [ 01 окт 2014, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Не менее абсурдно звучит вот это:

Anna-Maria писал(а) 01 окт 2014, 15:47:
Странно, а это нормально: отпустить своих несовешеннолетних детей учиться в воюющее с нами государство для прогрессивных родителей?

И судя по вашему посту выше - совершеннолетних уже можно отправлять учиться в штаты, и за свой счет, это как бы "нормально". Тогда США становятся менее враждебными, да?
Автор:  Volna [ 01 окт 2014, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Фудзияма писал(а) 01 окт 2014, 16:02:
съездите ради интереса в Америку, и спросите кто там с нами "воюет". будете удивлены....

ну и кто воюет по их мнению?
Автор:  Anna-Maria [ 01 окт 2014, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Uta
Совершеннолетние, взрослые люди сами делают свой выбор. За несовершеннолетних детей выбирают их родители. Они же несут за них отвественность. Вы этого не знали?
Автор:  Volna [ 01 окт 2014, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

ТМvl писал(а) 01 окт 2014, 14:03:
Одним из базовых условий реализации программы является возвращение наших детей обратно в Россию. Вместе с тем в этом году для одного из участников программы, российского школьника, власти США оформили опеку. В результате школьник остался в США. Нарушение указанного выше базового принципа реализации программы FLEX вынудило Россию приостановить реализацию программы на своей территории до выяснения всех обстоятельств"...

А как могли оформить опеку, если школьник гражанин РФ? И вообще где его родители?
Автор:  Uta [ 01 окт 2014, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria
Вы уходите от главного тезиса, вами же выдвинутого. Что не хорошо отправлять детей в "воюющее с нами государство". Совершеннолетних или уже нет, какая разница...
Только не все "прогрессивные родители" считают так же как и вы. Не все видят одних лишь врагов вокруг. Поэтому - это нормально: отправлять детей учиться за рубеж - хоть в штаты, хоть в Европу.
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 01 окт 2014, 16:54:
Сингапур оплачивает обучение и проживание одаренным детям, не знала?

Поясняю ':roll:' Сингапур указала в качестве страны, где можно учить иностранный язык...ну, чтобы не торопиться переименовывать тему
Дашулькина мама писал(а) 01 окт 2014, 16:54:
в "Обучение в Китае".

На счет одаренных детей и шанса- не считаю, что одаренным детям перекрыли кислород.
Одаренные везде пробьются! Ну, не поедут на 1 год в Америку в школьном возрасте - подрастут еще немного и отправятся за счет правительства РФ обучаться в какой-нибудь Гарвард Президентская программа «Глобальное образование»
Можно "одаренным" и в университеты Европы бесплатно поступать - есть такие темы в этом разделе.
Да, и сейчас остаются варианты для бесплатного обучения за рубежом http://afs.ru/about-afs/chto-takoe-afs/
Кстати, моя дочь, как и её друзья, и одноклассники, и прочие знакомые (среди них были и одаренные дети, и знающие английский, как свой родной) в прошлом году писали тест по этой программе - никто не прошел испытание. Я думаю, дело даже не в одаренности, там какие-то другие критерии были...

Дашулькина мама писал(а) 01 окт 2014, 16:54:
А потом из патриотических соображений отказаться и поехать Китай или Сингапур.
даже не из-за патриотизма, а из-за страха за ребенка - как-то не хочется никаких провокаций...
А вообще, не вижу ничего плохого в том, чтобы учить языки в Китае и Сингапуре - туда и лететь ближе :-ok-:
Автор:  ТМvl [ 01 окт 2014, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Volna писал(а) 01 окт 2014, 17:17:
ТМvl писал(а) 01 окт 2014, 14:03:
Одним из базовых условий реализации программы является возвращение наших детей обратно в Россию. Вместе с тем в этом году для одного из участников программы, российского школьника, власти США оформили опеку. В результате школьник остался в США. Нарушение указанного выше базового принципа реализации программы FLEX вынудило Россию приостановить реализацию программы на своей территории до выяснения всех обстоятельств"...

А как могли оформить опеку, если школьник гражанин РФ? И вообще где его родители?
Увы, больше никакой информации нет. Возможно скоро опубликуют какие-нибудь подробности.
Автор:  AnRe [ 01 окт 2014, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 17:27:
Кстати, моя дочь, как и её друзья, и одноклассники, и прочие знакомые (среди них были и одаренные дети, и знающие английский, как свой родной) в прошлом году писали тест по этой программе - никто не прошел испытание.

Мой тоже до третьего тура не дошёл, но в прошлом году из Владивостока поехала очень достойная девочка... Так что, совсем не обидно.
Кого этим запретом наказали? Американских налогоплательщиков, наверное... :nez-nayu:
Автор:  ТМvl [ 01 окт 2014, 18:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

http://lenta.ru/news/2014/10/01/flex/
Снова никаких подробностей :ps_ih:
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Зачем преувеличивать и драматизировать ':roll:' Отменена всего лишь одна программа по обмену школьников с США.
А так - весь мир открыт... и в то же США за свои деньги можно ехать учиться, сколько угодно и на какой угодно срок (как и ездят большинство учащихся).
Отмена программы FLEX коснется очень-очень маленького количества человек. Сколько у нас во Влад-ке школьников-подростков, сколько их участвовала в конкурсе, а выиграл всего 1 человек...
Я не считаю, что это беда вселенского масштаба!
Если цель - изучение англ.языка, то его можно учить не только в США. Если цель - бесплатно учить англ.яз - есть другие конкурсы и гранты.
Автор:  Приколка [ 01 окт 2014, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama
полностью согласна
последствия мизерные и не стоят внимания
но если это рассматривать как симптом... маленький симптом какого-то серьёзного заболевания...
Автор:  Верса [ 01 окт 2014, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Ну да, подумаешь, от Приморья берут одного ребенка. Остальных - из какой-то другой России. Это, типа, не наши дети.
давайте плюнем на Россию, и посмотрим, что будет, если она в ответ плюнет на нас.

у меня нет детей школьного возраста, но мне не хочется думать, что это очередной звоночек об огораживании моей страны.
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Верса писал(а) 01 окт 2014, 21:02:
давайте плюнем на Россию, и посмотрим, что будет, если она в ответ плюнет на нас.

:sh_ok: О, как! Мерзкая какая-то фразочка...
Верса писал(а) 01 окт 2014, 21:02:
у меня нет детей школьного возраста, но мне не хочется думать, что это очередной звоночек об огораживании моей страны.

Тогда, может, и не надо заранее волноваться...Пусть Ваши дети, когда достигнут определенного возраста и добьются каких-то успехов, воспользуются другой программой - поедут за счет правительства РФ учиться в престижное иностранное учебное заведение, ну, если смогут туда поступить :mi_ga_et:
Приколка писал(а) 01 окт 2014, 20:54:
но если это рассматривать как симптом... маленький симптом какого-то серьёзного заболевания...

К сожалению, это так - мир сейчас по-настоящему болен :-(
Автор:  Берегиня [ 01 окт 2014, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 21:10:
Тогда, может, и не надо заранее волноваться...

А когда уже можно начинать волноваться? :smu:sche_nie:
Автор:  Aloh@ [ 01 окт 2014, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria писал(а) 01 окт 2014, 16:10:
У кого мне спросить? У малограмотных жителей Бронкса? На испанском? Или мексиканском? Я не владею ...

А Вы были в США? ':roll:'
Если были, то не понимаю Как Вы могли не общаться с кем- либо кроме малограмотных жителей Бронкса...они оч интересные и образованные, большинство из образованные свободно владеют 3 языками и даже довольно часто ругают свое правительство, черных и sexual minority :hi_hi_hi:
Если кроме испанского и вышеназванного мексиканского Вы не владеете свободно ( именно свободно и никак более !!!!) английским, то как Вы можете предполагать, что они не знают о жизни за пределами США? Вам это друзья рассказали ? Или Задорнов ? Или еще кто?
Я не понимаю как можно всю страну , всю нацию под одну гребенку... как- то неприятно.
Автор:  Верса [ 01 окт 2014, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama
Не помогут мне ваши советы.
отучился мой ребенок за родительский счет уже.
Именно за границей.
Теперь учится там же за свои деньги.
но мне страшно, что следующим шагом будет закрытие границ вообще. Для нее и для меня.

П.с. про плюнуть - не моя идея. Могу первоисточник поискать.
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Берегиня писал(а) 01 окт 2014, 21:12:
А когда уже можно начинать волноваться?

Когда есть ребенок, подходящего для участия в конкурсе возраста, и он - этот ребенок, прошел в финал, и его уже выбрали из тысяч других детей для поездки в США - и вдруг программу отменили, и ребенок-победитель не едет.
Еще раз повторюсь - остаются другие варианты для изучения англ.языка.
Автор:  Верса [ 01 окт 2014, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 21:19:
Берегиня писал(а) 01 окт 2014, 21:12:
А когда уже можно начинать волноваться?

Когда есть ребенок, подходящего для участия в конкурсе возраста, и он - этот ребенок, прошел в финал, и его уже выбрали из тысяч других детей для поездки в США - и вдруг программу отменили, и ребенок-победитель не едет.
Еще раз повторюсь - остаются другие варианты для изучения англ.языка.

Этот вариант существовал 20! лет. Его с легкостью закрыли.
какой вариант на очереди?
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Верса писал(а) 01 окт 2014, 21:17:
но мне страшно, что следующим шагом будет закрытие границ вообще. Для нее и для меня.

Давайте не будем накручивать себя и фантазировать о том, что еще может быть.
Как говорится, будет день - будет пища :-ok-:
Автор:  Aloh@ [ 01 окт 2014, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 16:21:
А вообще, я не понимаю, зачем драматизировать? Никто ж не запретил обучение в США. Если сильно хочется, можно отправить туда ребенка на учебу за деньги.
Сколько детей из Прим.края поехали по программе FLEX на учебу? Наверное, единицы. Остальные учат язык платно. Поэтому не вижу оснований так страдать ':roll:'

Да, никто не запретил... но есть масса семей, у которых Нет Средств на обучение за пределами России, но есть одаренные дети.... которым не требуются репетиторы и которые могут учиться сами... вот они и лишились. Если бы Ваш ребенок был в этой категории - возможно Вас бы это больше волновало и драматизировало :ps_ih:
Автор:  Верса [ 01 окт 2014, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama
Когда пришли за евреями, я промолчал. Ведь я же не еврей.

и т.д.
Автор:  Эйвис [ 01 окт 2014, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

я что-то пропустила или уже загранпаспорта отбирают :-) и на границе разворачивают. Речь шла только об одной образовательной программе. Как же наши люди любят все преувеличивать.
Автор:  Дашулькина мама [ 01 окт 2014, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 17:27:
Кстати, моя дочь, как и её друзья, и одноклассники, и прочие знакомые (среди них были и одаренные дети, и знающие английский, как свой родной) в прошлом году писали тест по этой программе - никто не прошел испытание. Я думаю, дело даже не в одаренности, там какие-то другие критерии были...
-:

Убийственный аргумент насчет других критериев. :-) с класса моей дочери мальчик уехал по флексу. Никаких других аргументов кроме его несомненной одаренности там точно небыло. Без флекса, ему заграницы не видать как своих ушей, а так у мальчика появились шансы в этой жизни.
И уж конечно английский лучше учить в англоязычной стране, а не в Китае или даже Сигнгапуре. В Сингапуре кстати акцент очень заметный. Отправить туда ребенка надолго = запороть произношение.
Что касается наших Российских программ, то поедут опять дети чиновников, ментов и селигер активисты, это уж 146% :-)
Автор:  Crystallina [ 01 окт 2014, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Эйвис писал(а) 01 окт 2014, 21:26:
я что-то пропустила или уже загранпаспорта отбирают :-) и на границе разворачивают. Речь шла только об одной образовательной программе. Как же наши люди любят все преувеличивать.

В общето вы зря смеетесь.... У военных выезд заграницу закрытя, причем не у ракетчиков, а вполне мирных если можно тксказать специальностей, мою подругу - федеральную судью не пустили в италию, а вот на мальдивы :ti_pa: любезно разрешили.....
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Aloh@ писал(а) 01 окт 2014, 21:23:
Да, никто не запретил... но есть масса семей, у которых Нет Средств на обучение за пределами России, но есть одаренные дети.... которым не требуются репетиторы и которые могут учиться сами... вот они и лишились. Если бы Ваш ребенок был в этой категории - возможно Вас бы это больше волновало и драматизировало

Я не знаю, какая девочка и из какой она семьи, выиграла в прошлом году, но что-то мне подсказывает, что все, кто шли на этот конкурс, занимались с репетиторами/учились в школах с англ.уклоном и т.д. Нет на этих конкурсах самородков из глубинки, которые бы выучили английский сами.

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Верса писал(а) 01 окт 2014, 21:24:
Когда пришли за евреями, я промолчал. Ведь я же не еврей.

Это не про меня :-) Я - на стороне обиженных. Но и по пустякам не паникую.
И не фантазирую на счет "черного" будущего.
Автор:  Эйвис [ 01 окт 2014, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Crystallina
прекрасно знаю :smile: отец военный. Выезд за границу закрыт, если есть определенный уровень допуска к информации. Есть допуск, будте добры отдыхать в своей стране или в ряде разрешенных. Запрет на выезд не распространяется на членов семьи, кстати. Ограниченность выезда для военных была всегда. Так что не понимаю, как это относится к нынешней истерии о закрытии границ :ne_vi_del:
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 01 окт 2014, 21:31:
Убийственный аргумент насчет других критериев. с класса моей дочери мальчик уехал по флексу. Никаких других аргументов кроме его несомненной одаренности там точно небыло. Без флекса, ему заграницы не видать как своих ушей, а так у мальчика появились шансы в этой жизни.
И уж конечно английский лучше учить в англоязычной стране, а не в Китае или даже Сигнгапуре. В Сингапуре кстати акцент очень заметный. Отправить туда ребенка надолго = запороть произношение.
Что касается наших Российских программ, то поедут опять дети чиновников, ментов и селигер активисты, это уж 146%

Недостаточно просто знания английского для победы в этой программе - иначе бы все ученики из 13 и 57 школы выигрывали. Думаю, еще какие-то личностные характеристики смотрят.
Про "шансы в этой жизни" аж смешно читать. Получается, у всех остальных детей, которые учатся в России, жизнь не удалась :du_ma_et:
Про английский в англоязычной стране согласна - хорошо, пусть не Сингапур, можно в Н.Зеландию, на Мальту поехать (не знаю, есть на Мальте акцент?)
По поводу Российских программ - как могут поехать дети чиновников, там же нужно сдать самим экзамены и поступить в учеб.заведение, только потом государство оплатит учебу. Вот как раз самые одаренные и поступят в американские ВУЗы.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
В языковые школы не только русские дети приезжают, но и украинские. И очень много украинцев. И учащиеся вплотную общаются. Откуда мне знать, что среди украинских подростков не будет каких-нибудь ярых бандеровцев, которые начнут мстить "москалям".
Автор:  Aloh@ [ 01 окт 2014, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 21:37:
но что-то мне подсказывает, что все, кто шли на этот конкурс, занимались с репетиторами/учились в школах с англ.уклоном и т.д. Нет на этих конкурсах самородков из глубинки, которые бы выучили английский сами.

Вам что- то подсказывает? Что? Дети разные бывают. Может быть ребенок со школы с англ. уклоном, но то, что ребенок от репетиторов не вылазил - не факт :mi_ga_et: моя дочь училась в 13 школе и репетитор у нас был только в четвертом классе. Сейчас сдала ielts и поступила в школу, учится в 10 классе за рубежом. Да, школа платная, но по языку она прошла , сдала сама(сначала отсюда по скайпу, затем 1 сентября в школе подтвердила свои знания английского). Кроме этого требовался ооооочень хороший аттестат
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Aloh@ писал(а) 01 окт 2014, 21:49:
Вам что- то подсказывает? Что? Дети разные бывают. Может быть ребенок со школы с англ. уклоном, но то, что ребенок от репетиторов не вылазил - не факт

Так, а я и не писала про то, что дети "от репетиторов не вылазили" - это уже вы сами домыслили...
Я написала, что среди конкурсантов нет детей, которые бы занимались английским только самостоятельно (Такие деревенские Ломоносовы, которые сами научились языку)
Школа с англ.уклоном даже лучше репетитора - там много часов и есть система в обучении.
У меня племянник несколько лет назад окончил 13 школу - тоже без репетитора по английскому все годы обходился. Учится сейчас в Питере, и не считает, что потерял в этой жизни шанс :mi_ga_et:
Автор:  Volna [ 01 окт 2014, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 21:58:
Я написала, что среди конкурсантов нет детей, которые бы занимались английским только самостоятельно

А мне кажется , что в изучении иностранного языка как раз такое возможно.
Автор:  Дашулькина мама [ 01 окт 2014, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 21:49:
Дашулькина мама писал(а) 01 окт 2014, 21:31:
Убийственный аргумент насчет других критериев. с класса моей дочери мальчик уехал по флексу. Никаких других аргументов кроме его несомненной одаренности там точно небыло. Без флекса, ему заграницы не видать как своих ушей, а так у мальчика появились шансы в этой жизни.
И уж конечно английский лучше учить в англоязычной стране, а не в Китае или даже Сигнгапуре. В Сингапуре кстати акцент очень заметный. Отправить туда ребенка надолго = запороть произношение.
Что касается наших Российских программ, то поедут опять дети чиновников, ментов и селигер активисты, это уж 146%

Недостаточно просто знания английского для победы в этой программе - иначе бы все ученики из 13 и 57 школы выигрывали. Думаю, еще какие-то личностные характеристики смотрят.
Про "шансы в этой жизни" аж смешно читать. Получается, у всех остальных детей, которые учатся в России, жизнь не удалась :du_ma_et:
Про английский в англоязычной стране согласна - хорошо, пусть не Сингапур, можно в Н.Зеландию, на Мальту поехать (не знаю, есть на Мальте акцент?)
По поводу Российских программ - как могут поехать дети чиновников, там же нужно сдать самим экзамены и поступить в учеб.заведение, только потом государство оплатит учебу. Вот как раз самые одаренные и поступят в американские ВУЗы.

Шанс я писала в том смысле что у мальчика появится очень и очень хороший английский, его родители просто не смогли бы оплатить такой уровень. Не просто же так родители своих детей летом в англоязычные страны отправляют. Закончив российский вуз и имея такой уровень или не имея его это уже две разных зарплаты. Ну а если предположить что он будет поступать в иностранный, как сдавать экзамены, если у него нет достойного разговорного языка?
А про наши программы, поступить опять таки легче будет детям с языком, а чьи дети имеют возможность этот язык достойно учить, уж точно не детям учителей и врачей. Да и не верю я что всем поступившим оплатят.
Вобщем наше государство как всегда наказало собственный народ. Уж американцам от этого запрета не жарко не холодно.
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Volna писал(а) 01 окт 2014, 21:59:
А мне кажется , что в изучении иностранного языка как раз такое возможно.

Наверное, у взрослых.
Автор:  Дашулькина мама [ 01 окт 2014, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Эйвис писал(а):
13 школ- самая простая школа города :-)

Но она бесплатная и поступить туда мог любой ребенок пройдя конкурс. То есть ничего кроме мозгов и желания не требовалось.
Автор:  Volna [ 01 окт 2014, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 22:01:
Наверное, у взрослых

Дети быстрее схватывают. Если ребенок будет пользоваться специальными книгами, видео урокам для самостоятельного изучения, еще чем-нибудь, то почему бы и нет.
Автор:  Дашулькина мама [ 01 окт 2014, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 21:49:
В языковые школы не только русские дети приезжают, но и украинские. И очень много украинцев. И учащиеся вплотную общаются. Откуда мне знать, что среди украинских подростков не будет каких-нибудь ярых бандеровцев, которые начнут мстить "москалям".

Ага, а в Китай украинцы не ездят. :ti_pa: Если честно не верю я в ярых бандеровцев в школах. И уж совершенно точно не побоюсь по этой причине отправить ребенка.
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Volna писал(а) 01 окт 2014, 22:04:
Если ребенок будет пользоваться специальными книгами, видео урокам для самостоятельного изучения, еще чем-нибудь, то почему бы и нет.

Где бы таких детей увидеть :rolleyes: Разговорный язык они быстро схватывают, а вот письмо и грамматика - на это терпения у детей не хватает. Потом взрослеют - появляется мотивация, тогда уже и самостоятельно могут заниматься.
Дашулькина мама писал(а) 01 окт 2014, 22:01:
Шанс я писала в том смысле что у мальчика появится очень и очень хороший английский,

А до этого мальчик где учил английский?
Автор:  Эйвис [ 01 окт 2014, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

я что- то не поняла, ребенок по этой программе на сколько уезжает язык учить? до совершеннолетия или на год? Про какой "такой уровень английского языка"речь? Не заговорит ребенок на иностранном, как на родном после года пребывания в стране. Про институт- вообще абсурд, 80% приобретенных знаний растеряются в течении первых 4-5 месяцев после возвращения.
Автор:  Crystallina [ 01 окт 2014, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

На самом деле эта новость имеет очень плохие далеко идущие последствия, рф отгораживается и это очевидно.... Невозможно получить качественное образование, да что бы то ни было, варясь в :ti_pa: своем котле, как невозможно обучить спортсмена без выездов на соревнования и сборы в другие страны и к другим тренерам..... Все в итоге закиснет и превратится в болото. Нужны инновации, технологии, а у нас их нет, никогда не было и при таком раскладе не будет, даже у хваленого Газпрома и РН. Английски выучить то можно хоть по самоучителю, а вы слышали немыслимый акцент выпускницы уссурийского педа?Ее же ни один иностранец не поймет, хотя кому он скоро будет нужен.... Тот английский.... Всем нужно будет уметь на время разбирать автомат, надевать противогаз и ходить строем.....
То что россиянам не положено по статусу есть устрицы нам уже объяснили....
Теперь нам не нужны иностранные языки......
Что будет дальше?....
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 01 окт 2014, 22:12:
Ага, а в Китай украинцы не ездят. Если честно не верю я в ярых бандеровцев в школах. И уж совершенно точно не побоюсь по этой причине отправить ребенка.

Про украинцев в Китае - не знаю. А что? действительно много украинцев в Китае учится?! Интересно, зачем им китайский???
Можете верить или нет про бандеровцев - но даже в прошлом году, когда всё было спокойно, некоторые подростки из Западной Украины вели себя агрессивно и вызывающе по отношению к русским, что очень удивляло мою дочь.
Автор:  Crystallina [ 01 окт 2014, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Эйвис писал(а) 01 окт 2014, 22:19:
Про какой "такой уровень английского языка"речь? Не заговорит ребенок на иностранном, как на родном после года пребывания в стране. Про институт- вообще абсурд, 80% приобретенных знаний растеряются в течении первых 4-5 месяцев после возвращения.


Наша старшая начала говорить через месяц, через полгода языковой школы уже училась в обычном англоязычной школе...... Приехала из рф в 6 классе после Восточной гимназии, не понимала ни слова :-)
Мне английского хватает до сих пор с 57 школы, никгде больше я его не учила дополнительно, правда на работе у меня государственный язык -английский....и ведь не имет смысл учить английский ради самого языка? Понятное дело, что дальнейшая учеба и работа будет строится вокруг этого навыка, иначе можно с такием же успехом изучать слесарное дело....
Сейчас двое детей моих друзей учатся в интернациональной британской школе в паттае, все преподы реально с учеными степенями британцы, девочке 7 лет, у не второй класс, она заговорила месяца через 3-4, мальчик - 4 лет, по лету, но сейчас, по прошествии чуть более полугода обучения с 2 месячным перерывом на каникулы, дети прекрасно говорят на британском :-)
Автор:  Дашулькина мама [ 01 окт 2014, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Эйвис писал(а) 01 окт 2014, 22:19:
я что- то не поняла, ребенок по этой программе на сколько уезжает язык учить? до совершеннолетия или на год? Про какой "такой уровень английского языка"речь? Не заговорит ребенок на иностранном, как на родном после года пребывания в стране. Про институт- вообще абсурд, 80% приобретенных знаний растеряются в течении первых 4-5 месяцев после возвращения.

Каким образом он его растеряет, если до этого учил десять лет. Это нереально. Обучение год. Как раз до совершеннолетия. Потом ВУЗ, сейчас можно элементарно поддерживать уровень, общаясь с друзьями по интернету. Дети знакомятся и потом переписываются. Есть еще джоб анд трэвел, если и эту программу не закроют. Есть уже сейчас возможность подрабатывать переводчиком для иностранцев, приезжающим в наш город на различные конференции и программы.
Можно много спорить и выдумывать кучу отговорок, но суть останется в том, что именно наше государство закрыло еще одну возможность для части своих граждан. Америке от этого закрытия вообще никак :-)
Автор:  Volna [ 01 окт 2014, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Crystallina писал(а) 01 окт 2014, 22:25:
Понятное дело, что дальнейшая учеба и работа будет строится вокруг этого навыка, иначе можно с такием же успехом изучать слесарное дело....

