VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Америка. Страна великих возможностей?
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1453&t=235086
Страница 1 из 1
Автор:  SweetFreedom [ 25 мар 2017, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

miv писал(а) 25 мар 2017, 16:50:
Погодите, а почему мы должны стать "Америкой", если наш президент "набивает" свои карманы, а не "гражданские "

А, в Америке президенты набивают карманы граждан? :-)
То-то у них такие проблемы с лечением "страховка не покрывает", "страховку анулировали", "дом банк может забрать за неуплату кредита". :ne_vi_del:
Автор:  miv [ 25 мар 2017, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

SweetFreedom,
В америке так отъявленно не издеваются давая ответы и "Советы космического масштаба и космической же глупости" на обращения граждан с проблемами что в прямых эфирах этих конференций :ti_pa: и тд!!! Я не говорю уже об указах приказах и тд, об этих "очковтирательствах" про Украину и Сирию по телику и всем новостЯм - типа глядите , да у них ещё хуже чем у нас, и все такие ну да точно мы неплохо наверное живём ещё . Из этого и вообще из действий я делаю вывод, что в нашей стране правительство заботится исключительно о своих карманах.
Автор:  Мира [ 25 мар 2017, 17:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

Platinoid писал(а) 25 мар 2017, 16:38:
А я верю. Потому что в Америке всё для людей, а у нас наоборот.

ВАмерике сознает людей другое, нам бы для начала хотя бы понять , что собственники несут ответственность за свою собственность , и ни кто ни кому ни чего не должен . Знаете такая простая позиция -для начала.
Автор:  miv [ 25 мар 2017, 17:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

В америке хоть страховка есть - ты получишь лечение хоть какое-то, а у нас ОМС - да по этому ОМС сдохнуть быстрее можно чем получить "бесплатную" помощь. А читали за скорую платить надо будет - больше 6 раз в год вызвал - все, лимит исчерпан, дальше плати. да тут развозить можно бесконечно- в рамках ленты форума невозможно все доводы привести .
Я не говорю что там лучше или хуже, я вообще не знаю где лучше или хуже. Я знаю что мне тяжело в нашей стране как простому гражданину жить - моей зарплаты не хватает ни на что, а с меня ещё берут поборы как будто я миллионы получаю
Автор:  SweetFreedom [ 25 мар 2017, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

miv писал(а) 25 мар 2017, 17:00:
В америке так отъявленно не издеваются

Ой ли? И демократия там полным ходом? И абсолютно все равны? И индейцы с неграми в абсолютно равном положении на ряду с бледнолицыми интервентами?
Мира писал(а) 25 мар 2017, 16:57:
Везде , но масштабы нашей коррупции выросли в разы . В далекие 90 -е были кейсы с кешем,сейчас доли в компании

У нас буквально сегодня одного БЭПника взяли за кейс с кэшем и крышевание игорного бизнеса.
Не реально вот так просто взять и мигом всех, после 90-х и 00-х, коррупционеров крупных посадить. Развалится к чертям иллюзия хрупкая.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
miv писал(а) 25 мар 2017, 17:05:
В америке хоть страховка есть - ты получишь лечение хоть какое-то, а у нас ОМС - да по этому ОМС сдохнуть быстрее можно чем получить "бесплатную" помощь.

В США на каждого взрослого довольно скромная медстраховка стоит порядка $200-$500 в месяц, на детей - раза в два меньше. Тоже на каждого. Так что на семью из четырёх человек готовьтесь платить примерно $1000 в месяц. Многим это не под силу.
Как бы вот вам про страховку в Америке. Бесплатно вам там градусник не засунет никто.
Автор:  Aloe [ 25 мар 2017, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

Да при чем здесь Америка? Россия богатейшая страна. Если сравнивать с Америкой, то нет там ни газа, ни нефти, а люди живут гораздо лучше наших сограждан. Там в ипотеку берут двух этажные дома и платят за них пол жизни, мы же берем гостинки/однокомнатые и за них платим пол жизни, отказывая себе во всем. В Америке просто грамотная экономическая политика. В нашей стране экономикой никто не занимается, мы ничего не производим, а только продаем свои ресурсы, а деньги оседают в карманах понятно чьих.
Не согласна, что было мало времени для развития экономики страны. Взять тот же Китай. За последние 15-20 лет из нищей страны, он стал мировым экономическим лидером, заполнив своими товарами весь мир.
Автор:  Летняя ночь [ 25 мар 2017, 19:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

SweetFreedom писал(а) 25 мар 2017, 16:46:
Везде хорошо где нас нет)
Вы думаете, просто поднять после такого дикого развала, огромное государство? Если при Союзе воровали, то не в таких масштабах, а как занавес упал, так проснулось в людях и не только политиках жажда наживы. И искоренить это после многолетнего "застоя" не так уж и просто.

сравнивать можно было, если бы условия развития и упадка были равны))
разве в Америке ставили эксперименты, как в России "гарвардские мальчики"
наоборот, когда Россия во всех аспектах опустилась на дно, в западных странах начался самый подъём.
а так конечно, золотой стандарт доллара отменили, и пусть долг увеличивается до бесконечности))
благо военные базы по всему миру, уверенности придают)

SweetFreedom писал(а) 25 мар 2017, 17:12:
Как бы вот вам про страховку в Америке. Бесплатно вам там градусник не засунет никто.

проблемы есть всегда..
Каждую ночь в нью-йоркских ночлежках спят 25 тысяч бездомных детей
Темпы роста количества ночующих в приютах Нью-Йорка бездомных семей превышают общий прирост населения города, сообщает агентство Reuters.
Американская правозащитная группа "Коалиция помощи бездомным" в свое ежегодном докладе, опубликованном в четверг, обращает внимание на 25 тыс. детей, каждую ночь ночующих в приютах города Нью-Йорка, что является новым печальным рекордом. В среднем каждую ночь в приютах оказывается 60 тыс. бездомных, большинство из них составляют семьи с детьми младше 18 лет.
За 2014 г. количество семей, время от времени проживающих в приютах Нью-Йорка, выросло на 14 тыс., они стали самой быстрорастущей категорией бездомных города, за одно в пять раз превысив темпы общего прироста населения мегаполиса. В качестве причины в докладе называется резкий рост арендной платы и сокращение социальной жилищной помощи со стороны властей.
Средняя продолжительность пребывания в приюте для бездомных семей с детьми составляет 14 месяцев. При этом около трети взрослых членов семьи работают, но не зарабатывают достаточно, чтобы позволить себе арендную плату по рыночному курсу.
http://www.reuters.com/article/us-usa-n ... JH20150319
Десятки тысяч бездомных канадцев регулярно подвергаются издевательствам и избиениям
Нам предстоит много работы в области защиты уязвимых канадцев", - говорит Тим Рихтер, президент "Канадского союза по искоренению бездомности". По его оценке, 235 тыс. человек в стране не имели собственного крова в прошлом году. Согласно исследованию положения бездомных в провинции Онтарио специалистов из Йоркского университета (Торонто), 41% бездомных подвергался жестокому нападению с того момента, как они оказались на улице.
http://www.huffingtonpost.ca/2015/04/26 ... 45976.html
Автор:  marchik [ 25 мар 2017, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

Не сильна в экономике, но насколько поняла, США исторически ведут себя так, что они в любом случае в финансовом выигрыше, будь то война или экономический кризис. Прям даже стало интересно, при ком из американских президентов установились такие правила всемирной игры. Но у меня ассоциация с эдаким наглым жуликом, который сделал капитал на обирании друзей, избавляясь от недругов, пуская при этом пыль в глаза, что делает это ради семьи и вообще всего человечества, при том, что сам всем должен дальше, чем в состоянии отдать.. Не хотела бы я быть членом семьи ТАКОГО дельца, если даже некоторых его родственники ходят в золоте-брульянтах.
Автор:  Platinoid [ 25 мар 2017, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

SweetFreedom писал(а) 25 мар 2017, 16:55:
miv писал(а) 25 мар 2017, 16:50:
Погодите, а почему мы должны стать "Америкой", если наш президент "набивает" свои карманы, а не "гражданские "

А, в Америке президенты набивают карманы граждан? :-)
То-то у них такие проблемы с лечением "страховка не покрывает", "страховку анулировали", "дом банк может забрать за неуплату кредита". :ne_vi_del:

Вы знаете у меня муж прожил некоторое время в Америке и видел, как живут средний американцы. Ни смотря на то, что у них большая часть зарплаты уходит на оплату кредитов и различных платежей, но у них остаются деньги, чтоб именно жить, а не существовать. Продукты, одежда и различная техника стоят совсем недорого. Да есть и свои минусы, но там люди живут, а мы просто выживаем. И многие кто уехал из России в Америку, они не хотят обратно на Родину.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
SweetFreedom писал(а) 25 мар 2017, 16:55:
miv писал(а) 25 мар 2017, 16:50:
Погодите, а почему мы должны стать "Америкой", если наш президент "набивает" свои карманы, а не "гражданские "

А, в Америке президенты набивают карманы граждан? :-)
То-то у них такие проблемы с лечением "страховка не покрывает", "страховку анулировали", "дом банк может забрать за неуплату кредита". :ne_vi_del:

А у нас разве банк не может забрать? Ещё как может.просто мы сильная нация и привыкли именно выживать в любых условиях.
Автор:  Nadkins [ 26 мар 2017, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

Olchik_1980 писал(а) 25 мар 2017, 19:03:
Да при чем здесь Америка? Россия богатейшая страна. Если сравнивать с Америкой, то нет там ни газа, ни нефти, а люди живут гораздо лучше наших сограждан. Там в ипотеку берут двух этажные дома и платят за них пол жизни, мы же берем гостинки/однокомнатые и за них платим пол жизни, отказывая себе во всем. В Америке просто грамотная экономическая политика. В нашей стране экономикой никто не занимается, мы ничего не производим, а только продаем свои ресурсы, а деньги оседают в карманах понятно чьих.
Не согласна, что было мало времени для развития экономики страны. Взять тот же Китай. За последние 15-20 лет из нищей страны, он стал мировым экономическим лидером, заполнив своими товарами весь мир.


Вы свои знания где получили?

США одна из богатейших стран по природным запасам. Там много газа (они, так же как и РФ, строят магистральные газопроводы, а это большая редкость по странам...это могут себе позволить только те страны, где газа просто завались...), большие запасы нефти....и сланцевая, и шельфовая..... А те природные богатства, которых в США нет, прекрасно завозятся с беднейших стран Африки и др.... (одна из основных причин постоянного участия США в политической жизни других стран - разграбление)....но все их запасы и богатства - это ничто по сравнению с наличием у них печатного станка.....- именно это, а не грамотная экономическая политика - основа их хорошей жизни....

Да, и на счет ипотеки двухэтажных домов.... Вы знаете, что почти половина жителей Нью Йорка живет в коммуналках?
Автор:  Aloe [ 26 мар 2017, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

Nadkins писал(а) 26 мар 2017, 11:49:
Вы свои знания где получили?

тоже самое могу спросить и у вас..
Все запасы и месторождения в США себя давно исчерпали...именно поэтому происходит вот что

Nadkins писал(а) 26 мар 2017, 11:49:
А те природные богатства, которых в США нет, прекрасно завозятся с беднейших стран Африки и др.... (одна из основных причин постоянного участия США в политической жизни других стран - разграбление)
Автор:  Летняя ночь [ 26 мар 2017, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

достаточно, в Америке ещё своих ресурсов ':roll:'

Саудовская Аравия сместила США с первого места в мире по нефтедобыче
США благодаря так называемому сланцевому буму удерживали первое место по нефтедобыче с апреля 2014 года, отмечает Bloomberg.
http://www.rbc.ru/economics/13/09/2016/ ... 4de693c569

Nadkins писал(а) 26 мар 2017, 11:49:
..но все их запасы и богатства - это ничто по сравнению с наличием у них печатного станка....

зато, можно не работать))

The Economic Collapse: Безработица американских трудоспособных мужчин в эпоху Обамы достигла уровня "Великой депрессии"
В 1960 гг. почти 100% мужчин в возрасте 25-54 лет работали. В те дни практически каждый ответственный, трудолюбивый американский мужчина мог сразу получить работу.

В недавнем докладе Совета при президенте Обамы по экономическим вопросам сообщается, что 83% мужчин в трудоспособном возрасте 25-54 лет, которые не относятся к экономически активному населению, не имели работы и в прошлом году. Таким образом, 10 млн. человек по сути выпали из трудовых ресурсов. Сегодня 11,5% американских мужчин 25-54 лет ведут бездеятельный образ жизни. При этом они даже не учитываются в официальных цифрах по безработице.
Так чем же они заняты? В настоящее время миллионы американцев являются иждивенцами федерального правительства.
http://theeconomiccollapseblog.com/arch ... depression
Автор:  Aloe [ 26 мар 2017, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

Летняя ночь писал(а) 26 мар 2017, 12:11:
достаточно, в Америке ещё своих ресурсов

Вы это откуда знаете? ..Если бы так и было, они бы не лезли везде и не развязывали войны. Давно слышу, что Америка фактически страна-банкрот. Вот и пытаются как то выплыть за счет других.

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Nadkins писал(а) 26 мар 2017, 11:49:
Да, и на счет ипотеки двухэтажных домов.... Вы знаете, что почти половина жителей Нью Йорка живет в коммуналках?

