VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

В США родила женщина, родившаяся без матки
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1542&t=237419
Страница 1 из 1
Автор:  Stavr [ 05 дек 2017, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  В США родила женщина, родившаяся без матки

Изображение Изображение
В США родила женщина, родившаяся без матки

Трансплантация матки от живого донора прошла успешно, и у женщины, родившейся без шансов родить ребенка, появился здоровый малыш.

Изображение

В Далласе, штат Канзас, после пересадки матки женщина родила ребенка; обошлось без кесарева сечения, сообщает журнал Time. В американской практике это первый случай — но не в мировой; не так давно здорового ребенка родила 35-летняя гражданка Швеции, получившая донорский орган от 61-летней соотечественницы.

Роженице из Канзаса пересадили матку 35-летней американки, медсестры, матери двоих здоровых детей. Операцией руководила хирург Лиза Йоханессон, участвовавшая и в шведской операции. Кроме этой женщины, за прошедший с начала программы по пересадке матки в университетском медицинском центре в Далласе матку пожертвовало еще восемь женщин; шесть операций прошли успешно. Имя, рост, дата рождения и параметры ребенка не сообщаются, однако известно, что и ребенок, и роженица здоровы.

Изображение

Трансплантация — единственный известный способ лечения маточного фактора бесплодия, состояния, при котором матка не пригодна для оплодотворения и вынашивания ребенка или вовсе отсутствует.

Перед операцией у будущей матери берут зрелые яйцеклетки, в лаборатории оплодотворяют их и замораживают. Затем делают операцию; донором матки может стать рожавшая как минимум дважды взрослая здоровая женщина. После года восстановления оплодотворенные яйцеклетки пересаживают в донорскую матку. Зачать естественным путем после трансплантации женщина не может; после операции яйцеклетки не могут попасть из яичников в матку.



Источник

#медицина, #трансплантология
Автор:  Сherchez la femme [ 06 дек 2017, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: как круто!!!
Автор:  olia_sweet [ 06 дек 2017, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

очень круто! ничего подобного не слышала раньше...в России врядли появится что-то подобное
Автор:  Лукерия [ 06 дек 2017, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

В сериале Женский доктор все носились с этой пересадкой матки. Я еще подумала- - в чем резон -не проще ли при помощи суррогатного материнства ребенка получить. Небойсь пересадка матки тоже недешевая операция , причем кто то без этой самой матки один фиг остается..
Если только конечно, как у шведки, у пожилых дам эти матки брать, но блин, а они потом - что молодеют, попав в более молодой организм. :du_ma_et:
Автор:  Ingochka [ 06 дек 2017, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

А женщина-донор, оставшаяся без матки? Она как? Там же весь гормональный фон собьется :-( В результате может что угодно произойти... сразу же на ум приходит преждевременное старение организма. Жесть, конечно :sh_ok:
Автор:  фрюта [ 06 дек 2017, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Ingochka писал(а) 06 дек 2017, 10:53:
Там же весь гормональный фон собьется

а как после ампутации матки живут?
Автор:  ari [ 06 дек 2017, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Лукерия,
Ingochka,
С чего вы взяли, что ее взяли у живого человека? Есть информация? Или причитания от незнания.
Автор:  фрюта [ 06 дек 2017, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Лукерия писал(а) 06 дек 2017, 10:27:
в чем резон

если освоить сам метод трансплантации, в перспективе можно искусственную матку научиться выращивать

Добавлено спустя 44 секунды:
ari,
Stavr писал(а) 05 дек 2017, 23:21:
Трансплантация матки от живого донора прошла успешно
Автор:  ari [ 06 дек 2017, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Это же добровольное действие. Не пойму смысл причитаний.
Автор:  Верса [ 06 дек 2017, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Ingochka писал(а) 06 дек 2017, 10:53:
А женщина-донор, оставшаяся без матки? Она как? Там же весь гормональный фон собьется :-( В результате может что угодно произойти... сразу же на ум приходит преждевременное старение организма. Жесть, конечно :sh_ok:

Ампутация одной матки, без яичников, на гормональный фон не влияет.
Автор:  Лукерия [ 06 дек 2017, 11:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

ari писал(а) 06 дек 2017, 10:56:
Лукерия,
Ingochka,
С чего вы взяли, что ее взяли у живого человека? Есть информация? Или причитания от незнания.