даже не по работе английский может очень пригодиться.
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Crystallina писал(а) 01 окт 2014, 22:20:
Теперь нам не нужны иностранные языки......
Что будет дальше?....

Какой глобальный вывод из ничего... Ну, не поедет бесплатно один подросток из Владивостока учить англ.яз в США. Другие дети как учили английский, так и будут учить - в 13 школе, у репетиторов, в оксфордской академии (там нет "училок из уссуриского педа", там носители языка преподают)...
Автор:  Эйвис [ 01 окт 2014, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 22:21:
Дашулькина мама писал(а) 01 окт 2014, 22:12:
Ага, а в Китай украинцы не ездят. Если честно не верю я в ярых бандеровцев в школах. И уж совершенно точно не побоюсь по этой причине отправить ребенка.

Про украинцев в Китае - не знаю. А что? действительно много украинцев в Китае учится?! Интересно, зачем им китайский???
Можете верить или нет про бандеровцев - но даже в прошлом году, когда всё было спокойно, некоторые подростки из Западной Украины вели себя агрессивно и вызывающе по отношению к русским, что очень удивляло мою дочь.

Ездят. Много украинцев учится. По отношению к русским ведут себя по-разному, кто то агрессивно, кто-то нормально. От человека зависит.
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Crystallina писал(а) 01 окт 2014, 22:25:
Сейчас двое детей моих друзей учатся в интернациональной британской школе в паттае, все преподы реально с учеными степенями британцы,

Раз в Тайланде есть преподы-британцы, то, может, и в Сингапуре такие имеются :du_ma_et: а то девочки пишут, что в Сингапуре преподают с ужасным акцентом...
Автор:  Дашулькина мама [ 01 окт 2014, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 22:21:
Дашулькина мама писал(а) 01 окт 2014, 22:12:
Ага, а в Китай украинцы не ездят. Если честно не верю я в ярых бандеровцев в школах. И уж совершенно точно не побоюсь по этой причине отправить ребенка.

но даже в прошлом году, когда всё было спокойно, некоторые подростки из Западной Украины вели себя агрессивно и вызывающе по отношению к русским, что очень удивляло мою дочь.

Не верю, в прошлом году моя дочь училась в школе месяц где было ну очень много украинцев. Самые теплые отношения, были с ними, сказала они самые веселые и жизнерадостные. Она в первую неделю даже заговорила с украинским акцентом, я по скайпу слушала и смеялась, потом у них сложилась многоязыкая компания и они все стали общаться на английском. Не было даже намека на неприязнь. Не с поляком, не с венгеркой, ни с латышской девочкой.
Я была на западной Украине, говорила на русском никто камнями не кидал и вслед не шипел, как ты сам себя ведешь, то и получаешь в ответ.
Автор:  Эйвис [ 01 окт 2014, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Crystallina
Что значит "прекрасно говорят на британском"? дочь моих друзей билингум (мама русская, папа иностранец). Девочке 6 лет. Ни на одном языке она не говорит как носитель. Так это ребенок с рождения находящийся в языковой среде, посещающий детский сад, а сейчас и школу.
Растеряет язык по приезду в Россию, не в смысле, что все забудет напрочь, чему 10 лет учился :ps_ih: , а забудет то, что приобрел. Я это знаю по себе, уезжаешь, учишься, приезжаешь и все потихоньку забывается. Словечки какие то, обороты, сленг. Потому что среды нет.
Автор:  Crystallina [ 01 окт 2014, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 22:34:
Crystallina писал(а) 01 окт 2014, 22:25:
Сейчас двое детей моих друзей учатся в интернациональной британской школе в паттае, все преподы реально с учеными степенями британцы,

Раз в Тайланде есть преподы-британцы, то, может, и в Сингапуре такие имеются :du_ma_et: а то девочки пишут, что в Сингапуре преподают с ужасным акцентом...

В сингапурской школе у старшей тоже были учителя британцы... Или это британский называют ужасным акцентом? :-)

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Эйвис писал(а) 01 окт 2014, 22:40:
Crystallina
Что значит "прекрасно говорят на британском"? дочь моих друзей билингум (мама русская, папа иностранец). Девочке 6 лет. Ни на одном языке она не говорит как носитель. Так это ребенок с рождения находящийся в языковой среде, посещающий детский сад, а сейчас и школут.

В общето то и значит, что прекрасно говорят, младший хуже в силу возраста, а старшая очень хорошо...
Автор:  Дарданелла [ 01 окт 2014, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Маленькие дети в англоязычной среде очень быстро инглиш усваивают, но лишь потому, что им не требуется такой обширный словарный запас, как взрослому. Только и всего.
Автор:  natalochka-mama [ 01 окт 2014, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 01 окт 2014, 22:36:
Не верю, в прошлом году моя дочь училась в школе месяц где было ну очень много украинцев.

Ну, и не верьте!
Моя дочь тоже в прошлом году училась полтора месяца в языковой школе - русских было 2, украинцев около 20 чел, остальные все разные - мексиканцы, бразильцы, венесуэльцы, китайцы, японцы, французы и т.д.
Доча по-настоящему подружилась с иностранцами, но успела пообщаться и с украинцами - несколько человек вели себя очень агрессивно (оскорбительно высказывались про Россию и про русских), причем, моя девочка не участвовала в политических дискуссиях, это было сказано так "мимоходом", типа, что они думают, о её родной стране.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Crystallina писал(а) 01 окт 2014, 22:43:
В сингапурской школе у старшей тоже были учителя британцы

Вы вселили в меня надежду :-ok-: Значит, все-таки можно учить английский в Сингапуре!
Автор:  Aloh@ [ 01 окт 2014, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Эйвис писал(а) 01 окт 2014, 22:19:
Дашулькина мама
в тему про 13 школу давно заходили? Про списки пишущиеся и отмечающихся еженедельно мам не читали? Что за абсурд. "простых детей" в этой школе единицы, если вообще есть.

Я не Дашулькина мама, но оч хочется ответить.... Абсурд не в 13 школе, абсурд пишут в этой ветке)))) я никогда не писала в вышеназванной теме, но она у меня в закладках и мне Всегда смешно читать домыслы о 13 школе :-) моя дочь туда просто пришла в 3 класс и нас взяли... без всяких конкурсов , тетрадок и прыжков в горящий обруч с сальто )))) сдавали по 700-1000 руб каждый месяц на все.
Автор:  Дашулькина мама [ 01 окт 2014, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Aloh@ писал(а) 01 окт 2014, 22:52:
Эйвис писал(а) 01 окт 2014, 22:19:
Дашулькина мама
в тему про 13 школу давно заходили? Про списки пишущиеся и отмечающихся еженедельно мам не читали? Что за абсурд. "простых детей" в этой школе единицы, если вообще есть.

Я не Дашулькина мама, но оч хочется ответить.... Абсурд не в 13 школе, абсурд пишут в этой ветке)))) я никогда не писала в вышеназванной теме, но она у меня в закладках и мне Всегда смешно читать домыслы о 13 школе :-) моя дочь туда просто пришла в 3 класс и нас взяли... без всяких конкурсов , тетрадок и прыжков в горящий обруч с сальто )))) сдавали по 700-1000 руб каждый месяц на все.

Моя в 57 то же самое, да при поступлении экзамен был, не слишком сложный и все. Сдаем копейки, распальцованных родителей нет. Все очень просто и скромно. Есть ну с очень , очень скромным достатком семьи.
Автор:  AnRe [ 01 окт 2014, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 21:37:
Нет на этих конкурсах самородков из глубинки, которые бы выучили английский сами.

:-) Английский... в глубинке... сами...
Да не во всех деревнях ИН есть (если Вы о дистанционном обучении) :hi_hi_hi: .
Но нет ничего плохого, если ребёнок "пашет", пусть с репетиторами, пусть в хорошей школе..., а не пьёт пиво вечерком на детской площадке...
И если к 15 годам ребёнок имеет достойные знания, то почему бы не воспользоваться шансом...
А теперь этого шанса не будет. :ne_vi_del: ...
Автор:  Дарданелла [ 01 окт 2014, 23:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Я бы не стала уж так сильно хаять наше образование. По работе общалась очень много с иностранцами: американцами, немцами, англичанами, австралийцами. Из моих наблюдений - самыми невежественными являлись как раз таки американцы.
Автор:  Зевана [ 01 окт 2014, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

По мне новость грустная. Не знаю чем вызвано данное решение РФ, но для меня это сигнал, что повторение холодной войны скорее всего будет.
Я вообще из "лагеря" пророссийского, но считаю что увлекаться не стоит.
Моя дочь ездила в Штаты, жила в семье. Сейчас общаются по инернету. Они, кстати, мексиканцы. Живут в Сан-Диего. Наверное их английский отличается от английского Елизаветы II, но отправляла я ее туда не сколько язык учить, а сколько для того, чтобы расширить ее кругозор, чтобы она увидела разные стороны нашего мира. И потом, повзрослев, могла уже делать выбор, опираясь и на свой опыт, пусть не большой.
Если такие программы будут сворачивать, мне жаль.
Считаю, что человек должен быть свободен в своем выборе где ему учиться, жениться, креститься и т.д. А данная программа давала такую возможность.
Автор:  Эйвис [ 01 окт 2014, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Aloh@
представьте себе, не говорят. :ne_vi_del:послушать язык билингвального ребенка и его сверстника носителя и разница будет очевидна. Язык не достаточно богат, недостает каких то речевых оборотов. Очень хорошо слышно это на детской площадке, когда вместе детки играют.
Автор:  AnRe [ 01 окт 2014, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Эйвис писал(а) 01 окт 2014, 23:13:
Язык не достаточно богат, недостает каких то речевых оборотов

:-) Ничего, годам к 10 - 12 все "обороты" появятся, а вот заговорят ли другие дети на втором языке (хотя бы без оборотов) к этому возрасту - бОООльшой вопрос... :hi_hi_hi:
Автор:  Дарданелла [ 01 окт 2014, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Фрау Фарбиссина писал(а):
Дарданелла
Дело не в том кто самый тупой, а в том, что у нас отнимают возможности, загоняют в рамки, лишают свободы.

Уточните, какой конкретно свободы вас лишили? Права на свободное передвижение? Или может права свободно, вслух выражать свое мнение? Границы РФ открыты, езжайте куда хотите, учите ребенка где изволите - хоть в Лондоне, хоть в Вашингтоне, а то и в Киеве. Никто вам здесь не запретит.
Автор:  Берегиня [ 02 окт 2014, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дарданелла писал(а) 01 окт 2014, 23:34:
Уточните, какой конкретно свободы вас лишили?

Нас лишили возможности отправить детей учиться по обмену бесплатно. Не у всех родителей есть средства, чтобы учить ребенка "где изволят". Было можно, а теперь - нельзя. Значит, нам стало хуже, понимаете? Или будете продолжать убеждать нас, что это хорошо и правильно? :ti_pa: Сегодня одну программу закрыли, завтра - другую, послезавтра введут выездные визы или еще что-нибудь придумают. Людей беспокоит тенденция к огораживанию, и это абсолютно нормальная реакция.
Автор:  Нася [ 02 окт 2014, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Цитата:
причиной выхода России из FLEX стало невозвращение на родину российского школьника, в отношении которого «власти США оформили опеку».

А вдруг бы на месте этого школьника оказался мой сын или дочка? Сижу я такая, жду ребенка из дружественной страны, а мне "Ваш ребенок получил опеку, он остается в Штатах" :ps_ih: Даже если это утка, то политики явно демонстрируют свою готовность пускать в ход любые методы
Есть два соображения
1. бесплатный сыр только в мышеловке. Если американцы оплачивают какие-то программы из :ti_pa: благородных целей, значит они обязательно преследуют какую-то корыстную цель.
2. если политики (все равно какие - наши или не наши) начинают манипулировать (пусть только в СМИ) детьми, значит затевается что-то хреновое. Мне как матери все равно - кто первый начал, а кто подхватил. Предоставлять своего ребенка на роль марионетки в политических играх мне что-то не хочется
Автор:  Регул [ 02 окт 2014, 01:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Берегиня писал(а) 02 окт 2014, 00:21:
Дарданелла писал(а) 01 окт 2014, 23:34:
Уточните, какой конкретно свободы вас лишили?

Нас лишили возможности отправить детей учиться по обмену бесплатно. Не у всех родителей есть средства, чтобы учить ребенка "где изволят". Было можно, а теперь - нельзя. Значит, нам стало хуже, понимаете? Или будете продолжать убеждать нас, что это хорошо и правильно? :ti_pa: Сегодня одну программу закрыли, завтра - другую, послезавтра введут выездные визы или еще что-нибудь придумают. Людей беспокоит тенденция к огораживанию, и это абсолютно нормальная реакция.


ничего страшного...при Ельцине у вас вообще такой возможности не было, и ничего как-то же вы выжили? стали человеком? и дите ваше тоже станет...в своей собственной стране, при Вашем участии. главное - все живы и здоровы, в том числе и ваш ребенок, не успевший уехать во враждебную страну
Автор:  мачка [ 02 окт 2014, 02:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Регул
Эээ. А с чего вы взяли, что такой программы не было? А как же дети по обмену ездили с 1994 или 1993 года года?
Автор:  Летняя ночь [ 02 окт 2014, 04:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Цитата:
Вместе с тем в этом году для одного из участников программы, российского школьника, власти США оформили опеку. В результате школьник остался в США. Нарушение указанного выше базового принципа реализации программы FLEX вынудило Россию приостановить реализацию программы на своей территории до выяснения всех обстоятельств", — сообщила пресс-служба.

РИА Новости http://ria.ru/society/20141001/10263549 ... z3EvD4WERf
Автор:  Рязань [ 02 окт 2014, 06:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Переполох в курятнике или на манеже все те же... Прочитала всю тему и кажется, что половина здесь, из лицемерно сочувствующих бедным одаренных деткам у которых отобрали шанс, просто нашли очередной повод облаять нашу страну, а кое-что заодно прихвастнуть своими детьми.
Автор:  Crystallina [ 02 окт 2014, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Нася писал(а) 02 окт 2014, 01:18:
Цитата:
1. бесплатный сыр только в мышеловке. Если американцы оплачивают какие-то программы из :ti_pa: благородных целей, значит они обязательно преследуют какую-то корыстную цель.

Конечно же преследуют :-) как и любая другая цивилизованная страна, желающая развивать технологический прогресс и привлекающая для этого мозги в той или иной форме, от обучения школьников и студентов в своих вузах до прямого хантинга специалистов, выдавая взамен плюшки и бонусы...это делают не только Штаты, но и Германия, Япония..... это нормально, это интеграция и развитие технологий, это развитие национальной экономики.... а вот кого привлекает наша страна...... :ps_ih:
Автор:  Tarja [ 02 окт 2014, 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Crystallina писал(а) 01 окт 2014, 22:20:
невозможно обучить спортсмена без выездов на соревнования и сборы в другие страны и к другим тренерам....

Ой, какая глупость :ps_ih: Во времена застоя, когда граница была на замке, кто выигрывал Олимпиады, ЧМ и ЧЕ? Нашим фигуристам, хоккеистам, гимнастам и пр. равных во всем мире не было.
Автор:  Crystallina [ 02 окт 2014, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tarja писал(а) 02 окт 2014, 07:59:
Crystallina писал(а) 01 окт 2014, 22:20:
невозможно обучить спортсмена без выездов на соревнования и сборы в другие страны и к другим тренерам....

Ой, какая глупость :ps_ih: Во времена застоя, когда граница была на замке, кто выигрывал Олимпиады, ЧМ и ЧЕ? Нашим фигуристам, хоккеистам, гимнастам и пр. равных во всем мире не было.

не надо про фигурное катание :-) я вам про него сама расскажу много, всегда ездили наши фигуристы и в штаты и в канаду :-) :-) :-)
Автор:  Tarja [ 02 окт 2014, 08:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Рязань писал(а) 02 окт 2014, 06:42:
Переполох в курятнике или на манеже все те же... Прочитала всю тему и кажется, что половина здесь, из лицемерно сочувствующих бедным одаренных деткам у которых отобрали шанс, просто нашли очередной повод облаять нашу страну, а кое-что заодно прихвастнуть своими детьми.

И не говорите. Вообще не понимаю тех, кто г...м поливает свою страну и продолжает здесь жить :ze_le_ny: Граница пока открыта... :-)

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Crystallina писал(а) 02 окт 2014, 08:01:
всегда ездили наши фигуристы и в штаты и в канаду

В какие это годы интересно. Расскажите. И к каким таким великим тренерам штатовским и канадским :-)
Автор:  Фудзияма [ 02 окт 2014, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

противостоять утечке мозгов нужно не запрещая, а создавая нормальные условия для жизни. пока мне жаль одаренных детей, которые вместо развития будут тратить силы на борьбу с бюрократической "серостью"....

Tarja писал(а) 02 окт 2014, 08:04:
Вообще не понимаю тех, кто г...м поливает свою страну и продолжает здесь жить


это нормально. не хвалить свое болото, а критиковать. хуже, когда это делают другие. вспомните Пушкина...
Автор:  Алю [ 02 окт 2014, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

а что, в Америке как-то супер-пупер учат в школах?
мне один мальчки рассказывал, что на него американцы в универе смотрели вытаращенными глазами, когда он им про логарифмы сказал :sh_ok:
Автор:  Anna-Maria [ 02 окт 2014, 08:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Еще раз: никто не запрещает учиться и работать в любой точке мира. Все в ваших руках. Содействовать разбазариванию своих людских ресурсов государство не обязано. Разница, надеюсь, очевидна? О чем спор?

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Фудзияма писал(а) 02 окт 2014, 08:19:
Tarja писал(а) 02 окт 2014, 08:04:
Вообще не понимаю тех, кто г...м поливает свою страну и продолжает здесь жить


это нормально. не хвалить свое болото, а критиковать. хуже, когда это делают другие. вспомните Пушкина...

это нормально. Ненормально то, что российские болотные либералы хотят поливать свою страну продуктами своей жизнедеятельности за ее же деньги. И искренне возмущаются, когда им прикрывают кормушку.
Автор:  pluto [ 02 окт 2014, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Павел Астахов: В США гомосексуальная пара усыновила ребёнка из РоссииОднополая американская пара усыновила российского ребёнка, находившегося в стране по программе обмену школьниками FLEX, таким образом нарушив её принципы, заявил уполномоченный при президенте РФ по правам ребёнка Павел Астахов. При этом, в России у мальчика осталась мать.

По этой причине Россия выходит из программы, добавил чиновник. Астахов уточнил, что дать более подробную информацию о мальчике он не может — таково желание матери ребёнка.

«На ребёнка, у которого в России есть мама, незаконным путём была оформлена опека и мальчик был передан гомосексуальной американской паре. Ребёнок из приличной семьи, здоровый, поэтому какими аргументами руководствовались в США — неясно», — сказал Астахов, слова которого приводит ИТАР-ТАСС.
Источник: http://russian.rt.com/article/52400
Автор:  Алю [ 02 окт 2014, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

pluto писал(а) 02 окт 2014, 08:34:
«На ребёнка, у которого в России есть мама, незаконным путём была оформлена опека и мальчик был передан гомосексуальной американской паре. Ребёнок из приличной семьи, здоровый, поэтому какими аргументами руководствовались в США — неясно»
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok: как такое возможно? Я за своих детей теперь боюсь
Автор:  Anna-Maria [ 02 окт 2014, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

pluto писал(а) 02 окт 2014, 08:34:
какими аргументами руководствовались в США — неясно», — сказал Астахов, слова которого приводит ИТАР-ТАСС.
Источник: http://russian.rt.com/article/52400

какими угодно. Им плевать и на международные договоры, и на внутреннее законодательство других стран. Могли признать "опасным родительским легкомыслием" сам факт отправки ребенка одного в чужую страну. Могла мама поучаствовать, дав согласие на опеку, в целях "дать деточке шанс вырваться из-под железного зановеса"
Автор:  Хасаночка [ 02 окт 2014, 08:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

"Все плохо, плохо, плохо" (с) Пиявка из м/ф Лунтик.


Да, безусловно новость не из приятных. Примерно такая же когда запретили усыновлять российских детей американскими гражданами.

А мне вот уже не кажется, что в нашей стране все так плохо. Россия явно движется. Здесь смешали все в кучу. И запрет на гул и твиттер к чему-то. А объяснения простые. Россия желает возродиться.

У нас в стране действительно были проблемы очень большие. Произошла громадная утечка мозгов. И их надо как-то возвращать. Образование необходимо поднимать.
И поверьте, очень многое для этого делается. Да, не все гладко. Да, проблем в образовании очень много. Но их нельзя решить по щелчку. Они копились десятилетиеми.

Я пришла в школу работать в 2002 году. Вот где был крах. В 2009 году меня сократили из-за демографической ямы. Я ушла в частную школу. И сказала: в муниципальную не вернусь никогда.
А вот сейчас уже так не думаю.
Школы снабдили такой техникой, такими пособиями и возможностями.

Я думаю, что образование у нас возродиться. Но на это нужно время.
Если мозги так и будут утекать заграницу, этого не произойдет никогда.

Конечно, мы все живем здесь и сейчас. Каждый думает только о себе и своих близких. Моя хата с краю.
А главе государства приходится прежде всего думать о будущем.

Про то, что Америка ни с кем не воюеет просто смешно. Конечно, американцы не знают ни о какой войне. Также как и не знают о роли СССР во Второй Мировой. Это ж америка всех победила.

Противно читать, когда люди живущие в России так обгаживают свою страну. Это ж мазохизм какой-то: жить там где тебе все ненавистно.

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
pluto писал(а) 02 окт 2014, 08:34:
На ребёнка, у которого в России есть мама, незаконным путём была оформлена опека и мальчик был передан гомосексуальной американской паре.

Зато какие перспективы перед ребенком. Образование получит. Гарвард закончит. Счастлив будет. Ведь счастье только там возможно.
Автор:  Anna-Maria [ 02 окт 2014, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Хасаночка писал(а) 02 окт 2014, 08:55:
Это ж мазохизм какой-то: жить там где тебе все ненавистно.

Это неотъемлимое свойство деструктивных личностей: повышенная тревожность, мазохизм, радикализм. Они не могут себе позволить быть счастливыми ни при каких обстоятельствах.В советские времена их не зря лечили, хотя это неизлечимо.

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Хасаночка писал(а) 02 окт 2014, 08:55:
Зато какие перспективы перед ребенком. Образование получит. Гарвард закончит. Счастлив будет. Ведь счастье только там возможно.

Познает все грани половой культуры. :men:
Автор:  Valiko [ 02 окт 2014, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дамы, только не кидайтесь на меня.
Просто мысль вслух, ребенку, которого ( как пишут, что усыновили) минимум 15 лет. Просто я школу закончила в 16 и уехала от родителей, старший в 16 у меня тоже в универе учился , я к тому что в этом возрасте можно осознанно принимать решения. Может это было его желание??
Автор:  Хасаночка [ 02 окт 2014, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Valiko писал(а) 02 окт 2014, 09:05:
Может это было его желание??

Отказаться от родной матери? Ну тогда просто браво...

Хотя сильно сомневаюсь. У американцев совершенолетие вроде в 21 год только
Автор:  Anna-Maria [ 02 окт 2014, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Valiko
Конечно, может: и его, и мамино. Я писала выше. Чего не сделаешь ради свободы: предашь не только Родину, но и мать предашь, и от детя откажешься. Зачем только такая цена? Не так умен, чтоб его пригласили там остаться и дальше для получения образования? Что достаточно часто делают по отношению к ценным мозгам по таким субсидированным государством программам.
Автор:  SilfaFox [ 02 окт 2014, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Я сама в конце 90х съездила по этой программе, потом несколько лет работала здесь в "Американских Советах", которые администрировали Флекс в России. Крайне благодарна правительству США за эту возможность, с большой теплотой отношусь к людям с которыми за это время меня свела жизнь.

Но учитывая сегодняшнюю обстановку в мире, ребенка своего ни за что бы не отправила.
Подпишусь просто под каждым словом:
Anna-Maria писал(а) 01 окт 2014, 15:47:
Странно, а это нормально: отпустить своих несовершеннолетних детей учиться в воюющее с нами государство для прогрессивных родителей? Мой ребенок, впервые за все учебные годы, этим летом не поехал на учебу за границу. Не потому, что :ti_pa: запрещено или закрыто, а потому, что я не хочу остаться со своим ребенком по разные стороны фронта (даже информационного)


Про обездоленных талантливых детей - мир полон возможностей, стоит только оглянуться. Мир клином на США не сошелся, уж точно.
Автор:  Anna-Maria [ 02 окт 2014, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

SilfaFox писал(а) 02 окт 2014, 09:16:
мир полон возможностей, стоит только оглянуться. Мир клином на США не сошелся, уж точно.

