Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 76 ]  Страница 2 из 4  Пред.1, 2, 3, 4След.

Автор Сообщение
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 11 фев 2009
Сообщения: 3973
Изображений: 2
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 350 раз
http://rus.vrw.ru/page/chto-eksportiruet-rossija
Что экспортирует Россия?
Вторник, 1 июля 2014 г.
Рубрика: Статистика России
Просмотров: 39279
Что экспортирует Россия?
В настоящее время против России введены экономические санкции. Не все страны их поддержали, но у меня возник вопрос, почему предприниматели Европы так этому сопротивляются, почему предприниматели Америки так же начинают занимать позицию в поддержку России? Что мы им поставляли в 2013 году, что они не хотят с нами расставаться и всячески давят на свои политические элиты? Вот ответы:

Итак, на самом деле, Россия на сегодня является крупным мировым экспортером огромного спектра несырьевых, высокотехнологичных товаров и услуг, и даже если завтра вдруг наши нефть и газ упадут в цене – никакой экономической катастрофой это не грозит и мы сегодня это рассмотрим!!

Вот как это выглядит для начала на общих цифрах, по данным Центробанка за 2013 год

Всего в 2013 году было экспортировано товаров на 523 млрд долл. и услуг на 70 млрд. долл.

В сумме, Россия получила от всего экспорта 593 млрд. долларов в 2013 году

Из них сырой нефти было продано на 174 млрд, нефтепродуктов - на 109 млрд, природного газа на 67 млрд, сжиженного газа на 5 млрд.

То есть, углеводородного сырья и его производных было экспортировано на 355 млрд. долларов в 2013 году

Выходит, что 238 млрд долларов Россия получила в 2013 году от экспорта товаров и услуг, помимо нефти и газа.

238 миллиардов нетопливного экспорта - много это или мало?

Для сравнения, весь суммарный экспорт товаров и услуг России в 2004 году был около 204 млрд.

Из чего же складываются эти 238 млрд. долларов российского "нетопливного" экспорта?

Для начала, это 70 млрд. экспорта услуг: транспортных, туристических, финансовых, консультационных, компьютерных, технологических, образовательных, строительных и т.д.

Это заведомо несырьевой и как правило высокотехнологичный экспорт России, причем нередко российские компании выступают в числе мировых лидеров или обладают уникальными компетенциями на мировом рынке услуг в соответвующих отраслях.

Никакого поста не хватит чтоб рассказать обо всех экспортерах, их сотни, поэтому я ограничусь лишь наиболее интересными примерами из разных областей:

1. Атомная энергетика.

Иран АЭС
"Росатом" - один из мировых лидеров по числу атомных блоков сооружаемых за рубежом (16% мирового рынка услуг по строительству АЭС). Россия экспортирует полный цикл атомных технологий, от проектирования/консалтинга до строительства под ключ с обслуживанием и участвует в атомных проектах в Иране, Украине, Индии, Финляндии, Бангладеш, Иордании, Болгарии, Словакии, Турции, Вьетнаме, Белоруссии, Китае. Всего подписано соглашений на постройку 20 энергоблоков, а стоимость портфеля заказов достигла 74 млрд. долларов в 2013 году.

http://www.atomic-energy.ru/interviews/2014/01/21/46169

http://www.rosatom.ru/journalist/main/1 ... f8cdbbcb96

http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/ ... ild_npp_2/

И это не смотря на то что в самой России прямо сейчас строится ещё 8 атомных станций нового поколения http://www.rosatom.ru/aboutcorporation/ ... ild_npp_2/

2. Грузовые перевозки

Группа компаний Волга-днепр
Группа компаний "Волга-днепр"- мировой лидер в сегменте сверхтяжелых и негабаритных авиаперевозок с оборотом более 1 млрд. долларов. Имеет филиалы в США, Великобритании, Ирландии, Китае.

«Совкомфлот» Согласно ежегодному рейтингу 10-ти ведущих компаний в мире занимающихся танкерными перевозками немецкого Института торгового судоходства и логистики (Institut fürSeeverkehrswirtschaft und Logistik — ISL), на 1 января 2012 года Совкомфлот занял второе место после японской компании Mitsui O.S.K. Lines (рейтинг составлен на основе ClarksonResearch Services Tanker Register).[10] Английский Ллойд-Лист (Lloyd’s List) в ноябре 2012 года объявил, что Совкомфлот занял первое место по дедвейту флота среди крупнейших танкерных перевозчиков.

В России за 10 лет построено 8 портов. Список новых портов и их грузооборот:

Приморск - 63,8 млн. т.

Усть-Луга - 62,7 млн. т.

Новороссийск - 32,7 млн. т. (только терминал КТК)

Козьмино - 21,3 млн. т.

Пригородное - 16,3 млн. т.

Высоцк - 11,3 млн. т. (только РПК «ЛУКОЙЛ-II»)

Тамань - 9,5 млн. т.

Варандей - 5,4 млн. т. http://sdelanounas.ru/blogs/46427/#cut

3. Экспорт услуг по разработке программного обеспечения

Согласно отчету аналитиков РУССОФТ за 2013 год, объем россйского экспорта ПО в 2012 году составил 4.6 млрд. долларов, из которых около половины приходится на продажи готовых продуктов (о них см. ниже), и половина - на услуги разработчиков ПО по заказу. В их числе: компания Luxoft, которую European Outsourcing Association признала аутсорсинговой компанией 2011 года, а также присвоила ей награду «IT Outsourcing Project of the Year»; DataArt которую журнал Business Week назвал одной из лучших развивающихся аутсорсинговых компаний мира (аутсортинг- оффшорное программирование; создание веб-ресурсов; разработка, установка, сопровождение ПО.