я в Америке не была, не могу знать точно...Помню в 2008 году там был кризис, люди бросали свои ипотечные дома, потому, что не могли выплачивать ипотеку. Говорилось именно о домах.
Но у нас тоже живут и в гостинках и коммуналках. Бедные слои есть везде...Просто имея высшее образование (иногда и не одно) и работая на благо Родины так не хочется себя относить к беднейшим слоям. А по доходам и условиям жизни получается именно так.
Автор:  Ilonchik [ 26 мар 2017, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

Стратегический нефтяной резерв США (англ. Strategic Petroleum Reserve, SPR) — в США резерв нефти в четырёх природных подземных хранилищах (соляных куполах) вдоль побережья Мексиканского залива в Техасе и Луизиане. Близость к Мексиканскому заливу упрощает как транспортировку нефти (импортируемой и шельфовой) в хранилища, так и перекачку на множество нефтеперерабатывающих предприятий благодаря развитой системе нефтепроводов и возможности использования танкеров[1].

Создан в 1975 году по решению Конгресса США, после нефтяного кризиса 1973 года. Впервые нефтяной резерв был задействован в 1991 году, во время войны в Персидском заливе.

Резервы США являются крупнейшими в мире.
это с сайта Википедии
Автор:  СОМ [ 26 мар 2017, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

Ilonchik,
Спорить не буду, но... Википедия - не авторитет однозначно.
Автор:  Регул [ 26 мар 2017, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Америка. Страна великих возможностей?

Правила те же, что и во всем форуме Политика.
Автор:  Ilonchik [ 26 мар 2017, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

СОМ,
Можно и на других ресурсах посмотреть, давайте поищем.
Автор:  tigra [ 26 мар 2017, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Самый могущественный человек на земле

Olchik_1980 писал(а) 26 мар 2017, 12:23:
я в Америке не была, не могу знать точно...

Вот именно.
И даже те, кто там был и даже живет, не могут точно знать.
Olchik_1980 писал(а) 26 мар 2017, 12:23:
Давно слышу, что Америка фактически страна-банкрот.

Olchik_1980 писал(а) 26 мар 2017, 12:23:
Если бы так и было, они бы не лезли везде и не развязывали войны.

Просто переставила предложения в вашем тексте. Так правильнее просто.

И еще пример, чисто обывательский. просто повод для размышления и понимания, кто банкрот.
У вас iphone? У скольких ваших друзей и знакомых iphone?
Сколько вы видели американцев с йотафоном?
Автор:  Aloe [ 26 мар 2017, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

tigra писал(а) 26 мар 2017, 12:32:
И еще пример, чисто обывательский. просто повод для размышления и понимания, кто банкрот.
У вас iphone? У скольких ваших друзей и знакомых iphone?
Сколько вы видели американцев с йотафоном?

я не понимаю к чему эти примеры, для меня айфон вообще не показатель ничего
Автор:  Хаска [ 26 мар 2017, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Olchik_1980 писал(а) 26 мар 2017, 12:41:
tigra писал(а) 26 мар 2017, 12:32:
И еще пример, чисто обывательский. просто повод для размышления и понимания, кто банкрот.
У вас iphone? У скольких ваших друзей и знакомых iphone?
Сколько вы видели американцев с йотафоном?

я не понимаю к чему эти примеры, для меня айфон вообще не показатель ничего

Это показатель того, что Россия - сырьевой придаток, не экспортирующая технику и технологии, да чего уж там, простейшие товары народного потребления, такие как телефон
Автор:  marchik [ 26 мар 2017, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

http://rus.vrw.ru/page/chto-eksportiruet-rossija
Что экспортирует Россия?
Вторник, 1 июля 2014 г.
Рубрика: Статистика России
Просмотров: 39279
Что экспортирует Россия?
В настоящее время против России введены экономические санкции. Не все страны их поддержали, но у меня возник вопрос, почему предприниматели Европы так этому сопротивляются, почему предприниматели Америки так же начинают занимать позицию в поддержку России? Что мы им поставляли в 2013 году, что они не хотят с нами расставаться и всячески давят на свои политические элиты? Вот ответы:

Итак, на самом деле, Россия на сегодня является крупным мировым экспортером огромного спектра несырьевых, высокотехнологичных товаров и услуг, и даже если завтра вдруг наши нефть и газ упадут в цене – никакой экономической катастрофой это не грозит и мы сегодня это рассмотрим!!

Вот как это выглядит для начала на общих цифрах, по данным Центробанка за 2013 год

Всего в 2013 году было экспортировано товаров на 523 млрд долл. и услуг на 70 млрд. долл.

В сумме, Россия получила от всего экспорта 593 млрд. долларов в 2013 году

Из них сырой нефти было продано на 174 млрд, нефтепродуктов - на 109 млрд, природного газа на 67 млрд, сжиженного газа на 5 млрд.

То есть, углеводородного сырья и его производных было экспортировано на 355 млрд. долларов в 2013 году

Выходит, что 238 млрд долларов Россия получила в 2013 году от экспорта товаров и услуг, помимо нефти и газа.

238 миллиардов нетопливного экспорта - много это или мало?

Для сравнения, весь суммарный экспорт товаров и услуг России в 2004 году был около 204 млрд.

Из чего же складываются эти 238 млрд. долларов российского "нетопливного" экспорта?

Для начала, это 70 млрд. экспорта услуг: транспортных, туристических, финансовых, консультационных, компьютерных, технологических, образовательных, строительных и т.д.

Это заведомо несырьевой и как правило высокотехнологичный экспорт России, причем нередко российские компании выступают в числе мировых лидеров или обладают уникальными компетенциями на мировом рынке услуг в соответвующих отраслях.

Никакого поста не хватит чтоб рассказать обо всех экспортерах, их сотни, поэтому я ограничусь лишь наиболее интересными примерами из разных областей:

1. Атомная энергетика.

Иран АЭС
"Росатом" - один из мировых лидеров по числу атомных блоков сооружаемых за рубежом (16% мирового рынка услуг по строительству АЭС). Россия экспортирует полный цикл атомных технологий, от проектирования/консалтинга до строительства под ключ с обслуживанием и участвует в атомных проектах в Иране, Украине, Индии, Финляндии, Бангладеш, Иордании, Болгарии, Словакии, Турции, Вьетнаме, Белоруссии, Китае. Всего подписано соглашений на постройку 20 энергоблоков, а стоимость портфеля заказов достигла 74 млрд. долларов в 2013 году.

http://www.atomic-energy.ru/interviews/2014/01/21/46169

http://www.rosatom.ru/journalist/main/1 ... f8cdbbcb96

http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/ ... ild_npp_2/

И это не смотря на то что в самой России прямо сейчас строится ещё 8 атомных станций нового поколения http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/ ... ild_npp_2/

2. Грузовые перевозки

Группа компаний Волга-днепр
Группа компаний "Волга-днепр"- мировой лидер в сегменте сверхтяжелых и негабаритных авиаперевозок с оборотом более 1 млрд. долларов. Имеет филиалы в США, Великобритании, Ирландии, Китае.

«Совкомфлот» Согласно ежегодному рейтингу 10-ти ведущих компаний в мире занимающихся танкерными перевозками немецкого Института торгового судоходства и логистики (Institut fürSeeverkehrswirtschaft und Logistik — ISL), на 1 января 2012 года Совкомфлот занял второе место после японской компании Mitsui O.S.K. Lines (рейтинг составлен на основе ClarksonResearch Services Tanker Register).[10] Английский Ллойд-Лист (Lloyd’s List) в ноябре 2012 года объявил, что Совкомфлот занял первое место по дедвейту флота среди крупнейших танкерных перевозчиков.

В России за 10 лет построено 8 портов. Список новых портов и их грузооборот:

Приморск - 63,8 млн. т.

Усть-Луга - 62,7 млн. т.

Новороссийск - 32,7 млн. т. (только терминал КТК)

Козьмино - 21,3 млн. т.

Пригородное - 16,3 млн. т.

Высоцк - 11,3 млн. т. (только РПК «ЛУКОЙЛ-II»)

Тамань - 9,5 млн. т.

Варандей - 5,4 млн. т. http://sdelanounas.ru/blogs/46427/#cut

3. Экспорт услуг по разработке программного обеспечения

Согласно отчету аналитиков РУССОФТ за 2013 год, объем россйского экспорта ПО в 2012 году составил 4.6 млрд. долларов, из которых около половины приходится на продажи готовых продуктов (о них см. ниже), и половина - на услуги разработчиков ПО по заказу. В их числе: компания Luxoft, которую European Outsourcing Association признала аутсорсинговой компанией 2011 года, а также присвоила ей награду «IT Outsourcing Project of the Year»; DataArt которую журнал Business Week назвал одной из лучших развивающихся аутсорсинговых компаний мира (аутсортинг- оффшорное программирование; создание веб-ресурсов; разработка, установка, сопровождение ПО.

4. Строительство за рубежом

ОАО "Мосметрострой" выиграл тендер и построил под проливом Босфор в Турции гидротехнический тоннель диаметром 6 метров и длиной 3.4 км, сейчас ведет строительство метрополитена в Ченнае (Индия) и скоростной ж/д магистрали Тель-Авив-Иерусалим.

5. Космические запуски


Россия является мировым лидером на рынке коммерческих космических запусков, выводя на орбиту спутники, грузы и людей, с доходами от этой деятельности около 1 млрд долларов в год.

6. Авиационное проектирование и консалтинг

Группа компаний "Прогресстех" является лидером в Восточной Европе по оказанию интеллектуальных услуг в авиакосмической и авиатранспортной отраслях. Более 1000 инженеров «Прогресстех» оказывают инжиниринговые услуги для зарубежных и российских разработчиков и производителей авиационной техники. Начиная с 1998 года, «Прогресстех» принял активное участие в создании всех последних модификаций гражданских самолетов Боинг (Боинг 777 и Боинг 737), а также в проектировании новых самолетов Боинг 787 и Боинг 747-8. Оказаны инженерно-консалтинговые услуги в рамках авиастроительных программ: Сухой Суперджет 100, МС-21, Airbus A320, A330, A350, A380; Gulfstream G250, G650; Cessna Columbus; Mitsubishi Regional Jet; Bombardier CSeries, Learjet 85.

Также в разработке самолетов Боинга принимает участие компания НИК. (500 инженеров)

Группа "Каскол" силами своего инженерного центра "Икар" (200 инженеров) выполняет работы по проектированию самолетов Airbus.

7. Бизнес-аналитика и консалтинг

«Прогноз» - международная компания со штаб-квартирой в Перми реализовала уже более 1500 проектов по внедрению аналитического ПО для 450 заказчиков более чем в 70 странах мира. Среди ее клиентов – МВФ, ВОЗ, Кока-Кола, 3М.

8. Телекоммуникационые услуги

«Ростелеком»
ФГУП "Космическая связь" предоставляет доступ к космическому сегменту пользователям из 35 стран и уверенно входит в десятку крупнейших мировых операторов спутниковой связи по объему орбитально-частотного ресурса.

«Ростелеком» ялвяется ключевым исполнителем нескольких международных проектов, играющих значимую роль в области передачи трафика между государствами Евразии. В частности, Компанией запущена система «Транзит Европа-Азия» (TEA) с пропускной способностью до 3,2 Тбит/с. Это надежный полностью наземный трансконтинентальный маршрут пропуска трафика, альтернативный подводным кабельным системам. Совместно с тремя зарубежными операторами «Ростелеком» участвует в реализации нового масштабного проекта по строительству высокоскоростной транзитной линии связи «Европа-Персия» (EPEG), пропускной способностью до 3,2 Тбит/с, которая соединит Европу и Ближний Восток.

9. Туристические и деловые поездки


Россия ежегодно принимает миллионы туристов и деловых посетителей, их обслуживание приносит более 7 миллиардов долларов в год.


Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Или вот еще
https://moiarussia.ru/neozhidannye-ross ... a-eksport/
НЕОЖИДАННЫЕ РОССИЙСКИЕ ТОВАРЫ, ИДУЩИЕ НА ЭКСПОРТ
Российская промышленность вслед за советской славится своей беспомощностью в сфере производства потребительских товаров. Мы редко когда сталкиваемся с качественной отечественной одеждой и электроникой, а продукция нашего автопрома стала просто притчей во языцех. В результате российская общественность очень слабо представляет себе, что производит отечественная промышленность и каковы ее успехи. И при всех достижениях в ядерной энергетике, освоении космоса, фундаментальной науке процветает убежденность, что Россия просто ничего не может придумать, а тем более сделать и продать миру.

Безусловно, нефтяная рента – до сих пор важнейший источник доходов бюджета России. В 2013 году экспорт из России составлял $526 млрд, из них на энергетические товары приходится $371 млрд. Но тем не менее целых $155 млрд приходится на экспорт других товаров; стоит вспомнить, что всего 10 лет назад весь экспорт России составлял $133 млрд.

Что же еще продает Россия, кроме нефти, газа, угля и оружия ?

Зерно, древесина, металлы… Но есть и гораздо более неожиданные экспортные продукты, которые занимают прочное место на мировых рынках. При всей неповоротливости и отсталости экономической системы, которая сформировалась в России, российская промышленность умеет создавать то, что привлекает мирового потребителя.

1. Титан для самолетов

Титан – один из самых удивительных металлов во Вселенной. Он очень прочен, плавится при температуре 1660º, что выше, чем у железа, и при этом гораздо легче его. Металл этот инертный, и поэтому из него можно делать протезы – в стоматологии и ортопедии. Но главный потребитель металлического титана – авиакосмическая промышленность. Титан – идеальный материал для очень важных деталей корпуса самолета, шасси и крыльев. Если в таких машинах, как «Боинг-707» или Ан-24, доля титановых деталей была менее 0,5% по массе планера, то в «Боинге-777» их уже 8,5%, а в Ил-76Т – 12%.

Для авиации нужен не только чистый титан (который и без того непросто выплавить). Нужны сплавы и изделия из них. Мировой лидер по производству титана – российская компания ВСМПО-АВИСМА, первый поставщик титана для европейского Airbus и второй для американского Boeing. Гордость компании – изготовление уникальной тележки шасси для крупнейшего в мире пассажирского самолета А-380 весом 3500 кг. А вообще она поставляет продукцию 260 зарубежным компаниям в 39 стран мира.