Да: моя дочь собралась путешествовать по миру в поисках себя, собирая персики. Вот зачем ей три языка и широкий кругозор. :-)
Автор:  Дашулькина мама [ 02 окт 2014, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Ну все произошло как обычно, правительство в очередной раз отомстило своему народу, на этот раз старшего школьного возраста. На робкие попытки части народа возмутится, прибежала компания крымнаш и обвинила всех неогласных предателями. :-)
При этом дети этой компании, как я понимаю регулярно ездят за границу во флексе не нуждаются.
Автор:  Приколка [ 02 окт 2014, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Хасаночка писал(а) 02 окт 2014, 08:55:
Я думаю, что образование у нас возродиться. Но на это нужно время.
Если мозги так и будут утекать заграницу, этого не произойдет никогда.

одного времени недостаточно, нужна политическая воля - уже скоро 25 лет как все вздыхают о потери качества образования...
количество умных людей во всех странах одинаково, дело в возможностях раскрытия потенциала - качества образования, культуры среды, престижности интеллектуальных профессий. (последние годы бюджет страны на образование снижается)
умный человек при желании найдёт способ уехать даже при железном занавесе. (причём наличие этого самого занавеса возможно и будет побудительной причиной ) Но даже оставшись в стране, нет никаких гарантий, что он захочет связать свою судьбу с образованием (тут можно говорить о престижности профессии учитель, к примеру) Скорее всего, употребит свой ум на добычу финансового благополучия самым эффективным в стране способом.
поэтому не надо ставить телегу впереди лошади - сначала условия для развития сделать, потом уже ожидать результатов
Автор:  Uta [ 02 окт 2014, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Из сторонников крымнаш никто ведь не собирается отправлять детей в штаты? Чего же вы все переполошились? Зачем вы упрекаете людей в праве свободы выбора? Причем вы делаете это очень некрасиво, у вас даже полемика превращается в "срач"...
Вот такой вот уровень образования, увы.
8000 тысяч детей только за 20 лет. Это много? Да это единицы. Какая выгода, какие угрозы национальному благосостоянию?! Что за бред.
Первый случай, который еще проверять надо - наши соврут, глазом не моргнут.
Автор:  Хасаночка [ 02 окт 2014, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 02 окт 2014, 09:40:
Ну все произошло как обычно, правительство в очередной раз отомстило своему народу, на этот раз старшего школьного возраста. На робкие попытки части народа возмутится, прибежала компания крымнаш и обвинила всех неогласных предателями

Произошло все как обычно: пришли пессимисты, этакие пиявки из мультика и закричали: все плохо! Все пропало!
На любое действие или бездействие.
Это жизненное кредо видимо.
Автор:  Uta [ 02 окт 2014, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дети и участники программы подписывает петицию о возврате программы FLEX:

http://www.onlinepetition.ru/viewsigns.php?pUrl=верните-российским-школьникам-flex-

Комментарии детей, которые надеялись :-(
Автор:  Хасаночка [ 02 окт 2014, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Приколка писал(а) 02 окт 2014, 09:42:
одного времени недостаточно, нужна политическая воля - уже скоро 25 лет как все вздыхают о потери качества образования...

Не знаю давно ли вы были в школе.
У меня педстаж еще не очень большой. 10 лет. Но мне уже есть с чем сравнивать. Не знаю про сокращение бюджета. Знаю точно, что у нас школы преобразились.
У меня муж не может уйти со школы. Хотел доработать до льготной пенсии и уйти. А вот не уходит. Условия работы хорошие. Зарплата выросла значительно.
Да много проблем. Но они начинают решаться. Я честно завидую мужу что он работает в муниципальной школе, а я в частной. У нас нет такого мат.обеспечения.
Автор:  АкарикО [ 02 окт 2014, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Хорошо, что
Цитата:
государство даёт возможность человеку обучать детей за границей
придет время и я воспользуюсь этой возможностью, только лишь для того, чтобы дети расширили кругозор, набрались опыта, посмотрели на жизнь в другой стране не со стороны туриста.
А программы... Сегодня одна, завтра другая... Все меняется. Конкретно эту пока приостановили до выяснения всех обстоятельств, а что государство должно было не заметить? Тогда тоже бы кричали, что наше государство бросило своего гражданина-ребенка и ему плевать на своих...


Всепропальщики блин, все им не так
Автор:  Дашулькина мама [ 02 окт 2014, 10:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

АкарикО писал(а) 02 окт 2014, 10:38:
Всепропальщики блин, все им не так

Вы шутите? Тут кто-то писал все что все пропало. Мысль была совершенно другой. Зачем все переворачивать?
Автор:  Приколка [ 02 окт 2014, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

АкарикО писал(а) 02 окт 2014, 10:38:
Цитата:
государство даёт возможность человеку обучать детей за границей

вы меня не поняли :smile:
я тоже считаю, что это нормально и хорошо
но если государство ещё и создаёт условия для того, чтобы и остальные небюджетники могли делать то же самое, то процент поддерживающих такое государство будет больше
Автор:  Dminae [ 02 окт 2014, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Считаю абсолютно логичным приостановление работы программы, если одна из сторон нарушила договоренности.
Автор:  Tarja [ 02 окт 2014, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Приколка писал(а) 02 окт 2014, 10:58:
но если государство ещё и создаёт условия для того, чтобы и остальные небюджетники могли делать то же самое, то процент поддерживающих такое государство будет больше

Ой, не надо :no: . Есть в нашем государстве такая кучка вечно всем недовольных, что чтобы не сделало государство, они всегда найдут за что еще обос...ь его. Натура, понимаете ли такая :ps_ih:
Автор:  ТМvl [ 02 окт 2014, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

http://itar-tass.com/obschestvo/1480323
В посольстве России в США разъяснили подоплеку прекращения программы школьных обменов

ВАШИНГТОН, 1 октября. /Корр. ТАСС Андрей Шитов/. Приостановка участия России в "Программе по обмену школьниками" (FLEX) с США была продиктована вопиющим нарушением правил этой программы в отношении одного из российских участников при фактическом попустительстве властей США. Это подтвердили корреспонденту ТАСС в юридической группе посольства России в США, сотрудники которой непосредственно занимались выяснением обстоятельств этой неприглядной истории.

Что произошло с 16-летним россиянином
По их словам, в мае нынешнего года мать 16-летнего россиянина обратилась в посольство России в США с просьбой помочь ей вернуть ребенка. Пояснила, что ее сын, находившийся в штате Мичиган, не вернулся домой в заранее оговоренные сроки, поскольку попал под влияние подозрительных лиц, обещавших ему финансовую и юридическую поддержку.

Посольство незамедлительно проинформировало о создавшейся ситуации американские власти, ответственные за реализацию программы обменов, включая Госдепартамент, минюст и минздрав. Те, однако, отказались вмешиваться, ссылаясь на то, что у них нет для этого необходимых полномочий.

В создавшейся ситуации российские дипломаты выехали в Мичиган, чтобы на месте прояснить обстоятельства чрезвычайной ситуации. Туда же по их настоятельной просьбе приехала и мать подростка.

В итоге выяснилось, что тот познакомился в церкви с парой пожилых гомосексуалистов, бывших военных, ранее усыновивших двух американских мальчиков. Те обещали подростку стать его "спонсорами" и даже оплатить учебу в Гарвардском университете.

Под их влиянием и при попустительстве принимавшей его американской семьи юный россиянин "сдался" иммиграционным властям США и попросил об убежище, утверждая, что он - гей. После пребывания в иммиграционной тюрьме его направили в центр содержания несовершеннолетних, действующий под эгидой одной из занимающихся усыновлением фирм.

По требованию российских дипломатов юноше была организована встреча с матерью. Однако разговор шел не наедине, а в присутствии местных адвокатов, на чем настояли власти США. Насколько известно посольству, сами эти адвокаты также придерживаются нетрадиционной сексуальной ориентации. Местом встречи американская сторона определила здание психиатрической клиники.

В ходе беседы выяснилось, что россиянин обратился в местный суд с требованием о предоставлении убежища и эмансипации, чтобы без согласия своих родителей до достижения им 18-летнего возраста распоряжаться своей судьбой и беспрепятственно остаться в США. Гарантами его финансовой состоятельности выступали те самые "спонсоры".

"Новые родственники"
Как пояснили в посольстве, при живых и дееспособных родителях дипломаты не вправе добиваться опеки над несовершеннолетними. А мать подростка при встрече явно находилась в состоянии сильного стресса, по их словам, женщина "то плакала и принимала лекарства, то чему-то радовалась". Под конец разговора она сообщила, что ей предложили познакомиться с "новыми родственниками".

Обращение посольства в федеральные и местные правоохранительные органы тоже закончилось безрезультатно. Полиция без особого труда и без санкции суда безошибочно определила местонахождение россиянина по номеру его мобильного телефона. Однако от дальнейших следственных действий, к примеру, беседы с "опекунами", проживающими в новом дорогом доме респектабельного квартала, отказалась. Дипломатам пояснили, что в Мичигане, как и во многих других штатах, сексуальные отношения с шестнадцатилетними подростками не преследуются по закону и не рассматриваются в качестве основания для уголовного преследования совратителей несовершеннолетних.

"Дальнейшие действия России в отношении программы FLEX были продиктованы требованиями нашего законодательства о защите прав несовершеннолетних и международно-правовыми обязательствами нашей страны в сфере борьбы с торговлей детьми и детской проституцией, - пояснили в посольстве. - Эта история - не жалобы других детей, участвовавших в программе FLEX, на низкое качество обучения в американских школах или строгое нормирование принимающей семьей количества потребляемой пищи, пользования туалетом и тому подобное. Как говорится - enough is enough (довольно)".

По убеждению российских дипломатов, их коллегам из посольства США в Москве, сокрушающимся по поводу прекращения программы FLEX, "следует обращать свои претензии не России, а собственным властям, допустившим эту аморальную историю, противоречащую международным стандартам защиты прав детей и их родителей".

Позиция США
Соединенные Штаты сожалеют, что Россия приостановила участие в двусторонней "Программе по обмену школьниками". Об этом заявила в среду официальный представитель госдепартамента США Джен Псаки, комментируя по просьбе журналистов решение Москвы.

В то же время американский дипломат выразила надежду, что это не отразится на других программах обменов между двумя странами. "Мы сожалеем, но не делаем из этого более широких выводов", - сказала она, напомнив, что "Программа по обмену школьниками" была одна из самых больших в данной области.
Автор:  Дашулькина мама [ 02 окт 2014, 11:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Судя по количеству геев в этой истории, правда в ней только то, что мальчик остался там. :-)
Автор:  АкарикО [ 02 окт 2014, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Приколка писал(а) 02 окт 2014, 10:58:
АкарикО писал(а) 02 окт 2014, 10:38:
но это нормально и хорошо, что
Цитата:
государство даёт возможность человеку обучать детей за границей

вы меня не поняли :smile:
я тоже считаю, что это нормально и хорошо
но если государство ещё и создаёт условия для того, чтобы и остальные небюджетники могли делать то же самое, то процент поддерживающих такое государство будет больше

:smile: Хорошо, тут я согласна. Государству необходимо создавать такие условия и оно старается по мере возможностей. Но и процент тех, которые все равно чем-то недовольны останется прежним... Наша РФ только в себя приходить стала, столько лет развала и теперь время создавать лучшие условия для научников(с учителями и военными видим и читаем уже наладилось)
разве конкретно эта программа нашего государства? И работает эта программа на свое государство и на своих граждан, не на российских
Автор:  natalochka-mama [ 02 окт 2014, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Господи, бедная мама! Когда отправляла ребенка на учебу в США, небось, и предположить не могла, чем это закончится :sh_ok:
Автор:  Volna [ 02 окт 2014, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 02 окт 2014, 11:33:
Господи, бедная мама! Когда отправляла ребенка на учебу в США, небось, и предположить не могла, чем это закончится

Не думаю, что если бы было все благополучно, то ребенок бы отказался от мамы. Но это не дает право на незаконную опеку.
А может ребенок оказался доверчивый, легко поддался влиянию, и мама не при чем.
Автор:  natalochka-mama [ 02 окт 2014, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Volna писал(а) 02 окт 2014, 12:04:
А может ребенок оказался доверчивый, легко поддался влиянию, и мама не при чем.

Скорее всего так и было.
В секту тоже, бывает, из благополучных семей уходят. Обрабатывают их, окружают заботой и т.д.
Но история, конечно, вопиющая! Особенно поражает, что власти США бездействуют в этой ситуации.
Автор:  Volna [ 02 окт 2014, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 02 окт 2014, 11:16:
Судя по количеству геев в этой истории, правда в ней только то, что мальчик остался там.

Да вполне возможно, что у нас не намного меньше геев, просто там не скрывают, а у нас скрывают )
Автор:  Tarja [ 02 окт 2014, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Volna писал(а) 02 окт 2014, 12:10:
Да вполне возможно, что у нас не намного меньше геев, просто там не скрывают, а у нас скрывают )

Вот и правильно делают, что скрывают эту мерзость у нас. Вся эта толерантность, как видим, ни к чему хорошему не приводит :men:
Автор:  Kioko [ 02 окт 2014, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Астахов: 15 детей не вернулись в Россию с культурных программ из США
РИА Новости http://ria.ru/world/20141002/1026528959 ... z3ExBdgNYM
"Программа FLEX приостановлена на 2015-2016 годы, и говоря о развитии событий после окончания этого срока, Астахов выступил за развитие культурного обмена, туризма, образования, детского здравоохранения, реабилитации больных детей.
"Но, естественно, мы же не можем оставить без ответа такой вопиющий случай, о каком сейчас говорим", — сказал он"
Автор:  Зевана [ 02 окт 2014, 13:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 02 окт 2014, 11:16:
Судя по количеству геев в этой истории, правда в ней только то, что мальчик остался там. :-)

Не вижу ничего смешного и необычного в этой истории относительно геев. За Америку не скажу, но вот по своему небогатому опыту путешествий по Европе, у меня складывалось иногда впечатление, что это я со своей ориентацией отношусь к сексуальному меньшинству.
Поэтому все может быть.
А если убрать эмоции и патриотизм, то в принципе, учитывая все обмтоятельства этой истории, я сейчас не вижу "закручивания" гаек с нашей стороны.
Есть договор. Есть обязанности сторон. Одна из строн свои обязанности не выполнила. Исход из этого, вторая сторона деятельность приостонавливает до исполнения своих обязательств второй стороной. Обычная практика.
Ну а в дальнейшем, я бы еще пересмотреть некоторые позиции в договоре, дабы избежать в дальнейшем историй такого рода.
Ну по крайней мере, я как мама у которой дочь едет в другую страну в семью хочу знать -что это за семья, чем они занимаются, кто отвечает за безопасность моего ребенка там, и не только физическую безопасность, но и психологическую.
Ну и разумеется мне нужны гарантии, что мой ребенок вернется домой. Здоровым. Во всех смыслах.
Когда моя дочь ездила по обмену, мне прислали письмо в котором подробно описали семью, ее жилищные условия, где работают родители. Даже вероисповедание указали, и попросили написать есть ли у меня особые пожелания по размещению ребенка, кормлению и т.д.
Причем все расходы по проживанию брала на себя принимаются сторона. Я оплачивала только дорогу.
Я владея всей этой информацией, ребенка спокойно отправила.
Надеюсь, все разешится благополучно и подобные программы будут действовать. Мы вот весной опять хотим *участвовать в такой программе. Нам даже уже наша семья написала - надеемся что опять приедете, очень соскучились. Моя прям ждет уже весну.
Автор:  Aleks_L [ 02 окт 2014, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 02 окт 2014, 12:09:
Особенно поражает, что власти США бездействуют в этой ситуации.


Это как раз понятно, они не пойдут против общественного мнения, а для американцев, подобное, норма. Они готовы бороться с "отсталыми" странами за подобную свободу, спасать детей от родителей-варваров с дремучими взглядами. Опять же, это политически выгодно.
Автор:  Летняя ночь [ 02 окт 2014, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

А, как бы отреагировали американские власти, если бы российская обеспеченная семья геев оформила бы опеку над американским подростком, направленным в Россию по программе обмена...
Автор:  Зевана [ 02 окт 2014, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Летняя ночь
Простите, но сие невозможно.
В нашей стране однополые браки запрещены. Только если усыновителем выступит просто человек нетрадиционной ориентации.
Автор:  khristalia [ 02 окт 2014, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

как тут интересно... Даже и не знаю, с чего начать.
Моя дочь в 2009 году ездила по гранту FLEX в США. Поэтому некоторые вопросы, затрагиваемые в этой теме могу разъяснить.
1. По поводу того, кто едет и кто побеждает. Отбор идет по языковым и психологическим характеристикам - хороший язык и ярко выраженные лидерские качества. Согласитесь, выбрать ребенка-тихоню, который не может найти выход из бытовых ситуаций в незнакомом месте отправлять было бы рискованно. Победителей по Приморью было в 2009 году 7 человек.
2. Выбор семьи. Семьи выбираются: а) имеющие детей того же возраста, б)способные материально обеспечить студента. Отдельно оговаривалось, что гомосексуальные семьи не могут участвовать в программе по приему. Нам повезло познакомиться с семьей, в которой трое дочерей, младшей 15, папа - вице-президент банка, мама - учитель младших классов. До сих пор поздравляем друг друга с праздниками. В Бронкс попасть шанса нет - отбор.:)
3.Остаться в США по программе практически невозможно. Если ты вдруг и соберешься, тебя вышлют. Так что данная ситуация спровоцирована политикой, и используется в холодной войне между странами.
4.Программа помогает детям. Это так называемый "социальный лифт", который дает много возможностей. Не буду "хвастаться ребенком", но дочери программа помогла очень. Сейчас у нее успешная работа, общение на иностранных языках ( она потом еще французский сама подтянула до хорошего уровня) и активная жизненная позиция. Кстати, когда она поступала в ВУЗ мы спрашивали, не хочет ли она учиться дальше в США. На что она ответила, что хочет жить и работать в России. Так что мозги ей там не промыли.
Если что-то интересно, спрашивайте, отвечу. Хотя по посту Silfa fox ясно, что сведения из первых рук народ мало интересуют.
Автор:  ТМvl [ 02 окт 2014, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

khristalia писал(а) 02 окт 2014, 15:03:
Остаться в США по программе практически невозможно. Если ты вдруг и соберешься, тебя вышлют. Так что данная ситуация спровоцирована политикой
В этом месте можно подробнее? Как вы считаете, почему этому мальчику позволили остаться и оформили опеку?
Автор:  natalochka-mama [ 02 окт 2014, 15:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

khristalia писал(а) 02 окт 2014, 15:03:
Остаться в США по программе практически невозможно. Если ты вдруг и соберешься, тебя вышлют. Так что данная ситуация спровоцирована политикой, и используется в холодной войне между странами.

Как-то это не сочетается с другими фактами:
Kioko писал(а) 02 окт 2014, 13:13:
Астахов: 15 детей не вернулись в Россию с культурных программ из США
РИА Новости http://ria.ru/world/20141002/1026528959 ... z3ExBdgNYM

Значит, некоторые дети все же не вернулись...
И я с трудом могу представить, что кто-то специально подослал престарелых геев к мальчику, чтобы обострить политическую ситуацию :du_ma_et:
Есть мерзкий факт - совращение несовершеннолетнего россиянина в США и незаконное оформление опеки на него против воли родителей и РФ.
И Причем тут холодная война и полит ситуация?
Или это мама мальчика его специально так ославила, чтобы США подставить и запретить программу обмена :ps_ih:
khristalia писал(а) 02 окт 2014, 15:03:
Выбор семьи. Семьи выбираются: а) имеющие детей того же возраста, б)способные материально обеспечить студента. Отдельно оговаривалось, что гомосексуальные семьи не могут участвовать в программе по приему.

В этой истории геи были НЕ из приемной семьи.
Автор:  Tarja [ 02 окт 2014, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

khristalia писал(а) 02 окт 2014, 15:03:
Моя дочь в 2009 году ездила по гранту FLEX в США.

Так когда это было.. :-) . С тех пор много чего изменилось в мире и особенно в отношениях штатов и России.
Автор:  Aleks_L [ 02 окт 2014, 15:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

khristalia писал(а) 02 окт 2014, 15:03:
Отдельно оговаривалось, что гомосексуальные семьи не могут участвовать в программе по приему.


Значит, в той истории, это условие каким-то образом было нарушено?
А о принимающей семье заранее вам рассказали?
Автор:  natalochka-mama [ 02 окт 2014, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Aleks_L писал(а) 02 окт 2014, 15:18:
Значит, в той истории, это условие каким-то образом было нарушено?

Мальчик с пожилыми гомосексуалистами в церкви познакомился. Принимающая семья не была гомосексуальная.
Автор:  khristalia [ 02 окт 2014, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

В статье пишется - мальчик познакомился в церкви с парой геев. То есть это не была принимающая семья.
У нас было две принимающие семьи. Первая - бабушка 75 лет и внучка 15 лет. Они, видимо, переоценили свои возможности, поэтому через месяц дочь перевели в другую семью, в которой она оставалась до конца пребывания в США

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Tarja писал(а) 02 окт 2014, 15:17:
khristalia писал(а) 02 окт 2014, 15:03:
Моя дочь в 2009 году ездила по гранту FLEX в США.

Так когда это было.. :-) . С тех пор много чего изменилось в мире и особенно в отношениях штатов и России.

Программа выбирает кандидатов в марте, дочь приехала в США в августе. И тут начался российско-грузинский конфликт. Так что отношения всегда были "не айс"

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
natalochka-mama писал(а) 02 окт 2014, 15:15:
Есть мерзкий факт - совращение несовершеннолетнего россиянина в США и незаконное оформление опеки на него против воли родителей и РФ.
И Причем тут холодная война и полит ситуация?

Согласна, факт омерзительный. Но как он связан с программой FLEX? Мальчик мог попасть в США кучей других способов.
Автор:  natalochka-mama [ 02 окт 2014, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Это не относится именно к программе FLEX, но вот еще в 2012 г Российское посольство в Лондоне призывало к бдительности родителей, которые отправляют детей в британские семьи на отдых, обучение и на языковую практику.
"Несовершеннолетних россиян в Великобритании, судя по информации на сайте нашего посольства, подстерегают недетские опасности: скудное питание, неадекватная строгость в летних школах и шокирующие нравы в некоторых семьях. "Дети размещались в ненадлежащих жилищных условиях, испытывали грубое обращение в семьях проживания, некоторым было отказано в питании. Имели место случаи исключения ребенка из школы в связи с незначительными нарушениями распорядка дня, есть примеры размещения детей в семьях гомосексуалистов", - предупреждают дипломаты."
http://www.rg.ru/2012/07/26/deti.html
Автор:  ТМvl [ 02 окт 2014, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

khristalia писал(а) 02 окт 2014, 15:27:
дочь приехала в США в августе. И тут начался российско-грузинский конфликт
Грузия обстреливала Южную Осетию в 2008 году. А вы писали про 2009.
Автор:  khristalia [ 02 окт 2014, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дочь ездила на 2008-2009 учебный год
Автор:  Aleks_L [ 02 окт 2014, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

khristalia писал(а) 02 окт 2014, 15:27:
совращение несовершеннолетнего россиянина в США и незаконное оформление опеки на него против воли родителей и РФ


- и при этом американские законы не нарушены? Т.е. такое может легко повториться, если программу возобновят?
Автор:  natalochka-mama [ 02 окт 2014, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

khristalia писал(а) 02 окт 2014, 15:27:
Согласна, факт омерзительный. Но как он связан с программой FLEX? Мальчик мог попасть в США кучей других способов.

Так программа же межгосударственная! Это же не частный визит мальчика в США.
Правительство чужого государства нарушило договор и не вернуло ребенка после окончания срока годового обучения домой. Мать поэтому и обратилась за помощью к российским дипломатам.
Как должно было отреагировать наше государство на такое наглое и грубое нарушение договора?! По сути, чужая страна украла несовершеннолетнего ребенка!!!
Каждая бы мама, сидящая здесь на форуме, представила бы себя на месте ТОЙ мамы, которая даже не может поговорить со своим сыном "с глазу на глаз"!
Этому мальчику всего лишь 16 лет. Моей дочери столько же... Я - в ужасе и в шоке, от того, что вот безнаказанно могут забрать чужого ребенка :de_vil:
Автор:  Dminae [ 02 окт 2014, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Aleks_L писал(а) 02 окт 2014, 15:36:
khristalia писал(а) 18 минут назад:
совращение несовершеннолетнего россиянина в США и незаконное оформление опеки на него против воли родителей и РФ


- и при этом американские законы не нарушены?



Как описано, американские законы не нарушены - мальчику уже есть 16 лет, и поэтому половые связи разрешены
Автор:  khristalia [ 02 окт 2014, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Понимаю Ваше состояние. Моей младшей дочери тоже 15.5 лет.
Ситуация неприемлема с точки зрения общечеловеческой морали и законности.
В данный момент я рассказываю не о крайних ситуациях (маньяк может сидеть за гаражами возле любой школы любой страны мира). В данный момент я рассказываю о правилах программы FLEX и личном опыте моей семьи.
Автор:  Anna-Maria [ 02 окт 2014, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

khristalia
Никто из разумных людей не возражает против межгосударственного сотрудничества во всех сферах с дружественным государством, признающим нормы морали, права и исполняющим свои международные договорные обязательства. И никто не дискредитирует идею международного образования. Но, на данном этапе, США (в лице государственного руководства, а не разнообразных представителей народа) не является надежным партнером ни в одной из сфер межгосударственного сотрудничества. Надо понимать, что любой ребенок в любой момент может стать жертвой политических игр и их заложником.
Автор:  Tarja [ 02 окт 2014, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 02 окт 2014, 15:21:
Мальчик с пожилыми гомосексуалистами в церкви познакомился. Принимающая семья не была гомосексуальная

А куда принимающая семья смотрела? Разве они не несут ответственность за ребенка?
Автор:  Dminae [ 02 окт 2014, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

khristalia писал(а) 02 окт 2014, 15:47:
В данный момент я рассказываю о правилах программы FLEX и личном опыте моей семьи.


