Здравствуйте! Зарегистрировалась специально, чтобы ответить на ваш вопрос :)
Проверьте, пожалуйста, становится ли легче в положении лежа?

Дело в том, что при прокалывании оболочки спинного мозга в России используют не самые удачные в плане геометрии отверстия иглы.. Это чревато тем, что при несоблюдении условий заживления отверстия, ранка может оставаться открытой и ликвор будет истекать... Он очень быстро восстанавливается нашим организмом, буквально за 4 часа может полностью поменяться состав, так как выработка его в нашем мозге идет постоянно и зависит в том числе и от приема жидкости...
Поэтому при нарушенной целостности оболочки может быть пониженное внутричерепное давление, от которого возникает довольно сильная головная боль. У меня была такая ситуация, поэтому я про это так много знаю :)
Мне делали любмальную пункцию, а после нее нужно неподвижно лежать 6(!!!) часов. Это было в Корее.
В России заживление оболочек делают странными методами, капельницы, постельный режим, что-то еще... В Корее делают процедуру по методике "Blood Patch" - русские про нее не знают.
Пониженное внутричерепное, если это оно, опасно тем, что мозг недополучает питания и могут возникнуть небольшие повреждения клеток. А это, сами понимаете, не есть хорошо.

Tira, спасибо! да, голова не болит только в положении лежа. В вертикальном положении болит.
После операции я лежала сутки, пила воду. Но это отверстие так и не заросло! Прошло 20 дней после операции, а головная боль осталась. Вот и врачи ничего мне не предлагают кроме постельного режима..мне действительно вводили только капельницы.

а что за процедура такая?

ну теперь понимаю откуда мигрень началась. с завидной регулярностью уже три года после операции .Помогают только кодеиносодержащие,анальгетики мертвому припарка.

хасами
мне немного притупляет боль только седальгин (он сейчас по рецептам только)

На самом деле при пониженном внутричерепном не помогает НИЧЕГО. у меня были такие страшные боли, что я рыдала в голос и могла только на корточках сидеть или лежать...
в общем, ужас, как было тяжело.
не пейте препараты от мигрени! это совсем другое и они только смажет картину...

на сегодняшний день прошло уже около года, а я до сих пор страдаю от последствий, потому что у меня долго не могли найти причину болей, поили огромным количеством таблеток, а проблема не уходила и, как выяснилось, приносила мне вред каждый день...

Blood Patch - это когда берут кровь из вены и вводят ее в эпидуральное пространство, вдоль оболочки. как-то так получается, что кровь остается возле оболочки и за счет своей липкости заклеивает прорывы... После такой процедуры нужно лежать 4 часа, но она делается с другим оборудованием, поэтому повреждения от иглы в этом случае меньше.
Мне брали ликвор на анализ и измерили давление. получилось 75мм рт.ст. (или водного столба, не помню точно) при норме 150-200

Очень у меня сообщения небыстро появляются :)

В общем, здесь можно прочитать, если английским владеете: http://en.wikipedia.org/wiki/Epidural_blood_patch
А вообще в русском интернете информации по этой методике вообще не найдешь, а наши местные врачи в глаза смеются, если им рассказать про такие процедуры... к сожалению. Мне делал профессор в Сеуле, в Госпитале Университета Кенхи, думаю, что компетенции у таких врачей предостаточно!
поэтому если хотите Blood Patch - только за границу. Можно попробовать в Таиланд, например, там тоже есть хорошие госпитали.
Когда я здесь спросила одного очень уважаемого в нашем городе невролога, он сказал, что он этого сделать не может, потому что нет у нас в городе необходимого оборудования, и нет у них такой методики в практике, он не имеет права, или что-то типа того. Сам сказал - езжайте обратно в Корею, потом расскажете :)))

