Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 72 ]  Страница 3 из 4  Пред.1, 2, 3, 4След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Имя: Марина
С нами с: 27 июл 2011
Сообщений: 1304
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 216 раз
Patrisa писал(а) 23 сен 2014, 00:20:
А как же нарушение пригодности жилого помещения доя постоянного проживания?

есть же бараки и дома "без услуг", эти дома признаны пригодными для проживания


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2014
Сообщений: 274
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 64 раза
Широки натуры русские,
Нашей правды идеал.
Не влезает в формы узкие.
Юридических начал

(Б. Алмазов).



Ябеда писал(а) 22 сен 2014, 20:31:
У меня мама работает в управляющей компании. Есть у них юрист и дела все выигрывают.

Какое имеет отношение к суждению о профессионализме юриста то, что ваша мама работает в УК? В жизни такого не бывает, что бы выигрывать все дела. То, что суд по корешкам подсчитывает задолженность, не имеет ничего общего с юридическим профессионализмом: так и пенсионеры выигрывают Изображение. В УК нет квалифицированных юристов. Это не мнение - это факт, нашедний подтверждение в вашем же сообщении.
Ябеда писал(а) 22 сен 2014, 20:31:
Вот с такими заглушка реальная мера.

Если бы на работе у мамы был квалифицированный специалист, ее дочь знала бы, что "мера с заглушками" бред сивой кобылы, изрядно поевшей белены.


Лис78 писал(а) 22 сен 2014, 21:36:
Покажите какой нормативный документ нарушает исполнитель.

Я ничего показывать и объяснять вам не буду. Это работа вашего юрисконсульта. Оплачивайте услуги специалиста, и вам все покажут и объяснят.


Треугольник писал(а) 22 сен 2014, 23:19:
Это взыскание долгов, понятно что деньги могут выбивать только через суд и приставов

А за услугу выбивать физически? Изображение


Ябеда писал(а) 23 сен 2014, 09:49:
есть же бараки и дома "без услуг", эти дома признаны пригодными для проживания

Вот когда узнаете разницу, тогда и пишите.



Решение арбитражного суда от 08.08.2014 г.
по иску исполнителя коммунальных услуг, установившего заглушки на водоотведение должникам, к Государственной жилищной испекции, признавшей его действия незаконными
о признании незаконным решения административного органа о привлечении к административной ответственности полностью или частично

Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области

191015, Санкт-Петербург, Суворовский пр., 50/52

Именем Российской Федерации

РЕШЕНИЕ

г.Санкт-Петербург

08 августа 2014 года Дело № А56-19200/2014


Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области

в составе судьи Константиновой Е.В.,


ознакомившись с заявлением ЖСК № 185

к Государственной жилищной инспекции Санкт-Петербурга

третьи лица: Волков И.Г.

Петрова Е.В.

Зайцева И.В.


о признании незаконным и отмене предписания от 20.03.2014 № 06/159-р-1


при участии

от заявителя – Соколов Е.Ю. (доверенность от 11.09.2013)

от заинтересованного лица – Горбовского Д.В. (доверенность от 10.01.2013);

от третьих лиц: Волков И.Г. (дов 12.05.2014)



установил:

Общество с ограниченной ответственностью «СМ-Сервис» (далее – заявитель) обратилось в Арбитражный суд города Санкт-Петербурга и Ленинградской области с заявлением о признании незаконным и отмене постановления от 31.07.2013 по делу об административном правонарушении № 1628/13, вынесенного Государственной жилищной инспекцией Правительства Санкт-Петербурга (далее – инспекция).

Заявитель заявил ходатайство о проведение экспертизы.

ГЖИ возражает против данного ходатайства.

Третьи лица также возражают против ходатайства.

Суд определил в ходатайстве о проведение экспертизы отказать.

Заявитель представил в суд заключение специалиста от 24.06.2014 № А14/277-ТИ.

Заключение приобщено к материалам дела.

Третьи лица представили платежные квитанции говорят о том, что не было систематических не платежей.

Заявитель требования поддерживает в полном объеме.

Инспекция против удовлетворения требований заявителя возражает, считая оспариваемое предписание законным и обоснованным.

Выслушав доводы всех участников процесса, и, рассмотрев материалы дела, суд находит требования Заявителя необоснованными и подлежащими отклонению по следующим основаниям.