На экспорт идет 70% титановой продукции ВСМПО-АВИСМА, 30% потребляет внутренний рынок. Так что неслучайно, как только зашли разговоры о возможных санкциях в отношении российских компаний, Airbus тут же приступил к поиску альтернативных поставщиков. Если санкции США и ЕС все-таки случатся, они ударят не только по авиации, но и отрицательно скажутся на реализации европейских проектов Airbus в космической сфере.

2. Драгоценные металлы для Apple

Мы даже не замечаем порой всей этой сложнейшей технологической цепочки – от обнаружения полезных ископаемых до превращения их в совершенный пользовательский продукт вроде iPhone. Его в России, разумеется, не производят, но это не значит, что у iPhone нет российских корней. Как выяснилось недавно, компания Apple закупала для своих телефонов, планшетов и компьютеров драгоценные и редкоземельные металлы у российских производителей. Одиннадцать российских заводов поставляли ей золото для покрытия контактов, тантал для конденсаторов, вольфрам для легирования стали корпуса и даже олово для пайки деталей. Вроде мелочь, но тантал, очищенное золото, вольфрам просто так на земле не валяются. Чтобы получить эти металлы с заданными свойствами, нужно пройти большой путь.

Для этого нужно иметь соответствующую технику, которая пробурит земную твердь, позволит найти нужные полезные ископаемые, вскроет месторождения, подготовит добытое к переработке. Такие машины производит, например, корпорация «Уралмаш».

После того как добытый в земле металл выплавлен, он может вновь оказаться в руках уралмашевской техники. Например, та же ВСМПО-АВИСМА обрабатывает свои титановые детали на прессе с усилием 6000 тонн, который сделан для них на Уралмаше. Так и формируется индустриальная цепочка, благодаря которой вы можете смотреть биржевые новости на экране планшета в салоне суперсовременного авиалайнера.

3. С чего начинается физика

С производства всевозможных детекторов и приборов. Нет аппаратуры – и остается заниматься только философией. Тут стоит вспомнить про участие России в строительстве Большого адронного коллайдера, ряд отечественных научных и научно-производственных организаций участвуют в строительстве первого в мире термоядерного реактора ITER.

Новосибирский институт ядерной физики им. Г.И. Будкера уже много лет назад научился самостоятельно зарабатывать на фундаментальные физические исследования собственными силами. Кроме вполне традиционных продуктов, таких как рентгеновские диагностические аппараты и системы безопасности, новосибирцы предлагают и довольно экзотический товар, который ранее поставлялся в основном на мировой рынок промышленные ускорители заряженных частиц. Изготовителей такой продукции можно пересчитать по пальцам. Ученые, кстати, довольны тем, что их изделия стали приобретать в самой России – для нужд промышленного производства.

4. Россия – родина карт

Российская компания «Транзас» – мировой лидер в производстве морских электронных карт и навигационных систем. Ее системы установлены на 13 тысячах коммерческих, патрульных и военных судов более сотни стран мира. 205 береговых навигационных систем установлены в 100 портах 55 стран. Созданная в Ленинграде в 1990 году компания также поставляет на мировой рынок тренажеры, системы безопасности, геоинформационные системы и даже беспилотные летательные аппараты.

5. Современный пресс

В процессе изготовления любого современного автомобиля особую роль играет пресс, который превращает лист металла в элемент его конструкции, зачастую весьма прихотливой формы. Современный пресс – изделие сложное, работает он в весьма напряженном режиме и должен быть очень надежным.

Воронежское предприятие «Тяжмехпресс» один из крупных мировых поставщиков такой продукции. В 54 странах мира трудятся более 12 тысяч таких прессов. Прессы «ТМП» используют заводы Renault и Peugeot во Франции, Toyota и Mitsubishi в Японии, Samsung в Южной Корее, Tata Motors в Индии и многие другие.

Предмет особой гордости – кузнечные прессы, которые создают детали кривошипного механизма для двигателей. Во всем мире создано всего 17 прессов такого типа, с усилием более 10 тысяч тонн, и 8 из них имеют марку «ТМП». Так что, садясь в свою Mitsubishi или Peugeot, вы можете оказаться в машине, чьи детали изготовлены на воронежском прессе.

6. Оптика

Начиная с Галилеевой подзорной трубы оптика имеет огромное военное значение. Хорошая подзорная труба была столь большой ценностью в свое время, что учитывалась особой строкой в списках трофеев всех стран. В конце XIX века, с появлением дальнобойной морской и береговой артиллерии, значение оптики еще более возросло. Оптические прицелы появились у снайперов, бинокли стали обычной вещью для артиллеристов. Без качественных линз и зеркал армия и флот уже не могли существовать.

В 1934 году в городке Лыткарино был основан завод зеркальных отражателей, который со временем стал знаменитым на весь мир Лыткаринским заводом оптического стекла (ЛЗОС). Это одно из важнейших оборонных предприятий России, которое занимается изготовлением приборов дневного и ночного видения, систем обзора бронетанковой техники, а также объективов авиационного и космического базирования. На мировом рынке ЛЗОС прославился своими линзами и астрономическими зеркалами.

Именно эти прицелы – астрономические наблюдательные приборы – и прославили завод. Специалисты ЛЗОСа сделали главное зеркало (2,6 метра в диаметре) для Национальной обсерватории в Афинах; главное зеркало телескопа для Астрономического института им. Макса Планка в Германии (диаметром 1,23 метра); главное зеркало телескопа для проекта VST в Италии, диаметром 2,6 метра, ну и, наконец, главные зеркала для трех телескопов Гринвичской королевской обсерватории в Великобритании. Да и любители могут воспользоваться аппаратурой ЛЗОСа – достаточно набрать в поисковике словосочетание LZOS-telescope.

7. Лазеры и фотоны

Развитие компании, выпускающей экспортную продукцию, рано или поздно выводит ее на дорогу глобализации. Мозги и руки уже не могут сосредоточиваться в одной стране, компания выходит за национальные рубежи, становясь международной корпорацией. Интересный пример – компания IPG Photonics.

В 1991 году на базе лабораторий АН России и НИИ «Полюс» была создана компания «ИРЭ-Полюс». Поначалу энтузиасты собирались внедрять в России разработки в области твердотельных лазеров и лазерных материалов, а затем переключились на более перспективное направление – волоконные лазеры и усилители.

Основатель компании, Валентин Гапонцев, в 1995 году основал в Германии компанию IPG Laser, спустя два года (в Италии) фирму IPG Fibertech, а в 1998 году – IPG Photonics Corporation в штате Массачусетс, которая и стала штаб-квартирой IPG. Эта группа – мировой лидер (более 80% рынка) сверхмощных промышленных лазеров. С 2006 года ее акции торгуются на NASDAQ. При этом одна из главных рабочих площадок IPG Photonics – ее российская часть, НТО «ИРЭ-Полюс», расположенное в городе Фрязино Московской области.

Основатель компании Валентин Гапонцев
Возможно, это один из магистральных путей для современного российского бизнеса – перерастая национальные границы, внедряться в мировую экономическую систему. И возникающая таким образом экономическая зависимость разных стран друг от друга имеет свои плюсы – вынуждает политиков и чиновников действовать аккуратнее.
Автор:  Хаска [ 26 мар 2017, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Т.е. Из общей суммы почти в 600 млрд только 238 млрд - не топливо
Если вычесть титан, золото, алмазы, сколько останется?
Это говорит о том, что Россия - сырьевой экспортер или нет?
Знаете, какая доля бюджета, формируемого из так называемых сырьевых налогов? 53%. Вдумайтесь.
Нефть, газ - запасы исчерпаемые. Чем будем замещать эти 53%? Что делается для этого замещения? Ничего, увы, живем одним днем
Автор:  tigra [ 26 мар 2017, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

По ссылкам выше.
Может быть я, конечно, скажу сейчас вещь, кажущуюся многим неправильной. Да и на правильность не претендую, просто мысли.
Самый большой прирост денежной массы дают товары народного потребеления. Они - двигатель инфляции и экономического роста. Именно для этого в развитых странах упорно воспитывают "идеального и ненасытного потребителя" - чтобы было куда развиваться дальше.
Если нет товаров народного потребления, все остальное - сырье. В т.ч. и электроэнергия, ценные и цветные металлы, лес, даже если это частичная переработка.
Самое главное - население. Это самый большой рынок, всегда и везде, сила страны - в людях. А иногда и в их количестве (что мы видим сейчас в Китае).
У нас нет товаров народного потребления, как и нет предпосылок даже к их появлению, потому что отсутствует благоприятная среда для роста предпринимательства. Если на свой рынок худо-бедно какие-то швабры-ведра выпускаются, то на экспорт мы не можем дать ничего вообще, про технологичные товары воообще молчу. И именно экспорт товаров для населения (самого емкого рынка) дает столь необходимый прирост денежной массы и уровня жизни.
Автор:  Хаска [ 26 мар 2017, 13:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Объем экспорта США в 2015 году 1 598 млрд.долл
И это не нефть.
Автор:  Нася [ 26 мар 2017, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Недавно друзья побывали в стране великих возможностей. Они решили взглянуть на страну глазами туристов, но при этом не придерживались туристических "наезженных троп". Они конечно же увидели только внешнюю картинку, но были достаточно впечатлены тем, какие отличия между реальностью и тем, что нам показывают в кино, новостях, инетах.
Жилые кварталы поделены - на бедные, средние, богатые. В последний тип кварталов моих друзьям не удалось проникнуть, там дежурили на тот момент полицейские и пропускали только тех, кого считали нужным.
В бедных кварталах грязно, вонюче и жутко. Было ощущение, что за ними все время наблюдают (один из парней - охотник - сравнил это с выслеживанием жертвы). Два парня атлетического телосложения говорили, что они там адреналина отхватили и в штаны наложили, и больше туда возвращаться им не хотелось (их там обокрали к тому же, но они были рады что вернулись в гостиницу живыми).
А вот кварталы среднего уровня достатка - это как раз та Америка, которую нам показывают по телеку - ухоженные газоны, милые домики, парки, супермаркеты и пр.
Еда там дрянь (для среднего и бедного населения). Фаст-фуд на каждом углу. Пытались сами себе готовить из продуктов, купленных в супермаркете, - тоже дрянь (всё пластиковое и безвкусное). Нашли русский ресторанчик - питались там в основном.
Еще им показалось, что бедные кварталы начали сливаться со средними. Т.е. эдакая тендеция к понижению уровня жизни и обеднению среднего класса. Но это пока домыслы.
Ребята были в Америке 2 года назад.

Еще интересно послушать русских эмигрантов. Мнений на ютубе много.
Автор:  Летняя ночь [ 26 мар 2017, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Хаска писал(а) 26 мар 2017, 13:25:
Знаете, какая доля бюджета, формируемого из так называемых сырьевых налогов? 53%. Вдумайтесь.
Нефть, газ - запасы исчерпаемые. Чем будем замещать эти 53%? Что делается для этого замещения? Ничего, увы, живем одним днем

вернуть доходы от природных богатств, в казну государства, да так мелочь какая))
мелочишка 53 % бюджета)
хотя, тут другие цифры
Цитата:
Нефть и газ обеспечили 40% доходов бюджета России в 2016 г. Но и другие сектора экономики также растут.
"В 2016 году рост в неэнергетических секторах был приятный сюрприз," Владимир Миклашевский, старший стратег Danske Bank A / S в Хельсинки, сказал. "Для изменений в структуре экономики, рост в неэнергетических секторах является более важным для улучшения долгосрочных перспектив, чем рост цен на нефть и производства."
https://www.bloomberg.com/news/articles ... lack-stuff


tigra писал(а) 26 мар 2017, 13:27:
Если на свой рынок худо-бедно какие-то швабры-ведра выпускаются, то на экспорт мы не можем дать ничего вообще,

то есть на экспорт, Россия ничего вообще не поставляет? :smile:
Автор:  Хаска [ 26 мар 2017, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Летняя ночь,
В моем понимании 238 не сырьевых млрд. - вообще ничего.
Экспорт Китая 2 200 с чем то млрд долл в год.
Автор:  Valiko [ 26 мар 2017, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Нася,
У нас старший 4 месяца жил и работал в Америке, как в разных странах с вашими друзьями побывал)
Автор:  Летняя ночь [ 26 мар 2017, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Хаска писал(а) 26 мар 2017, 13:52:
Летняя ночь,
В моем понимании 238 не сырьевых млрд. - вообще ничего.
Экспорт Китая 2 200 с чем то млрд долл в год.

В Китае, то и население какое, плюс один за пятерых работает))

Я, о том, что Путин вернул доходы от нефти и газа в бюджет
даже 40% цифра внушительная.


МАЙКЛ ХАДСОН: ГРАБЁЖ РОССИИ

Карл Фицджеральд: Старый друг сайта Renegade economists Майкл Хадсон из Университета Миссури в Канзас-Сити только что вернулся из России, где он выступал на Мировом Политическом Форуме (GPF).

М.Х.:. Им сказали, что наилучший способ разбогатеть - это стать экспортером сырьевых материалов, т.е. тем, что американские протекционисты и Библия называют «лесорубами и водоносами.» Так что Россия просто загубила свою промышленность. Запад заявил: «Ах, да вы же не конкурентоспособны!» А русские не сообразили, что всё это было ради эгоистических интересов Запада. Ведь Запад, а в особенности американские консультанты - Гарвардские мальчики, которых заслали, - сказали друг другу: «Отлично! Мы же не хотим того, чтобы Россия когда-нибудь стала военной угрозой для нас. Нам надо её захватить и раскромсать на части, ну так давайте теперь, после холодной войны, их окончательно прихлопнем».