4. Строительство за рубежом

ОАО "Мосметрострой" выиграл тендер и построил под проливом Босфор в Турции гидротехнический тоннель диаметром 6 метров и длиной 3.4 км, сейчас ведет строительство метрополитена в Ченнае (Индия) и скоростной ж/д магистрали Тель-Авив-Иерусалим.

5. Космические запуски


Россия является мировым лидером на рынке коммерческих космических запусков, выводя на орбиту спутники, грузы и людей, с доходами от этой деятельности около 1 млрд долларов в год.

6. Авиационное проектирование и консалтинг

Группа компаний "Прогресстех" является лидером в Восточной Европе по оказанию интеллектуальных услуг в авиакосмической и авиатранспортной отраслях. Более 1000 инженеров «Прогресстех» оказывают инжиниринговые услуги для зарубежных и российских разработчиков и производителей авиационной техники. Начиная с 1998 года, «Прогресстех» принял активное участие в создании всех последних модификаций гражданских самолетов Боинг (Боинг 777 и Боинг 737), а также в проектировании новых самолетов Боинг 787 и Боинг 747-8. Оказаны инженерно-консалтинговые услуги в рамках авиастроительных программ: Сухой Суперджет 100, МС-21, Airbus A320, A330, A350, A380; Gulfstream G250, G650; Cessna Columbus; Mitsubishi Regional Jet; Bombardier CSeries, Learjet 85.

Также в разработке самолетов Боинга принимает участие компания НИК. (500 инженеров)

Группа "Каскол" силами своего инженерного центра "Икар" (200 инженеров) выполняет работы по проектированию самолетов Airbus.

7. Бизнес-аналитика и консалтинг

«Прогноз» - международная компания со штаб-квартирой в Перми реализовала уже более 1500 проектов по внедрению аналитического ПО для 450 заказчиков более чем в 70 странах мира. Среди ее клиентов – МВФ, ВОЗ, Кока-Кола, 3М.

8. Телекоммуникационые услуги

«Ростелеком»
ФГУП "Космическая связь" предоставляет доступ к космическому сегменту пользователям из 35 стран и уверенно входит в десятку крупнейших мировых операторов спутниковой связи по объему орбитально-частотного ресурса.

«Ростелеком» ялвяется ключевым исполнителем нескольких международных проектов, играющих значимую роль в области передачи трафика между государствами Евразии. В частности, Компанией запущена система «Транзит Европа-Азия» (TEA) с пропускной способностью до 3,2 Тбит/с. Это надежный полностью наземный трансконтинентальный маршрут пропуска трафика, альтернативный подводным кабельным системам. Совместно с тремя зарубежными операторами «Ростелеком» участвует в реализации нового масштабного проекта по строительству высокоскоростной транзитной линии связи «Европа-Персия» (EPEG), пропускной способностью до 3,2 Тбит/с, которая соединит Европу и Ближний Восток.

9. Туристические и деловые поездки


Россия ежегодно принимает миллионы туристов и деловых посетителей, их обслуживание приносит более 7 миллиардов долларов в год.


Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Или вот еще
https://moiarussia.ru/neozhidannye-ross ... a-eksport/
НЕОЖИДАННЫЕ РОССИЙСКИЕ ТОВАРЫ, ИДУЩИЕ НА ЭКСПОРТ
Российская промышленность вслед за советской славится своей беспомощностью в сфере производства потребительских товаров. Мы редко когда сталкиваемся с качественной отечественной одеждой и электроникой, а продукция нашего автопрома стала просто притчей во языцех. В результате российская общественность очень слабо представляет себе, что производит отечественная промышленность и каковы ее успехи. И при всех достижениях в ядерной энергетике, освоении космоса, фундаментальной науке процветает убежденность, что Россия просто ничего не может придумать, а тем более сделать и продать миру.

Безусловно, нефтяная рента – до сих пор важнейший источник доходов бюджета России. В 2013 году экспорт из России составлял $526 млрд, из них на энергетические товары приходится $371 млрд. Но тем не менее целых $155 млрд приходится на экспорт других товаров; стоит вспомнить, что всего 10 лет назад весь экспорт России составлял $133 млрд.

Что же еще продает Россия, кроме нефти, газа, угля и оружия ?

Зерно, древесина, металлы… Но есть и гораздо более неожиданные экспортные продукты, которые занимают прочное место на мировых рынках. При всей неповоротливости и отсталости экономической системы, которая сформировалась в России, российская промышленность умеет создавать то, что привлекает мирового потребителя.

1. Титан для самолетов

Титан – один из самых удивительных металлов во Вселенной. Он очень прочен, плавится при температуре 1660º, что выше, чем у железа, и при этом гораздо легче его. Металл этот инертный, и поэтому из него можно делать протезы – в стоматологии и ортопедии. Но главный потребитель металлического титана – авиакосмическая промышленность. Титан – идеальный материал для очень важных деталей корпуса самолета, шасси и крыльев. Если в таких машинах, как «Боинг-707» или Ан-24, доля титановых деталей была менее 0,5% по массе планера, то в «Боинге-777» их уже 8,5%, а в Ил-76Т – 12%.