Как следует из материалов дела, Инспекцией по результатам рассмотрения обращений граждан Зайцевой И.В.; Волкова И.Г.; Петровой Е.В., 20.03.2014 года выдано предписание - ЖСК № 06/159-р-1.

Заявитель не согласившись с данным предписанием обратилось в суд с настоящим заявлением.

Заявитель просил назначить по данному делу судебную экспертизу.

Суд отклонил данное ходатайство по следующим основаниям.

В соответствии со статьей 82 Арбитражного процессуального кодекса РФ экспертиза назначается для разъяснения возникающих при рассмотрении дела вопросов, требующих специальных знаний.

Вместе с тем, вопросы, которые ЖСК хочет поставить перед экспертизой, касаются оценки доказательств и фактических обстоятельств дела и не требуют наличия специальных знаний либо вообще не относятся к рассматриваемому делу.

По вопросу 1 - Являются ли действия по установке комплекта оборудования «ГЛОТ» на инженерные системы многоквартирного дома реконструкцией или переустройством общего имущества многоквартирного дома?

Описание установки заглушки отражено в пункте 1.3 Договора от 07.10.2013 № 61. Стороны достоверность данного описания не оспаривают. Из материалов проведенной проверки следует, что в квартире 76 заглушка была обнаружена в общем канализационном стояке, что подтверждается актом от 10.03.2014 о ликвидации засора.

Проведение экспертизы никак не повлияет на указанный факт. Кроме того, Инспекция ни в предписании, ни в отзыве на заявление не утверждала, что ЖСК произвел реконструкцию общего имущества, речь шла о незаконном вмешательстве в работу индивидуального имущества либо, как в случае с квартирой 76 - в общее имущество собственников многоквартирного дома.

По вопросу 2 - Ведут ли действия по установке комплекта оборудования «ГЛОТ» на инженерные системы многоквартирного дома к уничтожению или порче личного имущества неплательщика коммунальных услуг.

Ответ на данный вопрос очевиден без проведения экспертизы. Переустройство индивидуального отвода путем установки заглушки носит обратимый характер и не ведет к его повреждению. Вместе с тем, очевидно, что без получения разрешения собственника или решения суда работы по переустройству чужого имущества незаконны, поскольку нарушают право собственности, закрепленное статьей 209 Гражданского кодекса РФ и Правилами не допускаются. Пункт 114 Правил допускает лишь опломбирование оборудования, а не его переустройство. То обстоятельство, что данные работы являются обратимыми и имущество собственника может быть возвращено в исходное состояние не делает такие работы законными.

Кроме того, переустройство индивидуального отвода должника ведет к повреждению другого имущества должника, которое возникает в результате засора канализации и подтопления нечистотами квартиры, что и произошло в квартирах 146, 228.

Кроме того в результате такого подтопления возникает риск протечек в нижерасположенные квартиры и возникновения ущерба для других собственников.

По вопросу 3 - Ограничивает ли используемые технологии водоотведение и приводят ли к прекращению предоставления коммунальной услуги водоотведения.

Данный вопрос сторонами не оспаривается. В предписании четко и однозначно указано, что установлено устройство ограничивающее водоотведение. Тезис о прекращении водоотведения принадлежит самому заявителю, который в письме к ООО «Жилкомсервис № 3 Фрунзенского района» от 10.02.2014 указал, что в квартирах 76, 146 водоотведение отключено.

В соответствии со ст. 198 АПК РФ для признания не нормативно правового акта недействительным необходимо установить одновременно факт не соответствия его закону или иному нормативному правовому акту, а также факт нарушения прав и законных интересов заявителя в сфере предпринимательской и иной экономической деятельности.

В соответствии с п. 2.1 Положения о государственной жилищной инспекции в Санкт-Петербурге, утвержденным Постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 23.11.2004 № 1849, одной из основных задач Инспекции является осуществление регионального государственного жилищного надзора, осуществление контроля за соответствием жилых помещений жилищного фонда Санкт-Петербурга установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства.