Сложная проблема, т.к. врачей мало-мальски в этом разбирающихся единицы наверное (по крайней мере у меня такое впечатление сложилось, когда искала).
В роддоме не помогут точно, там вообще похоже даже не подозревают, что это надо лечить.
Расскажу, как я с этим столкнулась (уже больше 7 лет назад). У меня было кесарево, пытались сделать эпидуралку, было сделано несколько проколов, но анестезиолог сказал, что так и не смог попасть куда надо, попадал в сосуды и еще непонятно куда, так что делали под общим наркозом. Еще в роддоме сильно болела голова и позвоночник в месте проколов, но я грешила на невысыпание, последствия от лекарств и операции, ну и кровать была с сеткой, проваливающейся до пола. Врачи в этом тоже проблемы не видели. Когда выписалась, дома тоже неважно себя чувствовала, хотя родные конечно старались помогать, но состояние наростало, а через неделю после выписки стало совсем плохо, сильнейшее головокружение как на центрефуге, непрекращающаяся рвота, светобоязнь, невозможно открыть глаза... Вызвали скорую, сказали что это проблема неврологии, в больнице сказали что это проблемы с сосудами головного могзга, идет плохое его питание, лекарств назначить могли совсем немного, т.к. в большинстве они противопоказаны при кормлении ребенка, а я собиралась продолжить кормить, прокапали капельницы для подпитки мозга и остановки рвоты и отпустили домой к ребенку, сказав чтоб больше отдыхала. Но головокружение-то никуда не делось! Ходить не могла совсем, вистибюлярный аппарат не работал, даже руками двигать с трудом удавалось, не коорденировались движения из-за постоянного "вращения". Невропатолог участковый назначил рентген по минимуму (хотя надо было делать снимки в большом количестве, а лучше МРТ, но кормление - сами понимаете...), сказал, чтоб береглась от солнца, назначил допотопные лекарства, которые никакого действия не давали (а другие медики говорили, что эти препараты уже давно и не применяют из-за доказаной бесполезности). Сама уже пошла на озонотерапию (во время беременности делала капельницы, поэтому снова к ним обратилась), от капельниц с озоном и актовегином в мозг видимо лучше стал поступать кислород и питание, стало понемногу легче, но это все длилось в течении 3-х месяцев, меня водил муж под руку, т.к. ходила как пьяная плохо координируя движения и теряя равновесие, и головные боли и боли в спине не проходили...
Через год кризис повторился, с теми же симтомами опять в больницу, муж в командировке, ребенок годовалый дома, сестра помогать могла только после работы... В общем лежать в больнице совсем не могла, приходил врач и медбрат на дом, кололи уколы, вышла из повтора потихоньку - но проблему-то опять не решили, просто приглушили. Потом я нашла врача-невропатолога в Больнице рыбаков очень хорошего, она подобрала комплекс лекарств, которые мне стали помогать, и я уже не так мучалась от болей и головокружений, но она сказал, что мне нужно полное обследование для более точной постановки диагноза и полного лечения, в том числе и МРТ, но с кормлением это было не совместимо и я тогда отложила его... А сейчас к сожалению потеряла ее координаты.
Ну и легче стало со спиной, когда тогда же прошла курс у мануального терапевта на Пологой, правда эти курсы надо повторять, чего я не делала, одного хватает где-то на полгода-год.
А потом в телевизионной передаче о медицине я услышала, что и почему так происходит, и что это как раз и есть последствия эпидуралки (а точнее проколов и нарушения кровообращения из-за этого в позвоночном столбе и в головном мозге), которые надо было лечить СРАЗУ после операции, и тогда последствий этих можно избежать! Ни один врач до этого не связал мое состояние с этим фактом, хотя я всем говорила об этом, и консультировалась за это время как минимум с 7-ю невропатологами (в больницах, поликлиниках, и платных)! Там должно быть комплексное лечение в виде лекарственной терапии, капельниц, электрофареза и еще чего-то...
Сейчас у меня к счастью нет таких серьезных проявлений (было еще несколько ухудшений, но уже не таких сильных и продолжительных), но головные боли, переодические головокружения и боли в пояснице продолжаются, и надо конечно идти и обследоваться у хороших специалистов и лечиться, но как всегда на себя вечно не хватает то денег, то времени...
Так что ОБЯЗТЕЛЬНО НЕ ОТКЛАДЫВАЙТЕ, даже если станет немного легче сейчас, ищите специалистов, и лечите последствия сразу, тогда можно будет избежать осложнений, иначе может повториться моя история, а скажу вам честно, это крайне тяжело, это "к жизни на центрифуге" еще и добавляется депрессия из-за собственной немощности и чувство вины, что ты не можешь быть полноценно мамой для своего ребенка и много еще чего может наложиться...
Попробуйте найти граммотного хирурга, который имеет опыт операций с эпидуралкой (по крайней мере мне приятельница рассказывала, что ей после проведения такой оперции на коленном суставе делали процедуры на устраннение последствий эпидуралки, а т.к. она медик, она и распрашивала, что, зачем и почему, и ей поясняли). Ну и конечно невропатолога хорошего ищите, для консультаций и лечения возможных осложнений.
Удачи!