С того,что в статье так написано.
Автор:  ari [ 06 дек 2017, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Лукерия,
И? Не надо было делать?
Автор:  фрюта [ 06 дек 2017, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

ari,
просто люди рассматривают новость с разных сторон. возникли вопросы - задали, услышали ответ - переоценили ее в свете вновь полученной информации.
Автор:  Aloe [ 06 дек 2017, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Не понимаю я эту медсестру и смысл её альтруистического поступка. Много примеров в жизни: в 38 развод, в 40 новый брак и желание иметь совместных детей. 35 так то не старость еще, зачем себя хоронить как женщину :du_ma_et:
А так да, дело конечно хорошее. Но донором лучше стать после 40-45.
Автор:  Солянка [ 06 дек 2017, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

и как они там вообще обошлись без рекомендаций владмам ??? непорядок.
Автор:  Неле [ 06 дек 2017, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Солянка,
С чего вы взяли,что это рекомендации?
Просто обсуждение новости.
Вот без вашего комментария реально бы сложно пришлось.
Автор:  Солянка [ 06 дек 2017, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Неле,
рада помочь :-ok-:
Автор:  Таточка19 [ 06 дек 2017, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Olchik_1980,
Вы не так поняли , 35 летняя получила донорский орган от 61-летней соотечественницы.
Автор:  Лукерия [ 06 дек 2017, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Таточка19,
Все они так понили.
Автор:  фрюта [ 06 дек 2017, 13:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Таточка19,
было две операции: сначала в Швеции 35-летней пересадили матку 61-летней, потом в США (возраст не указан) пересадили матку 35-летней
Автор:  Маркиза Карабаса [ 06 дек 2017, 13:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

за новоявленную мамочку можно только порадоваться! :smile:
Автор:  Таточка19 [ 06 дек 2017, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Ну вот так внимательно я читала новость, только первую часть :-) Извините
Автор:  Верса [ 06 дек 2017, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Olchik_1980 писал(а) 06 дек 2017, 11:49:
Не понимаю я эту медсестру и смысл её альтруистического поступка. Много примеров в жизни: в 38 развод, в 40 новый брак и желание иметь совместных детей. 35 так то не старость еще, зачем себя хоронить как женщину :du_ma_et:
А так да, дело конечно хорошее. Но донором лучше стать после 40-45.

Я понимаю отсутствие желания рожать новых детей каждому новому мужчине.
причем,, не факт, что мужчины это захотят
Автор:  ТМvl [ 06 дек 2017, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Olchik_1980 писал(а) 06 дек 2017, 11:49:
Не понимаю я эту медсестру и смысл её альтруистического поступка
Очень сомневаюсь, что поступок был альтруистическим. И даже слово "пожертвовали" в тексте меня не убеждает, что "пожертвовавшие" сделали это бесплатно.
Автор:  Верса [ 06 дек 2017, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Я восхищаюсь неоспоримым мастерством врачей
Хотя мотивы каждой из сторон вполне могут быть непонятны
Автор:  Legioner [ 06 дек 2017, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Верса писал(а) 06 дек 2017, 13:35:
Olchik_1980 писал(а) 06 дек 2017, 11:49:
Не понимаю я эту медсестру и смысл её альтруистического поступка. Много примеров в жизни: в 38 развод, в 40 новый брак и желание иметь совместных детей. 35 так то не старость еще, зачем себя хоронить как женщину :du_ma_et:
А так да, дело конечно хорошее. Но донором лучше стать после 40-45.

Я понимаю отсутствие желания рожать новых детей каждому новому мужчине.
причем,, не факт, что мужчины это захотят


Мне кажется это исключительно черта русских женщин, каждому новому мужчине, нового ребёнка.
Автор:  Aloe [ 06 дек 2017, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Верса писал(а) 06 дек 2017, 13:35:
Я понимаю отсутствие желания рожать новых детей каждому новому мужчине.
причем,, не факт, что мужчины это захотят

почему именно мужчине? себе нельзя рожать от любимого нового мужчины?