Часть 1 статьи 20 Жилищного кодекса Российской Федерации устанавливает, что под государственным жилищным надзором понимаются деятельность уполномоченных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, направленная на предупреждение, выявление и пресечение нарушений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами требований, установленных жилищным законодательством, в том числе по использованию и сохранности жилищного фонда независимо от его формы собственности, законодательством Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности (далее - обязательные требования), посредством организации и проведения проверок указанных лиц, принятия предусмотренных законодательством Российской Федерации мер по пресечению и (или) устранению выявленных нарушений, и деятельность указанных органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации по систематическому наблюдению за исполнением обязательных требований, анализу и прогнозированию состояния исполнения обязательных требований при осуществлении органами государственной власти, органами местного самоуправления, юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями и гражданами своей деятельности

В соответствии со статьей 17 Закона № 294-ФЗ в случае выявления при проведении проверки нарушений юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем обязательных требований или требований, установленных муниципальными правовыми актами, должностные лица органа государственного контроля (надзора), проводившие проверку, в пределах полномочий, предусмотренных законодательством Российской Федерации, обязано выдать предписание юридическому лицу, индивидуальному предпринимателю об устранении выявленных нарушений с указанием сроков их устранения Согласно части 5 статьи 20 Жилищного кодекса Российской Федерации должностные лица органов государственного жилищного надзора, являющиеся государственными жилищными инспекторами, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, имеют право, в том числе, выдавать предписания о прекращении нарушений обязательных требований, об устранении выявленных нарушений, о проведении мероприятий по обеспечению соблюдения обязательных требований.

Инспекция в пределах осуществления государственного жилищного надзора обязана выдать предписание при наличии нарушении требований, установленных жилищным законодательством.

Как следует из материалов дела, Инспекцией по обращению жителей многоквартирного дома по адресу: Санкт-Петербург, Альпийский пер., д. 16 на основании распоряжения № 06/159-р 20 марта 2014 года проведена внеплановая выездная проверка.

По итогам проверки было установлено, что ЖСК приняло меры по ограничению водоотведения из квартир № 146; 228; 76 путем установки заглушек в систему водоотведения многоквартирного дома по указанному адресу. В результате данных действий квартиры № 146; 228; 76 были полностью отключены от системы водоотведения, что подтверждается письмами ЖСК в адрес ЖКС № № 3 Фрунзенского района (л.д. 20-21).

Действия ЖСК противоречат положениям статьи 36 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее — ЖК РФ), пункту 122 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 №354 (далее - Правила), Инспекция выдала заявителю предписание об устранении выявленных нарушений.

Доводы заявителя о допустимости установки заглушек в систему водоотведения многоквартирного дома подлежат отклонению как противоречащие нормам материального права и фактическим обстоятельствам дела.

В соответствии с подпунктом «д» пункта 32 Правил исполнитель вправе приостанавливать или ограничивать в порядке, установленном Правилами, подачу потребителю коммунальных ресурсов.

Пунктом 119 Правил установлено, что если иное не установлено федеральными законами, указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, исполнитель в случае неполной оплаты потребителем коммунальной услуги вправе после письменного предупреждения (уведомления) потребителя-должника ограничить или приостановить предоставление такой коммунальной услуги.

Вместе с тем согласно пункту 122 Правил Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:

а) повреждению общего имущества собственников помещений в многоквартирном

доме;

б) нарушению прав и интересов потребителей, пользующихся другими
помещениями в этом многоквартирном доме и полностью выполняющих обязательства,
установленные законодательством Российской Федерации и договором, содержащим
положения о предоставлении коммунальных услуг;

в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для
постоянного проживания граждан.

В соответствии с пунктом 12 Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции, утвержденного постановлением Правительства РФ от 28.01.2006 № 47 (далее - Положение) жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.

Согласно пункту 13 Положения инженерные системы (вентиляция, отопление, водоснабжение, водоотведение, лифты и др.), оборудование и механизмы, находящиеся в жилых помещениях, а также входящие в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, должны соответствовать требованиям санитарно-эпидемиологической безопасности.

Пунктом 8.1.1 Санитарно-эпидемиологических требований к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях, утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 10 июня 2010 г. N 64 г (СанПиН 2.1.2.2645-10) также установлено, что в жилых зданиях следует предусматривать хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, а также канализацию и водостоки.

В соответствии с пунктом 9.2 СанПин 2.1.2.2645-10 при эксплуатации жилых помещений требуется своевременно принимать меры по устранению неисправностей инженерного и другого оборудования, расположенного в жилом помещении (систем водопровода, канализации, вентиляции, отопления, мусороудаления, лифтового хозяйства и других), нарушающих санитарно-гигиенические условия проживания.