Ведь без промышленности, без производственной базы, не может быть никакой серьёзной военной силы. Поэтому прежде всего они сказали русским: «Избавьтесь от вашей промышленности, от ваших исследований и разработок, введите плату за образование, закрывайте школы - вам же не нужны инженеры: ведь всё, что вам действительно надо сделать - это дырку в земле».

«Но ничего из этих доходов от экспорта того, что добыто из дырки в земле, нельзя по-настоящему отдавать государству. Нам нужна гарантия того, что вы будете облагать налогами только рабочую силу и производство, а эксплуатацию природных ресурсов освободите от налогов - её надо приватизировать.» Русские подумали: «Гм, это какой-то странный способ разбогатеть, но если это надо, то мы так и сделаем».

И вот они последовали совету Гарвардцев: отдали нефтяные и никелевые предприятия и минеральные ресурсы. От этого появились те деньги, которые они начали посылать, как и всё остальное, на Запад.
У русских не было денег, чтобы купить эти предприятия, потому что МВФ и Всемирный банк уничтожили гиперинфляцией сбережения русских, полностью устранив контроль за переводом капиталов и пустив курс рубля «плавать». Так что это была сплошная череда коварных советов, и теперь русские поняли, что их одурачили.

И вот они пытаются сообразить, как бы им во что бы то ни стало выбраться из этого хаоса, следуя советам Запада. Они (да и прибалты тоже) думали, что Запад их направляет на тот путь, по которому он сам развивался. Но неолиберализм - это полная противоположность тому, как Великобритания, Соединенные Штаты, Германия, Япония, и ныне Китай, разбогатели в действительности: а именно благодаря прогрессивному налогообложению, да государственной инфраструктуре, пользование которой намного дешевле, чем приватизованной инфраструктурой, да налогообложению эксплуатации ресурсов, и главное - поземельному налогу. Вот как финансировали своё развитие Европа и Америка - государства и муниципалитеты - на протяжении всей своей истории.
Таким образом, идея такова: если спрос на товары и услуги падает, то государство должно вмешаться и с помощью бюджетного дефицита вести восстановление инфраструктуры, ведь это как раз то, что государства всегда создавали - дороги и всё прочее - для того, чтобы поддерживать экономику в платёжеспособном состоянии. Но банкиры и неолибералы не хотят этого.

Если страну держат в нищете десятилетие за десятилетием, то кто-то извлекает выгоду из всего этого. Народ говорит, мол это ужасно, что экономика страны нищает. Но вот если вы - банкир, то вам от этого совсем даже не плохо, потому что теперь такие страны, как Греция и Ирландия, обанкротились, и банкиры могут поехать туда и заявить: «Эй, вы должны финансировать ваши государственные расходы вовсе не бюджетным дефицитом, а вы должны продать нам свою недвижимость, продать нам свои рудники и шахты».

Вот так банкиры Европейского центрального банка приехали в Грецию и заявили: «Если не хотите, чтобы мы вас ввергли в хаос и просто уничтожили вашу финансовую систему, то вы должны продать нам свои самые лучшие курорты, порты, сети водоснабжения и канализации, и мы станем брать с народа плату за воду и канализацию. И ещё вы должны продать нам свои дороги, чтобы мы установили там будки для сбора дорожной пошлины. Но прежде всего, отдайте нам вашу землю, отдайте нам ваш Парфенон, и если вы этого не сделаете, то мы разрушим вашу экономику.

Поймите: то, что большинство людей считают ошибочной политикой, вовсе не является таковой для банкиров. Именно так они и заявляют: «Вот, пришло время конфисковать имущество должника в уплату долга, и мы от этого разбогатеем. Теперь мы зажмём вас в тиски, и финансовые последствия в этих условиях очень похожи на последствия военной агрессии, с той лишь разницей, что при этом никто не гибнет, за исключением тех, кто кончает жизнь самоубийства, да тех, кто умирают раньше времени, или эмигрируют, для полного счёта.» Но народ всё ещё не понимает, что причина бедности и лишений большинства - это то, что их обирают богачи - 1% населения.

К.Ф.: Согласен, но ведь люди в России видели эти огромные пузыри спекуляции недвижимостью в Москве, они видели олигархов, летающих по всему миру, скупая повсюду футбольные команды; а с другой стороны, их лучшая хоккейная команда погибла в авиакатастрофе! Там простой человек на улице даже не удивляется, что самолеты падают с неба, до этого никому нет дела. Так сколько же ещё должен народ России страдать, прежде чем он действительно серьёзно займётся коренной переделкой экономики?

М.Х.: Этого никто не знает. Там же олигархи, и в то время как Россия прославилась тем, что большая часть населения прозябает в нищете, действительность такова, что там развели жуткую уйму миллиардеров, - едва ли не больше, чем где бы то ни было еще, - отдав им всю землю, все природные богатства, нефть и газ.

И все эти миллиардеры делают то же самое, что и миллиардеры в других странах. Они в значительной мере командуют правительством, они убедили правительство прекратить субсидирование обучения и закрыть многие учебные заведения, в особенности инженерного образования, и ещё они держат под контролем средства массовой информации, чтобы народ вовсе не обсуждал те вещи, которые мы тут с вами обсуждаем.

Картина совершенно ясная. Глава отделения экономики Академии Наук попросил меня, чтобы я записал большую часть этих идей, чтобы внести их в дискуссию, но обсуждение было почти полностью задушено цензурой со стороны неолиберальных консультантов, которых они завезли с той поры, когда к ним нагрянула орава Джеффри Сакса и Гарвардских мальчиков и заявила: «Не слушайте ничьих советов, кроме наших.» Возможность выбора у России была, но русские так и не поняли, что действительно имели такую возможность.

Например, в 1991 году мой друг Тед Гуортни (Ted Gwartney) ездил в Санкт-Петербург и Москву, предлагая сделать для них карту земельных участков. Он им сказал: «Вот, смотрите: если вы сделаете карту участков и цены на недвижимость вырастут, то раз рентная ценность этих домов вырастет, то она должна служить базой налогообложения, и у вас появятся деньги на то, чтобы и далее тратить их на инфраструктуру. Вам не придется облагать налогами трудовые доходы, и тогда вам удастся сделать вашу промышленность очень конкурентоспособной на мировом рынке».

Но ему возразили в МБРР - Мировом банке: «Нет, это не наш план. Наш план - это чтобы была единая ставка налога - чтобы брать налоги с трудовых доходов, а не с собственности на землю и природные ресурсы, потому что мы хотим, чтобы Запад скупил все эти ресурсы. Мы хотим скупить всё это полностью и не хотим, чтобы это облагалось налогами.

Мы хотим, чтобы русские платили налоги, и ещё мы хотим, чтобы вся их квалифицированная рабочая сила эмигрировала на Запад, и это их погубит. Бедность России в этом случае выгодна для Запада.» В результате этого Россия стала ведущим фондовым рынком мира с 1994 по 1997 год, на котором сколотили огромные состояния спекулянты Уолл-стрита, при этом по существу выпотрошив из России капитал, рабочую силу и промышленность. То же самое произошло и в Прибалтике.

К.Ф.: И теперь мы видим Дэвида Кэмерона в России, подзуживающего Россию к вступлению в ВТО.

М.Х.: Я не понимаю этого. Никто в политике этого не обсуждал. Разговор был просто о том, как России преодолеть нищету, в которую она попала, и что для этого можно сделать.
...М.Х.: Кредитная стратегия банков неразрывно связана с бюджетной политикой. Финансовая реформа и налоговая реформа - это две стороны одной и той же медали, поскольку банки дают кредиты под обеспечение всего того, что не собирает сборщик налогов. Если вы не облагаете налогами нетрудовые доходы, то они поступают через кредит банкам. То же самое произошло, когда русские отдали свои нефть и газ: блатное ворьё получило кредиты, в основном от Запада, чтобы всё это скупить, дабы государство не получало от этого доходов. Это же две альтернативы: либо налоги, либо проценты, но так или иначе кому-то придётся платить рентную стоимость рудников, жилья и офисных зданий - всего этого вместе. Теперь вся экономика переключилась со сбора ренты владельцами недвижимости на сбор ренты финансовым сектором.

К.Ф.: Однако очень интересно то, что происходит на передовом крае внешней торговли. Мы наблюдаем тут новую эпоху протекционизма, которая доминирует всё сильнее и сильнее - с девальвацией национальных валют. Недавно на курс швейцарского франка был наложен предел ревальвации. Конечно, курс китайского юаня был всегда занижен для того, чтобы стимулировать экспорт. Да и в Америке вы видите сейчас массу разнообразных контрактов между государством и частным сектором, которыми продавливается политика поставок отечественных товаров, обязующая, например, закупать определенное количество стали местного производства.

М.Х.: Да это делается уже 100 лет. Америка всегда была самой протекционистской страной в мире. Именно здесь во второй половине 19 века была разработана до мелочей теория протекционизма*, и когда после Второй Мировой Войны были учреждены ВТО и международные торговые соглашения (ГАТТ), то США уже были дедушкой протекционизма.

США заявили: «Да, у нас будет свобода торговли... но за исключением того, что в тех странах, где уже есть гарантированные цены на сельскохозяйственную продукцию, и прочие субсидии - там всё останется так, как было прежде.» Таким образом, Америка всегда была самой протекционистской страной в мире, и об этом я написал в книгах “Global Fracture” - «Глобальный разлом» и “Super Imperialism” - «Супер-империализм»...

М.Х.: Финансовый сектор в Америке по сути стал отраслью организованной преступности. Мой коллега в университете Миссури в г. Канзас-Сити, профессор Билл Блэк, называет это криминогенной средой. Он был одним из председателей правления Федерального Сберегательно-кредитного Банка (Federal Savings and Loans Bank) в 1980-х годах, когда такие банки банкротились из-за мошеннических кредитов на недвижимость, и он написал, что тогда 2000 менеджеров были посажены в тюрьму за финансовые махинации.

А вот из-за нынешнего «пузыря» никого не посадили, даже самых крупных преступников, как Анжело Мицелло из «Countrywide», и причина в том, что банки купили себе у политиков неподсудность, подкупив политиков, которые отказались от регулирования и не делают ничего против финансовых махинаций, о которых предупреждало даже ФБР. Понимаете, это же элементарно: преступники собираются там, где лежат все деньги, где капитал....

http://2020snn.ru/articles.php?article_id=189
Автор:  Хаска [ 26 мар 2017, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Летняя ночь,
Мы с вами о разном говорим. Я - о том, что доходная часть бюджета низкодиверсифицирована, нет источников замещения. Вы- о том, что путин вернул доходы от нефтянки в бюджет. Стукнул кулаком по столу и приказал? Или как это было? Не припомню никак этот эпохальный момент
Автор:  tigra [ 26 мар 2017, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Летняя ночь писал(а) 26 мар 2017, 13:46:
то есть на экспорт, Россия ничего вообще не поставляет?

Вы читали выше? Речь идет о товарах народного потребления. Грубо говоря, ложки-плошки-поварешки.
НЕ СЫРЬЕ.
Автор:  marchik [ 26 мар 2017, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Мне, как обывателю, гораздо важнее, чтобы для нашего внутреннего потребления выпускались натуральные (насколько это в наше время возможно) продукты питания, доступные по цене, и вещи из более менее натуральных тканей, какие-то бытовые вещи из понятных и привычных материалов. А вот чьего производства стиральная машина, которую я покупаю раз в 7-10 лет, как-то без разницы, пусть будет наша сборка из китайских комплектующих.
Да, развивать собственное производство товаров потребления необходимо, но вряд ли есть смысл пытаться конкурировать с Китаем и делать на это ставку или искусственно повышать объемы потребления внутри страны (что, впрочем, и так делается с помощью рекламы). Да и вообще, говорить, что у нас все плохо только потому, что у США или Китая другая структура экспорта и поэтому у них все хорошо, как-то некорректно.
А в погоне за ВВП, по-моему, не стоит лишать жителей своей страны человеческого лица и делать нас рабами потребления.
Племяшка работает в штатах, для нее проблема найти съедобные натуральные продукты.
Автор:  Летняя ночь [ 26 мар 2017, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

tigra писал(а) 26 мар 2017, 14:26:
Вы читали выше? Речь идет о товарах народного потребления. Грубо говоря, ложки-плошки-поварешки.
НЕ СЫРЬЕ.

ложки- плошки в основном Китай экспортирует))
за счёт своей дешёвой рабочей силы.
Цитата:
"Анализ показывает: мнение о том, что Россия в основном сырьевая страна, ошибочное. В 2014 году вклад российского экспорта несырьевых товаров в ВВП нашей страны составил 13,9%, а вклад в ВВП экспорта сырьевых товаров – 12,8%.

Иными словами, вклад экспорта несырьевых товаров в наш ВВП оказался больше, чем сырьевых. Если сравнить со странами со схожей структурой экспорта, то, например, в Норвегии вклад экспорта несырьевых товаров в ВВП - 11,7%, а сырьевых - 16,9%.

В Австралии вклад сырьевых товаров 9,2%, несырьевых – 7,3%
http://www.vestifinance.ru/articles/63609
Автор:  tigra [ 26 мар 2017, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Хаска писал(а) 26 мар 2017, 14:16:
Стукнул кулаком по столу и приказал? Или как это было? Не припомню никак этот эпохальный момент

:-) Я помню. Примерно так и было.
И да, было небезропотно и небезболезненно.

Добавлено спустя 2 минуты:
Летняя ночь писал(а) 26 мар 2017, 14:32:
В 2014 году вклад российского экспорта несырьевых товаров в ВВП нашей страны составил 13,9%

Что из этих процентов попадет на прилавок магазина в США, например?
Или в Германии?
Или в Китае?