И это полезное знание, бесспорно. Здорово, что в Вашей семье этот опыт оказался полезным и беспроблемным.
В этой теме изначальное настроение было такое, что, приостанавливая действие этой программы, наши чиновники беспричинно и очень сильно ущемляют права других детей на участие в этой (конкретной!) программе. А по существу ясно, что приостановление этой программы - это способ защиты детей от конкретной опасности. может, и политика сказалась, куда ж без нее, но на мой взгляд, основание для приостановления программы - веское.

Добавлено спустя 37 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Anna-Maria
Очень точно сказано, спасибо
Автор:  Aleks_L [ 02 окт 2014, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria писал(а) 02 окт 2014, 15:54:

знающим нормы морали, права - только нормы у них давно уже другие.

Но, на данном этапе, США (в лице государственного руководства, а не разнообразных представителей народа) не является надежным партнером ни в одной из сфер межгосударственного сотрудничества.


Да, это нужно учитывать.
Автор:  natalochka-mama [ 02 окт 2014, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tarja писал(а) 02 окт 2014, 15:55:
А куда принимающая семья смотрела? Разве они не несут ответственность за ребенка?

Ну, по их же законам ничего не нарушено :ti_pa: Принимающая сторона, скорее всего очень лояльно относится к гомосексуалистам - большинство американцев считают это нормой. Подумаешь, мальчик с престарелыми геями "из элитного района" сдружился...
А, может, и не знали такие подробности личной жизни мальчика - они же не обязаны круглосуточно за ним следить.
Автор:  khristalia [ 02 окт 2014, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria писал(а) 02 окт 2014, 15:54:
khristalia
Никто из разумных людей не возражает против межгосударственного сотрудничества во всех сферах с дружественным государством, признающим нормы морали, права и исполняющим свои международные договорные обязательства. И никто не дискредитирует идею международного образования. Но, на данном этапе, США (в лице государственного руководства, а не разнообразных представителей народа) не является надежным партнером ни в одной из сфер межгосударственного сотрудничества. Надо понимать, что любой ребенок в любой момент может стать жертвой политических игр и их заложником.

как в принципе и Россия таковой не является. К сожалению , Вы правы. Государствам (прошу заметить, практически всем) нет резона учитывать в глобальных масштабах интересы простых граждан.
Автор:  Anna-Maria [ 02 окт 2014, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

khristalia
Напротив, наше государство в данной ситуации учитывает: интересы защиты жизни и здоровья (духовного, в том числе) несовершеннолетнего важнее свободного владения иностранным языком. Приоритеты расставлены верно, исходя из основных принципов правового государства.
Автор:  Летняя ночь [ 02 окт 2014, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Разве в этом нет нарушения закона?
Цитата:
К сожалению, вопреки соглашению, вопреки правилам этой программы, власти США грубо нарушили принципы проведения обмена.
Поводом послужило то, что власти США установили опеку над ребёнком, который приехал по этой программе. Опека над ним была установлена незаконно, так как на Родине у ребёнка осталась мать.
Автор:  Ireth [ 02 окт 2014, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Другая версия. Более похожая на правду. Возвращаться пацану в Россию ой как не хотелось, молодец выкрутился, (плохо то, что другим поднасрал)а оно и правда другого шанса могло и не быть. 16 лет это уже взрослый чувак, к тому же возраст согласия для геев 18 лет, выше чем у гетеро почти по всем штатам, никто его не совращал. Предательства матери не вижу, опека это не усыновление как ниже сказано, к тому же неизвестно в каких отношениях подросток с матерью. Скорее всего это обсуждалось, но мама была против и сынок желая оторваться от титьки и не возвращаться в рашу, где его как гея ничего хорошего не ждет решил все по своему.
Стала известна подоплека решения российских властей приостановить участие России в "Программе по обмену школьниками" (FLEX).

СМИ распространили версию истории со школьником от российского посольства в США (http://itar-tass.com/obschestvo/1480323), также ее уже прокомментировал Астахов и другие деятели. Эту версию, где нагорожено очень много громких слов и обвинений, следует читать, отжимая весь этот пафос и оставляя только факты.

А факты таковы: 16-летний парень, приехавший на программу обмена в США, решил не возвращаться в Россию. Он попросил политического убежища в США, заявив о своей гомосексуальной ориентации. Парня взяла под покровительство пожилая пара геев, обещая ему юридическую и финансовую поддержку.

Все, на этом факты кончаются. И начинается визг российских властей на любимую тему "наших детей в Америке обижают!" В этом визге слышно громыхание ржавых цепей, сиречь "духовных скреп". Вся российская гомофобно-мракобесная система встала на дыбы. Как это так, пацан из колыбели "нравственности и духовности" объявил себя геем и отказался возвращаться из Америки, этой юдоли разврата.

В заявлениях российских дипломатов при этом звучат какие-то кошмарные обвинения, говорится о том, что это "аморальная история", что мальчика якобы "совратили". Тут же в связке вспоминают истории о преступлениях против российских детей. Сели на любимого конька, обкатанного еще во времена истории Димы Яковлева и принятия антисиротского закона.

Все их вранье шито белыми нитками. Намеки на то, что между мальчиком и его покровителями были какие-либо сексуальные отношения, не основаны ни на чем, кроме гнусных российских пропагандистских штампов. Клевета, как водится. Это им не впервой.

Утверждают даже, что мальчика "усыновила" гомосексуальная пара, хотя только что говорили об опеке. А это, мягко говоря, разные вещи - усыновление и опека. Специально путают и передергивают. Думаю, что информация об усыновлении окажется таким же враньем с целью навести тень на плетень. Скорее всего на мальчика оформлена опека. Вот только роль матери и ее отношения с сыном в этой истории пока неясны, потому что голос мальчика пока не слышен. Слышно только дребезжание духовных скреп, которые, как всегда, заглушают любой здравый смысл.

В этой истории соединились в одну струю две больные темы путинской России: циничное использование детей в (гео)политических играх и гомофобия.

Россия глобально села в лужу. Из нее убежал ребенок-гей. Шутка ли сказать! Отечественным лицемерным мракобесам как будто с двух сторон прищемили яйца дверью, и они визжат на весь свет.

Российские власти раздули здесь совершенно аморальную историю. И аморальным в ней является то, что "родина" вцепилась в несчастного мальчишку и пытается удержать его в своих когтях. Власти любыми средствами пытаются вернуть его в Россию.

Они обвиняют Америку в том, что она нарушила правила программы обмена, согласно которым все школьники после завершения учебы должны возвращаться домой.

Да, только вот в этих обвинениях умалчивается тот факт, что парень просит политического убежища. И это все меняет. Обращение за политическим убежищем, по простому говоря, означает, что человек считает, что его жизнь подвергается опасности в своей стране, поэтому он туда возвращаться не хочет и просит о защите другую страну.

Теперь, на время рассмотрения его дела, он находится под защитой американского закона и американских властей, и вся его гражданско-правовая связь с Россией приостановлена, гражданство - заморожено. Никаких взаимодействий с российскими структурами в ходе рассмотрения его запроса не будет, потому что это просто невозможно, в соответствии с существующими правилами.

Поэтому ни у посольских работников, ни у Астахова нет никаких прав на общение с ним. Никаких оснований чего-либо требовать в отношении него, тем более вернуть его домой. Пока рассматривается его просьба об убежище, представители российских властей идут лесом. Буквально, без всяких оговорок.

Ребенок сам отказался от защиты России и попросил защиты Америки. Всё. России здесь нечего ловить. Вообще.

У МИДа и Астахова из-за всего этого полный вынос мозга.

Будем надеяться, что мальчика они не достанут, что его надежно защитит американских закон, и что наши "духовные скрепачи" обломаются. Удачи мальчику на новой родине!
Автор:  Volna [ 02 окт 2014, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

khristalia писал(а) 02 окт 2014, 15:03:
Так что данная ситуация спровоцирована политикой, и используется в холодной войне между странами.

И кто спровоцировал?

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Ireth писал(а) 02 окт 2014, 17:20:
А факты таковы: 16-летний парень, приехавший на программу обмена в США, решил не возвращаться в Россию. Он попросил политического убежища в США, заявив о своей гомосексуальной ориентации. Парня взяла под покровительство пожилая пара геев, обещая ему юридическую и финансовую поддержку.

Этого парня США должны выслать из страны.
Автор:  Дашулькина мама [ 02 окт 2014, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Ireth
Очень похоже на правду. Жалко остальных, кто не сможет съездить. Но рано или поздно, Флекс бы закрыли, если есть желание, то повод найдется.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Цитата:
Да, только вот в этих обвинениях умалчивается тот факт, что парень просит политического убежища. И это все меняет. Обращение за политическим убежищем, по простому говоря, означает, что человек считает, что его жизнь подвергается опасности в своей стране, поэтому он туда возвращаться не хочет и просит о защите другую страну.

И никакого нарушения.
Автор:  Anna_R [ 02 окт 2014, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Ireth писал(а) 02 окт 2014, 17:20:
ребенок-гей

все бы ничего, но вот это глаз очень режет. только у меня?
Автор:  Anna-Maria [ 02 окт 2014, 17:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Цитата:
Да, только вот в этих обвинениях умалчивается тот факт, что парень просит политического убежища. И это все меняет. Обращение за политическим убежищем, по простому говоря, означает, что человек считает, что его жизнь подвергается опасности в своей стране.


Просветите меня, темную бабу: как в нашей стране ущемляют политические права геев? Лишают избирательного права?
Автор:  Андэлэ [ 02 окт 2014, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria
А им бедненьким не дают ходить с радужными флагами :cry_ing:
Автор:  Aleks_L [ 02 окт 2014, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Volna писал(а):
Ireth писал(а) 39 минут назад:
ребенок-гей

все бы ничего, но вот это глаз очень режет. только у меня?




Страшно, что этого не замечают...
Автор:  Anna-Maria [ 02 окт 2014, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Андэлэ
Кто не дает? Суровые портовые докера?
Автор:  Volna [ 02 окт 2014, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria писал(а) 02 окт 2014, 17:58:
Просветите меня, темную бабу: как в нашей стране ущемляют политические права геев? Лишают избирательного права?

Разве говорили именно про политические? В менталитете нашего народа не думаю, что для кого то секрет, какое отношение к ним.
Автор:  Андэлэ [ 02 окт 2014, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Volna писал(а) 02 окт 2014, 18:02:
В менталитете нашего народа не думаю, что для кого то секрет, какое отношение к ним.

А какое к ним должно быть отношение? Толерантное как на Западе, где все уже считают это нормой? Слава Богу, что я живу в России, где большинство людей не считает это нормальным
Цитата:
Нужно ненавидеть грех и любить людей. Можно проявить снисхождение к людям, но снисхождение к греху недопустимо! Поэтому, когда видишь, что разворачивается открытая пропаганда греха, необходимо поднять голос в защиту нравственности.
протоиерей Давид Цицкишвили
Автор:  Anna-Maria [ 02 окт 2014, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Volna писал(а) 02 окт 2014, 18:02:
Anna-Maria писал(а) 02 окт 2014, 17:58:
Просветите меня, темную бабу: как в нашей стране ущемляют политические права геев? Лишают избирательного права?

Разве говорили именно про политические? В менталитете нашего народа не думаю, что для кого то секрет, какое отношение к ним.

Какое? В чем оно выражается? В моральном осуждение? Где тут угроза жизни ? Я плохо, очень плохо отношусь к глупцам. Многие граждане России-тоже. Пусть Америка предоставит все дуракам Росси политическое убежище?
Автор:  Ireth [ 02 окт 2014, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Я себя в 16 лет прекрасно помню, ребенком себя не считала как и шибко взрослой, был у меня внутренний стопор который позволил избежать многих ошибок. Если б мне предложили в 16 лет поехать в США на учебу я бы усвистала без раздумий как бы сильно не плакала моя мама (в конце 90-х всех застращали сексуальным рабством, вот поедешь заграницу работать/учиться паспорт отберут и на панель отправят) и скорее всего я бы не захотела возвращаться и изыскивала пути как бы так и дальше там жить.
Автор:  Volna [ 02 окт 2014, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Андэлэ писал(а) 02 окт 2014, 18:06:
А какое к ним должно быть отношение? Толерантное как на Западе, где все уже считают это нормой? Слава Богу, что я живу в России, где большинство людей не считает это нормальным

Что то среднее между Европой и Россией.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Anna-Maria писал(а) 02 окт 2014, 18:06:
Какое? В чем оно выражается? В моральном осуждение? Где тут угроза жизни ? Я плохо, очень плохо отношусь к глупцам. Многие граждане России-тоже. Пусть Америка предоставит все дуракам Росси политическое убежище?

При чем здесь угроза жизни? И кстати я не за то, что тому парню предоставили политическое убежище. По закону он должен вернуться на родину к своей семье.
Автор:  Anna-Maria [ 02 окт 2014, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Volna писал(а) 02 окт 2014, 17:32:
Ireth писал(а) 02 окт 2014, 17:20:
А факты таковы: 16-летний парень, приехавший на программу обмена в США, решил не возвращаться в Россию. Он попросил политического убежища в США, заявив о своей гомосексуальной ориентации. Парня взяла под покровительство пожилая пара геев, обещая ему юридическую и финансовую поддержку.

Этого парня США должны выслать из страны.

Совершенно верно. По миграционному законодательству США нет оснований для оставления его в стране. Но там сейчас ни свои законы ни писаны, ни чужие.
Автор:  Андэлэ [ 02 окт 2014, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Volna
Еще раз повторюсь, что снисхождение к греху недопустимо!
Автор:  Kioko [ 02 окт 2014, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Не думаю, что те, кто сейчас считает ситуацию с "ребёнком-геем" нормальной ситуацией, хотели бы оказаться на месте мамы подростка. Или всё равно? Лишь бы не в "Раше" пусть хоть геем, пусть даже предавши мать?
Автор:  Anna-Maria [ 02 окт 2014, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Volna писал(а) 02 окт 2014, 18:11:
При чем здесь угроза жизни? И кстати я не за то, что тому парню предоставили политическое убежище. По закону он должен вернуться на родину к своей семье.


Политическое убежище могут предоставить при угрозе жизни на родине.
Автор:  Ireth [ 02 окт 2014, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria писал(а) 02 окт 2014, 17:58:
как в нашей стране ущемляют политические права геев?

Лишают права на свободу собрания, проводить общественные мероприятия типо кинофестивалей и пр. Липовые отмазки придумывают, чтоб не предоставить помещение, или сорвать уже согласованные мероприятия. К тому же защиты никто не обеспечивает, хотя обязаны, если мероприятия санкционировано, от всяких пгмнутых и фашиствующих товарищей, которые в отличие от лгбт ведут себя очень агрессивно. Полиция обычно всех от греха подальше в автозаки запихивает, пока серьезного кровопролития не произошло и после нескольких часов маринования в участке отпускает.
Еще очень многих неугодных можно объявить иностранными агентами, запретить и закрыть проекты, уволить и всяко портить жизнь.
Автор:  Volna [ 02 окт 2014, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Kioko писал(а) 02 окт 2014, 18:13:
Не думаю, что те, кто сейчас считает с "ребёнком-геем" нормальной ситуацией, хотели бы оказаться на месте мамы подростка. Или всё равно? Лишь бы не в "Раше" пусть хоть геем, пусть даже предавши мать?

Мы не знаем какие там отношения с матерью, может и не такое это предательство. Выбор ориентации дело личное, но вот то, что он теперь находится в США, и его оттуда не отправляют в Россию, вот это нарушение законов.
Автор:  Kioko [ 02 окт 2014, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

16 лет это возраст, когда человек ещё не определился. Есть у меня парень знакомый-москвич, который в минуту откровенности рассказал о том, как на 1 курсе попробовал однополую любовь, решил что он гей, года два им был, а потом неожиданно для себя влюбился в девушку. Понял, что не гей. :-)
Автор:  belladonna [ 02 окт 2014, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Ireth
а почему они рассказывают, что они геи? кому это нужно занть?
Автор:  Anna-Maria [ 02 окт 2014, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Мне в жизни приходилось общаться с конченными отморозками, я эмоционально стабильна и умеренно православна. Я верю, что Господь отвел каждой своей твари свое место. Но матери подростков, глумящиеся над ситуацией с ребенком, поехавшим учиться от мамы, неожиданно открывший в себе сексуальную инаковость и :ti_pa: попросивший в связи с этим политическое убежище -это за гранью моего понимания.

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
belladonna писал(а) 02 окт 2014, 18:24:
Ireth
а почему они рассказывают, что они геи? кому это нужно занть?

А как же насладиться своей исключительность? Именно для этого делают публичной свою интимную жизнь.
Автор:  Хасаночка [ 02 окт 2014, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Господи как жалко маму
Автор:  Anna-Maria [ 02 окт 2014, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Kioko писал(а) 02 окт 2014, 18:24:
16 лет это возраст, когда человек ещё не определился. Есть у меня парень знакомый-москвич, который в минуту откровенности рассказал о том, как на 1 курсе попробовал однополую любовь, решил что он гей, года два им был, а потом неожиданно для себя влюбился в девушку. Понял, что не гей. :-)

И как? Вы подвергли его жизнь угрозе? Донесли на него в органы, контролирующие кто с кем спит?
Автор:  Aleks_L [ 02 окт 2014, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

В программе участвуют дети из 8, 9, 10 классов. Это эмоционально неустойчивый, уязвимый возраст. Подростки легко поддаются чужому влиянию, не соизмеряют последствия своих действий. Их нужно беречь... Противно, что все заслонила политика.
Автор:  Приколка [ 02 окт 2014, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

для предоставления убежища нужны доказательства преследования по политическим и прочим мотивам
если бы назвать себя геем было достаточно для получения убежища в США, то столько бы геев сразу заделалось :ps_ih:
http://www.politicalasylumusa.com/ru/%D ... %B8%D1%8F/
Автор:  Ireth [ 02 окт 2014, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria писал(а) 02 окт 2014, 18:13:
Политическое убежище могут предоставить при угрозе жизни на родине.

Вот для этого парню надо в красках было расписать, что ему такого угрожает не просто "меня в школе чморят одноклассники" и всякое такое, а как он сильно постадал изза ориентации. Просто российский антигейский закон-пугалка не сработает. Возможно тут еще конфликт в семье (мож папа по возвращении обещался его прибить) Вообщем нужны очень веские причины, чтобы несовершеннолетнего (до 21 года) оставить зарубежом насовсем. Пока он там временно, но возможно его и вышлют обратно.
Автор:  natalochka-mama [ 02 окт 2014, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Ireth писал(а) 02 окт 2014, 18:17:
Лишают права на свободу собрания, проводить общественные мероприятия типо кинофестивалей

И правильно делают :a_g_a: Пусть собираются тайно, а не выпячивают свою ненормальность - подавляющее большинство нашего народа не желает видеть массовые собрания геев.
Последняя статейка - действительно, мерзкая. Написавший её тоже не знает всей правды, но с какой радостью он описывает, что парень "по-умному свалил с Родины" - у такого писаки точно ни детей нет, ни мозгов...

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Ireth писал(а) 02 окт 2014, 18:30:
Вот для этого парню надо в красках было расписать, что ему такого угрожает не просто "меня в школе чморят одноклассники" и всякое такое, а как он сильно постадал изза ориентации. Просто российский антигейский закон-пугалка не сработает. Возможно тут еще конфликт в семье (мож папа по возвращении обещался его прибить) Вообщем нужны очень веские причины, чтобы несовершеннолетнего (до 21 года) оставить зарубежом насовсем. Пока он там временно, но возможно его и вышлют обратно.

Да, наверняка, "новые родственники из элитного района" подсказали и научили, как и что сделать. При чем тут травля или жестокий папа на Родине :nez-nayu: Научили, ЧТО нужно говорить, чтобы власти США предоставили полит.убежище.
Автор:  ТМvl [ 02 окт 2014, 18:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 02 окт 2014, 18:35:
Последняя статейка - действительно, мерзкая. Написавший её тоже не знает всей правды, но с какой радостью он описывает, что парень "по-умному свалил с Родины"

+много
В очередной раз удивляюсь как об одном и том же, с упоминанием одних и тех же "фактов" можно настолько по-разному написать. Ведь ИТАР-ТАСС назвал точно те же факты и обстоятельства, и про убежище и про опёку...
Автор:  Uta [ 02 окт 2014, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

А может парень уехал, так сказать, уже со сложившейся ориентацией? Почему этот вариант никто не рассматривает? Возможно, что его российские геи и развратили... Не может быть, да? Тогда и картинка совершенно другая получается: возможно, и мама в курсе была.
Но это все рассуждения. Пока мы не услышим эту историю из уст участников - все можно считать полуправдой.

А есть и еще мнение насчет природы: Шерон Андервуд написала обществу Вермонта (США) открытое письмо насчет своего сына, немного офф, но все-равно по теме и интересно:

"10 лет назад, в апреле 2000 года Шэрон Андервуд из штата Вермонт, мать троих детей, написала свое знаменитое письмо в редакцию местной газеты "Valley News".
Устав от постоянных нападок на гомосексуалов, публикующихся в передовицах этой газеты, она написала в редакцию длинный ответ.
---
В газету "Valley News" пришло очень много писем о гомосексуальной угрозе в штате Вермонт. Я — мать сына-гея, и я сыта по горло, господа хорошие. Я устала от вашей дурацкой риторики о насаждении "гомосексуальной пропаганды" и от ваших утверждений о том, что принять гомосексуальность — это все равно что узаконить педофилию. Вы безжалостны и безграмоты. Вы отняли у меня радость материнства еще в те времена, когда мои дети были маленькими.

Мой первенец страдал от моральных уродов, юных головорезов с тех пор, как пошел в школу. Его физически и устно оскорбляли, потому что считали геем. Он никогда не говорил о том, что является геем, он даже не представлял себе, что это такое, но имел несчастье отличаться походкой и манерами от других мальчиков. Его обзывали "педиком" постоянно, с тех пор, как ему было шесть лет.

В школе, пока ваши дети занимались тем, чем положено заниматься детям, мой сын писал предсмертную записку, планируя самоубийство, и редактировал текст так, чтобы семья поняла, как сильно он ее любил. Своим отчаянием мой 17-летний ребенок разбил мне сердце, он был настолько затравлен, что не знал, как жить дальше. Он не хотел быть геем и не мог смириться с тем, что его не считали за человека.

Вы имеете наглость утверждать, что защищаете семейные ценности и детей от гомосексуальной угрозы, в то время как на самом деле разбиваете семьи и доводите детей до отчания. Я не знаю, почему мой сын — гей, но я знаю, что Господь сотворил его и миллионы других таких же как он по всей Земле не для того, чтобы вы его оскорбляли. Так вот, пришло время заняться именно этим.

В основе ваших невежественных убеждений лежит уверенность в том, что подобное никогда не случится с вами, что существует некая субкультура, к которой люди причисляют себя намеренно. Но факт: если такое может произойти с моей семьей, то же самое может произойти и с вашей, и у вас не останется шансов для выбора. Генетическое это явление, или заложенное на стадии эмбрионального развития, я не знаю. Я с полной уверенностью могу заявить лишь одно: это врожденное.

Нахваливая свои моральные устои, вы не нашли ничего лучшего, чем кичиться собственной гетеросексуальностью. Но вы не сделали ничего, чтобы ее получить: она досталась вам с рождения. Если вы не согласны, я готова выслушать вашу историю, потому что моя гетеросексуальность была благословением, обретенным без каких-либо усилий с моей стороны. Это — такая часть меня, которую никто никогда не сможет изменить. Те из вас, кто сводит вопросы сексуальной ориентации к проблеме выбора, вредной привычки или еще чему-нибудь, что можно исправить с помощью психологической программы "10 шагов", меня озадачили. Вы утверждаете, что ваша сексуальная ориентация — ни что иное как то, что вы сами выбрали. Значит, вы можете изменить ее по собственной прихоти? Если нет, то почему вы считаете, что у других это получится?

Популярная тема ваших писем — об инородцах, которых слишком много в Вермонте. Семьи моих родителей жили в Вермонте несколько поколений. Я — сердце и душа Вермонта, поэтому буду крайне признательна, если вы перестанете говорит от лица "истинных представителей Вермонта".