Для авиации нужен не только чистый титан (который и без того непросто выплавить). Нужны сплавы и изделия из них. Мировой лидер по производству титана – российская компания ВСМПО-АВИСМА, первый поставщик титана для европейского Airbus и второй для американского Boeing. Гордость компании – изготовление уникальной тележки шасси для крупнейшего в мире пассажирского самолета А-380 весом 3500 кг. А вообще она поставляет продукцию 260 зарубежным компаниям в 39 стран мира.

На экспорт идет 70% титановой продукции ВСМПО-АВИСМА, 30% потребляет внутренний рынок. Так что неслучайно, как только зашли разговоры о возможных санкциях в отношении российских компаний, Airbus тут же приступил к поиску альтернативных поставщиков. Если санкции США и ЕС все-таки случатся, они ударят не только по авиации, но и отрицательно скажутся на реализации европейских проектов Airbus в космической сфере.

2. Драгоценные металлы для Apple

Мы даже не замечаем порой всей этой сложнейшей технологической цепочки – от обнаружения полезных ископаемых до превращения их в совершенный пользовательский продукт вроде iPhone. Его в России, разумеется, не производят, но это не значит, что у iPhone нет российских корней. Как выяснилось недавно, компания Apple закупала для своих телефонов, планшетов и компьютеров драгоценные и редкоземельные металлы у российских производителей. Одиннадцать российских заводов поставляли ей золото для покрытия контактов, тантал для конденсаторов, вольфрам для легирования стали корпуса и даже олово для пайки деталей. Вроде мелочь, но тантал, очищенное золото, вольфрам просто так на земле не валяются. Чтобы получить эти металлы с заданными свойствами, нужно пройти большой путь.

Для этого нужно иметь соответствующую технику, которая пробурит земную твердь, позволит найти нужные полезные ископаемые, вскроет месторождения, подготовит добытое к переработке. Такие машины производит, например, корпорация «Уралмаш».

После того как добытый в земле металл выплавлен, он может вновь оказаться в руках уралмашевской техники. Например, та же ВСМПО-АВИСМА обрабатывает свои титановые детали на прессе с усилием 6000 тонн, который сделан для них на Уралмаше. Так и формируется индустриальная цепочка, благодаря которой вы можете смотреть биржевые новости на экране планшета в салоне суперсовременного авиалайнера.

3. С чего начинается физика

С производства всевозможных детекторов и приборов. Нет аппаратуры – и остается заниматься только философией. Тут стоит вспомнить про участие России в строительстве Большого адронного коллайдера, ряд отечественных научных и научно-производственных организаций участвуют в строительстве первого в мире термоядерного реактора ITER.

Новосибирский институт ядерной физики им. Г.И. Будкера уже много лет назад научился самостоятельно зарабатывать на фундаментальные физические исследования собственными силами. Кроме вполне традиционных продуктов, таких как рентгеновские диагностические аппараты и системы безопасности, новосибирцы предлагают и довольно экзотический товар, который ранее поставлялся в основном на мировой рынок промышленные ускорители заряженных частиц. Изготовителей такой продукции можно пересчитать по пальцам. Ученые, кстати, довольны тем, что их изделия стали приобретать в самой России – для нужд промышленного производства.

4. Россия – родина карт

Российская компания «Транзас» – мировой лидер в производстве морских электронных карт и навигационных систем. Ее системы установлены на 13 тысячах коммерческих, патрульных и военных судов более сотни стран мира. 205 береговых навигационных систем установлены в 100 портах 55 стран. Созданная в Ленинграде в 1990 году компания также поставляет на мировой рынок тренажеры, системы безопасности, геоинформационные системы и даже беспилотные летательные аппараты.

5. Современный пресс

В процессе изготовления любого современного автомобиля особую роль играет пресс, который превращает лист металла в элемент его конструкции, зачастую весьма прихотливой формы. Современный пресс – изделие сложное, работает он в весьма напряженном режиме и должен быть очень надежным.

Воронежское предприятие «Тяжмехпресс» один из крупных мировых поставщиков такой продукции. В 54 странах мира трудятся более 12 тысяч таких прессов. Прессы «ТМП» используют заводы Renault и Peugeot во Франции, Toyota и Mitsubishi в Японии, Samsung в Южной Корее, Tata Motors в Индии и многие другие.

Предмет особой гордости – кузнечные прессы, которые создают детали кривошипного механизма для двигателей. Во всем мире создано всего 17 прессов такого типа, с усилием более 10 тысяч тонн, и 8 из них имеют марку «ТМП». Так что, садясь в свою Mitsubishi или Peugeot, вы можете оказаться в машине, чьи детали изготовлены на воронежском прессе.

6. Оптика

Начиная с Галилеевой подзорной трубы оптика имеет огромное военное значение. Хорошая подзорная труба была столь большой ценностью в свое время, что учитывалась особой строкой в списках трофеев всех стран. В конце XIX века, с появлением дальнобойной морской и береговой артиллерии, значение оптики еще более возросло. Оптические прицелы появились у снайперов, бинокли стали обычной вещью для артиллеристов. Без качественных линз и зеркал армия и флот уже не могли существовать.

В 1934 году в городке Лыткарино был основан завод зеркальных отражателей, который со временем стал знаменитым на весь мир Лыткаринским заводом оптического стекла (ЛЗОС). Это одно из важнейших оборонных предприятий России, которое занимается изготовлением приборов дневного и ночного видения, систем обзора бронетанковой техники, а также объективов авиационного и космического базирования. На мировом рынке ЛЗОС прославился своими линзами и астрономическими зеркалами.