Sunshine, это просто кошмар, я понимаю о чем вы пишите, хотя мне анестезию не в связи с родами делали. кстати не понятно зачем темы объединили...
то есть вам помогли: 1. азонотерапия 2. невропатолог в больнице рыбаков?

то что специалистов нет, это факт, все ручками разводят и говорят лежите и пейте воду пока не перестанет болеть, а это может длиться несколько месяцев..

А у меня 3 года прошло после такой анастезии, поясница болит, и когда спишь на животе, ноги бывает судорогой сводит. Мануал мне сказала, что нужно конечно со мной поработать, но это на всю жизнь... + регулярно нужно делать зарядку. И еще она сказала, что последствия у такой анастезии всегда есть, независимо от того, как ее сделали.

вот кто бы знал.. если бы я была уведомлена о последствиях такой анестезии, может и на операцию бы не решилась..
записалась к неврологу, мануологу. но пока конца этой головной боли не вижу.

Озонотерапия и актовегин - это скорее поддерживающая терапия (насыщает кровь кислородом и питение мозга улучшается), но лечить оно скорее всего не лечит, а только помогает убрать последствия, ну может немного опоследовательно через другие органы как-то, но то что облегчало - это факт, сразу после капельницы прямо прояснение наступало. Плюс конечно после родов сам организм еще стремится к восстановлению (думаю что при операции другой могли быть последствия еще хлеще, после родов механизмы психики и гармональной перестройки и восстановления работают усиленно, может еще на это расчитывают всегда в роддомах врачи, типа само пройдет...).
Невропатолог с граммотно составленым планом лечения и современные хорошие препараты - это да, + мануальный терапевт (но и там конечно для лучшего результата нужны снимки и МРТ, чего я себе позволить немогла, как и другая кормящая мамочка).

PS: не сразу обратила внимание, что дата о проблеме молодой мамочки давняя, а тему объединили...

Sunshine, я записалась на прием к Снегиревой Ольге Леонидовне в больницу рыбаков. Вы о ней говорили?

насчет МРТ - повреждение оболочек там не увидишь... Если, например, гидроцефалгия (наоборот, повышенное внутричерепное давление), то да - это видно будет по расширенным полостям в мозге. А прорыв или прорывы - только в крайне удачных случаях можно рассмотреть на очень продвинутом оборудовании, если сделать МРТ позвоночника с контрастом, там будет видно, как жидкость уходит и ее след. Поэтому пока у нас возможны только капельницы, постельный режим и вода :(
Следите за тем, чтобы жидкости пить побольше.

Кстати, у меня после этой процедуры все равно осталась головная боль, правда, раза в три-четыре меньше, но вот теперь лежа она уже не проходит... ищу дальше варианты лечения, сейчас пробую уже гомеопатию. если бы сразу что-то сделали, было бы лучше.. а то меня кормили преднизолоном и пропроналолом... так вышло, что я в это время была в Индии, а там и госпиталя нормального поблизости не было, не то что аппарата МРТ :))))
И еще у меня был странный "побочный эффект" - заложенность в правом ухе. просто капец. лежу - все нормально, встану - ухо закладывает сразу же..

В общем, МРТ сделайте в любом случае! даже сами, без невролога можете сходить. У нас это недорого, я тысячи три с половиной платила, делала по рекомендации в поликлинике напротив ДКМа, что-то там про железнодорожников...
Но проблема наших аппаратов МРТ в том, что у нас не умеют настройки самих срезов менять. Там опционно установлены отрезки, через которые делают срезы, они и фигачат как могут... а для мозга нужны более точные настройки и слои потоньше. это мне консультант корейской клиники говорил, говорит, что поэтому наши снимки за границей не любят, всегда рекомендуют делать заново.
В любом случае, по описанию снимка вы сможете сразу же понять, есть проблемы или нет.

Tira, вы меня напугали. я не хочу потом с головной болью всю жизнь оставаться. завтра иду к неврологу.
вот все про жидкость говорят, а в чем ее лечебный эффект?

Кстати, мне делали люмбальную пункцию - это когда проверяли давление и брали ликвор на анализ - то есть прокол делали не иглой для инъекции, а иглой для определения давления, она толще.. и потом я шесть часов лежала - неподвижно полностью, на спине без подушки, чтобы все затянулось. так вот, после этого никаких болей потом в спине не было. вообще неприятных ощущений не было. даже когда прокалывали - боль была не больше, чем от обычного прокола иглой, когда колят укольчики в ягодицу :) поэтому у меня лично никакх последствий от самих проколов не было...