Вы вспоминаете героев, которые на поле брани воевали за эту великую страну, заявляя, что жизнь они отдали не за то, чтобы "гомосексуальная пропаганда" подрывала устои, которые они защищали. Мой 83-летний отец принимал участие в нескольких самых кровавых битвах Второй мировой войны, получил ранение и был награжден медалью Пурпурное Сердце.

Он опускает голову при мысли о том, какой жизнью приходится жить его внуку. Он говорит, что в тех сражениях воевал плечом к плечу с геями, которые были так же храбры, и никого их гомосексуальность не волновала.

Один из его лучших друзей в армии был геем, отец не знал об этом до последнего момента, а когда узнал, не придал этому значения. Это — не тот критерий, по которому оценивается человек.

Вы, религиозные фанатики, и представить себе не можете, что мой сын, детство которого превратилось в сущий ад, способен найти партнера, с которым будет счастлив. Ваши чувства оскорбляет то, что он вынужден будет вымаливать разрешение навещать своего партнера в больнице или пользоваться законами, регулирующими права наследования. Да как он смеет? Ведь эти возмутительные требования угрожают существованию вашей семьи, подрывают святость брака! Вы используете религию, чтобы оправдать свое неумение думать. Существует огромное количество религиозных людей, которым ваши взгляды кажутся богопротивными. Господь существует не для привелегированного большинства, и Господь знает, что мой сын не совершил никакого греха.

Многомудрый автор письма от 12 апреля, читающий лекции о гомосексуальном грехе, обращается к "тем из нас, на кого снизошла благодать сделать правильные выводы из религиозного воспитания". Он спрашивает: "Что произошло с идеей борьбы... за то, чтобы стать еще более человечными, чем мы являемся?"

И правда, сэр, что произошло с этой идеей?

Чтобы быть человечным, надо быть человеком разумным; увы, многие так и остались на уровне Homo erectus."
Автор:  natalochka-mama [ 02 окт 2014, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Uta писал(а) 02 окт 2014, 18:38:
А может парень уехал, так сказать, уже со сложившейся ориентацией? Почему этот вариант никто не рассматривает? Возможно, что его российские геи и развратили

Всякое может быть, конечно :du_ma_et:
Но даже если допустить, что мальчик изначально был нетрадиционной ориентации, на каком основании чужое государство оставляет несовершеннолетнего иностранного ребенка у себя, разрешает взять над ним опеку против воли его живых родителей! Это чужой гражданин для США!
Его матери, думаю, сейчас всё равно - гей он или нет, она просто хочет вернуть своего сына!
И да, в 16 лет мозгов еще маловато, чтобы принимать такие серьезные решения (это я по поводу полит.убежища).
Автор:  Ireth [ 02 окт 2014, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

belladonna писал(а) 02 окт 2014, 18:24:
а почему они рассказывают, что они геи? кому это нужно занть?

Они хотят, чтоб если в разговоре спросили почему у тебя нет девушки или почему не замужем спокойно сказать, что вот так я гей или я лесбиянка и не получить за это в лоб или порцию презрения. Узнали и проехали, примите как факт. Ну ходят вместе, ну держаться за руки, ну и ладно. Хотя этим страдает в основном тинейджеры любой ориентации, вот им надо все напоказ. Но дискриминация по этому признаку не есть хорошо, жить в постоянном страхе очень мешает.
Автор:  belladonna [ 02 окт 2014, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Ireth
вопрос про личную жизнь бестактный , если не в тесных дружеских кругах, а на бестактные вопросы можно не отвечать :nez-nayu:
Автор:  ТМvl [ 02 окт 2014, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

ТМvl писал(а) 02 окт 2014, 11:06:
познакомился в церкви с парой пожилых гомосексуалистов
Только поняла, что на уровне подсознания зацепило. Надо внимательнее читать :ps_ih:
Может кто подскажет, что это за церковь/религия такая, не осуждающая гомосексуализм?
Автор:  Volna [ 02 окт 2014, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

ТМvl писал(а) 02 окт 2014, 18:57:
Может кто подскажет, что это за церковь/религия такая, не осуждающая гомосексуализм?

Да много в США религий, есть такая, где принято многоженство. На одном из каналов показывается их жизнь. Есть Амиши, там еще построже, чем в исламе. Вообщем много всякихразных.
Автор:  Lukolle [ 02 окт 2014, 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 01 окт 2014, 22:01:
Шанс я писала в том смысле что у мальчика появится очень и очень хороший английский, его родители просто не смогли бы оплатить такой уровень. Не просто же так родители своих детей летом в англоязычные страны отправляют. Закончив российский вуз и имея такой уровень или не имея его это уже две разных зарплаты. Ну а если предположить что он будет поступать в иностранный, как сдавать экзамены, если у него нет достойного разговорного языка?
А про наши программы, поступить опять таки легче будет детям с языком, а чьи дети имеют возможность этот язык достойно учить, уж точно не детям учителей и врачей. Да и не верю я что всем поступившим оплатят.
Вобщем наше государство как всегда наказало собственный народ. Уж американцам от этого запрета не жарко не холодно.

Что-то мне подсказывает - вы описываете ситуацию, когда ребенок с младых ногтей упорно идет к гринкарте. А если так - с чего Российскому государству вкладываться в человека, который страну намерен покинуть? Это еще Петр Первый проходил - тратил огромные деньги в обучение специалистов за рубежом, а они потом всячески от возвращения на Родину уклонялись. Нет, я верю, там все клево. Но все уехать не смогут. А уж финансиовать эмиграцию - вообще редкостный тупизм.

Не над мне только говорить про "включите фантазию - зачем еще нужен английский". Потому что если включить фантазию, то в долгосрочной перспективе китайский полезней будет.
Автор:  natalochka-mama [ 02 окт 2014, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Ни дай Бог никому пережить такую ситуацию с детьми! и маму жаль, и ребенка - он, дурачок, не соображает, что стал сексуальной игрушкой у этой престарелой парочки. Уж, не просто так из человеколюбия они обеспечивают его, нанимают адвокатов, обещают Гарвард (а будет ли он этот Гарвард!) И не просто так эти старикашки-геи уже усыновили двух американских мальчиков.
Автор:  Дашулькина мама [ 02 окт 2014, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Lukolle писал(а) 02 окт 2014, 19:07:
Что-то мне подсказывает - вы описываете ситуацию, когда ребенок с младых ногтей упорно идет к гринкарте.

Не над мне только говорить про "включите фантазию - зачем еще нужен английский". перспективе китайский полезней будет.

Не знаю, к чему шел ребенок, сомневаюсь что к гринкарте. Мне кажется он про это и не думал. Мальчик просто умный, трудолюбивый, с лидерскими качествами. Родился таким, гены,, плюс положительный пример родительский. Английский ему точно пригодится, но если кому-то больше нужен китайский, то с моей стороны никаких возражений. :nez-nayu:
Автор:  йожегвтумане [ 02 окт 2014, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

А есть пример из жизни, про не окрепшую психику и сравнение Владика со штатами. У девочки подростка сорвало крышу от посещения сей самой туристической страны! Не имея за душой ни гроша (поехала к знакомым как турист), не имея образования и язык на уровне "лондон - из зе кепитал оф грейт британ", не имея рабочей визы и прочих мелочей - она настаивала остаться там и категорически не хочела в онючий Владивосток. Кем бы она там была? Официанткой? Посудомойкой?Ее мама - сильная женщина, благо, быстро собралась и поехала за ней. За предложенные блага и слезы матери - согласилась. Это было давно. Врят ли она понимает, сколько нервов потрепала семье. Фото "в Нью Йорке" со счастливой улыбкой - осталось воспоминанием.
Сейчас счастлива.
К чему много букв?! К тому, что тем, кто вырос и встал на ноги, имеет возможности и желание уехать - мягкой посадки!
А, детей нефиг сбивать с толку и сеять в них

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Негативное отношение к своей Родине, своей семье.
Без этого не обошлось...
Автор:  Lenaavr [ 03 окт 2014, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

йожегвтумане писал(а) 02 окт 2014, 22:56:
А, детей нефиг сбивать с толку и сеять в Негативное отношение к своей Родине

Очень бы хотелось, чтоб это услышали, те кто в любом действии, бездействии и вообще во всех шевелениях власти РФ видят только негатив. Но это бесполезно. Ненависть к стране, в которой они живут не истребима. Соответственно и у их детей нет выбора.
Автор:  Tasya [ 03 окт 2014, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Интересную статейку нашла http://www.buzzfeed.com/lesterfeder/law ... ti#29xnwe0. Приношу извинения за то, что на английском.

На мой взгляд то, что о возникшей весной ситуации стало известно только осенью, говорит о чем угодно, но не о заботе об интересах конкретного несовершеннолетнего гражданина РФ (и других детей, которые потенциально могут оказаться в подобной ситуации).

Если отбросить идею о том, что парню "промыли мозги", "сбили с пути истинного" и т.д. и т.п. , ситуация достаточно проста: после окончания учебного года весной 2014 по условиям программы студент должен был вернуться домой, по каким-то причинам он не захотел это делать, поконсультировался, какие могут быть основания для того, чтобы остаться в стране легально, в разультате узнал о возможности просить убежище (и если информацию нам преподносят верно, то в его случае просить на основании принадлежности к определенной социальной группе). Остаться в принимающей его семье от не мог (скорее всего, принимающая семья не захотела рисковать отношениями с программой, чтобы иметь возможность принимать студентов, обучающихся по обмену в будущем), поэтому нужен был кто-то кто мог стать его опекуном на момент пока он не станет совершеннолетним (в большинстве штатов это 18 лет) или не пройдет процедуру эмансипации, и естестественно, и пока не будте принято решение по его прошению об убежище (которое могут удовлетворить, а могут и отказать).

Я думаю, не стоит подозревать тех, кто вызвался быть его опекуном, в чем-то ужасном. Я по роду своей работы достаточно часто выступаю опекуном детей, и единственное желание, возникающее у меня при этом, чтобы с детьми было все хорошо и не пришлось осуществлять свои опекунские фунции (забирать их из полиции, если они ввяжутся в какую-нибудь историю, или подписывать разрешение на медицинское вмешательство, если попадут в больницу).

В том, что его опекунами вызвались быть люди, разделяющие его взгляды, с моей точки зрения, нет ничего удивительно. Было бы более странно, если бы он открыто и агрессивно выступал против однополных браков, возможности не скрывать свою ориентацию и т.п., а однополая пара вызвалась бы быть его опекунами.

Обвинять FLEX во всей этой истории и лишать школьников возможности пожить в другой стране, я думаю, совершенно не правильно. Есть огромное количество примеров успешных поездок (даже в рамках этой темы уже были), "ужасные ужасы", которым подвергаются дети в принимающих семьях случаются и при поездках, полностью оплаченных родителями, и возникают, в большинстве случаев либо из-за языкового барьера (когда кто-то что-то недопонял), либо из-за разницы в укладе жизни: кормят плохо = суп не варят (ну не варят они суп вообще и для своих собственных детей), ограничивают время в душе (они и сами моются с огромной скоростью, т.к. в частном доме может быть бойлер, воды в котором хватит на всех, если все помоются быстро, а если кто-то будет принимать неторопливо душ, то у следующего будет ровно два варианта: моржевать или ждать, пока согреется следующая порция воды) и этот список можно продолжать). Бывают, конечно, и явные проколы, когда обнаруживается, что принимающую семью больше интересует финансовая сторона дела, чем возможность узнать культуру приехавших студентов, поделиться своей культурой, стать для них "домом вдали от дома". Задача организаторов программ и заключается в том, чтобы исключить или свести к минимуму такие ситуации. В случае с двусторонней программой, логичной была бы работа с двух сторон: российская сторона информирует американскую о том, что не устраивает, американская предпринимает действия, чтобы устранить недостатки. Закрытие долгосрочной, раньше признаваемой успешной, обменной программы, на мой взгляд, это лишь демострация силы со стороны РФ. Кроме того, хочется кому-то признавать это или нет, но после того, как студент попросил убежища у властей США и отказался уезжать, у него изменился статус в стране - он уже не студент обменной программы, а лицо попросившее убежища, соответственно представители FLEX права что-то решать в отношении его уже не имеют.

Ну и последнее. Если предположить, что парень действительно попросил убежище, и попросил его на основании своей сексуальной ориентации, то, честно говоря, я думаю, что он получит разрешение остаться, т.к. высказывания даже в рамках этой пока не очень длинной дискуссии очень хорошо демонстируют ситуацию с правами лиц, принадлежащих к этой социальной категории в РФ.
Автор:  SilfaFox [ 03 окт 2014, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Да дело вообще не в этом конкретном случае с этим мальчиком , естественно. Естественно это предлог, а не повод.

Повод - это то, в каких отношениях на данный момент состоят наши страны.
США сейчас открыто называют нашу страну врагом, второй после лихорадки Эбола угрозой миру. Даже ИГИЛ для них меньшая угроза нынче чем мы.
А вы туда школьников на год. Смелые! А случись что и границы закроют - как своего ребеночка выковыривать оттуда будете? Думаете невозможно? А я уже ничему не удивлюсь, мир лихорадит.

Повторюсь - программу Флекс люблю всем сердцем. Огромная благодарность, огромная, за то что у меня в жизни был этот опыт. И США мне дороги, дороги те люди с которыми я там общалась. Все мечтала - вот детки подрастут немного и съезжу семью навестить у которой я год провела. Но теперь, пожалуй, отложу мечту до лучших времен, которые, я верю, обязательно настанут. Вот станет поспокойнее - и пожалуйста и Флексы и визиты и все остальное.
Автор:  Летняя ночь [ 03 окт 2014, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tasya писал(а) 03 окт 2014, 13:57:
Если отбросить идею о том, что парню "промыли мозги", "сбили с пути истинного" и т.д. и т.п. , ситуация достаточно проста: после окончания учебного года весной 2014 по условиям программы студент должен был вернуться домой, по каким-то причинам он не захотел это делать, поконсультировался, какие могут быть основания для того, чтобы остаться в стране легально, в разультате узнал о возможности просить убежище (и если информацию нам преподносят верно, то в его случае просить на основании принадлежности к определенной социальной группе).


То есть, получается сейчас любой одарённый подросток, попавший в Америку, может воспользоваться данной лазейкой, так как в России
Цитата:
Президент РФ подписал закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних. КоАП РФ дополнен ст. 6.21 "Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних". Под такой пропагандой понимается распространение информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния. http://www.garant.ru/news/481391/

И спокойно, несмотря на живых родителей, остаться в сша жить, так как американские власти не препятствуют данной ситуации и легализуют статус нахождения в сша несовершеннолетнего подростка. ':roll:'

Интересно, а многим грузинским секс- меньшинствам американские власти предоставили политическое убежище?


Автор:  Uta [ 03 окт 2014, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tasya
Спасибо за статью!
Вот и начинают детали вырисовываться:
Мальчику уже 17;
Вернуться должен был еще весной, и дело это тянется уже несколько месяцев;
Так же весной мама уже съездила к сыну, чтобы поговорить с ним;
Адвокат парня утверждает, что не давал информации российской стороне по поводу того, где он сейчас находится и на каком основании он просит убежища;
Откуда российские сми берут информацию - лейтмотив статьи))
Автор:  Верса [ 03 окт 2014, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Так уж получилость, что как раз вчера я уехала к дочери в отпуск.
привезла вкусняшки по ее просьбе. Конкретным людям.
как оказалось - двум геям. Один из них еще и преподаватель, у взрослых студентов и у малышей.
Чувствую, после этого поста мне, как излишне толерантной на ВМ вход закрыт будет :smu:sche_nie:

а по поводу педофилии... меня дочь спросила - мама, ты хотела бы заниматься сексом с маленькими мальчиками или девочками?
Так почему в этом подозревают всех подряд геев?

На самом деле разговаривали мы много и долго, но здесь я этого писать не стану.
кто-то и сам знает, а кого-то не переубедить ничем.
да и надо ли?

а в общем и целом, я рада, что ее мир гораздо более дружелюбный, нежели мой.

П.с. я еще и в автобусе ехала с русским парнем-геем.
поняла это только тогда, когда болтали после таможни.
Хоть из дома не выходи :ps_ih:
Автор:  Tasya [ 03 окт 2014, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Летняя ночь писал(а) 03 окт 2014, 15:24:
То есть, получается сейчас любой одарённый подросток, попавший в Америку, может воспользоваться данной лазейкой, так как в России
Цитата:
Президент РФ подписал закон о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних. КоАП РФ дополнен ст. 6.21 "Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних". Под такой пропагандой понимается распространение информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений, искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния. http://www.garant.ru/news/481391/

И спокойно, несмотря на живых родителей, остаться в сша жить, так как американские власти не препятствуют данной ситуации и легализуют статус нахождения в сша несовершеннолетнего подростка.


раньше не интерсовалась этим вопросом, но судя по вот этому документу http://www.uscis.gov/sites/default/file ... Claims.pdf (опять же приношу свои извинения за то, что он на английском), подать прошение о предоставленнии убежища может любой иностранный гражданин, в том числе и несовершеннолетний. При этом рассмотрению прошений, поступивших от несовершеннолентих, уделяется особое внимание. О том, как проходит интервью, что учитывается при принятии решения об удовлетворении /отказе в удовлетворении такого прошения можно почитать там же.
Автор:  Dminae [ 03 окт 2014, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Верса писал(а) 03 окт 2014, 16:20:
Чувствую, после этого поста мне, как излишне толерантной на ВМ вход закрыт будет


К чему эти утрирования? и в этой, и в других темах, где всплывает вопрос ориентации, лейтмотивом звучит мысль о том, что гей или не гей - это личное дело человека, и пока это личное не выпячивается излишне - остальным (и в нашей стране тоже!) людям абсолютно все равно, что творится в его спальне
Автор:  Верса [ 03 окт 2014, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Dminae
Но первая мысль почти у всех, что гей= педофил
Автор:  Tasya [ 03 окт 2014, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Dminae писал(а) 03 окт 2014, 16:31:
это личное дело человека, и пока это личное не выпячивается излишне - остальным (и в нашей стране тоже!) людям абсолютно все равно, что творится в его спальне


На мой взгляд, проблема в том, что ощущение того, когда наступает это "излишне" у всех разное, при этом очень многие вместо того, чтобы жить спокойно в состоянии равнодушия к тому, что творится у кого-то другого в спальне, не стесняются давать оценки типа "нам не нужна это мерзость" и т.п.
Автор:  Дашулькина мама [ 03 окт 2014, 18:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tasya
:a_g_a: :a_g_a: :a_g_a: согласна полностью.
Автор:  Kioko [ 03 окт 2014, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Верса писал(а) 03 окт 2014, 16:33:
Dminae
Но первая мысль почти у всех, что гей= педофил

Глупости какие :du_ma_et:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Думаю, что педофилов больше среди стариканов, любящих маленьких девочек.
Автор:  Летняя ночь [ 03 окт 2014, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tasya писал(а) 03 окт 2014, 16:45:
На мой взгляд, проблема в том, что ощущение того, когда наступает это "излишне" у всех разное, при этом очень многие вместо того, чтобы жить спокойно в состоянии равнодушия к тому, что творится у кого-то другого в спальне, не стесняются давать оценки типа "нам не нужна это мерзость" и т.п.

Вот именно " в спальне", к этому все относятся равнодушно и спокойно!
Автор:  Valiko [ 03 окт 2014, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Летняя ночь
так только и читаю мерзость-мерзость :-(
Автор:  Lenaavr [ 03 окт 2014, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Верса писал(а) 03 окт 2014, 16:33:
Dminae
Но первая мысль почти у всех, что гей= педофил

Ерунда какая-то. Первый раз слышу.
Автор:  Верса [ 03 окт 2014, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Ладно. Я действительно не хочу лезть в большую политику. Сужу с точки зрения обывателя и никогда это не скрывала.
И с точки зрения обывателя в этой истории слишком много вопросов.
прежде всего - к маме парнишки. И к ней гораздо больше вопросов, чем к американским геям.
Автор:  natalochka-mama [ 04 окт 2014, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Свечки, конечно, никто не держал, но в статье говорится про сексуальные отношения:
ТМvl писал(а) 02 окт 2014, 11:06:
Дипломатам пояснили, что в Мичигане, как и во многих других штатах, сексуальные отношения с шестнадцатилетними подростками не преследуются по закону и не рассматриваются в качестве основания для уголовного преследования совратителей несовершеннолетних.

Чего это полицейские стали бы объяснять про секс с 16-летними, если ничего не было :mi_ga_et:

И как-то не верится в добрых американских дядюшек, которые "за так" возьмут к себе чужого подростка и будут его кормить, одевать, учить, предоставлять адвокатов... Он же сам еще не работает, жилья у него нет своего. За чей счет парнишка будет жить в США?! За счет опекунов-геев. Думаю, придется мальчику отрабатывать сей щедрый подарок.

А Если мальчик - не гей, просто решил себя представить таковым, чтобы была веская причина для запрашивания политического убежища, то это еще хуже...
Как-то по-другому мне представлялся одаренный ребенок-победитель международного конкурса :-(
Перешагнул через мать, обгадил свою репутацию, затеял дипломатический скандальчик...
И всё ради чего? Подождал бы пару лет, стал бы совершеннолетним и вернулся бы в США...да, хоть к тем же добрым старикам-геям. И не было бы никакого скандала.
Автор:  Дарданелла [ 04 окт 2014, 00:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 04 окт 2014, 00:14:
И всё ради чего? Подождал бы пару лет, стал бы совершеннолетним и вернулся бы в США...да, хоть к тем же добрым старикам-геям. И не было бы никакого скандала.

А может он влюбился? В 16 лет это запросто. А два года влюбленному ждать... сами знаете.
Автор:  SilfaFox [ 04 окт 2014, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Что то меня зацепило про "добрых американских дядюшек".
В их культуре гораздо больше развиты понятия волонтерства, благотворительности, Вы наверно даже не представляете себе на сколько. Все этим буквально пронизано. Да и усыновляют они детей не в пример чаще нас.
Мы по этим показателям еще очень далеко позади.
К слову - детей в семьи на год они принимают полностью за свой счет, никаких компенсаций за это не получают. И как правило, это самые обычные семьи со средним уровнем дохода.
То, что кто то взял ребенка под опеку - вообще меня нисколечки не удивляет. И это далеко не единственный случай, уж точно.
Не надо во всем гадостную подоплеку видеть. Поверьте, широта души свойственна не только русским.

Добавлено спустя 16 минут 50 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Сижу ржу :))) Вот не зря за меня госдеп когда то заплатил, сижу тут, рассказываю о том, какие американцы чудесные. А они и правда такие, обычные люди - они очень классные и есть чему у них поучится :co_ol: По телевизору то об этом вряд ли скажут , все больше про "американские и европейские ценности" , антипропоганда полным ходом. ( ...И я свое государство понимаю, в общем...оборону держать нужно.)

...Но люди людьми, а правительство США сейчас непредсказуемо.
Автор:  Летняя ночь [ 04 окт 2014, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

SilfaFox писал(а) 04 окт 2014, 01:43:
К слову - детей в семьи на год они принимают полностью за свой счет, никаких компенсаций за это не получают. И как правило, это самые обычные семьи со средним уровнем дохода.

Цитата:
FLEX – некоммерческая программа обмена для старшеклассников, которая ежегодно проводится на территории СНГ с 1992 года. Программа была одобрена конгрессом США и задумывалась как средство достижения взаимопонимания между двумя культурами, которые долгое время были ограждены друг от друга «железным занавесом». Программа полностью финансируется правительством США
http://top.rbc.ru/politics/03/10/2014/5 ... 96b0ca720f


SilfaFox писал(а) 04 окт 2014, 01:43:
Что то меня зацепило про "добрых американских дядюшек".
В их культуре гораздо больше развиты понятия волонтерства, благотворительности, Вы наверно даже не представляете себе на сколько. Все этим буквально пронизано.

Потому, что наряду с добрыми дядюшками существуют и другие ':roll:'
всё- таки Америка не является страной с низким уровнем преступности..
И, если в это раз парнишка просто решил вот так некрасиво свалить, а американские власти как известно плюют на законы, если в очередной раз хотят доказать другим странам "кто здесь босс"..
То, неизвестно, какие люди в будущем могут воспользоваться данной "лазейкой"...

Если бы лгбт- сообщество так рьяно не навязывало свои "уставы" россиянам, то о них бы вообще и не вспоминали ':roll:'
[spoiler]всё в духе либеральных сми: припомнить совок, навязать свою волю большинству, приплести первый канал

Добавлено спустя 1 час 12 минут 27 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
SilfaFox писал(а):
Мммм...а если бы подростка взяла под опеку обычная гетеросексуальная семья, нужно было бы считать, что они педофилы? И что ребенок "отрабатывать" будет?