Именно эти прицелы – астрономические наблюдательные приборы – и прославили завод. Специалисты ЛЗОСа сделали главное зеркало (2,6 метра в диаметре) для Национальной обсерватории в Афинах; главное зеркало телескопа для Астрономического института им. Макса Планка в Германии (диаметром 1,23 метра); главное зеркало телескопа для проекта VST в Италии, диаметром 2,6 метра, ну и, наконец, главные зеркала для трех телескопов Гринвичской королевской обсерватории в Великобритании. Да и любители могут воспользоваться аппаратурой ЛЗОСа – достаточно набрать в поисковике словосочетание LZOS-telescope.

7. Лазеры и фотоны

Развитие компании, выпускающей экспортную продукцию, рано или поздно выводит ее на дорогу глобализации. Мозги и руки уже не могут сосредоточиваться в одной стране, компания выходит за национальные рубежи, становясь международной корпорацией. Интересный пример – компания IPG Photonics.

В 1991 году на базе лабораторий АН России и НИИ «Полюс» была создана компания «ИРЭ-Полюс». Поначалу энтузиасты собирались внедрять в России разработки в области твердотельных лазеров и лазерных материалов, а затем переключились на более перспективное направление – волоконные лазеры и усилители.

Основатель компании, Валентин Гапонцев, в 1995 году основал в Германии компанию IPG Laser, спустя два года (в Италии) фирму IPG Fibertech, а в 1998 году – IPG Photonics Corporation в штате Массачусетс, которая и стала штаб-квартирой IPG. Эта группа – мировой лидер (более 80% рынка) сверхмощных промышленных лазеров. С 2006 года ее акции торгуются на NASDAQ. При этом одна из главных рабочих площадок IPG Photonics – ее российская часть, НТО «ИРЭ-Полюс», расположенное в городе Фрязино Московской области.

Основатель компании Валентин Гапонцев
Возможно, это один из магистральных путей для современного российского бизнеса – перерастая национальные границы, внедряться в мировую экономическую систему. И возникающая таким образом экономическая зависимость разных стран друг от друга имеет свои плюсы – вынуждает политиков и чиновников действовать аккуратнее.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2009
Сообщения: 13421
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 1252 раза
Т.е. Из общей суммы почти в 600 млрд только 238 млрд - не топливо
Если вычесть титан, золото, алмазы, сколько останется?
Это говорит о том, что Россия - сырьевой экспортер или нет?
Знаете, какая доля бюджета, формируемого из так называемых сырьевых налогов? 53%. Вдумайтесь.
Нефть, газ - запасы исчерпаемые. Чем будем замещать эти 53%? Что делается для этого замещения? Ничего, увы, живем одним днем
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Недорого.



За это сообщение автора Хаска поблагодарил: Мира
Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщения: 15449
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 1504 раза
По ссылкам выше.
Может быть я, конечно, скажу сейчас вещь, кажущуюся многим неправильной. Да и на правильность не претендую, просто мысли.
Самый большой прирост денежной массы дают товары народного потребеления. Они - двигатель инфляции и экономического роста. Именно для этого в развитых странах упорно воспитывают "идеального и ненасытного потребителя" - чтобы было куда развиваться дальше.
Если нет товаров народного потребления, все остальное - сырье. В т.ч. и электроэнергия, ценные и цветные металлы, лес, даже если это частичная переработка.
Самое главное - население. Это самый большой рынок, всегда и везде, сила страны - в людях. А иногда и в их количестве (что мы видим сейчас в Китае).
У нас нет товаров народного потребления, как и нет предпосылок даже к их появлению, потому что отсутствует благоприятная среда для роста предпринимательства. Если на свой рынок худо-бедно какие-то швабры-ведра выпускаются, то на экспорт мы не можем дать ничего вообще, про технологичные товары воообще молчу. И именно экспорт товаров для населения (самого емкого рынка) дает столь необходимый прирост денежной массы и уровня жизни.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2009
Сообщения: 13421
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 1252 раза
Объем экспорта США в 2015 году 1 598 млрд.долл
И это не нефть.
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Недорого.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 16 июн 2006
Сообщения: 12739
Благодарил (а): 1704 раза
Поблагодарили: 1956 раз
Недавно друзья побывали в стране великих возможностей. Они решили взглянуть на страну глазами туристов, но при этом не придерживались туристических "наезженных троп". Они конечно же увидели только внешнюю картинку, но были достаточно впечатлены тем, какие отличия между реальностью и тем, что нам показывают в кино, новостях, инетах.
Жилые кварталы поделены - на бедные, средние, богатые. В последний тип кварталов моих друзьям не удалось проникнуть, там дежурили на тот момент полицейские и пропускали только тех, кого считали нужным.
В бедных кварталах грязно, вонюче и жутко. Было ощущение, что за ними все время наблюдают (один из парней - охотник - сравнил это с выслеживанием жертвы). Два парня атлетического телосложения говорили, что они там адреналина отхватили и в штаны наложили, и больше туда возвращаться им не хотелось (их там обокрали к тому же, но они были рады что вернулись в гостиницу живыми).
А вот кварталы среднего уровня достатка - это как раз та Америка, которую нам показывают по телеку - ухоженные газоны, милые домики, парки, супермаркеты и пр.
Еда там дрянь (для среднего и бедного населения). Фаст-фуд на каждом углу. Пытались сами себе готовить из продуктов, купленных в супермаркете, - тоже дрянь (всё пластиковое и безвкусное). Нашли русский ресторанчик - питались там в основном.
Еще им показалось, что бедные кварталы начали сливаться со средними. Т.е. эдакая тендеция к понижению уровня жизни и обеднению среднего класса. Но это пока домыслы.
Ребята были в Америке 2 года назад.