Умышленное прекращение работы системы канализации, вследствие произведенных заявителем работ делает жилое помещение непригодным для проживания и не соответствующим нормам санитарно-эпидемиологической безопасности.

Кроме того, установка заглушки в системе водоотвода также нарушает права потребителей, пользующихся другими помещениями в этом многоквартирном доме.

Как следует из материалов дела, в том числе акта о проделанной работе аварийной службы ООО «Жилкомсервис № 3 Фрунзенского района» от 10.03.2014 в квартире № 76 заглушка была установлена в общем стояке канализации, который в силу пункта 5 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. № 491 (далее - Правила содержания общего имущества) относится к общему имуществу собственников помещений в многоквартирном доме.

Суд находит, что действия ЖСК по установке заглушки в общем стояке нарушают права других собственников в многоквартирном доме, создают угрозу причинения им имущественного вреда в связи с проведением несогласованной реконструкции системы водоотвода, относящейся к общему имуществу.

Необходимо также отметить, что в случае, если у других должников в квартирах 146; 228 заглушки были установлены на индивидуальных отводах системы канализации, то данные действия заявителя в отношении личного имущества являются нарушением права собственности.

Согласно статье 209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц. Проведение каких-либо работ по реконструкции личного имущества должника (индивидуального отвода), принадлежащего ему на праве собственности, без получения согласия собственника, является нарушением его прав.

В силу пункта 114 Правил в случае когда приостановление предоставления коммунальной услуги вызвано наличием у потребителя задолженности по оплате коммунальной услуги, исполнитель обязан опломбировать механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещения, которым пользуется потребитель-должник, и связанное с предоставлением ему коммунальных услуг.

Таким образом, правила предусматривают возможность приостановить или ограничить предоставления коммунальных услуг. Вместе с тем, данный нормативный акт не наделяет исполнителя коммунальных услуг правом распоряжаться чужим имуществом без согласия собственника.

Довод заявителя о том, что на момент проведения проверки Инспекцией выявить ограничения водоотведения не удалось подлежит отклонению как не соответствующий фактическим обстоятельствам дела. Факт ограничения водоотведения в квартирах № 146; 228; 76 по адресу: Санкт-Петербург, Альпийский пер., д. 16 подтверждается, в том числе письмами ЖСК в адрес ЖКС № № 3 Фрунзенского района (л.д. 20-21), договором на установку заглушек от 07.10.2013 (л.л. 31-38); уведомлениями, направленными ЖСК в адрес должников (л.д. 23-29).

В силу части 1 статьи 65 АПК РФ каждое лицо, участвующее в деле, должно доказать обстоятельства, на которые оно ссылается как на основание своих требований и возражений, Истцом не представлены акты оказанных услуг.

В соответствии со статьей 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.

Часть 4 этой же статьи предусмотрено, что каждое доказательство подлежит оценке арбитражным судом наряду с другими доказательствами.

Понятие доказательств содержится в статье 52 указанного Кодекса, согласно которой доказательствами являются полученные в соответствии с установленным порядком сведения, на основании которых арбитражный суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, имеющих значение для правильного разрешения спора.

В соответствии со статьей 68 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации обстоятельства дела, которые согласно закону должны быть подтверждены определенными доказательствами, не могут подтверждаться в арбитражном суде иными доказательствами.

В соответствии со статьей 67 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации Арбитражный суд вправе принимать к исследованию лишь те доказательства, которые могут либо подтвердить, либо опровергнуть юридические факты, имеющие непосредственное отношение к рассматриваемому делу. Относящиеся к рассматриваемому делу доказательства должны быть необходимы и достаточны для вынесения обоснованного судебного акта.

Руководствуясь статьями 167 – 170, 206 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, арбитражный суд

РЕШИЛ:

В заявленных требованиях отказать.

Решение может быть обжаловано в Тринадцатый арбитражный апелляционный суд в течение месяца со дня принятия Решения.

Судья Константинова Е.В.