Ребёнка вообще не имели права брать под опеку, тем более, находящегося в сша по программе обмена.
Любой родитель, отправляющий своего ребёнка в другую страну (тем более по государственной программе), должен быть уверен, что он оттуда вернётся.
а, не будет передан под опеку "какой либо" американской семье под надуманным предлогом.
и кто знает будет ли это желанием самого ребёнка или ловкое манипулирование подростком, в целях новой семьи....
[spoiler]и такие случаи тоже есть
Автор:  Anna-Maria [ 04 окт 2014, 05:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Верса писал(а) 03 окт 2014, 16:33:
Dminae
Но первая мысль почти у всех, что гей= педофил

Зачем же на всех распространять свои заблуждения?
Автор:  natalochka-mama [ 04 окт 2014, 08:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

В данном случае, когда опека установлена при наличие живых родителей и вопреки их воли, не верится бескорыстность и в широту души этой пожилой американской парочки. Эта опека - пример, как минимум, непорядочности.
И даже странно читать на мамском форуме какие-то оправдания в этой ситуации.
Пусть каждая мама хоть на минуту представит себя на месте той мамы... Наверное, тогда отпадет охота оправдывать действия властей США и поведение пожилых геев.
Летняя ночь писал(а) 04 окт 2014, 03:43:
Ребёнка вообще не имели права брать под опеку, тем более, находящегося в сша по программе обмена.
Любой родитель, отправляющий своего ребёнка в другую страну (тем более по государственной программе), должен быть уверен, что он оттуда вернётся.
а, не будет передан под опеку "какой либо" американской семье под надуманным предлогом.
и кто знает будет ли это желанием самого ребёнка или ловкое манипулирование подростком, в целях новой семьи....

Полностью согласна!
Автор:  Lukolle [ 04 окт 2014, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Насчет необоснованных подозрений добропорядочной гомосексуальной пары. А если бы парнишка сказал, что подергается притеснениям в России, т.к. уважает исключительно групповой секс, и был взят под опеку парой свингеров - это бы тоже прям никаких-никаких подозрений не вызывало?
Автор:  SilfaFox [ 04 окт 2014, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Девочки, а я не говорю, что они имели право брать под опеку и т.д. Не имели. И правила программы право нарушать не имели. И мальчик не прав. Но мне не нравится когда начинаются смакование мерзеньких подробностей на пустом месте. Сами придумали - сами испугались.

Цитата:
Программа полностью финансируется правительством США

И при этом представьте себе, приемные семьи ни копеечки за это не получают. Это исключительно волонтерство.
Автор:  Андэлэ [ 04 окт 2014, 09:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Цитата:
Программа полностью финансируется правительством США

А почему никто не задумывается о том, с чего это враждебное к нам государство такое добренькое? Бесплатно обучает наших детишек? Насколько я понимаю, то ничего просто так не делается и эти программы специально разрабатываются под какие то конкретные цели. И программы у них всегда долгоиграющие, рассчитанные на десятилетия.
Автор:  Volna [ 04 окт 2014, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

SilfaFox писал(а) 04 окт 2014, 01:43:
В их культуре гораздо больше развиты понятия волонтерства, благотворительности, Вы наверно даже не представляете себе на сколько. Все этим буквально пронизано. Да и усыновляют они детей не в пример чаще нас.

Больше, но количество не означает качество. Кроме достойных примеров есть такие, когда от усыновленных пытаются избавиться:

Журналисты раскрыли в США подпольную сеть по обмену усыновленными детьми

Цитата:
Иногда желание избавиться от приемыша заявители объясняли тем, что, усыновив сразу нескольких сирот, они переоценили собственные возможности и теперь попросту не справляются с возникшими проблемами. Но в любом случае такие усыновители-отказники желали "решить проблему" без шума, судов и социальных служб. В обход закона.

http://www.rg.ru/2013/09/13/deti.html
Автор:  natalochka-mama [ 04 окт 2014, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

SilfaFox писал(а) 04 окт 2014, 09:08:
Но мне не нравится когда начинаются смакование мерзеньких подробностей на пустом месте. Сами придумали - сами испугались.

Этот вопиющий факт, по моему мнению, нельзя назвать "пустым местом" :sh_ok:
А конкретные примеры "смакования мерзеньких подробностей" в этой теме есть? По-моему, наоборот, все высказываются достаточно корректно и как-то "в общем".
Да, и не нужны подробности...
Кто-то верит, что пара геев берет мальчиков на воспитание исключительно в благих целях, кто-то сомневается в этом! Я из числа сомневающихся.
Интересно было бы представить реакцию властей США, если бы американского подростка, уехавшего на учебу в какую-нибудь страну, также "обработали" и оформили на него опеку, а родителям бы не разрешили даже встретиться с ребенком наедине.
Ага, получается, с чужими людьми можно наедине находиться (с теми же "новыми родственниками"), а с родной мамой нельзя :ps_ih:
У кого есть 15-16 летние дети, те знают, что подростки в этом возрасте только выглядят взросло, а мозги там еще детские. И попасть под чужое влияние они могут очень легко. Поэтому, конечно, рискованно в этом возрасте на целый год отдавать ребенка "в люди".
Автор:  Зевана [ 04 окт 2014, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Что касается педофилии и прочих мерзостей, то я бы не стала кивать в сторону Запада и Америки, мол это они виновны. К сожалению, эта всей гадости было предостаточно и в СССР, когда он точно не был колонией "демократического" мира. Просто об этом было принято молчать.
Это есть везде - и демократических и в не демократических мирах.
Ситуация с парнем неприятна и на мой взгляд не допустима.
Возможно парень и остался по собственной воле. Мне не нравится что он оказался в такой семье. И можете меня забрсать чем угодно, но да. Я против того чтобы российские дети оказывались в таких семьях. Было бы правильнее поместить его в центр какой нибудь социальный до разбирательства.
Автор:  йожегвтумане [ 04 окт 2014, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Очень много темных вопросов по этой ситуации :du_ma_et:
Изначально, как мама могла согласиться на такую семью?! Она не знала?! Быть такого не может. Как можно, тогда, отпустить ребенка в неизвестность?! По любому предоставлялась информация о принимающей стороне. И, если у мальчика были проблемы на этой почве, то мама не могла этого не знать. Хотя бы догадываться... Как то все мутно
Автор:  Kioko [ 04 окт 2014, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

йожегвтумане писал(а) 04 окт 2014, 16:50:
Изначально, как мама могла согласиться на такую семью?! Она не знала?!

Мама соглашалась на обычную семью, в такой семье и жил ребёнок. А когда пришло время возвращаться, оказалось, что у ребёнка есть опекуны нетрадиционной ориентации. Но и мама действительно и могла не знать о наклонностях 16-летнего ребёнка. Думала, что он ещё мал, чтобы заниматься сексом с кем-бы то не было. Не важно с лицами какого пола. Да это и нормально. Всё же слово "гомосексуален" подразумевает собой вступление в половые отношения с лицами своего пола. Не поверю, что все 16-летние подростки уже вступали в них. Тем более, дети, выигрывающие такие конкурсы, у них и время то особо нет на дружбу, а уж на секс. :-) Может времена, конечно, изменились. :ti_pa: И все "ботаники" уже знают прелести всех видов половой любви.
Автор:  Volna [ 04 окт 2014, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 04 окт 2014, 11:24:
Кто-то верит, что пара геев берет мальчиков на воспитание исключительно в благих целях, кто-то сомневается в этом!

Я вообще не понимаю, причем здесь геи они или нет. Есть незаконное пребывание подростка в чужой стране, незаконное оформление американцами опеки над ним. А по поводу намерений пары: скорее всего эти намерения не негативные. Какой смысл обращать столько внимания, если цели явно плохие? Это нелогично.
Автор:  natalochka-mama [ 04 окт 2014, 19:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Volna писал(а) 04 окт 2014, 18:30:
А по поводу намерений пары: скорее всего эти намерения не негативные. Какой смысл обращать столько внимания, если цели явно плохие? Это нелогично.

А они вовсе не считают свои цели плохими (какие бы эти цели не были). И американские законы ничего предосудительного не видят.
Полицейские же объяснили нашим дипломатам - в том штате ничего преступного нет в сексуальной связи с 16-летними. Гомосексуализм там тоже разрешен. Так что всё у них по закону сделано ':roll:'
Автор:  зуец [ 04 окт 2014, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

С одной стороны печально, что программа прекращена. С другой стороны печально, что в политику замешана сексуальная свобода. С третьей стороны, знакома со случаем, когда мама гомосексуального подростка шла в суд за признанием его недееспособным и навязывала психиатрические экспертизы и готова были лечить его принудительно от гомосексуализма, движимая страшной гомофобией. И насколько мне известно, сексуальность подростков порой просыпается так рано, что в 16 лет мальчик уже мог себя отождествлять с немаленьким меньшинством и иметь по этому поводу проблемы с мамой...
Автор:  Лавровый лис [ 04 окт 2014, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

natalochka-mama писал(а) 04 окт 2014, 19:49:
в том штате ничего преступного нет в сексуальной связи с 16-летними

Я могу ошибаться, но в нашей стране вроде бы тоже это не преступление :du_ma_et: включая гомосексуальные связи.
http://www.buzzfeed.com/lesterfeder/law ... cti#c6ojn8 тут пишут, 17 лет :nez-nayu:
Автор:  khristalia [ 04 окт 2014, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

SilfaFox Аня, по-моему, сейчас бесполезно объяснять обстановку, в которой участники программы были в США. В принципе, никому сейчас до этого нет дела. И нет дела до результатов. Процесс запущен, везде враги. А у врагов не может быть ничего хорошего.
Я не хотела опять вступать в разговор, но вспомнился один случай. Я уже говорила, что дочь попала в США во время российско-грузинского конфликта. И вот учитель по фехтованию (да, в американских школах есть и такой предмет. По выбору) сказал, что не будет учить мою дочь, потому что она русская. И отправил сидеть за дверь класса. Проходящая мимо завуч спросила, почему она сидит здесь одна. Дочь сказала, почему. На следующий день учитель был УВОЛЕН!
Да, теперь отношения между нашими странами не самые радужные. Но я смогу поставить на одну доску развитие общества России и других стран, когда хотя бы одного хамского учителя, называющего детей "чурками" и "дебилами" уволят из школы.
Автор:  зуец [ 04 окт 2014, 20:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

khristalia писал(а) 04 окт 2014, 20:23:
SilfaFox Аня, по-моему, сейчас бесполезно объяснять обстановку, в которой участники программы были в США. В принципе, никому сейчас до этого нет дела. И нет дела до результатов. Процесс запущен, везде враги. А у врагов не может быть ничего хорошего.
Я не хотела опять вступать в разговор, но вспомнился один случай. Я уже говорила, что дочь попала в США во время российско-грузинского конфликта. И вот учитель по фехтованию (да, в американских школах есть и такой предмет. По выбору) сказал, что не будет учить мою дочь, потому что она русская. И отправил сидеть за дверь класса. Проходящая мимо завуч спросила, почему она сидит здесь одна. Дочь сказала, почему. На следующий день учитель был УВОЛЕН!
Да, теперь отношения между нашими странами не самые радужные. Но я смогу поставить на одну доску развитие общества России и других стран, когда хотя бы одного хамского учителя, называющего детей "чурками" и "дебилами" уволят из школы.


:bra_vo:


У нас есть знакомый, жена которого живет в Испании, а сын учится в Штатах.
Гражданское население понятия не имеет о том, что Штаты имеют что-то против России. про Украину у них столько же инфо.
Отношение к русским ровное. Такое же как и к представителям других национальностей.
Плохо относятся к козлам, подонкам и прочим мерзким личностям, а не к русским, евреям, арабам и т.д.
СШа - настолько многонациональная страна, что там по национальном признаку уже давно никого не встречают.
За исключением фанатиков.
Хотя и у нас хватает дебилов в этой области. сегодня видела по ТВ репортаж на тему тестирования на уровень толерантности школьников одного из российский регионов. Я в шоке. Куда там Америке до наших создателей опросников для школьников
Автор:  Anna-Maria [ 04 окт 2014, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

khristalia
Будьте так любезны, дайте, пожалуйста, ссылки на посты, отрицающие ценность опыта международного образования в условиях благоприятных межгосударственных отношения? Я, похоже, была крайне невнимательна. Буду признательна, если поможете исправить мое упущение :ro_za:
Автор:  Дашулькина мама [ 04 окт 2014, 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

зуец писал(а) 04 окт 2014, 19:58:
С одной стороны печально, что программа прекращена. С другой стороны печально, что в политику замешана сексуальная свобода. С третьей стороны, знакома со случаем, когда мама гомосексуального подростка шла в суд за признанием его недееспособным и навязывала психиатрические экспертизы и готова были лечить его принудительно от гомосексуализма, движимая страшной гомофобией. И насколько мне известно, сексуальность подростков порой просыпается так рано, что в 16 лет мальчик уже мог себя отождествлять с немаленьким меньшинством и иметь по этому поводу проблемы с мамой...

Слышала что мальчику вроде как 17 лет, а не 16. В 17 уже как правило понимаешь кто тебе нравится мальчики или девочки и что тебе за это будет.
Автор:  зуец [ 04 окт 2014, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 04 окт 2014, 21:02:
зуец писал(а) 04 окт 2014, 19:58:
С одной стороны печально, что программа прекращена. С другой стороны печально, что в политику замешана сексуальная свобода. С третьей стороны, знакома со случаем, когда мама гомосексуального подростка шла в суд за признанием его недееспособным и навязывала психиатрические экспертизы и готова были лечить его принудительно от гомосексуализма, движимая страшной гомофобией. И насколько мне известно, сексуальность подростков порой просыпается так рано, что в 16 лет мальчик уже мог себя отождествлять с немаленьким меньшинством и иметь по этому поводу проблемы с мамой...

Слышала что мальчику вроде как 17 лет, а не 16. В 17 уже как правило понимаешь кто тебе нравится мальчики или девочки и что тебе за это будет.


когда мальчик покидал Родину, ему не было 17.
И "что ему за это будет"
Автор:  khristalia [ 04 окт 2014, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria писал(а) 04 окт 2014, 20:59:
khristalia
Будьте так любезны, дайте, пожалуйста, ссылки на посты, отрицающие ценность опыта международного образования в условиях благоприятных межгосударственных отношения? Я, похоже, была крайне невнимательна. Буду признательна, если поможете исправить мое упущение :ro_za:

Уважаемая Anna-Maria, ваша позиция была всегда аргументирована и выдержана. Мое замечание относилось к передергиванию высказываний об общественных и моральных правилах принимающей стороны программы некоторыми участниками дискуссии. Поскольку на приводимые аргументы в защиту ценностей другого государства и общей концепции "все мы люди" ответы были притянуты за уши.
Автор:  Tasya [ 05 окт 2014, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Летняя ночь писал(а) 04 окт 2014, 03:43:
SilfaFox писал(а) 04 окт 2014, 01:43:
К слову - детей в семьи на год они принимают полностью за свой счет, никаких компенсаций за это не получают. И как правило, это самые обычные семьи со средним уровнем дохода.


Цитата:
Программа полностью финансируется правительством США
http://top.rbc.ru/politics/03/10/2014/5 ... 96b0ca720f




программа, действительно, финансируется провительством США, но принимающие семьи оплату за свои услуги не получают http://blogs.worldlearning.org/flex/fil ... milies.pdf

Единственное, на что они могут расчитывать - это налоговые вычеты, т.е. возможность уменьшить сумму, облагаемую налогом (но эту сумму еще надо где-то заработать).

Добавлено спустя 20 минут 54 секунды:
Volna писал(а) 04 окт 2014, 18:30:
Есть незаконное пребывание подростка в чужой стране, незаконное оформление американцами опеки над ним.


Я выше давала ссылку на то, какими международными и внутренними правовыми нормами регулируется данная ситуация.

То, что родители, отправляющие детей за гранцу, не знают о возможности такого развития событий, вполне понятно. В подобные ситуации попадают, например, женщины, выходящие замуж за иностранцев, а потом при разводе с шоком узнающие,что муж на совершенно легальных основаниях может оставить себе ребенка. Это элементарная, вполне объяснимая юридическая безграмотность (просто не нужны большинству людей эти знания).

Странно то, что о том, что возникшая с парнем ситуация незаконна, говорит Астахов - человек, получивший юридическое образование в США, соответственно знакомый с основами иммиграционного законодательства страны (или способный почитать в перевоисточнике о том, каким образом регулируются подобные ситуации в США).

Больше двадцати лет возможность подобного развития событий не смущала российскую сторону, подписавшую соглашение об участии в программе (возможно, я слишком хорошо думаю о сотрудниках правового департамента МИД РФ, но о том, что любой человек имеет право попросить правительство другого государства о предоставлении ему убежища (подчеркиваю: попросить о предоставлении убежища, а не остаться в стране), не знать они не могли). Закрывать программу из-за того, что один раз произошло то, что могло произойти рано или поздно, лично для меня равно закрытию программы по причине заболевания участника программы.
Автор:  Олесенька [ 05 окт 2014, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tasya
Вы знаете, меня некоторым образом шокировали Ваши рассуждения о юридической безграмотности, притом, что по договору ребенок должен вернуться на Родину. А как же общечеловеческие ценности, моральные устои? Недопустимость подобных ситуаций. У Вас есть дети, Вы готовы к развитию подобных ситуаций с ними? Тем более меня поразил Ваш пост, где все так правильно разложено по полочкам, зная, что Вы являетесь представителем языковой школы в Канаде. Мой ребенок обучался в этой школе, но теперь 100% я его не рискну отправить.
Автор:  Tasya [ 05 окт 2014, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Олесенька

Я понимаю о чем вы говорите, но ребенок должен был вернуться в РФ по условиям программы FLEХ. После того, как от обратился с просьбой предоставить ему убежище, он перестал быть участником програмы, у него поменялся статус в США и единственное, что должен человек (совершеннолетний или несовершеннолетний), обратившийся за защитой к другому государству - это дождаться решения этого государства, после чего, он либо сможет остаться в стране, либо будет обязан вернуться на родину (добровольно или будет депортирован).

Доказать, что у человека есть основания получить разрешение остаться, не так просто. Раз уж Вы упомянули Канаду, то вот здесь http://www.kinbrace.ca/wp-content/uploa ... oronto.pdf есть подробная инструкция о том, что нужно делать и каким условиям отвечать, чтобы иметь право получить статус беженца в Канаде. Это достаточно сложно, нужно предоставить документы, подтверждающие угрозу конкретному человеку (заявления типа "всех людей низкого роста в моем городе притесняют" не пройдут), подтвеждающие, что человек уже подвергался преследованиям и власти страны его не могли защитить, что эта угроза существует конкретно для него на всей территории страны и т.д. и т.п.. В США процедура подобная.

Я думаю, что опасаться массового повторения подобных ституаций и уж тем более, что прошение о предоставлении убежища будет удовлетворено, оснований нет (а уж отказываться от поездок за границу этой причине тем более не стоит). Статус беженца получают люди, у которых действительно серезные проблемы на родине.
Автор:  Lenaavr [ 05 окт 2014, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tasya писал(а) 05 окт 2014, 09:57:
После того, как от обратился с просьбой предоставить ему убежище, он перестал быть участником програмы, у него поменялся статус в США и

Как все быстро и просто. А главное, объясняется легко. Подумаешь... . Программа действительно не причем. И опасаться в сложившейся в мире обстановке вообще нечего... .
Автор:  Дашулькина мама [ 05 окт 2014, 10:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Олесенька писал(а) 05 окт 2014, 08:40:
А как же общечеловеческие ценности, моральные устои? .

Сомневаюсь что государственная гомофобия может относится к общечеловеческим ценностям. Если поставить перед человеком выбор между возможностью: всю жизнь провести скрывая свою ориентацию или жить с поднятой головой не скрываясь и не пряча свои отношения, то человек выберет последнее, особенно если это умный человек. Сами виноваты, хотели "духовных скреп" значит надо быть готовыми что все кто не попадает под стандарт, будет бежать от нас.
Автор:  Saprano [ 05 окт 2014, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tasya писал(а) 05 окт 2014, 09:57:
Статус беженца получают люди, у которых действительно серезные проблемы на родине.

не всегда...иногда просто надо уметь врать..у меня знакомая семья так уехала, муж азербайджанец, его диаспорцы научили как правильно уехать, что и где говорить и куда обратиться..а там, уже на месте, в Австрии. нашлась их же азербайджанская организация, которая подтвердила всю их выдуманную легенду..
Автор:  Oliсa [ 05 окт 2014, 10:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Volna писал(а) 04 окт 2014, 18:30:
Я вообще не понимаю, причем здесь геи они или нет. Есть незаконное пребывание подростка в чужой стране, незаконное оформление американцами опеки над ним.


соглашусь с этим. Складывается впечатление, что геи глаза зашорили... Ну они же геи, конечно, ради них можно нарушить все договоренности. Какая разница кто усыновил. Несовершеннолетнего оставили в чужой стране против воли родителей. И только не надо говорить, что политика тут не при чем. Конечно же при чем.
Я первый раз поехала в США в 1998 году. У США как раз был очередной приступ паранойи. Одновременно со мной пытался получить визу целый класс детей примернно такого возраста, занимающийся по подобной программе. Дети какое-то время учили английский во Владивостоке, а на языковую практику должны были поехать в США на несколько месяцев. Визу не дали всему классу с формулировкой - "у детей нет причин вернуться в Россию и они останутся все в США, [а нам они не нужны]".
А в 2014 году мальчика прекрасно оставляют в США. Понятно, что США показывает кто-то тут босс. И матери мальчика не дали встретится с ним наедине просто чтобы показать, что для США все остальные (в данной ситуации русские) - люди второго сорта и какие-либо договоренности США имеет полное право нарушить в одностороннем порядке. Я сейчас говорю именно про "игры дипломатов". Конечно, речь не идет про всё население страны.
Автор:  Lenaavr [ 05 окт 2014, 10:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 05 окт 2014, 10:24:
человек выберет последнее, особенно если это умный человек.

На этом дискуссию можно и закончить. В ней нет смысла. Аргументы понятны - все умные остаются там, а идиоты возвращаются.
Автор:  Oliсa [ 05 окт 2014, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 05 окт 2014, 10:24:
Сомневаюсь что государственная гомофобия может относится к общечеловеческим ценностям. Если поставить перед человеком выбор между возможностью: всю жизнь провести скрывая свою ориентацию или жить с поднятой головой не скрываясь и не пряча свои отношения, то человек выберет последнее, особенно если это умный человек.


Дашулькина мама
Вы в каком году живете? Или мы с Вами в разных странах живем? Может у нас есть статья за мужеложство? Где, где оно это широко разрекламированное притеснение? То, что кто-то на форуме написал "фу, мерзость" - ещё ничего не говорит о притеснение в гос.маштабах.
У нас и про любовниц женатых мужчин кто-то пишет "фу, грязь и мерзость", в таком случае у нас притеснение любовниц в государственном маштабе что ли?
На собеседованиях ещё ни одного мужчину не спросили про его ориентацию. Зато девушек постоянно спрашивают не собирается ли она в декрет.Посмотреть ветку на ВМ про пособия по материнству, где девушки пишут, что после ухода в декрет, их начинают прессовать на работе, вынуждать уволиться или переводят на другую должность похуже. Вот это дискриминация.
Автор:  Олесенька [ 05 окт 2014, 10:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 05 окт 2014, 10:24:
Олесенька писал(а) 05 окт 2014, 08:40:
А как же общечеловеческие ценности, моральные устои? .

Сомневаюсь что государственная гомофобия может относится к общечеловеческим ценностям. Если поставить перед человеком выбор между возможностью: всю жизнь провести скрывая свою ориентацию или жить с поднятой головой не скрываясь и не пряча свои отношения, то человек выберет последнее, особенно если это умный человек. Сами виноваты, хотели "духовных скреп" значит надо быть готовыми что все кто не попадает под стандарт, будет бежать от нас.

Если от нас будут бежать взрослые люди такой ориентации осознанно, а не подростки, которым легко заморочить голову, я буду только рада, поскольку не считаю гомосексуализм нормальным явлением. Нравственность и духовные ценности никто не отменял. Если Бог создал мужчину и женщину, то происходящее между ними естественно. Если у человека есть тяга к представителям своего пола, это мягко говоря, не соответствует природе. Это своего рода психические отклонения, не говоря о том, что человек все таки не животное, которое должно руководствоваться только инстинктами. Я думаю, что многие занимаются и ор...м, и ан...м сексом, но это сугубо интимное дело, никто не кричит об этом, парады не проводит, за права не борется. Также и с гомосексуалистами, есть такое явление, но если такие люди не выпячивают свою ориентацию, то никому до них дела нет. А кричать и пропагандировать это просто кощунство.
Автор:  Дашулькина мама [ 05 окт 2014, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Олесенька
Парень решил сбежать на год раньше официальной взрослости. Может решил, что еще год в родных пенатах ему не пережить. Мы же не знаем что там в реале у него происходило.
Автор:  Valiko [ 05 окт 2014, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Наверно про гомосексуализм нужно завести отдельную тему :smile: и там все передерутся :-( .
Например на автомойке в районе жд вокзала бравые автомойщики отказались мыть машину молодому человеку, считая, что он гомосек. Это что???
Автор:  Lenaavr [ 05 окт 2014, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 05 окт 2014, 10:55:
Ну и как им жить в обществе с таким отношением

Фу, прАтиные. А еще, в этом обществе матерятся. Ну как здесь жить?
В своей ненависти к Родине, забыли о программе. Обучиться и вернуться к мамочке. Оправдывать действия ребенка, а главное, принимающей страны, как минимум некорректно. Вы же тут и не только(есть другая веточка) жуткие законницы. Только законы для вас существуют те, что удобны.
Автор:  Oliсa [ 05 окт 2014, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама
а как же свобода мнений? Разве не право человека думать что хочет и не любить кого он хочет, пока это не мешает тому кого он не любит?