Еще интересно послушать русских эмигрантов. Мнений на ютубе много.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщения: 5446
Благодарил (а): 3035 раз
Поблагодарили: 3631 раз
Хаска писал(а) 26 мар 2017, 13:25:
Знаете, какая доля бюджета, формируемого из так называемых сырьевых налогов? 53%. Вдумайтесь.
Нефть, газ - запасы исчерпаемые. Чем будем замещать эти 53%? Что делается для этого замещения? Ничего, увы, живем одним днем

вернуть доходы от природных богатств, в казну государства, да так мелочь какая))
мелочишка 53 % бюджета)
хотя, тут другие цифры
Цитата:
Нефть и газ обеспечили 40% доходов бюджета России в 2016 г. Но и другие сектора экономики также растут.
"В 2016 году рост в неэнергетических секторах был приятный сюрприз," Владимир Миклашевский, старший стратег Danske Bank A / S в Хельсинки, сказал. "Для изменений в структуре экономики, рост в неэнергетических секторах является более важным для улучшения долгосрочных перспектив, чем рост цен на нефть и производства."
https://www.bloomberg.com/news/articles ... lack-stuff


tigra писал(а) 26 мар 2017, 13:27:
Если на свой рынок худо-бедно какие-то швабры-ведра выпускаются, то на экспорт мы не можем дать ничего вообще,

то есть на экспорт, Россия ничего вообще не поставляет? :smile:
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом

Не боись, прорвемся!;)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2009
Сообщения: 13421
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 1252 раза
Летняя ночь,
В моем понимании 238 не сырьевых млрд. - вообще ничего.
Экспорт Китая 2 200 с чем то млрд долл в год.
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Недорого.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 июн 2008
Сообщения: 7977
Благодарил (а): 1180 раз
Поблагодарили: 1088 раз
Нася,
У нас старший 4 месяца жил и работал в Америке, как в разных странах с вашими друзьями побывал)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщения: 5446
Благодарил (а): 3035 раз
Поблагодарили: 3631 раз
Хаска писал(а) 26 мар 2017, 13:52:
Летняя ночь,
В моем понимании 238 не сырьевых млрд. - вообще ничего.
Экспорт Китая 2 200 с чем то млрд долл в год.

В Китае, то и население какое, плюс один за пятерых работает))

Я, о том, что Путин вернул доходы от нефти и газа в бюджет
даже 40% цифра внушительная.


МАЙКЛ ХАДСОН: ГРАБЁЖ РОССИИ

Карл Фицджеральд: Старый друг сайта Renegade economists Майкл Хадсон из Университета Миссури в Канзас-Сити только что вернулся из России, где он выступал на Мировом Политическом Форуме (GPF).

М.Х.:. Им сказали, что наилучший способ разбогатеть - это стать экспортером сырьевых материалов, т.е. тем, что американские протекционисты и Библия называют «лесорубами и водоносами.» Так что Россия просто загубила свою промышленность. Запад заявил: «Ах, да вы же не конкурентоспособны!» А русские не сообразили, что всё это было ради эгоистических интересов Запада. Ведь Запад, а в особенности американские консультанты - Гарвардские мальчики, которых заслали, - сказали друг другу: «Отлично! Мы же не хотим того, чтобы Россия когда-нибудь стала военной угрозой для нас. Нам надо её захватить и раскромсать на части, ну так давайте теперь, после холодной войны, их окончательно прихлопнем».

Ведь без промышленности, без производственной базы, не может быть никакой серьёзной военной силы. Поэтому прежде всего они сказали русским: «Избавьтесь от вашей промышленности, от ваших исследований и разработок, введите плату за образование, закрывайте школы - вам же не нужны инженеры: ведь всё, что вам действительно надо сделать - это дырку в земле».

«Но ничего из этих доходов от экспорта того, что добыто из дырки в земле, нельзя по-настоящему отдавать государству. Нам нужна гарантия того, что вы будете облагать налогами только рабочую силу и производство, а эксплуатацию природных ресурсов освободите от налогов - её надо приватизировать.» Русские подумали: «Гм, это какой-то странный способ разбогатеть, но если это надо, то мы так и сделаем».

И вот они последовали совету Гарвардцев: отдали нефтяные и никелевые предприятия и минеральные ресурсы. От этого появились те деньги, которые они начали посылать, как и всё остальное, на Запад.
У русских не было денег, чтобы купить эти предприятия, потому что МВФ и Всемирный банк уничтожили гиперинфляцией сбережения русских, полностью устранив контроль за переводом капиталов и пустив курс рубля «плавать». Так что это была сплошная череда коварных советов, и теперь русские поняли, что их одурачили.

И вот они пытаются сообразить, как бы им во что бы то ни стало выбраться из этого хаоса, следуя советам Запада. Они (да и прибалты тоже) думали, что Запад их направляет на тот путь, по которому он сам развивался. Но неолиберализм - это полная противоположность тому, как Великобритания, Соединенные Штаты, Германия, Япония, и ныне Китай, разбогатели в действительности: а именно благодаря прогрессивному налогообложению, да государственной инфраструктуре, пользование которой намного дешевле, чем приватизованной инфраструктурой, да налогообложению эксплуатации ресурсов, и главное - поземельному налогу. Вот как финансировали своё развитие Европа и Америка - государства и муниципалитеты - на протяжении всей своей истории.
Таким образом, идея такова: если спрос на товары и услуги падает, то государство должно вмешаться и с помощью бюджетного дефицита вести восстановление инфраструктуры, ведь это как раз то, что государства всегда создавали - дороги и всё прочее - для того, чтобы поддерживать экономику в платёжеспособном состоянии. Но банкиры и неолибералы не хотят этого.