Последний раз редактировалось legalprofessional 23 сен 2014, 10:24, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 25091
Изображений: 5
Откуда: г. Владивосток
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 2220 раз
Ябеда писал(а) 23 сен 2014, 09:49:
Patrisa писал(а) 23 сен 2014, 00:20:
А как же нарушение пригодности жилого помещения доя постоянного проживания?

есть же бараки и дома "без услуг", эти дома признаны пригодными для проживания

Есть конечно :a_g_a:
А если люди сами строят себе жилье, то они сами продумывают как подключиться к городским коммунальным службам (за определенную плату естессно) либо обходятся без них своими силами :smile:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2014
Сообщений: 274
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 64 раза
Треугольник писал(а) 23 сен 2014, 10:19:
Есть конечно :a_g_a:
А если люди сами строят себе жилье, то они сами продумывают как подключиться к городским коммунальным службам (за определенную плату естессно) либо обходятся без них своими силами :smile:

Прежде чем что-то писать, потрудитесь почитать информацию по теме.

Постановление Правительства РФ от 28.01.2006 N 47 "Об утверждении Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу или реконструкции" определяет требования к жилому помещению:
Цитата:
12. Жилое помещение должно быть обеспечено инженерными системами (электроосвещение, хозяйственно-питьевое и горячее водоснабжение, водоотведение, отопление и вентиляция, а в газифицированных районах также и газоснабжение). В поселениях без централизованных инженерных сетей в одно- и двухэтажных зданиях допускается отсутствие водопровода и канализированных уборных.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Имя: Марина
С нами с: 27 июл 2011
Сообщений: 1304
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 216 раз
legalprofessional писал(а) 23 сен 2014, 10:17:
Какое имеет отношение к суждению о профессионализме юриста то, что ваша мама работает в УК? В жизни такого не бывает, что бы выигрывать все дела. То, что суд по корешкам подсчитывает задолженность, не имеет ничего общего с юридическим профессионализмом: так и пенсионеры выигрывают . В УК нет квалифицированных юристов. Это не мнение - это факт, нашедний подтверждение в вашем же сообщении.

Так я не утверждаю, что у них там супер-профессионал, со словом "все дела" погорячилась, речь шла только о том, что толку-то выигрывать иск о взыскании у того, с кого взыскать потом весьма затруднительно. Как у ТС, два собственника из 3-х официально не работают, т.е. доходов не имеют.
legalprofessional писал(а) 23 сен 2014, 10:17:
Если бы на работе у мамы был квалифицированный специалист, ее дочь знала бы, что "мера с заглушками" бред сивой кобылы, изрядно поевшей белены

Я не юрист, а обыватель. И рассуждаю, как обыватель - угроза судом вряд ли заставит меня бежать оплачивать долги, если я их из принципа не оплачиваю или потому что "денег нет", а вот перекрытый унитаз - заставит пошевелиться.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2014
Сообщений: 274
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 64 раза
Ябеда писал(а) 23 сен 2014, 10:43:
И рассуждаю, как обыватель - угроза судом вряд ли заставит меня бежать оплачивать долги, если я их из принципа не оплачиваю или потому что "денег нет", а вот перекрытый унитаз - заставит пошевелиться.

Создается впечатление, что вы испытываете проблемы с понятийным аппаратом.
Это незаконно.
Точка.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Имя: Марина
С нами с: 27 июл 2011
Сообщений: 1304
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 216 раз
legalprofessional писал(а) 23 сен 2014, 10:53:
Создается впечатление, что вы испытываете проблемы с понятийным аппаратом.

создается впечатление, что Вы испытываете проблемы с тактом и вежливостью.



За это сообщение автора Ябеда поблагодарил: Эллен
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 12 апр 2006
Сообщений: 25091
Изображений: 5
Откуда: г. Владивосток
Благодарил (а): 2839 раз
Поблагодарили: 2220 раз
legalprofessional
У меня свекровь живет в центре города с видом на Золотой рог и без централизованной канализации и горячего водоснабжения в квартире. В прошлом году дом признан абсолютно годным к проживанию (даже крышу поменяли) и квартира приватизирована...
"Должно быть обеспечено" ограничивается деревянной будкой во дворе :ze_le_ny: и титаном. За канализацию кстати оплата берется исправно :a_g_a:
На кого подавать в суд?

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:
Re: Отключение от канализации за долги. Насколько правомерно?
legalprofessional писал(а) 23 сен 2014, 10:53:
Это незаконно.