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
ТМvl писал(а) 06 дек 2017, 13:39:
Очень сомневаюсь, что поступок был альтруистическим. И даже слово "пожертвовали" в тексте меня не убеждает, что "пожертвовавшие" сделали это бесплатно.

блин, не знаю..ни разу не встречала формулировку "пожертвую свою почку за 100 тыщ у.е."
Автор:  Верса [ 06 дек 2017, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Olchik_1980,
Можно рожать себе от каждого нового любимого человека :a_g_a:
но возводить это в норму для каждой женщины не стоит.


по статистике в России 3% посмертных доноров
в мировом лидере - Испании - 35%
В Америке - 26.

поэтому нам психологически трудно принять чужое решение о пожертвовании своего родного органа.
ищем второе дно.
Автор:  Aloe [ 06 дек 2017, 18:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Верса писал(а) 06 дек 2017, 17:57:
Можно рожать себе от каждого нового любимого человека
но возводить это в норму для каждой женщины не стоит.

Не надо свои псевдо-нормы навязывать как единственно верные и правильные. И жизнь у всех по-разному складывается.
Может у нее в 40 лет второй в её жизни брак и ребенок тоже второй..ну или третий. Что же тут ненормального?!
Верса писал(а) 06 дек 2017, 17:57:
поэтому нам психологически трудно принять чужое решение о пожертвовании своего родного органа.
ищем второе дно.

Я никакое дно не ищу :ps_ih: ...Мне 37. В 35 я не хотела ребенка, совсем не хотела, а сейчас хочу.Так бывает, потому, что меняются обстоятельства, наши желания, и мы тоже меняемся. И я не сторонник кардинальных мер и поспешных решений.
Автор:  ТМvl [ 06 дек 2017, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Верса писал(а) 06 дек 2017, 17:57:
нам психологически трудно принять чужое решение о пожертвовании своего родного органа
Но здесь же не о посмертном жертвовании.
Да, я не могу понять 35-летнюю здоровую женщину, которая при жизни отдаст свой здоровый орган постороннему человеку.
Автор:  Верса [ 06 дек 2017, 18:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

ТМvl писал(а) 06 дек 2017, 18:34:
Верса писал(а) 06 дек 2017, 17:57:
нам психологически трудно принять чужое решение о пожертвовании своего родного органа
Но здесь же не о посмертном жертвовании.
Да, я не могу понять 35-летнюю здоровую женщину, которая при жизни отдаст свой здоровый орган постороннему человеку.

о том и речь - если даже после смерти уже как бы ненужный орган жалко, то уж при жизни точно.
Автор:  фрюта [ 06 дек 2017, 18:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Верса,
а такая же статистика по прижизненному донорству есть?
Автор:  Верса [ 06 дек 2017, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

фрюта писал(а) 06 дек 2017, 18:39:
Верса,
а такая же статистика по прижизненному донорству есть?

думаю есть.
я не искала.

в мире ежегодно делается более 100 тыс пересадок цельных органов.
далеко не все из них посмертные.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Olchik_1980 писал(а) 06 дек 2017, 18:29:
Я никакое дно не ищу :ps_ih: ...Мне 37. В 35 я не хотела ребенка, совсем не хотела, а сейчас хочу.Так бывает, потому, что меняются обстоятельства, наши желания, и мы тоже меняемся. И я не сторонник кардинальных мер и поспешных решений.

наличие в организме органа "матка" не гарантирует благополучное рождение ребенка.
это так, к слову.

я знаю много женщин, которые однажды приняли окончательное решение о количестве детей и вот как-то больше и не захотели.
и точно не захотят, потому что возраст уже не даст шанс передумать.

так что каждый может решить сам, как ему распорядиться своей жизнью - в любом возрасте.
правда, думаю, что у 20-летней девочки при жизни матку для пересадки все-таки не возьмут.
наверняка есть какие-то этические нормы - ну или будут.
поскольку случаи пересадки именно матки пока еще уникальны.
Автор:  Aloe [ 06 дек 2017, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Верса писал(а) 06 дек 2017, 18:50:
наличие в организме органа "матка" не гарантирует благополучное рождение ребенка

зато её отсутствие делает это в принципе невозможным

Верса писал(а) 06 дек 2017, 18:50:
и точно не захотят, потому что возраст уже не даст шанс передумать.