Ну и сами суммы ВВП, они ведь весьма и весьма условные.
По какому алгоритму их считают? По НДС? Сказочники.
А реальный в условиях теневой экономики рассчитать невозможно.
В отличие от суммы и структуры экспорта и импорта.
Автор:  Летняя ночь [ 26 мар 2017, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

tigra писал(а) 26 мар 2017, 14:35:
И да, было небезропотно и небезболезненно.

ато)
Путин отстаивает право государства вернуть себе 'Юкос'
http://inosmi.ru/inrussia/20041224/215928.html

tigra писал(а) 26 мар 2017, 14:35:
Что из этих процентов попадет на прилавок магазина в США, например?
Или в Германии?
Или в Китае?

речь, шла именно
Если на свой рынок худо-бедно какие-то швабры-ведра выпускаются, то на экспорт мы не можем дать ничего вообще.

Россия экспортирует сельхозпродукцию в 140 стран мира
Санкции и ответное эмбарго снижают экспортный потенциал России. Тем не менее, Россия остается крупнейшим поставщиком сельхозпродукции, поставляя ее в 140 стран мира. По итогам года съедобный экспорт может составить $20 млрд.

Несмотря на неблагоприятную геополитическую обстановку и взаимные запреты на торговлю Россия остается крупнейшим экспортером продовольствия и сельхозпродукции.

Более двух третей объема российского экспорта продовольственной и сельскохозяйственной продукции ориентировано на страны дальнего зарубежья. Среди ключевых торговых партнеров – ЕС, в том числе Германия и Нидерланды, а также страны Африки и Китай. Всего Россия экспортирует свою продукцию в 140 стран мира, подсчитал Центр международной торговли. Членами ВТО является 161 государство.

От зерна до водки

Основу российского агроэкспорта составляют сейчас зерновые культуры, растительное масло, мясо птицы, рыба и морепродукты.
https://www.gazeta.ru/eksport/2015/12/0 ... 0415.shtml

Bloomberg: в России возродилось производство свинины
Резкий рост производства свинины в России позволил производителям начать экспорт, хотя еще всего три года назад Москва была одним из крупнейших в мире импортеров этого мяса, уступая лишь Японии, сообщает агентство Bloomberg.
Согласно данным Министерства сельского хозяйства США, в России за четыре года внутреннее производство выросло на 26%, что позволило снизить импорт более чем на 80%.
В следующем году производство свинины в России, согласно прогнозу Минсельхозу США, может вырасти на 5,7% до рекордного уровня в 2,78 миллиона тонн.
Правительство увеличило поддержку сельского хозяйства после того как президент Владимир Путин запретил некоторые импорт продовольствия из США, Европейского союза и ряда других стран. Ограничения были ответом на экономические санкции, наложенные на Россию за его участия в конфликте Украины. Путин заявил, что Россия имеет потенциал, чтобы быть мировым лидером в еде и должны быть самодостаточными в сельском хозяйстве в 2020 году.
Изображение
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... g-breeding
Автор:  tigra [ 26 мар 2017, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Летняя ночь писал(а) 26 мар 2017, 14:49:
речь, шла именно
Если на свой рынок худо-бедно какие-то швабры-ведра выпускаются, то на экспорт мы не можем дать ничего вообще.

Вы читали весь пост или сто раз перечитываете и цитируете одно предложение, которое больше всего понравилось? Контекст вообще не воспринимается? :-)

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
А диаграмма мне понравилась. Особенно динамика роста/падения экспорта/импорта в условиях санкций. Санкции дали пинка, очевидно.
Вопрос повторю.
Что из этого лежит на прилавке в магазине для рядового покупателя?
Зерно экспортируется, но его переработка и готовые изделия, увы, не наши.
Вся добавленная стоимость остается не у нас.
Автор:  Хаска [ 26 мар 2017, 15:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Летняя ночь,
Вы понимаете, что 20 млрд долл - это смешная сумма?
Автор:  Летняя ночь [ 26 мар 2017, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

tigra писал(а) 26 мар 2017, 15:01:
Вы читали весь пост или сто раз перечитываете и цитируете одно предложение, которое больше всего понравилось? Контекст вообще не воспринимается?

я поняла ваш контекст, что нужны ложки- плошки на экспорт))
но их поставляют только страны с дешевой рабочей силой, Россия к ним не относится.
тем не менее Россия поставляет другие товары на экспорт, следовательно фраза на бис))
то на экспорт мы не можем дать ничего вообще не является истиной))
tigra писал(а) 26 мар 2017, 15:01:
Что из этого лежит на прилавке в магазине для рядового покупателя?

помимо зерна, есть и другие товары, которые не нуждаются в переработке.
хотя, если Россия занимает 1 место в мире по экспорту зерна, то в любом случае доход от экспорта пшеницы не маленький.
но я абсолютно не утверждаю, что стремится к большему не надо, сейчас только небольшие шажочки))
Автор:  tigra [ 26 мар 2017, 15:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Летняя ночь писал(а) 26 мар 2017, 15:17:
помимо зерна, есть и другие товары, которые не нуждаются в переработке.

пример?

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Летняя ночь писал(а) 26 мар 2017, 15:17:
то в любом случае доход от экспорта пшеницы не маленький.

:ps_ih:
Есть такой анекдот.
Решил мужик бизнес затеять.
Насобирал стартовый капитал, встал возле обменника, написал объявление: "меняю 1000 на 500"
Тут же выстроилась очередь из желающих поменять.
Приходит к нему корефан, чешет лоб и спрашивает: ну как бизнес-то, идет?
- Идет, еще как идет, видишь, сколько клиентов?
- Ну а прибыль-то есть?
- Не знаю, не считал пока, но видно же, что оборот ааафигенный!

С зерном, конечно, не так.
Но близко. :-(

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Летняя ночь писал(а) 26 мар 2017, 15:17:
тем не менее Россия поставляет другие товары на экспорт, следовательно фраза на бис))
то на экспорт мы не можем дать ничего вообще не является истиной))

:wo_ol:
Даже не знаю, как в данном случае оценить возможности слушать и слышать.
Автор:  Регул [ 26 мар 2017, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Название темы перечитайте

и про то, как у нас все плохо:
Жизнь страны: новости со знаком минус - 6
Автор:  Нася [ 26 мар 2017, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Valiko писал(а) 26 мар 2017, 14:04:
Нася,
У нас старший 4 месяца жил и работал в Америке, как в разных странах с вашими друзьями побывал)

Это нормально.
В нашей стране тоже разные "картинки". Предположим, один иностранец приехал в Москву или в Питер, а второй решил проехаться по Забайкалью. А потом оба встретятся и расскажут о России :-)
Автор:  Летняя ночь [ 26 мар 2017, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

tigra писал(а) 26 мар 2017, 15:26:
пример?

Изображение
поинтересуйтесь, пожалуйста сами :ro_za:
времени ни на что не хватает..


tigra писал(а) 26 мар 2017, 15:26:
:ps_ih:
Есть такой анекдот.
- Ну а прибыль-то есть?
- Не знаю, не считал пока, но видно же, что оборот ааафигенный!

С зерном, конечно, не так.
Но близко

естественно, почему должна быть прибыль.. странно даже))

Spiegel: Россия впервые заработала на сельском хозяйстве больше, чем на оружии
Как отмечает издание, российское сельское хозяйство действительно переживает период значительного подъема. Почти четверть века после распада Советского Союза сельскохозяйственные угодья в стране приходили в запустение. Олигархи и инвесторы предпочитали оставаться в стороне от слабого аграрного сектора, и с 1992 года Россия потеряла примерно 35 миллионов гектаров полевых площадей, что почти соответствует площади Германии, сообщает Der Spiegel.

Однако с 2014 года эта тенденция прекратилась. В последнее время доля сельского хозяйства России в экономике страны в целом даже выросла, в то время как в других странах наблюдается противоположная тенденция. В прошлом году Россия впервые заработала на экспорте аграрной продукции больше, чем на продаже вооружений, подчеркивает немецкий журнал.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 09524.html


Добавлено спустя 15 минут 24 секунды:
tigra писал(а) 26 мар 2017, 15:26:
тем не менее Россия поставляет другие товары на экспорт, следовательно фраза на бис))
то на экспорт мы не можем дать ничего вообще не является истиной))

:wo_ol:
Даже не знаю, как в данном случае оценить возможности слушать и слышать.

ну, вот и поговорили)) с наилучшими ;0) :ro_za:
Автор:  SweetFreedom [ 26 мар 2017, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Platinoid писал(а) 25 мар 2017, 22:27:
Продукты, одежда и различная техника стоят совсем недорого.

Конечно, не забывайте про то, что все мировые торги идут в долларах. Если мы, к примеру, купим экспортную говядину за 40 долларов - в рублях за 2400. То Америка ее купит так же по 40 долларов. На курсовой разнице не потеряет ничего.
Автор:  Стеша [ 26 мар 2017, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Я тоже не пойму, у нас не отбирают жилье в залоге или в ипотеке? Отбирают еще как и никого твои проблемы не колышат.
Только там кредиты под 3-4 процента, а в других странах и 1-2. А у нас под 22-25 выходит кредит. Заболел - не заболел, потерял работу - всем пофиг.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
И все так радостно пишут про подушки безопасности - с чего ее откладывать, простите? Если на еду цены сумасшедшие. Уже не можешь себе позволить купить, что хочешь, а раньше без разбора бросала в тележку. В Америке явно таких проблем нет.
Автор:  Фьюжн [ 26 мар 2017, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Стеша писал(а) 26 мар 2017, 20:41:
Я тоже не пойму, у нас не отбирают жилье в залоге или в ипотеке? Отбирают еще как и никого твои проблемы не колышат.
Только там кредиты под 3-4 процента, а в других странах и 1-2. А у нас под 22-25 выходит кредит. .

Вроде процент уже существенно ниже? Нет?
Автор:  Стеша [ 26 мар 2017, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Фьюжн,
Я про кредиты на ремонт, на лечение, на учебу и тд.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:
Ну а и ипотека если там 3 процента, в Канаде 2, а у нас 14, еще и не забудь кучу страховок заплатить...
Автор:  Фьюжн [ 26 мар 2017, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Стеша,Страховки это цивилизованный подход, и если они работают то вообще :co_ol:
Автор:  Стеша [ 26 мар 2017, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Показательно, что нашими дипломами там только подтереться можно. И насколько жесткий отбор на визу в США для русских.
Автор:  Хаска [ 26 мар 2017, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Фьюжн писал(а) 26 мар 2017, 20:49:
Стеша,Страховки это цивилизованный подход, и если они работают то вообще :co_ol:

Только цены на страхование имущества и жизни слегка разные. Как и проценты по ипотеке
И процедуры выплаты
Вы когда нибудь проходили восемь кругов ада, если ваш автомобиль, застрахованы по каско вдруг попал под тотал?
Автор:  Фьюжн [ 26 мар 2017, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Хаска,
Вроде про ипотеки изначально разговор был...
Я про страхование ипотеки , страхование на длительный срок.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Стеша писал(а) 26 мар 2017, 20:47:
Ну а и ипотека если там 3 процента, в Канаде 2, а у нас 14, еще и не забудь кучу страховок заплатить...

Считаю страховки при ипотеки оправданны ...
Автор:  marchik [ 26 мар 2017, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Стеша писал(а) 26 мар 2017, 20:49:
Показательно, что нашими дипломами там только подтереться можно.

Ну это тоже неправда. Племяшка 2 года назад с дипломом нашего математического факультета уехала работать в крупную компанию мирового уровня программистом. У ее мужа вообще диплом бухгалтера заочно, но и он там работу нашел в крупной компании, занимающейся программным обеспечением (не бухгалтером, конечно, специалистом там каким-то). Одноклассники разных специальностей уезжали и их дипломы еще как там котировались.. один выпускник МГУ, другой ДВГУ.
Автор:  Стеша [ 26 мар 2017, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

marchik,
То есть тоже? МГУ вопросов нет, и Бауманка - это то, что они признают. Про остальное не верю. Но в МГУ учиться денег нет, извините, по 400 тысяч в год.
Автор:  Sirena [ 26 мар 2017, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

МГУ - это "московский" или "морской"? :hi_hi_hi:
Автор:  marchik [ 26 мар 2017, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Sirena,
Московский...

Стеша,
Про ДВГУ (ДВФУ кажется тогда уже был, когда она заканчивала) не верите?
Ну можете не верить, просто есть факты такие, за которые я ручаюсь, а не просто слухи.
Еще один одноклассник в Новую Зеландию с дипломом ДВГУ уехал, сразу начал работать программистом.
Возможно, есть специальности, которые там просто не нужны или настолько другие стандарты по этим профессиям, что людям приходится переучиваться... Как, например, пришлось доучиваться папе подруги, который уехал в 1994, был здесь программистом. Но какой уровень развития этой отрасли был здесь и какой там в то время, конечно ему пришлось учиться.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Нашла! Девочка знакомая пару недель назад в ОК написала:
Если кому то из учившихся в УГПИ интересно, я сделала оценку диплома и наше 5-летние образование считается эквивалентом Masters of Arts (вторичное высшее, 2 дополнительных года учебы после нормального 4х-летнего вуза. Что то вроде аспирантуры, после Masters только на PHD можно идти, то есть докторскую защищать). Не так уж и хило!

УГПИ - это Уссурийский пед.
Автор:  Sirena [ 26 мар 2017, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

marchik,
к московскому вопросов нет, но это удовольствие для сильно избранных.