Пусть будет так. Если долги по оплате коммунальных платежей превышают все, что можно взыскать с неплательщика, то дальше что? Поставщик так и обязан поставлять услугу бесплатно? :du_ma_et:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
legalprofessional
Согласна с вашей точкой зрения, по поводу незаконности сего действа :a_g_a:

Но, давайте будем тактичнее к другим участникам дискуссии :ro_za:

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
Re: Отключение от канализации за долги. Насколько правомерно?
Треугольник писал(а) 23 сен 2014, 11:23:
Поставщик так и обязан поставлять услугу бесплатно?

Да, либо решать вопрос в суде. Если иное, не предусмотрено договором, на оказание- поставку, тех самых услуг и не противоречит действующему законодательству.


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 авг 2010
Сообщений: 1829
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 183 раза
legalprofessional

Вы как то очень резко относитесь к другим участникам дискуссии. Полагаю, что для вас есть два мнения - ваше и неверное. Кто сказал, что в УК,ТСЖ, ЖСК и проч организациях нет квалифицированных юристов? Наверно потому, что вы там не работаете. Все остальные видать непрофессионалы или профнепригодны. Если вы профессионал, сдерживайте свои эмоции по отношению к другим участникам и будьте снисходительны к "непрофессионалам".

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Re: Отключение от канализации за долги. Насколько правомерно?
Фаина Тапочкина писал(а) 23 сен 2014, 11:26:
Треугольник писал(а) 28 минут назад:
Поставщик так и обязан поставлять услугу бесплатно?

Да, либо решать вопрос в суде. Если иное, не предусмотрено договором, на оказание- поставку, тех самых услуг и не противоречит действующему законодательству.



А с чего такие выводы, что поставщик ОБЯЗАН поставлять услугу бесплатно? В каком законе это сказано? Хотела бы уточнить, что ОБЯЗАННОСТЬ СОБСТВЕННИКА оплачивать коммунальные услуги прямо закреплено в Жилищном кодексе. А вот про обязанность поставщика БЕСПЛАТНО поставлять услугу впервые слышу от вас.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Лис78
не бесплатно :-) поставщик начисляет оплату собственнику. И если последний, не оплачивает ее в срок, то нужно идти в Суд и решать все законными способами, а не заниматься самоуправством. Не бывает одной, истинно-верной трактовки, с нашим-то законодательством :-) Именно для этого и нужен Суд.


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 авг 2010
Сообщений: 1829
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 183 раза
Фаина Тапочкина
Так а чем незаконен путь, указанный в 354 постановлении, глава XI. Приостановление или ограничение предоставления коммунальных услуг? Чтобы его применить, решения суда не требуется.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Лис78
122. Действия по ограничению или приостановлению предоставления коммунальных услуг не должны приводить к:
в) нарушению установленных требований пригодности жилого помещения для постоянного проживания граждан.
Собственно о чем и писал/а выше legalprofessional, вот с этим я согласна, если дело дойдет до Суда, УК останется в минусах, НО должники вряд ли пойдут бодаться- на это и расчет :smile:


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2014
Сообщений: 274
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 64 раза
Ябеда писал(а) 23 сен 2014, 10:58:
создается впечатление, что Вы испытываете проблемы с тактом и вежливостью.

Нетактично и невежливо отказываться признавать за человеком его права, если он оказывается вам должен. Такое было в Древнем мире, когда должников продавали в рабство. Вас же лично никто не оскорблял. Если вы считаете нетактичным и невежливым приводить аргументы, свидетельствующие о невежестве людей, которые зачем-то стали рассуждать на тему, в которой мало что понимают, то это ваши проблемы. Вашего человеческого достоинства при этом никто не умалял. Если имеется понимание значения слова "незаконный", то незаконный метод не может обсуждаться как более эффективный метод, какой бы высшей справедливости в вашем понимании он не отвечал. Нетактично и невежливо на словах, и противозаконно на деле.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 авг 2010
Сообщений: 1829
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 183 раза
legalprofessional

Ну не горячитесь так. Вы тоже
legalprofessional писал(а) 23 сен 2014, 10:17:
Лис78 писал(а) Вчера, 22:36:
Покажите какой нормативный документ нарушает исполнитель.