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Lenaavr писал(а) 05 окт 2014, 10:57:
забыли о программе. Обучиться и вернуться к мамочке. Оправдывать действия ребенка, а главное, принимающей страны, как минимум некорректно

:a_g_a: :a_g_a: :a_g_a:
Я ж пишу, геи глаза зашорили. Если отойти от геев и конкретных стран, то в сухом остатке - одна сторона нарушила договор и всё. Что в таком случае должна делать другая сторона?

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Valiko писал(а) 05 окт 2014, 10:56:
Например на автомойке в районе жд вокзала бравые автомойщики отказались мыть машину молодому человеку, считая, что он гомосек. Это что???

на ВМ как то была веточка про автомастерскую "только для мужчин". Там отказывались обслуживать женщин... Это что???
Автор:  Дашулькина мама [ 05 окт 2014, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Valiko писал(а) 05 окт 2014, 10:56:
Наверно про гомосексуализм нужно завести отдельную тему :smile: и там все передерутся :-( .
Например на автомойке в районе жд вокзала бравые автомойщики отказались мыть машину молодому человеку, считая, что он гомосек. Это что???

Да о чем говорить, даже на мамском форуме столь явная гомофобия, что жутко становится. А есть еще "реальные пацанчики" которые за это дело "чисто конкретно" могут забить ногами в подворотне.
Автор:  Tasya [ 05 окт 2014, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Lenaavr писал(а) 05 окт 2014, 10:01:
Программа действительно не причем. И опасаться в сложившейся в мире обстановке вообще нечего... .


Почему же... программа дала конкретному молодому человеку основания получить визу и въехать в страну. Точно также как могла бы дать такие основания туристическая путевка, приглашение поехать в гости навестить друзей или родственников или оплаченный родителями учебный курс.

Возможность попросить убежища http://www.un.org/ru/documents/decl_con ... ylum.shtml /погибнуть в аварии http://www.vesti.ru/doc.html?id=255810 (2009 год) http://lifenews.ru/news/101152 (2012 год)/ быть изнасилованным http://www.rg.ru/2012/10/09/italy.html / выпасть из окна http://tengrinews.kz/events/student-iz- ... kve-227017 всегда существует для граждан любого государства и в любой стране, независимо от политических отношений между этими странами. Политическая обстановка влияет только на то, какую реакцию и последствия вызывают такие события.
Автор:  йожегвтумане [ 05 окт 2014, 11:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Kioko
Ну это же обман! Абсурд и обман в чистом виде! Как можно доверять, тогда?! Отправляю я дите в одну семью, а мне его раз!!! И не отдают обратно, ибо объявились опекуны. Бред какой то
По поводу отношения к Русским - да, большинство и не знают, и не парятся. В Германии есть друзья и на вопрос об Украине - говорят, что много работают и у них нет времени смотреть тв и вникать. А так, никто не считает Россию и ее жителей третим миром.
Автор:  Kioko [ 05 окт 2014, 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а):
Ну вот он и свалил.

Он Вас лично оповестил о своей ориентации? Откуда такая уверенность? Ребёнку(да-да) с несформировавшейся психикой 16 лет. Это в России в 14 уже не дети, а в штатах, до 21 года они ещё. Вы уверены, что это он сам захотел? Позвонил лично Вам на сотовый и сказал об этом? О своей ориентации и о том, что хочет остаться? Чего за него говорить? Всё гипотезы. :no:
Автор:  Дашулькина мама [ 05 окт 2014, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Kioko писал(а) 05 окт 2014, 11:12:
Дашулькина мама писал(а):
Ну вот он и свалил.

Он Вас лично оповестил о своей ориентации? Откуда такая уверенность? Ребёнку(да-да) с несформировавшейся психикой 16 лет. Это в России в 14 уже не дети, а в штатах, до 21 года они ещё. Вы уверены, что это он сам захотел? Позвонил лично Вам на сотовый и сказал об этом? О своей ориентации и о том, что хочет остаться? Чего за него говорить? Всё гипотезы. :no:

Ну мы вроде как обсуждаем известную ситуацию, парень попросил Убежища, причина не та ориентация можно конечно предположить что-то другое, но я пока не вижу смысла.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Oliсa писал(а):
А в случае если "реальные пацанчики" побьют парня-гея, для меня не главное, что побили гея. Для меня на первом месте будет, что побили человека, не важно за что - гей он, не русский или просто попал в неудачное время в неудачное место.

Просто получить в подворотне у гея шансов намного больше, в разы я бы сказала.
Автор:  Kioko [ 05 окт 2014, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Чего спорить. Действительно, не важно, геи не геи (я ним ровно отношусь, если что), есть невыполнение обязательств одной стороны перед другой. Иностранца-ребёнка должны были отправить на Родину, после окончания учеьной программы, посадить на самолёт, а не опекунов ему давать. :de_vil: Да так, вообще, всем русским детям мозги можно затуманить (я много лет жила в другой стране и общалась с русскими студентами), дать им опекунов, почему бы и нет? А что такого? Они же сами хотят остаться. :no:
Автор:  Oliсa [ 05 окт 2014, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Вот даже в этой ветке яркий пример. Одна сторона нарушила предмет договора. Всё, по-хорошему только этот факт и имеет значение... Но нет, замешаны геи - поэтому это в принципе меняет дело ':roll:' ':roll:' ':roll:'
Автор:  Lenaavr [ 05 окт 2014, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

[quote="], парень попросил Убежища, причина не та ориентация можно конечно предположить что-то другое, но я пока не вижу смысла.
[/quote]
Вот это и ужасно. Обсуждается не то, что нарушены условия договора. Здесь этому придумали тысячи оправданий. Интересно, какие бы оправдания придумывали бы при обратной ситуации в США? А никаких. Обвинили бы Россию в похищении человека, влипили бы санкции. И все. Интересно, что говорили бы тогда "молчаливые стервятники".
Автор:  Oliсa [ 05 окт 2014, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Но если уйти всё-таки от геев :-) . Есть двусторонний договор, одна сторона его нарушила, что должна сделать вторая сторона?
Автор:  Oliсa [ 05 окт 2014, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а):
Не знаю как там насчет правильности договора, а флекс закрыли чисто по полит. причине. Нашли бы предлог в любом случае. Мне жаль эту программу. Жаль тех кто будет лишен шанса изучить язык и увидеть мир.

И США быстренько этот предлог предоставили, даже ждать не стали :ne_vi_del:
И не согласна, что эта программа - единственный шанс в жизни. Знаю кучу народу (из обычных семей), кто и без всякого флекса выучил язык и переехал туда, где им больше нравится :nez-nayu:
Автор:  Дашулькина мама [ 05 окт 2014, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Oliсa писал(а) 05 окт 2014, 11:33:
Дашулькина мама писал(а):
. Есть двусторонний договор, одна сторона его нарушила, что должна сделать вторая сторона?

У как что - обвинить оппонента в совращении подростка и закрыть программу. Это же так логично.
А нарушение договора было? Вроде как по флексу все было исполненено, но тут вступил в силу форс-мажор. Мальчик попросил убежища, это все прописано в законодательстве.
В любом случае можно было разбираться в конкретном случае, а не останавливать всю программу.
Автор:  Kioko [ 05 окт 2014, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а):
Нашли бы предлог в любом случае. Мне жаль эту программу. Жаль тех кто будет лишен шанса изучить язык и увидеть мир.

Это что, единственая программа? Есть масса других.
Автор:  Дашулькина мама [ 05 окт 2014, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Kioko писал(а) 05 окт 2014, 11:38:
Дашулькина мама писал(а):
Нашли бы предлог в любом случае. Мне жаль эту программу. Жаль тех кто будет лишен шанса изучить язык и увидеть мир.

Это что, единственая программа? Есть масса других.

Эта была бесплатная.
Автор:  Oliсa [ 05 окт 2014, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 05 окт 2014, 11:37:
У как что - обвинить оппонента в совращении подростка и закрыть программу. Это же так логично.

опять геи глаза зашорили? Может обвинить в нарушении договора всё-таки? По договору - возврат несовершеннолетнего в его страну. Несовершеннолетнего не вернули - договор нарушили.
Автор:  Kioko [ 05 окт 2014, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 05 окт 2014, 11:37:
Мальчик попросил убежища, это все прописано в законодательстве.

В их законе есть о том, что дети, имея живых родителей, могут просить и получить политическое убежище? :sh_ok: Дурной закон тогда, и не стоит в таком случае отправлять в такую страну своих детей. Есть и другие страны. :no:
Автор:  Дашулькина мама [ 05 окт 2014, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Oliсa писал(а) 05 окт 2014, 11:40:
Дашулькина мама писал(а) 05 окт 2014, 11:37:
У как что - обвинить оппонента в совращении подростка и закрыть программу. Это же так логично.

опять геи глаза зашорили? Может обвинить в нарушении договора всё-таки? По договору - возврат несовершеннолетнего в его страну. Несовершеннолетнего не вернули - договор нарушили.

Ну так это в заявлении Астахова слово геи встречается не пеньше 10 раз. :-)

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Kioko писал(а) 05 окт 2014, 11:42:
Дашулькина мама писал(а) 05 окт 2014, 11:37:
Мальчик попросил убежища, это все прописано в законодательстве.

В их законе есть о том, что дети, имея живых родителей, могут просить и получить политическое убежище? :sh_ok: Дурной закон тогда, и не стоит в таком случае отправлять в такую страну своих детей. Есть и другие страны. :no:

Видимо есть, не думаю что США, нарушают собственное законодательство. Отправлять или нет это уже наше решение.
Автор:  Tasya [ 05 окт 2014, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Kioko писал(а) 05 окт 2014, 11:22:
Чего спорить. Действительно, не важно, геи не геи (я ним ровно отношусь, если что), есть невыполнение обязательств одной стороны перед другой. Иностранца-ребёнка должны были отправить на Родину, после окончания учеьной программы, посадить на самолёт, а не опекунов ему давать. :de_vil: Да так, вообще, всем русским детям мозги можно затуманить (я много лет жила в другой стране и общалась с русскими студентами), дать им опекунов, почему бы и нет? А что такого? Они же сами хотят остаться. :no:


Я уже давала ссылку на правовые нормы, которыми руководствовалась американская сторона, поэтому повторяться не буду.

Согласитесь, ситуации бывают разные: бывает, что ребенок не хочет уезжать, т.к. ему хорошо/весело/интересно, появились новые друзья (я за три последних года видела столько плачущих подростков (да и не подростков с глазами на мокром месте) в последний день учебы, сколько за всю жизнь не видела), а может быть и ситуация, что ребенок не хочет возвращаться в свою страну, т.к. он подвергается различным формам реального насилия. Задача государства (любого (и Российского в том числе)) предоставить защиту любому человеку, попросившему о ней, естественно разобравшись, есть ли реальная угроза для этого человека.

Представьте ситуацию: у Вас в гостях соседский ребенок, который, когда приходит время уходить домой, начинает горько плакать и просить его не отправлять туда. Вы его со спокойной душой выставите за дверь или постараетесь разобраться (независиомо от ваших отношений с его родителями) в чем причина такого поведения? Я думаю, что вы согласитесь со мной, что действия в случае если ребенок плачет и не хочет идти домой т.к. у вас пирожки вкуснее или мультики интересные, будут отличаться от ситуации, если ребенок расскажет вам, что с ним регулярно происходит что-то ужасное в семье.

То же самое происходит и в случае подачи прошения об убежище.
Автор:  Gurami [ 05 окт 2014, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Kioko
Сравнили опу с пальцем ':roll:'
Далеко не всех толстяков и очкариков чмырят.
И они могут вставить линзы или похудеть, при желании.
А гею что делать?
А гомофобов в нашей стране процентов 90 населения. Из них 20 процентов агрессивных. Потому что сейчас ксенофобия активно поощряется гос. идеологами, потому что зэковская культура давно вошла в массы, потому что люди ограничены в своем сознании и этим гордятся.
Поэтому гею в нашей стране можно выжить только в очень ограниченном социуме.
Куда школы не входят.
Автор:  Oliсa [ 05 окт 2014, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 05 окт 2014, 11:44:
Ну так это в заявлении Астахова слово геи встречается не пеньше 10 раз.

Ну так и Вы практически в каждом посте про геев пишите :-) И что? Это как то меняет нарушение договора?
Автор:  Lenaavr [ 05 окт 2014, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Oliсa писал(а) 05 окт 2014, 11:40:
Дашулькина мама писал(а) 05 окт 2014, 11:37:
У как что - обвинить оппонента в совращении подростка и закрыть программу. Это же так логично.

опять геи глаза зашорили? Может обвинить в нарушении договора всё-таки? По договору - возврат несовершеннолетнего в его страну. Несовершеннолетнего не вернули - договор нарушили.

Ну что Вы?! Разве можно их в чем-то обвинить? И глаза не зашорили. Просто есть некая часть общества( та, самая умная ), для которой любой повод высказать свое фи нашей стране главнее аргументов. И методы приветствуются ими любые.
Автор:  Kioko [ 05 окт 2014, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Gurami
Всем гееям теперь покидать страну? Геи, которых я знаю, вполне успешные люди, просто не светят этого. И я их понимаю. Очкариков и толстяков, как пример привела, подростки могут найти за что чмырить, на то они и подростки.
Tasya
Я села за студенческую парту в другой стране с мужем (мне было 28, мужу 35), с нами было несколько русских детей от 16 до 18 лет. Жили мы вместе в одном студенческом общежитии, всё на глазах происходило. Поэтому мне не надо ничего гипотетически представлять, сама видела. 8 лет прожила, знаю, как заграница детей может и покалечить. Как на наркотики подсели в первый же месяц учёбы "домашние" мальчики не только из России, а из Японии и Кореи благодаря русским старшекурсникам. Последних отчислили и домой выпроводили, хоть не расстреляли, пусть спасибо скажут. Так вот, в этом возрасте, это дети ещё, очень попадают под влияние. Мы девочку одну взяли сразу под свою опеку с мужем, её ровесники звали по клубам, она же училась с утра до вечера. Сейчас очень преуспевающая женщина, имеющая большую фирму, в Россию не вернулась в тличии от своих приятельниц, те бросили учёбу заграницей, кого отчислили, кого родители забрали. Поэтому детям в другой стране очень важно под чьё влияние попадёшь. Так и там мальчик, возможно и не был никогда геем, пока ему не подсказали такой вариант, возможно понаобещавши золотых гор.
Автор:  Дашулькина мама [ 05 окт 2014, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Kioko
Вы знаете сколько российских студентов садятся на наркоту и спиваются? Особенно иногородние. Мои двоюродные племянники лет десять учились в ВУЗе, из-за пьянок гулянок. Один кое как закончил. Второй так и уехал с неоконченным высшим.
Не показатель это.
Автор:  Kioko [ 05 окт 2014, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама
Зачем мне примеры, как это в России. Я написала свой взгляд взрослого человека о детях, которые учатся в другой стране. А там всё по-другому, главное, другой менталитет. Совсем другая жизнь. Не сравнивайте с перездом в другой город, уверяю, это разные вещи. Или у Вас тоже есть такой опыт, как и у меня, проживания в студенческом общежитии заграницей в течении нескольких лет?
Автор:  Дашулькина мама [ 05 окт 2014, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Kioko писал(а) 05 окт 2014, 12:23:
Дашулькина мама
Зачем мне примеры, как это в России. Я написала свой взгляд взрослого человека о детях, которые учатся в другой стране. А там всё по-другому, главное, другой менталитет. Совсем другая жизнь. Не сравнивайте с перездом в другой город, уверяю, это разные вещи. Или у Вас тоже есть такой опыт, как и у меня, проживания в студенческом общежитии заграницей в течении нескольких лет?

Ну да за границей детей насильно в клубы тащат и развращают, а тут они добровольно, на наркоту садятся. Я пыталась сказать, что студент, вырвавшийся от мамы, он и в Африке студент. При чем тут заграница и совращают?
Автор:  Kioko [ 05 окт 2014, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама
Где я про совращение писала? :rolleyes: Знаете, в чём разница студента, живущего в родной стране и за рубежом? В том, что взрослые, окружающие его и опекающие, имеют совсем другой менталитет, взгляды, привычки. Да и говорят с тобой на чужом языке. Я как бы и в русском вузе тоже училась, есть с чем сравнить :-) Тема в разделе "Обучение за рубежом". Я про это и говорю, а про обучение в русских вузах другие темы есть :smile:
Ну и вот разница. В русском вузе мама со своим сыном в присутствиии адвокатов общается? Или в другом городе твоего ребёнка могут взять под опеку? :ps_ih: В родной стране есть большая возможность приехать и посмотреть как живёт чадо, поговорить на родном языке с преподавателями. А в другую страну (тем более, где ребёнок учится бесплатно) мало шансов слетать (это виза, которую могут не дать, это финансы, это язык, которым можешь и не владеть)
Автор:  Дашулькина мама [ 05 окт 2014, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Kioko писал(а):
Ну и вот разница. В русском вузе мама со своим сыном в присутствиии адвокатов общается? Или в другом городе твоего ребёнка могут взять под опеку? :ps_ih: В родной стране есть большая возможность приехать и посмотреть как живёт чадо, поговорить на родном языке с преподавателями. А в другую страну (тем более, где ребёнок учится бесплатно) мало шансов слетать (это виза, которую могут не дать, это финансы, это язык, которым можешь и не владеть)

Предлагаете не выпускать из страны?
Автор:  Kioko [ 05 окт 2014, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама
Нет, не предлагаю. Вы мне примеры с русскими вузами приводите, а я и пишу в чём разница. :-)
Автор:  Дашулькина мама [ 05 окт 2014, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Kioko писал(а) 05 окт 2014, 13:22:
Дашулькина мама
Нет, не предлагаю. Вы мне примеры с русскими вузами приводите, а я и пишу в чём разница. :-)

Так а мысль то в чем? Если студент может попасть в дурную компашку в любом ВУЗе мира, независимо от причин. Думаете мальчик ехал туда "нормальным", а там его сделали геем?
Автор:  Volna [ 05 окт 2014, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 05 окт 2014, 13:27:
Если студент может попасть в дурную компашку в любом ВУЗе мира, независимо от причин. Думаете мальчик ехал туда "нормальным", а там его сделали геем?

Даже если студент ни куда не уезжал из России и он гей, то виноваты все равно США со своей пропагандой. :men:
Автор:  Anna-Maria [ 05 окт 2014, 18:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

зуец
В реале, мои фокус-группы значительно шире моих собственных детей. Целые потоки ВУЗа-в том числе. И, сказать по правде, еще и та целевая аудитория, которая неодобрительно относиться к нетрадиционной ориентации. Но они и ко мне оносятся неодобрительно: я бы не стала встречаться с ними без конвоя :-) но они-нерепрезентативная выборка. Обществу, в большей части, давно все равно, чем люди занимаются в своих постелях. Если постели не пытаются выставить на центральную площадь и не манипулируют личной жизнью в политических играх.
Автор:  Anna-Maria [ 05 окт 2014, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Мысль в том, что в соответствии с нормами российского и международного права, ребенок имеет право на преимущественное воспитание в семье. Должно уважаться право ребенка на сохранение своей индивидуальности, включая гражданство, имя и семейные связи, не допуская противозаконного вмешательства, включая норму о том, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию..
Даже ребенок-наркоман, даже ребенок-гей и его родители не лишаются этих фундаментальных семейных прав.
Автор:  Дашулькина мама [ 05 окт 2014, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria писал(а) 05 окт 2014, 20:01:
Мысль в том, что в соответствии с нормами российского и международного права, ребенок имеет право на преимущественное воспитание в семье. Должно уважаться право ребенка на сохранение своей индивидуальности, включая гражданство, имя и семейные связи, не допуская противозаконного вмешательства, включая норму о том, чтобы ребенок не разлучался со своими родителями вопреки их желанию..
Даже ребенок-наркоман, даже ребенок-гей и его родители не лишаются этих фундаментальных семейных прав.

Хочу напомнить что инициатива исходила именно от подростка, именно он сам попросил его защитить.
Автор:  Anna-Maria [ 05 окт 2014, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама писал(а) 05 окт 2014, 22:09:
Хочу напомнить что инициатива исходила именно от подростка, именно он сам попросил его защитить.

От мамы?
ЗЫ: я настойчиво прошу познакомить меня с избитым геем. Реальным, а не мифическим.
Автор:  Дашулькина мама [ 05 окт 2014, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Anna-Maria писал(а) 05 окт 2014, 22:20:
Дашулькина мама писал(а) 05 окт 2014, 22:09:
Хочу напомнить что инициатива исходила именно от подростка, именно он сам попросил его защитить.

От мамы?
ЗЫ: я настойчиво прошу познакомить меня с избитым геем. Реальным, а не мифическим.


Почему от мамы, от отношения нашего общества к геям.

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
http://www.colta.ru/articles/society/3016
Anna-Maria
Автор:  Летняя ночь [ 06 окт 2014, 02:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

И полит. убежище по данной причине, предоставляется очень редко
В интернете практически нет данных о подобных случаях
Почему же в этот раз, решили оставить подростка ':roll:'

Изображение
Автор:  Tasya [ 06 окт 2014, 03:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Летняя ночь писал(а) 06 окт 2014, 02:31:

И полит. убежище по данной причине, предоставляется очень редко
В интернете практически нет данных о подобных случаях
Почему же в этот раз, решили оставить подростка ':roll:'



Насколько я понимаю, решение по заявлению подростка пока не принято. Он находится в США в ожидании этого решения. Для того, чтобы это решение было положительным, заявителю нужно доказать, что он действительно подвергался преследованиям на родине, что ему действительно угрожает реальная опасность в любом месте страны, если он вернется, и что он он действительно имеет ту ориентацию, о которой он заявил.

На мой взгляд, совершенно непрофессиональны в данном случае действия российских дипломатов и омбудсмена, устраивающих истерику по поводу этого случая с акцентом на ориентацию студента и его опекунов. Они тем самым только создают основания думать, сексуальная ориентация действительно является поводом для преследования в РФ.
Автор:  Anna-Maria [ 06 окт 2014, 05:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама
Ну зачем Вы меня к интернет-истории отправляете? Я прошу реального, живого, местного пострадавшего гея. Вы так ратуете за права униженных и оскорбленных по признаку сексуального выбора, что, похоже, должны знать их сотни.
ЗЫ: трагедию мальчика из этой истории повторяют сотни девочек из маргинальных семей. Там не гомофобия: там быдло-отчим и безропотная жертва-мать. Это просто страшная драма неблагополучного детства со всеми его кошмарами-совсем другая история.

Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
Tasya писал(а) 06 окт 2014, 03:54:
.
На мой взгляд, совершенно непрофессиональны в данном случае действия российских дипломатов и омбудсмена, устраивающих истерику по поводу этого случая с акцентом на ориентацию студента и его опекунов. Они тем самым только создают основания думать, сексуальная ориентация действительно является поводом для преследования в РФ.

Соглашусь с Вами в этом. Своими заявлениями на тему сексуальной ориентации, наши официальные лица, в свою очередь, нарушили право ребенка на неприкосновенность частной жизни, и, как не печально, дали таки теперь повод предоставить политическое убежище.

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Хотя, поначалу, Астахова делал заявления крайне сдержанно: как раз оберегая семью от распространения информации интимного характера.
Автор:  Летняя ночь [ 06 окт 2014, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tasya писал(а) 06 окт 2014, 03:54:
Насколько я понимаю, решение по заявлению подростка пока не принято. Для того, чтобы это решение было положительным, заявителю нужно доказать, что он действительно подвергался преследованиям на родине, что ему действительно угрожает реальная опасность в любом месте страны, если он вернется, и что он он действительно имеет ту ориентацию, о которой он заявил.

':roll:'
Цитата:
"Заявив об окончании участия России в программе под эгидой американского правительства Future Leaders Exchange (Flex), уполномоченный при президенте по правам ребенка Павел Астахов рассказал, что двое мужчин-гомосексуалов стали официальными опекунами российского студента, после того как он ушел из изначальной принимающей семьи и остался в Америке, когда учебный год закончился в мае", - говорится в статье.
"За все годы существования программы Flex в ней приняли участие 8000 человек, и число невозвращенцев составляет не более 1%, но... бывают случаи, когда люди решают остаться, - отметил исполнительный вице-президент Американского совета по международному образованию Дэвид Пэттон. - В этом случае мы не можем, у нас нет полномочий посадить их на самолет".
http://www.theguardian.com/world/2014/o ... ple-asylum
Автор:  Tasya [ 06 окт 2014, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Летняя ночь
что вам кажется странным?