В ключе профессий, из моих эмигрировавших знакомых никому, кто ехал по рабочему приглашению (т.е. получив предложение о работе ещё в России), не пришлось переучиваться, даже при смене работы уже в Америке. Повышать квалификацию - да. Сфера: программирование и IT.
А из тех, кто сначала уехал, а потом искал работу: стоматолог с большим опытом работы выучилась на мед.сестру, врачом работать ей нельзя, т.к. нужно только амерское мед.образование всех этапов для получения лицензии; девочки с лингвистическим (ДВГУ) и управленческим (ДВГТУ) образованием получают доп.образование, но у них ещё и дело в отсутствии гринкарты и рабочей визы, их просто не устроиться официально.
Автор:  Стеша [ 26 мар 2017, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Sirena,
Понятно, что для сильно избранных по 35 тысяч в месяц платить.
Мы не обсуждаем айтишников, уехавших еще и про приглашению))))
Вот именно, что врач с огромным опытом идет работать медсестрой, еще и выучиться надо на эту медсестру.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Что - то, откланяясь от темы, посмотрела повнимательнее вокруг сегодня из машины... Снег сошел, тротуары и дороги как после бомбежки.. Всё какое - то серое, убогое, срач жуткий на улице, теснота... Люди злые.
Цены в магазине - глаза выпадают, учитывая среднюю зарплату и безработицу..
Так взгрустнулось, что уехать в американские мечты не светит...
Автор:  marchik [ 26 мар 2017, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Стеша писал(а) 26 мар 2017, 23:06:
Что - то, откланяясь от темы, посмотрела повнимательнее вокруг сегодня из машины... Снег сошел, тротуары и дороги как после бомбежки.. Всё какое - то серое, убогое, срач жуткий на улице, теснота... Люди злые.
Цены в магазине - глаза выпадают, учитывая среднюю зарплату и безработицу..
Так взгрустнулось, что уехать в американские мечты не светит...

Странно, а я сегодня пробежалась... Солнышко светит, основная грязюка уже подсохла, тротуары нормальные, люди переоделись в весеннюю одежду, похорошели по сравнению с зимой, парочки ходят-обнимаются... Наоборот настроение поднялось. Где-то народу много - так это же наоборот здорово, жизнь кипит :-ok-:
А что же вам мешает поработать, поднакопить деньжат и прокатиться в турпоездку в страну вашей мечты... Или лучше заочно воспевать ТАМ и ругать ЗДЕСЬ? :men:
Автор:  Стеша [ 26 мар 2017, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

marchik,
Уже даже неинтересно общаться)))
Когда описываешь и общаешься о минусах, ответ "ну и вали"
Дайте денег, свалю :men:
Копить есть на что, особо не копится, кризис слишком затянулся.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
и что, что солнышко светит и люди переоделись?))))
Автор:  Регул [ 26 мар 2017, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Стеша,

Здесь про Америку. про то, как у нас на Руси жить плохо - в соседнюю тему. хватит здесь уже засорять.
Автор:  Sobolek [ 27 мар 2017, 02:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Девочки, про дипломы (в Канаде, во всяком случае) - подтвердить можно без проблем, сделать оценку и получить степень. Но на работу с таким дипломом не возьмут, переучиваться тут все равно придется. Не всем, конечно, программисты даже без диплома работу найдут)) многим профессиям нужно сначала получить лицензию. А наши юристы-экономисты и иже с ними да, можно диплом в рамочку на стену повесить)
Автор:  marchik [ 27 мар 2017, 07:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Sobolek писал(а) 27 мар 2017, 02:09:
Но на работу с таким дипломом не возьмут, переучиваться тут все равно придется.

Так а канадец к нам приедет с дипломом юриста... Его кто на работу возьмет, если он наших законов не знает? А учитель истории откуда-нибудь из Франции... ее что, в нашу школу возьму историю преподавать? Чтобы работать врачом и у нас надо квалификацию подтверждать и учиться всю жизнь. Бухучет и финансовые системы тоже в разных странах свои, тоже любому иностранцу в любой стране нужно доучиваться или вообще переучиваться, чтобы суметь работать в этой сфере.
Дело же тут не в том, что у нас образование плохое и дипломы зарубежом не котируются, а в том, что по многим профессиям в разных странах свои требования-законы-стандарты-протоколы, которые нужно знать и уметь применять.
Автор:  Регул [ 27 мар 2017, 08:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

marchik,
:co_ol: вот прям мои мысли озвучили :smile:
Автор:  Sobolek [ 27 мар 2017, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

marchik писал(а) 27 мар 2017, 07:30:
Sobolek писал(а) 27 мар 2017, 02:09:
Но на работу с таким дипломом не возьмут, переучиваться тут все равно придется.

Так а канадец к нам приедет с дипломом юриста... Его кто на работу возьмет, если он наших законов не знает? А учитель истории откуда-нибудь из Франции... ее что, в нашу школу возьму историю преподавать? Чтобы работать врачом и у нас надо квалификацию подтверждать и учиться всю жизнь. Бухучет и финансовые системы тоже в разных странах свои, тоже любому иностранцу в любой стране нужно доучиваться или вообще переучиваться, чтобы суметь работать в этой сфере.
Дело же тут не в том, что у нас образование плохое и дипломы зарубежом не котируются, а в том, что по многим профессиям в разных странах свои требования-законы-стандарты-протоколы, которые нужно знать и уметь применять.


Никто и не говорит, что образование у нас плохое, речь-то шла про то, признают наши дипломы тут или нет. Это разные вещи - признать диплом проблем нет, найти работу с этим дипломом - другой вопрос. В вашем же примере, подтвердила девочка диплом, дали ей мастера ну и куда с ним? На работу все равно не возьмут. Про то и говорю - дипломы подтверждают, но этого мало.
Автор:  Katie* [ 27 мар 2017, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Стеша писал(а) 26 мар 2017, 23:06:
Так взгрустнулось, что уехать в американские мечты не светит...

А вы сколько времени уже принимаете участие в лотерее на Грин карту?
И вообще сколько лет пытаетесь уехать?
Автор:  Хаска [ 27 мар 2017, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

marchik писал(а) 26 мар 2017, 22:44:
Sirena,
Московский...

Стеша,
Про ДВГУ (ДВФУ кажется тогда уже был, когда она заканчивала) не верите?
Ну можете не верить, просто есть факты такие, за которые я ручаюсь, а не просто слухи.
Еще один одноклассник в Новую Зеландию с дипломом ДВГУ уехал, сразу начал работать программистом.
Возможно, есть специальности, которые там просто не нужны или настолько другие стандарты по этим профессиям, что людям приходится переучиваться... Как, например, пришлось доучиваться папе подруги, который уехал в 1994, был здесь программистом. Но какой уровень развития этой отрасли был здесь и какой там в то время, конечно ему пришлось учиться.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Нашла! Девочка знакомая пару недель назад в ОК написала:
Если кому то из учившихся в УГПИ интересно, я сделала оценку диплома и наше 5-летние образование считается эквивалентом Masters of Arts (вторичное высшее, 2 дополнительных года учебы после нормального 4х-летнего вуза. Что то вроде аспирантуры, после Masters только на PHD можно идти, то есть докторскую защищать). Не так уж и хило!

УГПИ - это Уссурийский пед.

Уезжают. И работают. Вполне верю и знаю. Только знаю еще то, что работают за меньшие деньги, чем граждане. Дешевая рабочая сила.
Автор:  СОМ [ 27 мар 2017, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Хаска писал(а) 27 мар 2017, 09:32:
Только знаю еще то, что работают за меньшие деньги, чем граждане. Дешевая рабочая сила.

Но, при этом, свой материальный уровень они, наверное, повысили?
Автор:  Хаска [ 27 мар 2017, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

СОМ писал(а) 27 мар 2017, 09:41:
Хаска писал(а) 27 мар 2017, 09:32:
Только знаю еще то, что работают за меньшие деньги, чем граждане. Дешевая рабочая сила.

Но, при этом, свой материальный уровень они, наверное, повысили?

Относительно уровня жизни в России - да. Относительно Америки, к примеру - нет
Автор:  Кали Юга [ 28 мар 2017, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Стеша писал(а) 26 мар 2017, 20:49:
И насколько жесткий отбор на визу в США для русских.

И насколько же? :du_ma_et:
вот статистика отказов в туристических визах в Америку за 2016 фискальный год
https://travel.state.gov/content/dam/vi ... s/FY16.pdf
так-то с российским гражданством выходит визу получить проще, чем например с белорусским.
Автор:  Стеша [ 28 мар 2017, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Katie* писал(а) 27 мар 2017, 09:12:
Стеша писал(а) 26 мар 2017, 23:06:
Так взгрустнулось, что уехать в американские мечты не светит...

А вы сколько времени уже принимаете участие в лотерее на Грин карту?
И вообще сколько лет пытаетесь уехать?

С 2011 года, после 2014 мечта вообще уехала на Луну.

Добавлено спустя 59 секунд:
Кали Юга,
Вы шутите, извините?.. Сами привели материал...
Автор:  Кали Юга [ 28 мар 2017, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Стеша,
Почему шучу? По России процент отказа 9 с копейками, у благополучных французов например чуть выше 7, а у украинцев за 40 превысило.
И эти сведения сам госдеп выкладывает, а не так, кто-то где-то посчитал
Автор:  Стеша [ 28 мар 2017, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Кали Юга,
Я лично видела ситуации, девушка 27 лет пришла с контрактом готовым - отказ без объяснения причин, мужчина в гости хотел съездить - отказ, второму мужчине отказ в транзитной визе, транзитной...

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Не верю, что все и всех считали...
Автор:  Кали Юга [ 28 мар 2017, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Стеша,
Я тоже много разных случаев могу рассказать :) У нас частные историии, а статистика показывает ситуацию в целом.
Если на том же винском почитать тему с отказами, то кажется, что визу не выдали каждому первому, но это же совсем не так)
В ваших примерах вы описали, как это выглядит на первый взгляд, но вы же не знаете, что там было у них на собеседовании с консулом.
Ну допустим. У девушки вполне могли быть какие-то проблемы с документами рабочими (она же не тур визу получала, раз у нее контракт, а может и наоборот, хотела тур визу получить на голубом глазу, вот ее и завернули), у мужчины могло быть непонятное приглашение от троюродной внучки первой жены, а у второго - родственники в США, оставшиеся там нелегально.
Вот к примеру одна моя молодая, красивая и незамужняя коллега хотела получить визу для того, чтобы в свой отпуск поехать на заранее оплаченные языковые курсы в Майями, пошла на собеседование и ее завернули. Беспредел! А как потом оказалось, эта поездка должна была стать первым в ее жизни выездом за границу, даже в соседнем Китае ни разу не была, т.е. паспорт девственно чист, да и английский нам на работе не нужен совсем. Т.е. ситуация выглядит уже не совсем так однозначно, а с точки зрения консула (который обязан всех соискателей рассматривать как потенциальных мигрантов) так и вообще крайне подозрительно, оттого и отказ.
Автор:  СОМ [ 28 мар 2017, 08:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Хаска писал(а) 27 мар 2017, 23:46:
Относительно уровня жизни в России - да. Относительно Америки, к примеру - нет

Ну, естественно. Кто же спорит. Но, повысили. :a_g_a:
Автор:  Vesn@ [ 28 мар 2017, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

У моей дочки подруга учится в Нью-Йорке в универе 3 года, сейчас приехала визу оформить, пошла и отказ, при чем уже два раза, заплачены не малые деньги за обучение и образование ещё не получила, сказала,что никаких залётов не было, живя в США, причину в отказе не объясняют
Автор:  Кали Юга [ 28 мар 2017, 09:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Vesn@,
Вы рассказываете эту ситуацию так, как вам ее подает дочка со слов подруги. Но никто, кроме этой самой подруги, истинное положение вещей не знает. Можно просто чуть-чуть умолчать или не договорить, вот и получится совсем другая картина... Например, если я не путаю, учебная виза выдается на весь срок обучения, т.е. соответственно возникает вопрос - почему она сейчас визу оформляет и какого типа? Может она получила учебную под один универ, а учиться пошла в другой, или вообще приехала по тур визе первый раз, и потом только поступила, вариантов масса на самом деле, и все влияют на получение виз в дальнейшем.
Автор:  Vesn@ [ 28 мар 2017, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

Кали Юга,
Спорить не буду, может и есть доля правды в Ваших словах; сама на собеседовании в консульстве США тряслась, как осиновый лист :-) боялась,что отказ влепят
Автор:  Kioko [ 13 июн 2022, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Америка. Страна великих возможностей?

https://www.nytimes.com/2022/06/08/maga ... c4ab5c0fbc
ПоЛинда Виллароса
8 июня 2022 г.
Я держу в бумажнике сложенную и спрятанную фотографию сепий в оттенках сепии, на которой изображены сестры Релф. Это из номера журнала Ebony 1973 года.Старшая из двух сестер, Минни Ли, пристально смотрит в камеру, ее взгляд прямой и неулыбчивый, но приятный, почти насмешливый. Ее волосы свежеприглажены, закручены и причесаны, из-за чего она выглядит старше 14 лет. В чистом белом платье с кружевными зигзагами она, кажется, готова к воскресной школе. Ее левая рука обнимает младшую сестру Мэри Элис, 12 лет, и удерживает ее на месте. Младшая сестра Релф широко улыбается, ее волосы заплетены в косы, а не в обычные три непослушные косы на других фотографиях сестер того времени. Вместо этого они приколоты, опрятны и опрятны для съемки Ebony. Нижняя часть школьного платья Мэри Элис задралась, когда она потянулась, чтобы положить свою правую руку, ту, которая еще не полностью сформирована, с инвалидностью, с которой она родилась, на плечо своей сестры.