вот! когда возраст не даст шанс! но не в 35 лет, когда еще троих можно успеть родить

Верса писал(а) 06 дек 2017, 18:50:
так что каждый может решить сам, как ему распорядиться своей жизнью - в любом возрасте.

Я никому ничего не могу запретить или навязать. Мои слова это просто мое мнение и мысли вслух, а не рекомендации к действию.
Автор:  фрюта [ 06 дек 2017, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Olchik_1980,
ну мы же не знаем, может у нее какие-то серьезные проблемы возникли, которые полностью исключают следующую беременность
Автор:  Aloe [ 06 дек 2017, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

фрюта, возможно и такое и это было бы объяснением подобного поступка...но об этом история умалчивает
Автор:  Верса [ 06 дек 2017, 19:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Olchik_1980 писал(а) 06 дек 2017, 19:35:
зато её отсутствие делает это в принципе невозможным

если бы вы это заявили в другой теме, да еще неделю назад :men:
то я бы с вами согласилась.
Olchik_1980 писал(а) 06 дек 2017, 19:35:
вот! когда возраст не даст шанс! но не в 35 лет, когда еще троих можно успеть родить

а давайте врачи-трансплантологи будут сами решать эту проблему ':roll:'

смотрю сериал фоном, медицинский, американский.
совершенно случайно - именно сейчас идет серия про трансплантацию
хотя почти в каждой серии эта операция упоминается в том или ином контексте
есть у них специальные комиссии, которые решают, кто может быть донором и кто реципиентом
очень сложный выбор, но они справляются как-то без нас
Автор:  Aloe [ 06 дек 2017, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Верса писал(а) 06 дек 2017, 19:56:
если бы вы это заявили в другой теме, да еще неделю назад

какой предсказуемый ответ :men: только не забываем, что
Верса писал(а) 06 дек 2017, 18:50:
случаи пересадки именно матки пока еще уникальны.


Верса писал(а) 06 дек 2017, 19:56:
а давайте врачи-трансплантологи будут сами решать эту проблему

ну вообще конечное решение от женщины-донора зависит, а не от трансплантолога. Так, что пусть женщины решают взвесив все за и против.
Автор:  Верса [ 06 дек 2017, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Olchik_1980,
:ps_ih: нельзя заявить :ps_ih: "в принципе невозможно", если это как раз становится возможным и даже может быть поставлено на поток, правда вряд ли в России, но это уже другая история.
я не могу дальше спорить с вами, простите :-)
это выше моего терпения
Автор:  Aloe [ 06 дек 2017, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Верса писал(а) 06 дек 2017, 20:40:
это выше моего терпения

жаль...так интересно было читать ваши перлы про недостойных женщин, рожающих для разных мужчин...у меня между прочим терпение лопнуло уже тогда)) Но это же только мне нельзя в деятельность трансплантологов свой нос совать, а вам то как раз в жизни других женщин очень даже можно...двойные стандарты ага..Всего доброго!
Автор:  Как|тус [ 06 дек 2017, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Olchik_1980 писал(а) 06 дек 2017, 20:54:
так интересно было читать ваши перлы про недостойных женщин, рожающих для разных мужчин

:sh_ok: это где такое Верса написала :du_ma_et: я что-то пропустила? :du_ma_et:
Автор:  Верса [ 06 дек 2017, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Как|тус писал(а) 06 дек 2017, 20:56:
Olchik_1980 писал(а) 06 дек 2017, 20:54:
так интересно было читать ваши перлы про недостойных женщин, рожающих для разных мужчин

:sh_ok: это где такое Верса написала :du_ma_et: я что-то пропустила? :du_ma_et:

я пока сама себя перечитываю :du_ma_et: ищу
Автор:  фрюта [ 07 дек 2017, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Olchik_1980 писал(а) 06 дек 2017, 20:35:
конечное решение от женщины-донора зависит, а не от трансплантолога

а я думала, что как раз КОНЕЧНОЕ от врача, а не от пациента
Автор:  Aloe [ 07 дек 2017, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