Учебный год закончен, кончается программа, нужно уезжать.
Подросток отказывается это делать и обращается к официальным властям США с просьбой предоставить ему убежище. Его заявление принимается в соответствии с предусмотренной законом процедурой, дальше должна быть назначена дата рассмотрения его дела. До рассмотрения он может на законных основаниях находиться в США. Он где-то должен жить, более того, он несовершеннолетний, значит ему должен быть назначен опекун.

Насколько я понимаю из того, что удалось прочитать, судебного заседания по его прошению еще не было.
Автор:  Tarja [ 06 окт 2014, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tasya писал(а) 06 окт 2014, 13:21:
Он где-то должен жить, более того, он несовершеннолетний, значит ему должен быть назначен опекун.

Ну да, ну да, а американские власти не нашли ничего лучше, как назначить ему опекунами гомосеков :ti_pa: Вообще-то парень несовершеннолетний и совсем не сирота. И поэтому они должны были отправить ребенка на родину! И что-то мне подсказывает, что еще несколько лет назад, они бы так и сделали.
Автор:  Tasya [ 06 окт 2014, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tarja

Ваш выбор лексики я оставлю без комментариев.

Относительно "должны были отправить на родину", Вы, вероятно, не понимаете принципа по которому оказывается помощь беженцам. Не должны. Должны принять зявление у человека (даже если он младше 18), а потом это заявление рассмотреть и принять решение.
РФ, кстати, также принимает беженцев. Вот статистика (сожалению, только до 2012 года) http://www.fms.gov.ru/about/statistics/ ... ils/52079/

Вы считаете, их тоже всех нужно было отправить домой?
Автор:  Tarja [ 06 окт 2014, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tasya писал(а) 06 окт 2014, 15:07:
РФ, кстати, также принимает беженцев. Вот статистика (сожалению, только до 2012 года) http://www.fms.gov.ru/about/statistics/ ... ils/52079/
Вы считаете, их тоже всех нужно было отправить домой?

Кстати, я в курсе, что РФ принимает беженцев. Статистику по подавшим/принятым заявлениям от несовершеннолетних граждан других стран не подскажите?
Автор:  Tasya [ 06 окт 2014, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Нет, статистику, к сожалению, не подскажу, но это и не важно. Важно то, что в соответстии с законодательством РФ несовершеннолетние иностранные граждане и лица без гражданства могут подать заявление о признании беженцем ("Ходатайства о признании беженцами подаются всеми совершеннолетними заявителями, а также несовершеннолетними несопровождаемыми лицами" http://www.fms.gov.ru/government_services/asylum/) и их прошение должно быть в предусмотренном законом порядке рассмотрено. Воспользовался ли кто-либо этим правом или нет, это уже другой вопрос. Россия, не очень популяна в связи с рядом причин, как страна для беженства. Как видно из приведенной мной таблицы, в РФ в 2012 году получили статус беженства 826 человек в США в этом же году - 29484 человка (они находились уже на территории США) и еще 13 049 получили документы для въезда в США для того, чтобы получить там убежище http://www.dhs.gov/sites/default/files/ ... r_2012.pdf.

Добавлено спустя 25 минут 34 секунды:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
Кстати, не нужно думать, что в стране (США) спят и видят заполучить несовершеннолетнего беженца. Это огромнейшая проблема для государства. К июлю этого года США рассматривали около 57 000 заявлений о предоставлении статуса беженства от детей, не сопровождаемых родителями, (естестенно, в основном из стран Латинской Америки). Их всех надо накормить, одеть, разместить и т.п.
Автор:  Летняя ночь [ 06 окт 2014, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

почему слова "телевизор" надо воспринимать буквально :smile:
в либеральных сми, тоже подают исключительно "свою" нужную картинку в крайне отрицательных и нагнетённых тонах....
Автор:  Kioko [ 06 окт 2014, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tasya писал(а) 06 окт 2014, 16:17:
Кстати, не нужно думать, что в стране (США) спят и видят заполучить несовершеннолетнего беженца. Это огромнейшая проблема для государства. К июлю этого года США рассматривали около 57 000 заявлений о предоставлении статуса беженства от детей, не сопровождаемых родителями

А где эти данные можно увидеть? Не верю.
Автор:  Uta [ 06 окт 2014, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Но, оказывается, проблемы у программы возникли не сегодня, а весной этого года на волне борьбы против НКО и «иностранных агентов». В апреле русская служба «Голоса Америки» сообщала: «В марте Американские советы (именно эта организация ведет программу FLEX. — Л. Р.) получили письмо от российского Министерства юстиции с требованием предоставить список всех видов деятельности, которыми занималась организация в России, начиная с 1 октября 2013 года и по настоящий день, а также план своей деятельности до 30 сентября 2014 года. Подобный запрос был получен впервые. Обычно Минюст запрашивал только одностраничный обзор каждой программы. Вообще-то перерегистрация — обычная процедура, но в этом году от организации потребовали остановить работу до тех пор, пока она не будет завершена, и выслать всех иностранных сотрудников».
http://www.novayagazeta.ru/society/65556.html
Автор:  Олесенька [ 07 окт 2014, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дашулькина мама
В том то и дело, что для Вас природа- только физиология :-( Но природа еще наградила человека духовностью, нравственностью и многими другими дарами. Вы это не рассматриваете? Или это не природой дано человеку? Просто кто-то развивает то, что дано природой, а кто-то убивает на корню.
Насчет греха, там разве сказано, что любовь это грех? Наоборот. Ну а как любить, это уже личное дело каждой пары. А про средние века, каждый сам трактовал в своих интересах ту же Библию, так же как и сейчас Вы пытаетесь пропагандировать гомосексуализм.
Если вернуться к теме, Вы конкретно присутствовали на каком то мед. освидетельствовании или Вы имеете на руках заключение экспертизы о том, что ребенок- гей? Ребенку 16 лет, как и моему, кстати. Вы полагаете, что он озабочен вопросами своей сексуальной ориентации? Я Вас умоляю :-) других дел море. А вот в языковой школе летом на уроке этот вопрос об отношении к гомосексуалистам поднимался и предпринимались попытки формирования так называемой толерантности.
Автор:  Tasya [ 07 окт 2014, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Kioko писал(а) 06 окт 2014, 22:32:
Tasya писал(а) 06 окт 2014, 16:17:
Кстати, не нужно думать, что в стране (США) спят и видят заполучить несовершеннолетнего беженца. Это огромнейшая проблема для государства. К июлю этого года США рассматривали около 57 000 заявлений о предоставлении статуса беженства от детей, не сопровождаемых родителями

А где эти данные можно увидеть? Не верю.


Я сама была в шоке. Вот, пожалуйста http://www.france24.com/en/20140803-usa ... mmigrants/, http://www.cnn.com/2014/06/13/us/immigr ... explainer/
Автор:  Дарданелла [ 07 окт 2014, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tasya
Так то бегут через мексиканскую границу, латиносы. Три четверти из них, как следует из текста ссылки, беженцы из Сальвадора, Гватемалы, Гондурасса.
Автор:  Летняя ночь [ 07 окт 2014, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Лучше, бы данную тему разместили в разделе "пообщаемся", и многие посты не пришлось бы удалять ':roll:'
А, то сразу столько аспектов было затронуто ( так как в данной теме всё завязано: политика, предлог по которым подросток остался, действительно ли российское общество ущемляет секс- меньшинства, нужно ли России в будущем продвижение таких прав, и т. д) и дискуссия шла крайне интересная :rolleyes:
Автор:  Lenaavr [ 07 окт 2014, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Летняя ночь писал(а) 07 окт 2014, 12:37:
и дискуссия шла крайне интересная

Видно, не в том русле :mi_ga_et: . Не получилось Жизни страны со знаком минус №2.
Автор:  Олесенька [ 07 окт 2014, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Добавили мы работы модератору :hi_hi_hi:
А я открываю тему и думаю, было же 18 страниц, причем уже не первый день :sh_ok: Думала у меня что то не то с головой :-) или День Сурка :nez-nayu:
Может правда, открыть в другом разделе?
Автор:  Алла Иванова [ 07 окт 2014, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Летняя ночь писал(а) 07 окт 2014, 12:37:
действительно ли российское общество ущемляет секс- меньшинства, нужно ли России в будущем продвижение таких прав

А это-то как к данной теме относится????
Автор:  Lenaavr [ 07 окт 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Алла Иванова писал(а) 07 окт 2014, 12:55:
А это-то как к данной теме относится????



Прямо. По крайней мере, здесь это культивировали несогласные. Только эту часть дискуссии удалили.
Автор:  Алла Иванова [ 07 окт 2014, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Lenaavr
"Культивировали" не в той теме, поэтому и удалили.
Автор:  Lenaavr [ 07 окт 2014, 13:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Алла Иванова писал(а) 07 окт 2014, 13:07:
Lenaavr
"Культивировали" не в той теме, поэтому и удалили.

Согласна.
Автор:  Tasya [ 07 окт 2014, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Дарданелла писал(а) 07 окт 2014, 12:35:
Tasya
Так то бегут через мексиканскую границу, латиносы. Три четверти из них, как следует из текста ссылки, беженцы из Сальвадора, Гватемалы, Гондурасса.


какая разница кто они, откуда они бегут и каким образом попадают в США?

Важно то, что и они, и российский подросток попадают под одни и те же правила, когда подают прошение о предоставлении им убежища в США. Эта статистика исключительно для того, чтобы продемонстрировать, что у США с несовершеннолетними беженцами (у которых реальные проблемы на родине) и так забот хватает.
Автор:  Anna-Maria [ 07 окт 2014, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Алла Иванова писал(а) 07 окт 2014, 13:07:
Lenaavr
"Культивировали" не в той теме, поэтому и удалили.

Куда удалили-то? Там материала на диссертацию было :-)
Автор:  Дарданелла [ 07 окт 2014, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tasya писал(а) 07 окт 2014, 13:21:
какая разница кто они, откуда они бегут и каким образом попадают в США?

Важно то, что и они, и российский подросток попадают под одни и те же правила, когда подают прошение о предоставлении им убежища в США. Эта статистика исключительно для того, чтобы продемонстрировать, что у США с несовершеннолетними беженцами (у которых реальные проблемы на родине) и так забот хватает.

Ну что же, США своими же руками создали себе эту проблему. Не устраивай они в странах Латинской Америки регулярно военных переворотов и революций, глядишь и не бежали бы люди от бедности, криминала, насилия.
Автор:  Uta [ 11 окт 2014, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Прочла два дня назад: 300 мест, предназначенных для российских детей, отдали украинским.
Автор:  natie77 [ 11 окт 2014, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Tasya писал(а) 03 окт 2014, 13:57:
Я думаю, не стоит подозревать тех, кто вызвался быть его опекуном, в чем-то ужасном. Я по роду своей работы достаточно часто выступаю опекуном детей, и единственное желание, возникающее у меня при этом, чтобы с детьми было все хорошо и не пришлось осуществлять свои опекунские фунции (забирать их из полиции, если они ввяжутся в какую-нибудь историю, или подписывать разрешение на медицинское вмешательство, если попадут в больницу).

а у Вас никогда не возникало желание оплатить обучение какому-нибудь опекуну как минимум в ДВФУ (про Гарвард даже не заикаюсь), а так же юридическую помощь? одинаковое сравнение, не так ли?

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с США,
natalochka-mama писал(а) 01 окт 2014, 16:21:
Сколько детей из Прим.края поехали по программе FLEX на учебу? Наверное, единицы. Остальные учат язык платно. Поэтому не вижу оснований так страдать

очень очень любопытно сколько страдающих в этой ветке рассчитывали, даже не так: были уверены что смогут попасть по данной программе ? :ps_ih:
Автор:  Марта76 [ 26 окт 2014, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Закрылись бесплатные программы для школьников FLEX

Бесплатные программы обучения в американских школах для наших ребят закрыли... http://flex.americancouncils.org/
Но, это именно программа, через которую шел отбор и финансирование, а сама принимающая сторона, как была, так и есть. И самое главное, что ребят также берут на следующий учебный год. Только берут с оплатой на счет программ. Цены у них раза в три ниже коммерческих - год в Штатах был около 9 тыс. долларов, Германия - 7,5 тыс. евро, еще Италия и Мексика, которые были дешевле Германии (не помню сколько точно). Разница с бесплатным Флексом еще экономически в том, что, когда государство оплачивало место ребенка, то туда входила еще стипендия (на карманные расходы) и транспорт до и с программы. А в случае самостоятельной оплаты - билеты также покупать самим до места обучения. И еще, когда государство покрывало все расходы, то консульских сбор отменялся, а при оплате за программу - нужно платить за въездную визу или в Германии еще за вид на жительство. Там все в пределах 100 евро, но по кругу тоже набегает - консульский + билеты + карманные (по 150-1200 в месяц) Так, что прилично...
У принимающей стороны был русскоязычный сайт, правда чисто информационный - они же некоммерческие, но посмотреть для понимания можно:
http://www.ayusa.msk.ru
Автор:  Марта76 [ 02 ноя 2014, 18:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

И если Флекс отбирал с осени, то сами Штаты принимают документы до марта, но до тех пор пока есть места на текущий учебный год. Т.е. можно и весной подавать документы, а можно и в декабре получить отказ, если квота на страну выбрана.
Еще прочла на украинском форуме, что российские места по Флекс передали им... :-(
Автор:  Котяра [ 03 апр 2015, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Эйвис писал(а) 01 окт 2014, 22:40:
Crystallina
Что значит "прекрасно говорят на британском"? дочь моих друзей билингум (мама русская, папа иностранец). Девочке 6 лет. Ни на одном языке она не говорит как носитель. Так это ребенок с рождения находящийся в языковой среде, посещающий детский сад, а сейчас и школу

Эйвис писал(а) 01 окт 2014, 23:13:
Aloh@
представьте себе, не говорят. :ne_vi_del:послушать язык билингвального ребенка и его сверстника носителя и разница будет очевидна. Язык не достаточно богат, недостает каких то речевых оборотов. Очень хорошо слышно это на детской площадке, когда вместе детки играют.

Говорят :-ok-: , и еще как, от родителей в данном случае зависит не так уж мало, заговорит ли их ребенок одинаково на обоих языках, или нет. Зачастую перевешивать будет именно та языковая среда, где находится ребенок - у меня у самой билингв, "хромает" у него именно родной, русский язык. т.к. тут, в др.стране, не хватает общения именно на нем. А вот ко второму придраться сложно, не все сверстники-корейцы умеют рассказать-объяснить так, как она :ps_ih: (6,10лет)
Второй пример: мама русская, отец кореец, в семье трое детей-билингвов. Старшая дочка (9лет) совершенно свободно говорит на обоих языках, русский - без акцента, в Россию к родственникам выезжают два раза в год минимум, на каникулы, иногда чаще, т.к. территориально Владивосток и Ю.Корея близки, словарный запас и проч. девочка добирает там. Младшим близнецам всего по 2 года, лепечут на обоих языках.
Лучше спросите у своих друзей, почему их ребенок не говорит свободно хотя бы на языке той страны, где они живут, скорее всего, они этим не озабочены, вот и все :ti_pa:
Автор:  Марта76 [ 12 янв 2017, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Поправила ссылку на официальный сайт принимающей по FLEX:
http://ayusa.ru/
Автор:  Марта76 [ 20 окт 2017, 05:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Сейчас открыт прием документов на 18/19 учебный год. При этом говорят, что с визами по государственным программам проблем никаких. Собеседование назначается через неделю после подачи вне очереди. При этом отказов также не наблюдается, как и раньше. Видимо все прекрасно знают, что ребенка там никогда не оставят, а три куратора, которые за него отвечают (помимо семьи, где живет, и школы) обязательно посадят в самолет домой :-)
Автор:  Casablanca75 [ 20 окт 2017, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Марта76 писал(а) 20 окт 2017, 05:02:
Сейчас открыт прием документов на 18/19 учебный год. При этом говорят, что с визами по государственным программам проблем никаких. Собеседование назначается через неделю после подачи вне очереди. При этом отказов также не наблюдается, как и раньше. Видимо все прекрасно знают, что ребенка там никогда не оставят, а три куратора, которые за него отвечают (помимо семьи, где живет, и школы) обязательно посадят в самолет домой :-)


где об этом можно почитать подробнее?
Автор:  Ника15 [ 20 окт 2017, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Присоединяюсь. Расскажите пожалуйста куда и как подавать документы.
Автор:  Марта76 [ 20 окт 2017, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Ника15 писал(а) 20 окт 2017, 15:02:
Присоединяюсь. Расскажите пожалуйста куда и как подавать документы.

Можно смотреть FLEX, чтобы максимально получить информацию по программам и отзывам, ведь более 20 лет несколько сотен ребят каждый год отбирались на бесплатное участие. Поэтому инфы должно быть много. А оформляться сейчас можно только напрямую у принимающей организации, т.к. FLEX уже третий год закрыт по решению нашего государства. У принимающей http://ayusa.ru/ ничего не меняется за столько лет. Принимают они бесплатно из других стран и сейчас, но поскольку себя не рекламируют (я так понимаю, что от количества им больше не платят зарплаты), то и ребят наших на госпрограммы попадает намного меньше. Я безумно благодарна им за ребенка, за то, что в итоге получилось!!! Всегда готова ответить на вопросы, основываясь на собственном опыте.
Итак, подавать документы можно напрямую в AYUSA. Посредников найти тоже можно, но очень не рекомендую, т.к. все документы и т.д. оформляются дистанционно, а отношения лучше все же поддерживать с теми, кто физически будет принимать и отвечать за ребенка, а не наши российские фирмочки типа образовательных центров, турфирм, языковых курсов, которые в итоге просто явятся буфером и тормозом для оперативного общения с принимающей стороной, а еще, наверняка, и "испорченным телефоном". Поэтому просто не вижу смысла в этом "сервисе". Правильнее - напрямую.
Автор:  Casablanca75 [ 23 окт 2017, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

насколько я помню, программа финансировалась и администрировалась Госдепом США.
почему принимающая организация из США имеет домен на ***.RU?

в любом случае, спасибо за апдейт инфры! :co_ol:
Автор:  Марта76 [ 24 окт 2017, 05:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Casablanca75 писал(а) 23 окт 2017, 11:15:
насколько я помню, программа финансировалась и администрировалась Госдепом США.
почему принимающая организация из США имеет домен на ***.RU?
в любом случае, спасибо за апдейт инфры! :co_ol:

Да, именно так! Еще когда мы только оформляли документы, то AYUSA обязали иметь информационные сайты на национальных языках. До этого я их нашла через сайт .org, он и остался сейчас тоже, но с американской горячей линии переключается все равно на Россию, когда выбирала страну проживания, и на Штатовский бесплатный тоже проблематично дозвониться, если не знать фокусов с AT&T, а теперь они выделили российской телефонный номер.
Автор:  Марта76 [ 25 дек 2017, 04:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Немцы опять берут старшеклассников с 15 лет на бесплатные годовые программы с уровнем b1 и частичносубсидированные - с самым начальным немецким (при условии разговорного английского и обязательства дополнительно изучать немецкий параллельно с обучением в гимназии).
Автор:  Мама Алененка [ 25 дек 2017, 19:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Марта76,
Подскажите, во сколько обойдется год частично субсидированной поездки?
Автор:  Марта76 [ 27 дек 2017, 03:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Мама Алененка писал(а) 25 дек 2017, 19:38:
Марта76,
Подскажите, во сколько обойдется год частично субсидированной поездки?

Раньше, когда мы ездили, было 7,5 тыс. евро. Как мне девочки на работе сказали, которые оформляются, вроде как подорожало, но совсем немного - на 100 или 200 евро. Точно не скажу, лучше звонить в госпрограммы.
Автор:  Марта76 [ 25 мар 2018, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

На всякий случай, если кто собирается, то на следующий учебный год с сентября 2018 на оформление остается несколько недель. Потом можно будет оформляться только на 2019-2020 учебный год. :smile:
Автор:  Caress [ 17 апр 2018, 03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Марта76 писал(а) 25 мар 2018, 00:03:
На всякий случай, если кто собирается, то на следующий учебный год с сентября 2018 на оформление остается несколько недель. Потом можно будет оформляться только на 2019-2020 учебный год. :smile:

Марта, а что посоветуете на своем опыте? Как лучше - заканчивать у нас и мучиться с ЕГЭ или закончить в Штатах?
Автор:  Марта76 [ 17 апр 2018, 03:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Caress писал(а) 17 апр 2018, 03:00:
Марта76 писал(а) 25 мар 2018, 00:03:
На всякий случай, если кто собирается, то на следующий учебный год с сентября 2018 на оформление остается несколько недель. Потом можно будет оформляться только на 2019-2020 учебный год. :smile:

Марта, а что посоветуете на своем опыте? Как лучше - заканчивать у нас и мучиться с ЕГЭ или закончить в Штатах?

Если правильно проняла))) то Вы думаете получить аттестат в Штатах. А класс какой сейчас? В принципе, есть очень хорошая возможность, которую предоставляют госпрограммы для своих вернувшихся домой участников. Если я не ошибаюсь, то на них часто берут и сразу (без государственного года в школе, если Вы сами готовы к такому шагу). Они отправляют или ходатайствуют о зачислении в первоклассные университеты еще в школе для подготовки к сдаче экзамена на сертификат окончания школы (не аттестат), а что-то типа экзамена, после которого автоматически зачисляют в большинство американских университетов. Нормально такой курс рассчитан на 2 года, но чаще всего ребята успевают подготовится за год к сдаче экзаменов, которые не сравнимы с нашими ЕГЭ))) Я так понимаю, что это для Вас будет лучше.
Автор:  Ginger [ 13 окт 2018, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Марта76,
Поясните, пожалуйста, в чём несравнимы их экзамены с нашим ЕГЭ? У нас легче/тяжелее??
Автор:  Caress [ 30 ноя 2018, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Ginger писал(а) 13 окт 2018, 18:10:
Поясните, пожалуйста, в чём несравнимы их экзамены с нашим ЕГЭ? У нас легче/тяжелее??

Там в сто раз проще!!! Другой вопрос, что надо быть к этому подготовленным.
Автор:  кэт [ 30 ноя 2018, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

А в каком классе разумнее ехать на такую программу? Чем старше, тем лучше? Но 11 кл лучше у нас заканчивать?
Автор:  Caress [ 01 дек 2018, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

кэт писал(а) 30 ноя 2018, 20:24:
А в каком классе разумнее ехать на такую программу? Чем старше, тем лучше? Но 11 кл лучше у нас заканчивать?

В идеале Вы правы - чем старше, тем лучше, но официально после 11-го класса нельзя. Нужно быть учащимся. Можно конечно сказать, что остаетесь типа на второй год и не сдаете экзамены, соответственно нет диплома и вы остаетесь учащимся. Конечно никто не проверит и все прокатит. Нормально же, в идеале, на 10 класс. Потом вернуться, подготовится к сдаче ЕГЭ (лучше вообще в экстернате, чтобы лишнего не учить) и сдавать ЕГЭ на следующий год. Я знаю многих, кто ездил на 9-й, но совершенно не в курсе, какми образом они утрясали вопрос с итоговой аттестацией после 9-го. На восьмой класс можно, если поздно пошли в школу, так как на начало государственной программы в августе должно быть полных 15 лет. Это написано во всех документах AYUSA. Но, в Германию на госпрограмму берут и в 14.
Поэтому смотрите сами, как лучше. Просто начать оформление на госпрограммы нужно за год. На будущий учебный год в марте уже заканчивается прием документов и то, если есть еще квота (не выбраны места для страны).
Автор:  кэт [ 01 дек 2018, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Скажите, а кроме самого факта учебы в Германии, изкчения языка и новых горизонтов для ребенка , что еще дает программа? Какие то плюсы при поступлении в университет в Германии или еще что то?
Автор:  Caress [ 01 дек 2018, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

кэт писал(а) 01 дек 2018, 13:23:
Скажите, а кроме самого факта учебы в Германии, изкчения языка и новых горизонтов для ребенка , что еще дает программа? Какие то плюсы при поступлении в университет в Германии или еще что то?


Практически нет, но у Марты (с нашего форума) доча после года училась в колег, а затем в уни. Я уверена, что сразу поступать в университет из дома не только тяжело (по языку и морально), но и я бы не пустила. В школе на госпрограмме за ними смотрят кураторы и шаг влево или вправо просто невозможен. Потом много друзей и знакомых, супер язык - практически родной, полностью понимание жизни и быта. Тогда бы я отпустила.
А Вы разве не в Штаты думали?
Автор:  кэт [ 01 дек 2018, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

Caress,
Мы пока так конкретно не думали. Сын учит в школе немецкий, второй язык, и о дальшейшей учебе в Германии тоже мысли были. Пока все на уровне размышлений
Автор:  Caress [ 01 дек 2018, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Российские власти отменили школьную программу обмена с С

кэт писал(а) 01 дек 2018, 13:38:
Caress,
Мы пока так конкретно не думали. Сын учит в школе немецкий, второй язык, и о дальшейшей учебе в Германии тоже мысли были. Пока все на уровне размышлений

Могу только как совет - лучше на 10 класс, и лучше Штаты))) если только не учиться потом в уни в Германии

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.