Та же фотография лежала на пассажирском сиденье моей арендованной машины в феврале 2020 года, когда я свернул в апартаменты Westport, группу кирпичных домов, расположенных за торговым центром недалеко от Мобильного шоссе на юге Монтгомери, штат Алабама. Когда я постучал в дверь дом Релфов — тесную одноэтажную квартиру, похожую на все остальные в комплексе публичных домов, — Мэри Элис рывком открыла ее с широкой улыбкой, та самая, что на фотографии 49-летней давности. Она втащила меня в дом и сказала что-то, чего я не совсем понял, хотя, проведя с ней некоторое время, я лучше понял, что в тот день представляло собой хриплый набор звуков, возникший в результате дефекта речи и умственной отсталости, которые усложнить ей общение.
Эта статья адаптирована из статьи «Под кожей: скрытая потеря расизма в жизнях американцев и здоровье нашей нации», опубликованной в этом месяце издательством Doubleday.
В тот день Минни Ли сидела, опершись локтями на обеденный стол, накрытый стеклом, чтобы не поцарапать его. — Простите, мэм, я не могу за вас постоять, — вежливо сказала она, указывая на свою правую ногу. Он был в громоздком сером гипсе. За неделю до этого она потянулась за банкой стручковой фасоли в своем кухонном шкафчике, но потеряла равновесие и сломала ее в трех местах.

Мэри Элис придвинула к сестре стул, так что они прижались друг к другу, как на фото Эбони и почти на всех остальных фотографиях сестер Релф. Сейчас им 61 и 63 года; Глядя на них, прижатых друг к другу, как будто они были соединены, я все еще мог видеть лица двух молодых девушек, навсегда увековеченных полвека назад под заголовками «Костюм говорит, что девочки были стерилизованы» в «Нью-Йорк таймс»; «Стерилизовать, почему?» в журнале «Тайм»; и в Ebony «Стерилизация: новейшая угроза бедным».

Летом 1973 года Минни Ли и Мэри Элис были вывезены из их дома в Монтгомери, вскрыты и стерилизованы против их воли и без информированного согласия их родителей врачом, работающим в клинике, финансируемой из федерального бюджета. Дело Relf изменило ход истории: иск, поданный от их имени, Relf против Weinberger, помог раскрыть, что более 100 000 женщин, в основном чернокожих, латиноамериканок и женщин из числа коренных народов, были стерилизованы в рамках программ правительства США на протяжении десятилетий. Это также официально положило конец этой практике и заставило врачей получать информированное согласие перед выполнением процедур стерилизации — хотя, как оказалось, принудительная стерилизация правительствами штатов будет продолжаться и в 21 веке.



This Optical Illusion Has a Revelation About Your Brain and Eyes


С 1907 по 1932 год 32 штата приняли четкие законы о евгенике, которые позволяли правительству стерилизовать «сумасшедших», «слабоумных», «иждивенцев» и «больных» — всех, кого считали неспособными принимать собственные решения о воспроизведение. Почти все эти законы были отменены (в штате Вашингтон версия закона все еще остается в силе). Индиана, Вирджиния и Северная Каролина создали исторические памятники в память о тех, кто был стерилизован в рамках санкционированных правительством программ. Восемь штатов принесли официальные извинения.

«Несмотря на то, что практики и политики евгеники больше не существует, влияние и наследие глубоко сохраняются и сегодня», — заявила Джилл Кровински, спикер Палаты представителей Вермонта, в зале Сейтхауса в Монпелье в октябре прошлого года. Законодатели штата Вермонт извинились за использование принудительной стерилизации и других методов для сокращения населения, которое считается непригодным для рождения детей, включая представителей коренных народов и представителей смешанной расы, людей с ограниченными возможностями и семьи с низким доходом. «Для тех, кто пострадал напрямую, для их потомков и для всех вовлеченных сообществ, мы не можем исправить травму, которую вызвал этот момент, но мы можем начать с формального признания этого темного периода в истории нашего государства. Сегодня мы публично приносим извинения за роль Законодательного собрания в том, что когда-либо допустили это».

Некоторые государства начали выходить за рамки извинений. На данный момент в трех странах, Вирджинии, Северной Каролине и Калифорнии, созданы программы компенсации жертвам принудительной стерилизации. Но Алабама, где сестры Релф были насильственно стерилизованы и который был их домом на протяжении всей их жизни, не является одним из этих штатов, и федеральное правительство не предприняло таких шагов. Сестры Релф живут в безвестности на скудные чеки социального обеспечения.

«Я могу показать вам, что они сделали со мной», — сказала Минни Ли. Она подняла футболку и увидела неровный горизонтальный шрам, пересекающий ее живот. — Вот где меня порезали. Когда она приспустила рубашку, на которой трижды было напечатано слово «мужество», она опустила голову. Мэри Элис, сидевшая на стуле с цветочным узором рядом с ней, с плакатом Тайной вечери в богато украшенной пластиковой рамке на соседней стене, внимательно наблюдала, ее очки были сдвинуты на лицо. Ее половина руки легла на бедро, когда она наклонилась, чтобы послушать сестру. «Возможно, это произошло давным-давно, но до сих пор навевает воспоминания», — сказала Минни Ли, глядя на Мэри Элис. — Мы все еще думаем об этом.

История узаконенной правительством принудительной стерилизации начинается в 1907 году, когда Индиана стала первым штатом, принявшим закон о евгенике, предусматривающий недобровольную стерилизацию «отъявленных преступников, идиотов, имбецилов и насильников». Первыми пострадавшими были в основном мужчины, считавшиеся криминалистами, в том числе те, чьим «дефектом» предположительно была чрезмерная мастурбация или гомосексуальность.

«Этот первый закон касался вазэктомии бедных белых мужчин, которые были идентифицированы как сексуально отклоняющиеся», — говорит доктор Александра Минна Стерн, профессор американской истории и культуры в Мичиганском университете и содиректор Лаборатории стерилизации и социальной справедливости. Ее исследовательская группа изучает историю евгенической стерилизации в Соединенных Штатах и ​​собрала записи о более чем 60 000 выживших в Калифорнии, Айове, Мичигане, Северной Каролине и Юте. «Мы говорим о стерилизации населения, которое рассматривается как гиперсексуализированное или сексуально неприемлемое, как неразборчивое в связях, как не имеющее сексуальной респектабельности среднего класса».

К 1930-м годам женщины стали большинством жертв, стерилизованных в психиатрических больницах и тюрьмах, а также по решению суда. Эта смена гендерной модели возникла в результате растущей озабоченности по поводу способности быть родителями с упором на материнство, а также разработки более безопасной стандартизированной процедуры перевязки маточных труб для стерилизации женщин. Движение было оформлено в 1927 году, когда Верховный суд подтвердил право штата Вирджиния на стерилизацию Кэрри Бак, 20-летней белой женщины. Родившаяся в 1906 году у матери, живущей в бедности в Вирджинии, Бак была отправлена ​​​​в приемную семью для рабочего класса, где в 16 лет ее изнасиловал член расширенной семьи. Ее приемные родители взяли на себя опеку над дочерью Бака и успешно обратились в местный суд с ходатайством о заключении Бака в колонию штата Вирджиния для больных эпилепсией и слабоумных, хотя она не была ни эпилептиком, ни умственно отсталым. Там ее стерилизовали без ее согласия. Письмо для большинства в знаменательном деле Верховного судаБак против Белла , судья Оливер Венделл Холмс-младший заявил: «Для всего мира будет лучше, если вместо того, чтобы ждать казни дегенеративных отпрысков за преступления или позволять им голодать за их глупость, общество может предотвратить тех, кто явно непригоден от продолжения своего рода». Он добавил: «Трех поколений имбецилов достаточно».

Более 60 000 мужчин, женщин и детей должны были быть стерилизованы в соответствии с этими законами штатов, которые также информировали нацистскую Германию: Третий рейх стерилизовал около 400 000 детей и взрослых, в основном евреев и других «нежелательных лиц», используя закон 1933 года, созданный по образцу законодательства в Соединенные Штаты. Закон Германии о предотвращении потомства и наследственных заболеванийориентированы на людей с высокой вероятностью рождения ребенка с серьезным «дефектом», включая слепоту, глухоту и маниакально-депрессивный психоз. Последний закон о евгенике в Соединенных Штатах был принят в Джорджии в 1937 году, и в конечном итоге законы были отменены серией отмен. Но это не помешало местным властям стерилизовать гораздо больше людей, в основном цветных женщин. Активистке избирательных прав Фанни Лу Хамер была сделана гистерэктомия без ее согласия в 1961 году, когда белый врач удалял опухоль матки. Практика стерилизации, в том числе во время неродственных операций, стала настолько распространенной среди бедных чернокожих женщин на Юге, что стала известна как «аппендэктомия из Миссисипи».

«Вы начинаете видеть людей, стерилизованных в 40-х, 50-х, 60-х и позже, как меру контроля над населением, как средство сокращения зависимого населения, что было той же идеей, что и у евгеников, но теперь без законов». говорит Пол А. Ломбардо, профессор юридического колледжа Университета штата Джорджия в Атланте, автор книги «Три поколения, никаких идиотов: евгеника, Верховный суд и Бак против Белла» и редактор «Век евгеники в Америке: От эксперимента в Индиане до эры генома человека».

«Обычно все сводилось к сексу и деньгам, а это значит: «У кого есть дети, на которых я не хочу тратить свои налоги?», — говорит Ломбардо. «Тогда ты начинаешь идентифицировать таких людей, как Рефы». Он продолжает: «Эти молодые девушки представляли собой идеальную бурю расы, бедности и предполагаемой инвалидности».

Джесси Блай, 30-летняя темнокожая социальная работница, работала в Монтгомери, когда в 1972 году ей позвонил член местного городского совета. Ее работодатель, городская католическая церковь Святого Иуды, была основана прогрессивным католическим священником в 1930-х годах, чтобы служить «центром религиозного, благотворительного, образовательного и промышленного развития негритянского народа». Блай родился и вырос в Монтгомери; ее мать была экономкой, а отец могильщиком. Они рано поняли, что их седьмой ребенок способный и активный, и отдали ее в частную школу. Она была единственной из восьми братьев и сестер, окончивших колледж. Ее работа в городе Сент-Джуд включала проверку состояния пожилых людей и бедных, чтобы убедиться, что у них есть предметы первой необходимости и основные услуги.

Теперь член совета просил ее поехать с ним в бедную общину чернокожих в Монтгомери под названием Флэтвуд, чтобы навестить семью. Когда она спросила: «Что за семья?» она вспомнила, что он ответил: «Поверьте мне, в тот день, когда мы живем, я никогда не думал, что мы увидим что-то подобное в Соединенных Штатах Америки».

Во Флэтвуде Блай была потрясена увиденным. «Я ждала дома, — сказала она, — но так и не увидела его». Рельфы, муж, жена и шестеро детей, жили скваттерами в поле, укрываясь в лачуге, построенной из картонных коробок. «У них не было ни водопровода, ни электричества», — сказала Блай, которой сейчас 80 лет, закрывая глаза и качая головой. «Я был действительно ошеломлен, потому что просто не мог поверить, что кто-то будет жить в таких условиях. Но они были».

Блай, мать, бабушка, прабабушка и рукоположенный служитель, которая до сих пор живет в Монтгомери, сказала, что больше всего ее сердце сокрушили девочки, Кэти-подросток и две ее младшие сестры-подростки, Минни Ли и Мэри Элис. Блай не мог избавиться от образа младшей девочки, которая была физически и умственно неполноценной. «Она родилась с автоматической ампутацией, с пуповиной, обернутой вокруг ее правой руки», — сказал Блай. «У нее не было руки, а рука была просто обрубком».

Изображение
Джесси Блай в Монтгомери, штат Алабама.
Джесси Блай в Монтгомери, штат Алабама.Кредит...Ханна Прайс для The New York Times

Как и многие чернокожие семьи в конце Великой миграции в 1950-х и 1960-х годах, родители детей, Лонни и Минни Релф, оба неграмотные, были вынуждены покинуть сельский округ Мейкон, штат Алабама, где из-за механизации рабочих мест на полях стало меньше. высыхать. Некоторые бывшие полевые рабочие уехали на север, но другие скопились в южных городах, таких как Монтгомери, столица штата. Данные переписи показывают, что в 1960 году впервые городское население Алабамы превысило сельское население, в штате почти на треть было чернокожее население. Этот приток сельских чернокожих жителей, в большинстве своем неквалифицированных и не имеющих образования, увеличил бедность в чернокожих общинах в ряде южных городов. Но даже если бы Лонни Релф смог найти работу в Монтгомери, он стал инвалидом в результате несчастного случая и не мог работать.

Блай договорился с директором Жилищного управления Монтгомери, чтобы Рельфы жили в квартире с тремя спальнями в Смайли-Корт, общественном жилом комплексе в западной части города. Как только семья переехала в свой новый дом, Блай отвела их в Армию Спасения и Доброжелательность, чтобы купить бывшую в употреблении мебель, и призвала пожертвовать постельное белье, кухонную утварь и другие предметы домашнего обихода людям в ее церкви и сети. Она научила Минни, которая привыкла готовить еду на примитивной масляной горелке в старых обгоревших горшках, основам домашнего хозяйства и тому, как пользоваться плитой. «Они не знали, как на самом деле живут люди, — говорит Блай. «Жизнь прошла мимо них».

Девочки понятия не имели о гигиене, поэтому Блай показал им, как мыться и ухаживать за своим телом, и отдал двух старших дочерей в государственную школу. Она отвела Мэри Элис на обследование к педиатру, специализирующемуся на нарушениях развития. Он объявил ее «умственно неполноценной», не поддающейся обучению, но поддающейся дрессировке, и порекомендовал школу Макиннис для отсталых детей. Спустя годы Блай беспокоится, что посещение финансируемого государством диагностического центра выставило девочек Релф в поле зрения клиники планирования семьи, которая в конечном итоге организовала стерилизацию. Скорее всего, они были отмечены государственными услугами, которые они получали: талоны на питание, ежемесячный чек на 156 долларов от Департамента пенсий и безопасности Алабамы, медицинские льготы и субсидируемая квартира в государственном жилье.