Я ничего показывать и объяснять вам не буду. Это работа вашего юрисконсульта. Оплачивайте услуги специалиста, и вам все покажут и объяснят.



и

legalprofessional писал(а) 23 сен 2014, 10:17:
Ябеда писал(а) Сегодня, 10:49:
есть же бараки и дома "без услуг", эти дома признаны пригодными для проживания

Вот когда узнаете разницу, тогда и пишите.


И наверно у вас надо разрешение спросить, прежде чем вступать в дискуссию?


legalprofessional писал(а) 23 сен 2014, 12:17:
Если имеется понимание значения слова "незаконный", то незаконный метод не может обсуждаться как более эффективный метод, какой бы высшей справедливости в вашем понимании он не отвечал. Нетактично и невежливо на словах, и противозаконно на деле.


Я не видела, чтобы 354 постановление было признано незаконным.

В приведенном вами судебном решении есть 2 огромных косяка исполнителя: это ограничение нескольким потребителям и отсутствие в деле акта об уведомлении должника о факте наступившего ограничения. Это наверно, потому что не было у них вас - суперпрофессионала :-)
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2014
Сообщений: 274
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 64 раза
Лис78 писал(а) 23 сен 2014, 15:52:
Ну не горячитесь так.

Сall a care police, что применительно к контексту, чьи-то необоснованные суждения меня слишком мало заботят.

Лис78 писал(а) 23 сен 2014, 15:52:
В приведенном вами судебном решении есть 2 огромных косяка исполнителя

А установка заглушки все остальные названыне косяки.

Лис78 писал(а) 23 сен 2014, 15:52:
Я не видела, чтобы 354 постановление было признано незаконным.

Цитату, пожалуйста.


Последний раз редактировалось legalprofessional 23 сен 2014, 16:56, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 05 авг 2008
Сообщений: 4296
Изображений: 12
Откуда: НЯНЯ-Чуркин
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 854 раза
Пожалуй, Россия - единственная в мире страна, где можно не платить за квартиру и коммунальные услуги. Почему? Да потому что за неуплату ничего не будет. Платят только желающие. Представьте себе следующую картину - вы приходите в магазин, берете там хлеб, молоко, колбасу, конфеты, овощи, вино и направляетесь к кассам. А там два коридора - один просто на выход, а другой через кассу, причем часть покупателей уходит не заплатив, а другая часть по какой-то непонятной причине (наличия избытка денег или "дурного" воспитания), стоит ждет своей очереди в кассу. Абсурд? Конечно! Но в нашем ЖКХ именно такой абсурд давно стал нормой, мы его уже даже и не замечаем(с)...Платить не будем, а вот выяснять правомерна ли ответная реакция на неплатежи БУДЕМ!!!



За это сообщение автора valentina54 поблагодарил: Лис78
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Имя: Марина
С нами с: 27 июл 2011
Сообщений: 1304
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 216 раз
legalprofessional
Вас не Алина Павловна, случаем, зовут?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
valentina54
В данном контексте, лично я, этот вопрос не рассматриваю :ne_vi_del: Я оцениваю его правовую составляющую и еще раз повторю, поддерживаю legalprofessional, подобные манипуляции- вне закона. Любые вопросы, нужно решать цивилизованно и согласно действующего законодательства. А вот морально- этическая сторона, меня волнует меньше всего и да, мне не жаль поставщиков, потому как- Dura lex, sed lex и его должны исполнять все, а не только "должник".


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2014
Сообщений: 274
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 64 раза
valentina54 писал(а) 23 сен 2014, 16:37:
Абсурд?

Абсурд кормиться на недоплате таджикам, заключать подряды за откаты, но экономить на специалистах для грамотной правовой работы с потребителем.

Есть законодательные инструменты. Их применение осложняется, в частности, системной оплатой труда "в серую". Естественно, так же есть инструменты противодействия, но применять их требует уже более высокой квалификации, чем способен выдать человек, который числится на должности юриста за 30к.

А по поводу закона, то есть такая категория прав как естественные права человека. Они закреплены в Конституции РФ. Именно оттуда растут уши таких норм, и - поверьте - вы бы не хотели, что бы было иначе.


Последний раз редактировалось legalprofessional 23 сен 2014, 20:24, всего редактировалось 3 раза.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 72 ]  Страница 3 из 4  Пред.1, 2, 3, 4След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]