фрюта писал(а) 07 дек 2017, 09:17:
а я думала, что как раз КОНЕЧНОЕ от врача, а не от пациента

у большинства владмам помоему хобби цепляться к словам :-)
Ну ок пусть по-вашему, КОНЕЧНОЕ от врача, главное чтобы донор не передумал в последний момент))
Автор:  фрюта [ 07 дек 2017, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Olchik_1980 писал(а) 07 дек 2017, 09:35:
главное чтобы донор не передумал в последний момент

а, вы с этой точки зрения. тогда да. я о совместимости подумала и других чисто медицинских моментах
Автор:  Aloe [ 07 дек 2017, 10:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

фрюта,
не, я в эти медицинские дебри и не углубляюсь, ибо ничего в этом не смыслю)
Автор:  Хакерша [ 07 дек 2017, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Stavr писал(а) 05 дек 2017, 23:21:
обошлось без кесарева сечения

Этот момент самый удивительный.
Автор:  Как|тус [ 07 дек 2017, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Olchik_1980 писал(а) 07 дек 2017, 09:35:
фрюта писал(а) 07 дек 2017, 09:17:
а я думала, что как раз КОНЕЧНОЕ от врача, а не от пациента

у большинства владмам помоему хобби цепляться к словам :-)
Ну ок пусть по-вашему, КОНЕЧНОЕ от врача, главное чтобы донор не передумал в последний момент))

Оооо вы появились.. А мы тут вас с версой всё ждём и ждём чтобы вы нам рассказали где такое прочитали то, а то смотрю вещаете про цепляние к словам, так вот лучше уж цепляться чем так нагло перевирать, писать полную чушь и приписывать это как цитату к кому-то, на вашем месте я бы как минимум извинилась, но вам видимо этого не понять, хватает только на сделать высер и свалить по быстрому
Автор:  Aloe [ 07 дек 2017, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Как|тус,
Оо, а вы тут в качестве Робин Гуда - защитника униженных и оскорбленных? :-)
Если я не права, то извиняюсь (и за то, что задела ваше ранимое, обостренное чувство справедливости тоже :a_g_a: ). Но осуждение там было. Сама формулировка "рожать новых детей для каждого нового мужчины" предполагает осуждение. Если вы этого не понимаете, значит не способны видеть дальше собственного носа. А если понимаете и оправдываете..то это уже ваши проблемы.
Как|тус писал(а) 07 дек 2017, 10:48:
но вам видимо этого не понять

мне не понять почему люди усердно спорят ни о чем на три страницы, а потом говорят, что это выше их сил :ps_ih: как те ежики, поедающие ваш ник)) Всегда можно просто остановиться и не писать, не стараясь при этом кого-то как-то принизить (да-да, может вы и этого не заметили). А если человека тяготит общение, но он упорно строчит, я это расцениваю это как троллинг. Возможно, я заблуждаюсь. Но это мое мнение. Так, что возможно я и погорячилась, но желания извиняться у меня нет. Надеюсь мой ответ был исчерпывающим.
Как|тус писал(а) 07 дек 2017, 10:48:
и приписывать это как цитату к кому-то

тут вы и сами приврали.. но извинений не надо))
Автор:  Как|тус [ 07 дек 2017, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Olchik_1980,
Какое осуждение :ps_ih: вы о чем? Речь о том, что не все хотят рожать каждому мужчине детей, у кого-то их за всю жизнь один или два, у кого-то 22, каждому рожать что ли надо :ps_ih:
Автор:  Ruzzberry [ 07 дек 2017, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Гармоны бушуют))
Автор:  бомба [ 07 дек 2017, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Chikola,
от слова гармонь? ))
Автор:  Неле [ 08 дек 2017, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

бомба,
Бушуй гармонь, играй,гормон :-)
Автор:  маг [ 08 дек 2017, 06:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: В США родила женщина, родившаяся без матки

Хакерша писал(а) 07 дек 2017, 10:30:
Stavr писал(а) 05 дек 2017, 23:21:
обошлось без кесарева сечения

Этот момент самый удивительный.

вот именно
это же не просто шов после кесарева, а круговой шов, причем в самом тонком нижнем сегменте
как не побоялись что оторвется?

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.