Эти услуги находились в ведении Управления экономических возможностей, федерального агентства, созданного в 1964 году в рамках провозглашенной правительством США войны с бедностью. В том же году президент Линдон Джонсон инициировал свою амбициозную многомиллиардную программу Великого общества, которая должна была привести к Medicare, Medicaid, Head Start, распределению продовольственных талонов и другим программам в попытке покончить с нищетой и голодом, сократить преступность, ликвидировать неравенство и расовые барьеры и улучшить окружающую среду. Также под эгидой OEO в 1967 году правительство США создало свою программу планирования семьи, которая была призвана помочь бедным людям предотвратить нежелательные роды с помощью контрацепции и других услуг в области репродуктивного здоровья.

После того, как Ричард Никсон был избран президентом в 1968 году, его республиканская администрация приступила к сворачиванию программ «Великое общество», а также увеличила финансирование услуг по планированию семьи, чтобы нанести удар по так называемой демографической бомбе. Этот термин, популяризированный профессором Стэнфордского университета Полом Эрлихом, — и название его бестселлера 1968 года — относился к преувеличенному демографическому взрыву, который, как он ошибочно предсказал, приведет к глобальному голоду в 1970-х и 1980-х годах. Никсон отстаивал Закон об услугах по планированию семьи и исследованиях населения 1970 года, также известный как Закон об ограничении рождаемости, федеральную программу стоимостью 382 миллиона долларов по контролю за ростом населения, которая превратилась в национальную навязчивую идею.

Подобные усилия были направлены в первую очередь на бедных женщин, утверждая, что бедность порождает еще большую бедность, поэтому решение проблемы заключалось в том, чтобы запретить беднякам рожать детей, особенно «незаконнорожденных» детей, рожденных вне брака. Хотя в первоначальных правилах OEO 1967 г. говорилось, что «финансовые средства проекта не должны расходоваться на какие-либо хирургические процедуры, направленные на стерилизацию или аборты», запрет на финансирование добровольной стерилизации закончился в 1971 г. «70-е и 80-е годы были такими Это своего рода интересный момент, когда в то же самое время, когда законы штатов о стерилизации отменялись, Америка создавала условия для стерилизации сестер Релф», — говорит доктор Стерн из лаборатории стерилизации и социальной справедливости Мичиганского университета. «Федеральное правительство направило деньги на окружные программы планирования семьи, особенно на юге, — продолжает она. «Эти объекты были искажены расовой и евгенической логикой и ранее существовавшим, давним расизмом и бесправием черных матерей и черных девочек. Но никаких проверок не было».

Согласно иску Релф против Вайнбергера, вскоре после того, как семья переехала в государственное жилье, сестры Релф были направлены в клинику планирования семьи Комитета действий сообщества Монтгомери, которая финансировалась и контролировалась федеральным OEO. Процесс начался с Кэти, самой старшей из трех девочек, которой было около 16 лет, когда ей впервые ввели противозачаточное средство Депо-Провера. В то время препарат все еще находился на стадии исследований и еще не был одобрен FDA для применения взрослыми женщинами, не говоря уже о несовершеннолетних подростках. Между 1967 и 1978 годами, во время клинических испытаний Депо-Провера, Клиника планирования семьи больницы Грейди Мемориал в Атланте назначала препарат 11 400 в основном бедным чернокожим женщинам, несмотря на серьезные побочные эффекты, включая обильные или прерванные менструальные кровотечения и близкую к суициду депрессию.

Персонал клиники планирования семьи в Монтгомери так и не получил разрешения на проведение инъекций и не объяснил Кэти или ее матери об уколах должным образом. Некоторое время спустя Минни Ли и Мэри Элис также вводили Депо-Провера. Блай вспоминает, что один из сотрудников позже объяснил это решение тем, что она беспокоилась о том, что «мальчики слоняются по дому, и нам больше не нужны такие, как они», хотя не было никаких доказательств того, что кто-либо из девочки были сексуально активны. Сестры Релф были признаны интеллектуально неполноценными, хотя только у Мэри Элис была диагностирована реальная инвалидность. Двум другим девочкам не хватало формального образования, и они изо всех сил пытались догнать своих сверстников. В марте 1973 года 17-летнюю Кэти снова доставили в клинику планирования семьи, на этот раз для введения ВМС. после того, как Управление по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов отказало в одобрении Депо-Провера из-за его связи с раком у животных. Хотя Кэти не достигла возраста согласия, ее родители позже настаивали на том, чтобы с ними не советовались по поводу ВМС.

Изображение
Слева направо: Минни Ли, Мэри Элис, одна из двоюродных сестер девочек, Кэти и Минни (мать девочек) в 1973 году, на ранее не публиковавшейся фотографии из архива The Times.
Слева направо: Минни Ли, Мэри Элис, одна из двоюродных сестер девочек, Кэти и Минни (мать девочек) в 1973 году, на ранее не публиковавшейся фотографии из архива The Times.Кредит...Гэри Сеттл / The New York Times

13 июня 1973 года по крайней мере одна медсестра, нанятая клиникой планирования семьи, пришла в квартиру Релфов и сообщила Минни, что ее дочерям необходимо обратиться к врачу для того, что, как она поняла, является дополнительными прививками. Двух младших девочек Минни, которым тогда было 14 и 12 лет, отвезли сначала в кабинет врача, а затем в больницу профессионального центра в центре Монтгомери. Позже, когда она встретила их в больнице, медицинские работники сказали Минни, что ей нужно подписать бумагу. Непонятно, что понимала Минни Релф, но она доверила своих дочерей персоналу этой клиники, спонсируемой тем же правительством, которое дало ее семье дом, еду, деньги и образование для ее детей. Все еще, из ее более поздних показаний в Сенате ясно видно, что она понятия не имела, что подписание клочка бумаги будет означать, что ее дочери никогда не смогут иметь детей. Поскольку она не умела ни читать, ни писать, Минни подписала то, что оказалось формой согласия на хирургическое вмешательство, со знаком X, а затем ее отвезли домой, в то время как младшие девочки остались одни в палате.

Прежде чем Минни вернулась домой, одна из тех же медсестер по планированию семьи вернулась в квартиру Релфов, чтобы забрать Кэти и отвезти ее в больницу. Кэти отказалась идти, запершись в своей комнате. На следующий день, когда Джесси Блай заглянула к ней, взбешенная Кэти рассказала ей, что произошло. — Где твои сестры? — спросил Блай. «Я могу показать вам, мисс Блай», — сказала ей Кэти, и они сели в машину Блая и поехали в больницу профессионального центра.

Подпишитесь на информационный бюллетень журнала The New York Times Magazine Лучшие из журнала New York Times Magazine доставляются на ваш почтовый ящик каждую неделю, включая эксклюзивные очерки, фотографии, колонки и многое другое. Получите его на свой почтовый ящик.
Почти полвека спустя Блай без труда вспоминает младших девочек Релф в больнице, сбившихся в кучу, выглядящих маленькими и напуганными в хлопчатобумажных хирургических халатах. Как только они увидели социального работника, они оба начали плакать. Прижавшись к Минни Ли, Мэри Элис рыдала и повторяла снова и снова: «Мне просто так больно. Мне просто так больно, мисс Блай, помогите мне. Помогите мне, мисс Блай.

Блай был потрясен. Она вспоминает, как не могла заснуть, и ее преследовал образ юных девушек, плачущих и зовущих ее по имени, когда они стояли в больничной палате. Она также опасалась, что в чем-то виновата, хотя ее не проинформировали о противозачаточных прививках или стерилизации. «Я знала, что не смогу успокоиться, зная, что такая несправедливость была совершена по отношению к этим девушкам, и никто не говорил за них», — говорит она. «Это произошло из-за того, где я нахожусь, поэтому я чувствовал, что Бог хотел, чтобы я был их рупором. Я собирался сделать то, что должен был сделать».

Джесси Блай нашла свой путь в юридическую контору в маленьком старом доме на Вашингтон-авеню в Монтгомери, где двумя годами ранее двумя молодыми юристами по гражданским правам, Моррисом Дисом и Джо Левином, был основан Южный юридический центр по борьбе с бедностью. Джулиан Бонд в качестве его первого президента. Блай поделился историей Релфов с Левином и Дизом, которые решили взяться за дело.

В начале лета 1973 года они подали иск в Федеральный окружной суд в Монтгомери, а затем, несколько недель спустя, повторно возбудили дело как «Релф против Вайнбергера» в окружном суде округа Колумбия, утверждая, что правительственные чиновники «не обнародовали конституционно приемлемые руководящие принципы, в соответствии с которыми направленные агентства могут определить, кого следует или не следует стерилизовать. Кроме того, нет никаких конституционно приемлемых руководящих принципов, определяющих, какие лица могут дать осознанное, информированное согласие на применение к ним каких-либо мер контроля над рождаемостью». Ответчиком по иску был назван Каспар Вайнбергер, директор Министерства здравоохранения, образования и социального обеспечения США, ныне Министерства здравоохранения и социальных служб, с 1973 по 1975 год, который впоследствии стал министром обороны Рональда Рейгана.

Незадолго до подачи официального заявления Левин позвонил Бонду, чтобы проинформировать его о деле Релфа. Бонд сразу увидел в этом «ужасную атаку на неприкосновенность частной жизни, невиновность и право на материнство», — сказал он The New York Times в статье, опубликованной 2 июля 1973 года. Он призвал Левина и Диса связаться со средствами массовой информации, и вскоре статьи в журналах «Таймс» и «Тайм» и репортаж на NBC News раскрыли бедственное положение Рефов и проблему принудительной стерилизации национальной аудитории. «Костюм внезапно привлек большое внимание, — вспоминает Левин, которому сейчас 79 лет. «И дело не в том, что у нас не было внимания, но на самом деле это было в масштабе, которого мы раньше не видели».

Изображение
Джо Левин в Монтгомери.
Джо Левин в Монтгомери.Кредит...Ханна Прайс для The New York Times

По ее словам, после того, как Блай дала интервью репортерам из Washington Post и журнала Jet, внимание средств массовой информации к ней стало слишком пристальным. «Я не мог вернуться домой; Я не могла пойти на работу», — говорит она. «Газеты, журналы следовали за мной повсюду, чтобы получить информацию, и мне пришлось забрать своих детей, и мы должны были остаться на некоторое время у моей мамы».

По мере роста огласки этого дела Орелия Диксон, директор клиники планирования семьи в Монтгомери, выступила в защиту действий своего учреждения. В статье от 2 июля Диксон настаивала на том, чтобы ее медсестры четко объяснили Минни Релф, что инъекции ее дочерям больше не разрешены, и предложила стерилизацию в качестве альтернативы. Диксон также утверждала, что она и ее сотрудники считали стерилизацию подходящей альтернативой, потому что девочки не были достаточно «дисциплинированы», чтобы ежедневно принимать противозачаточные таблетки. «Я не сомневаюсь, что все они знали, что это значит», — сказал Диксон The Times, добавив: «Мы все объясняем и не используем слова, которые люди не могут понять».

Левин и Диз, адвокаты Релфов, сказали бы суду, что девочки подверглись стерилизации, потому что они были чернокожими. (Диксон была белой, как и врач, проводивший операцию, хотя в интервью для новостных статей сотрудники клиники подчеркивали, что медсестры, забиравшие девочек из их дома, были чернокожими.) Адвокаты также пытались продемонстрировать, что сестры не понимали этого. они были стерилизованы и все еще мечтали когда-нибудь родить детей. Статья в Times от 8 июля 1973 года включала обмен мнениями между Моррисом Дисом и юной Минни Ли :

В. Собираетесь ли вы когда-нибудь жениться?
А. Да.
В. Собираетесь ли вы иметь детей?
А. Да.
В. Сколько?
Один.
В. Мальчик или девочка?
А. Маленькая девочка.

Эти новости привлекли внимание сенатора Эдварда Кеннеди, демократа от Массачусетса, тогдашнего председателя сенатского подкомитета по здравоохранению Комитета по труду и общественному благосостоянию, и он попросил Левина и Рефов явиться на слушания в Конгрессе и рассказать свою историю. Левин сопровождал Лонни, Минни, Кэти, Минни Ли и Мэри Элис в Вашингтон — первый и единственный раз Релфов на самолете — для дачи показаний. Родители Левин и Релф сошлись во мнении, что девочкам будет слишком сложно выступать на открытых слушаниях, поэтому утром 10 июля 1973 года Кэти, Минни Ли и Мэри Элис встретились с Кеннеди за закрытыми дверями.

Левин вспоминает, что сенатор показывал им фотографии своих детей, ласково говорил с ними и внимательно слушал, тронутый услышанным. Во время слушаний подкомитета Сената по вопросу о злоупотреблениях при стерилизации Кеннеди бросил вызов Генри Симмонсу, заместителю помощника секретаря HEW по вопросам здравоохранения и науки, и другим администраторам относительно того, почему федеральное правительство участвовало в принудительной стерилизации чернокожих и бедных женщин без согласия. Затем настала очередь Лонни и Минни. Говоря мягким тоном, который он использовал ранее при встрече с младшими Релфами, Кеннеди поблагодарил родителей за появление и попросил их описать своими словами, что случилось с их дочерьми. Они рассказали свою историю сбивчиво, Минни объяснила, как она поставила крестик на форме, которую ей дали работники службы здравоохранения. — Я не хотел, чтобы это было сделано, — настаивал Лонни.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.