Если страну держат в нищете десятилетие за десятилетием, то кто-то извлекает выгоду из всего этого. Народ говорит, мол это ужасно, что экономика страны нищает. Но вот если вы - банкир, то вам от этого совсем даже не плохо, потому что теперь такие страны, как Греция и Ирландия, обанкротились, и банкиры могут поехать туда и заявить: «Эй, вы должны финансировать ваши государственные расходы вовсе не бюджетным дефицитом, а вы должны продать нам свою недвижимость, продать нам свои рудники и шахты».

Вот так банкиры Европейского центрального банка приехали в Грецию и заявили: «Если не хотите, чтобы мы вас ввергли в хаос и просто уничтожили вашу финансовую систему, то вы должны продать нам свои самые лучшие курорты, порты, сети водоснабжения и канализации, и мы станем брать с народа плату за воду и канализацию. И ещё вы должны продать нам свои дороги, чтобы мы установили там будки для сбора дорожной пошлины. Но прежде всего, отдайте нам вашу землю, отдайте нам ваш Парфенон, и если вы этого не сделаете, то мы разрушим вашу экономику.

Поймите: то, что большинство людей считают ошибочной политикой, вовсе не является таковой для банкиров. Именно так они и заявляют: «Вот, пришло время конфисковать имущество должника в уплату долга, и мы от этого разбогатеем. Теперь мы зажмём вас в тиски, и финансовые последствия в этих условиях очень похожи на последствия военной агрессии, с той лишь разницей, что при этом никто не гибнет, за исключением тех, кто кончает жизнь самоубийства, да тех, кто умирают раньше времени, или эмигрируют, для полного счёта.» Но народ всё ещё не понимает, что причина бедности и лишений большинства - это то, что их обирают богачи - 1% населения.

К.Ф.: Согласен, но ведь люди в России видели эти огромные пузыри спекуляции недвижимостью в Москве, они видели олигархов, летающих по всему миру, скупая повсюду футбольные команды; а с другой стороны, их лучшая хоккейная команда погибла в авиакатастрофе! Там простой человек на улице даже не удивляется, что самолеты падают с неба, до этого никому нет дела. Так сколько же ещё должен народ России страдать, прежде чем он действительно серьёзно займётся коренной переделкой экономики?

М.Х.: Этого никто не знает. Там же олигархи, и в то время как Россия прославилась тем, что большая часть населения прозябает в нищете, действительность такова, что там развели жуткую уйму миллиардеров, - едва ли не больше, чем где бы то ни было еще, - отдав им всю землю, все природные богатства, нефть и газ.

И все эти миллиардеры делают то же самое, что и миллиардеры в других странах. Они в значительной мере командуют правительством, они убедили правительство прекратить субсидирование обучения и закрыть многие учебные заведения, в особенности инженерного образования, и ещё они держат под контролем средства массовой информации, чтобы народ вовсе не обсуждал те вещи, которые мы тут с вами обсуждаем.

Картина совершенно ясная. Глава отделения экономики Академии Наук попросил меня, чтобы я записал большую часть этих идей, чтобы внести их в дискуссию, но обсуждение было почти полностью задушено цензурой со стороны неолиберальных консультантов, которых они завезли с той поры, когда к ним нагрянула орава Джеффри Сакса и Гарвардских мальчиков и заявила: «Не слушайте ничьих советов, кроме наших.» Возможность выбора у России была, но русские так и не поняли, что действительно имели такую возможность.

Например, в 1991 году мой друг Тед Гуортни (Ted Gwartney) ездил в Санкт-Петербург и Москву, предлагая сделать для них карту земельных участков. Он им сказал: «Вот, смотрите: если вы сделаете карту участков и цены на недвижимость вырастут, то раз рентная ценность этих домов вырастет, то она должна служить базой налогообложения, и у вас появятся деньги на то, чтобы и далее тратить их на инфраструктуру. Вам не придется облагать налогами трудовые доходы, и тогда вам удастся сделать вашу промышленность очень конкурентоспособной на мировом рынке».

Но ему возразили в МБРР - Мировом банке: «Нет, это не наш план. Наш план - это чтобы была единая ставка налога - чтобы брать налоги с трудовых доходов, а не с собственности на землю и природные ресурсы, потому что мы хотим, чтобы Запад скупил все эти ресурсы. Мы хотим скупить всё это полностью и не хотим, чтобы это облагалось налогами.

Мы хотим, чтобы русские платили налоги, и ещё мы хотим, чтобы вся их квалифицированная рабочая сила эмигрировала на Запад, и это их погубит. Бедность России в этом случае выгодна для Запада.» В результате этого Россия стала ведущим фондовым рынком мира с 1994 по 1997 год, на котором сколотили огромные состояния спекулянты Уолл-стрита, при этом по существу выпотрошив из России капитал, рабочую силу и промышленность. То же самое произошло и в Прибалтике.

К.Ф.: И теперь мы видим Дэвида Кэмерона в России, подзуживающего Россию к вступлению в ВТО.