Так что, я думаю, это только в наших больницах такие проблемы с эпидуралкой. Я изучила варианты эпидуральных иголок - это целая наука! пока лежала в госпитале, шарилась по интернету, много интересного нашла :)

Вспомнила препарат, который мне очень помог восстанавливаться - фенотропил. попробуйте. только его не больше трех недель можно пить. это ноотропный препарат, его назначают даже при стрессах и повышенной физической нагрузке. На третий день уже может полегчать.

Добавлено спустя 3 минуты 57 секунд:


ликвор у нас вырабатывается в мозге. если он вытекает, то должен пополняться. а пополняется он именно поступающей жидкостью. то есть это просто математика - чем больше вы выпьете воды, тем больше может образоваться в полостях головного мозга ликвора. в условиях его истечения наличие постоянно поступающей жидкости становится жизненно необходимым :) иначе мозг не будет "плавать", он как бы "осядет", а это уже более серъезные проблемы. ну и питание мозга будет гораздо хуже, если он не будет полноценно окружен ликвором...

Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды:


хочу вас сразу настроить - не ждите, что сразу найдется невролог, который вас поймет... я весь город знакомых опросила, но специалиста, который бы понял мою проблему, так и не нашла. Дай бог, вам повезет! поделитесь потом, если удачно все решится

Не помню фамилию к сожалению, и карту с ее заключением с подписью в поликлинике потеряли, но кажется Леонидовна она была.
Ее отличает от других врачей, что задает не только вопросы непосредственного состояния здоровья, а вплоть до снов, обидчивости, видно, что она очень чутко наблюдает за пациентом во время ответов, как он двигается, говорит, и все это с большой симпатией, душевный человек... Это единственный врач платный (тогда ее прием был 500 руб.), который, как мне показалось, отрабатывает оплату своих услуг с лихвой. Так что думаю, сможете понять, она это, или другой врач.
Причем я тогда по горячим следам ее рекомендовала еще нескольким людям, все остались под таким же приятным впечатлением, и курс лечения принес положительные изменения.

Но хочу сразу сказать, что она тоже взаимосвязи не высказала с проколами, возможно просто промолчала, к тому же и прошло уже больше года с момента операции, возможно из-за того, что нельзя было подтвердить это обследованием... а может и не знает, что подобные провления после такой процедуры вероятны. Кто знает, выскажите свои предположения, если Вам покажется, что у нее нет такой информации... Я это узнала уже после лечения у нее, а то бы обязательно уточнила и распросила.

Tira
вы специально за рубеж ездили избавляться от этой проблемы?

Sunshine
Спасибо. почему я раньше не озвучила здесь эту проблему и ничего не прочитала заранее..

Мы с мужем проходили осенью Чек-Ап в корейской клинике, думали про будущую беременность, и мне про между прочим там нашли болячку и сразу же сделали операцию. Выяснилось, что было все плохо, что это были раковые клетки... в общем, после операции все хорошо и я себя отлично чувствовала. Заболела голова через месяц пребывания в Таиланде, прямо на новый год, как мне потом сказал доктор, предположительно от сильных мануальных манипуляций... сами понимаете - Таиланд - это тайский массаж в том числе :) я его первый раз попробовала. Оказалось, уж очень я хрупкая и чувствительная девушка :)
А вообще мы на всю зиму уехали в Таиланд и в Гоа, хотя отдыха не было никакого, я все время провалялась в постели. Когда возвращались домой просто летели через Сеул, поэтому поменяли билеты и задержались там на несколько дней, потому что я понимала, что это последний шанс... что в России мне вряд ли кто-то поможет - ни в Таиланде, ни, тем более, в Индии, мне не смогли помочь, а к корейским врачам уже было большое доверие...
так что просто совпало, наверное :)

вчера была у невролога - замечательный доктор Снигирева Ольга Леонидовна. она мне сразу еще 4 диагноза поставила наряду с состоянием после эпидуральной анестезии боюсь верить в чудо, но уже первых назначенных уколов голова так не болит! в общем лечусь и выполняю рекомендации.
это косяк анестезиологов - мне нельзя было такую анестезию делать или сразу неврологическое лечение проводить.

Пани*
Ну просто замечательно, я очень рада за Вас! Успеха Вам в выздоровлении, и чтоб в Новый год вошли полностью здоровой!
И спасибо, теперь уж запишу имя врача в своих документах, чтоб не потерять (и если можно ее телефончик в личку, а то надо к ней мне идти и побыстрее). Очень жаль, что хороших врачей мало, пока найдешь - столько времени и сил теряешь, а некоторые еще и веру в то, что возможно вылечить, при этом зачастую...