М.Х.: Я не понимаю этого. Никто в политике этого не обсуждал. Разговор был просто о том, как России преодолеть нищету, в которую она попала, и что для этого можно сделать.
...М.Х.: Кредитная стратегия банков неразрывно связана с бюджетной политикой. Финансовая реформа и налоговая реформа - это две стороны одной и той же медали, поскольку банки дают кредиты под обеспечение всего того, что не собирает сборщик налогов. Если вы не облагаете налогами нетрудовые доходы, то они поступают через кредит банкам. То же самое произошло, когда русские отдали свои нефть и газ: блатное ворьё получило кредиты, в основном от Запада, чтобы всё это скупить, дабы государство не получало от этого доходов. Это же две альтернативы: либо налоги, либо проценты, но так или иначе кому-то придётся платить рентную стоимость рудников, жилья и офисных зданий - всего этого вместе. Теперь вся экономика переключилась со сбора ренты владельцами недвижимости на сбор ренты финансовым сектором.

К.Ф.: Однако очень интересно то, что происходит на передовом крае внешней торговли. Мы наблюдаем тут новую эпоху протекционизма, которая доминирует всё сильнее и сильнее - с девальвацией национальных валют. Недавно на курс швейцарского франка был наложен предел ревальвации. Конечно, курс китайского юаня был всегда занижен для того, чтобы стимулировать экспорт. Да и в Америке вы видите сейчас массу разнообразных контрактов между государством и частным сектором, которыми продавливается политика поставок отечественных товаров, обязующая, например, закупать определенное количество стали местного производства.

М.Х.: Да это делается уже 100 лет. Америка всегда была самой протекционистской страной в мире. Именно здесь во второй половине 19 века была разработана до мелочей теория протекционизма*, и когда после Второй Мировой Войны были учреждены ВТО и международные торговые соглашения (ГАТТ), то США уже были дедушкой протекционизма.

США заявили: «Да, у нас будет свобода торговли... но за исключением того, что в тех странах, где уже есть гарантированные цены на сельскохозяйственную продукцию, и прочие субсидии - там всё останется так, как было прежде.» Таким образом, Америка всегда была самой протекционистской страной в мире, и об этом я написал в книгах “Global Fracture” - «Глобальный разлом» и “Super Imperialism” - «Супер-империализм»...

М.Х.: Финансовый сектор в Америке по сути стал отраслью организованной преступности. Мой коллега в университете Миссури в г. Канзас-Сити, профессор Билл Блэк, называет это криминогенной средой. Он был одним из председателей правления Федерального Сберегательно-кредитного Банка (Federal Savings and Loans Bank) в 1980-х годах, когда такие банки банкротились из-за мошеннических кредитов на недвижимость, и он написал, что тогда 2000 менеджеров были посажены в тюрьму за финансовые махинации.

А вот из-за нынешнего «пузыря» никого не посадили, даже самых крупных преступников, как Анжело Мицелло из «Countrywide», и причина в том, что банки купили себе у политиков неподсудность, подкупив политиков, которые отказались от регулирования и не делают ничего против финансовых махинаций, о которых предупреждало даже ФБР. Понимаете, это же элементарно: преступники собираются там, где лежат все деньги, где капитал....

http://2020snn.ru/articles.php?article_id=189
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом

Не боись, прорвемся!;)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2009
Сообщения: 13421
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 1252 раза
Летняя ночь,
Мы с вами о разном говорим. Я - о том, что доходная часть бюджета низкодиверсифицирована, нет источников замещения. Вы- о том, что путин вернул доходы от нефтянки в бюджет. Стукнул кулаком по столу и приказал? Или как это было? Не припомню никак этот эпохальный момент
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Недорого.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщения: 15449
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 1504 раза
Летняя ночь писал(а) 26 мар 2017, 13:46:
то есть на экспорт, Россия ничего вообще не поставляет?

Вы читали выше? Речь идет о товарах народного потребления. Грубо говоря, ложки-плошки-поварешки.
НЕ СЫРЬЕ.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 11 фев 2009
Сообщения: 3973
Изображений: 2
Благодарил (а): 305 раз
Поблагодарили: 350 раз
Мне, как обывателю, гораздо важнее, чтобы для нашего внутреннего потребления выпускались натуральные (насколько это в наше время возможно) продукты питания, доступные по цене, и вещи из более менее натуральных тканей, какие-то бытовые вещи из понятных и привычных материалов. А вот чьего производства стиральная машина, которую я покупаю раз в 7-10 лет, как-то без разницы, пусть будет наша сборка из китайских комплектующих.
Да, развивать собственное производство товаров потребления необходимо, но вряд ли есть смысл пытаться конкурировать с Китаем и делать на это ставку или искусственно повышать объемы потребления внутри страны (что, впрочем, и так делается с помощью рекламы). Да и вообще, говорить, что у нас все плохо только потому, что у США или Китая другая структура экспорта и поэтому у них все хорошо, как-то некорректно.
А в погоне за ВВП, по-моему, не стоит лишать жителей своей страны человеческого лица и делать нас рабами потребления.
Племяшка работает в штатах, для нее проблема найти съедобные натуральные продукты.
Изображение


Последний раз редактировалось marchik 26 мар 2017, 14:33, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщения: 5446
Благодарил (а): 3035 раз
Поблагодарили: 3631 раз
tigra писал(а) 26 мар 2017, 14:26:
Вы читали выше? Речь идет о товарах народного потребления. Грубо говоря, ложки-плошки-поварешки.
НЕ СЫРЬЕ.

ложки- плошки в основном Китай экспортирует))
за счёт своей дешёвой рабочей силы.
Цитата:
"Анализ показывает: мнение о том, что Россия в основном сырьевая страна, ошибочное. В 2014 году вклад российского экспорта несырьевых товаров в ВВП нашей страны составил 13,9%, а вклад в ВВП экспорта сырьевых товаров – 12,8%.

Иными словами, вклад экспорта несырьевых товаров в наш ВВП оказался больше, чем сырьевых. Если сравнить со странами со схожей структурой экспорта, то, например, в Норвегии вклад экспорта несырьевых товаров в ВВП - 11,7%, а сырьевых - 16,9%.

В Австралии вклад сырьевых товаров 9,2%, несырьевых – 7,3%
http://www.vestifinance.ru/articles/63609
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом

Не боись, прорвемся!;)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщения: 15449
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 1504 раза
Хаска писал(а) 26 мар 2017, 14:16:
Стукнул кулаком по столу и приказал? Или как это было? Не припомню никак этот эпохальный момент

:-) Я помню. Примерно так и было.
И да, было небезропотно и небезболезненно.

Добавлено спустя 2 минуты:
Летняя ночь писал(а) 26 мар 2017, 14:32:
В 2014 году вклад российского экспорта несырьевых товаров в ВВП нашей страны составил 13,9%

Что из этих процентов попадет на прилавок магазина в США, например?
Или в Германии?
Или в Китае?

Ну и сами суммы ВВП, они ведь весьма и весьма условные.
По какому алгоритму их считают? По НДС? Сказочники.
А реальный в условиях теневой экономики рассчитать невозможно.
В отличие от суммы и структуры экспорта и импорта.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщения: 5446
Благодарил (а): 3035 раз
Поблагодарили: 3631 раз
tigra писал(а) 26 мар 2017, 14:35:
И да, было небезропотно и небезболезненно.

ато)
Путин отстаивает право государства вернуть себе 'Юкос'
http://inosmi.ru/inrussia/20041224/215928.html

tigra писал(а) 26 мар 2017, 14:35:
Что из этих процентов попадет на прилавок магазина в США, например?
Или в Германии?
Или в Китае?

речь, шла именно
Если на свой рынок худо-бедно какие-то швабры-ведра выпускаются, то на экспорт мы не можем дать ничего вообще.

Россия экспортирует сельхозпродукцию в 140 стран мира
Санкции и ответное эмбарго снижают экспортный потенциал России. Тем не менее, Россия остается крупнейшим поставщиком сельхозпродукции, поставляя ее в 140 стран мира. По итогам года съедобный экспорт может составить $20 млрд.

Несмотря на неблагоприятную геополитическую обстановку и взаимные запреты на торговлю Россия остается крупнейшим экспортером продовольствия и сельхозпродукции.

Более двух третей объема российского экспорта продовольственной и сельскохозяйственной продукции ориентировано на страны дальнего зарубежья. Среди ключевых торговых партнеров – ЕС, в том числе Германия и Нидерланды, а также страны Африки и Китай. Всего Россия экспортирует свою продукцию в 140 стран мира, подсчитал Центр международной торговли. Членами ВТО является 161 государство.

От зерна до водки

Основу российского агроэкспорта составляют сейчас зерновые культуры, растительное масло, мясо птицы, рыба и морепродукты.
https://www.gazeta.ru/eksport/2015/12/0 ... 0415.shtml

Bloomberg: в России возродилось производство свинины
Резкий рост производства свинины в России позволил производителям начать экспорт, хотя еще всего три года назад Москва была одним из крупнейших в мире импортеров этого мяса, уступая лишь Японии, сообщает агентство Bloomberg.
Согласно данным Министерства сельского хозяйства США, в России за четыре года внутреннее производство выросло на 26%, что позволило снизить импорт более чем на 80%.
В следующем году производство свинины в России, согласно прогнозу Минсельхозу США, может вырасти на 5,7% до рекордного уровня в 2,78 миллиона тонн.
Правительство увеличило поддержку сельского хозяйства после того как президент Владимир Путин запретил некоторые импорт продовольствия из США, Европейского союза и ряда других стран. Ограничения были ответом на экономические санкции, наложенные на Россию за его участия в конфликте Украины. Путин заявил, что Россия имеет потенциал, чтобы быть мировым лидером в еде и должны быть самодостаточными в сельском хозяйстве в 2020 году.
Изображение
http://www.bloomberg.com/news/articles/ ... g-breeding
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом

Не боись, прорвемся!;)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщения: 15449
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 1504 раза
Летняя ночь писал(а) 26 мар 2017, 14:49:
речь, шла именно
Если на свой рынок худо-бедно какие-то швабры-ведра выпускаются, то на экспорт мы не можем дать ничего вообще.

Вы читали весь пост или сто раз перечитываете и цитируете одно предложение, которое больше всего понравилось? Контекст вообще не воспринимается? :-)

Добавлено спустя 4 минуты 57 секунд:
А диаграмма мне понравилась. Особенно динамика роста/падения экспорта/импорта в условиях санкций. Санкции дали пинка, очевидно.
Вопрос повторю.
Что из этого лежит на прилавке в магазине для рядового покупателя?
Зерно экспортируется, но его переработка и готовые изделия, увы, не наши.
Вся добавленная стоимость остается не у нас.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2009
Сообщения: 13421
Благодарил (а): 380 раз
Поблагодарили: 1252 раза
Летняя ночь,
Вы понимаете, что 20 млрд долл - это смешная сумма?
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Недорого.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщения: 5446
Благодарил (а): 3035 раз
Поблагодарили: 3631 раз
tigra писал(а) 26 мар 2017, 15:01:
Вы читали весь пост или сто раз перечитываете и цитируете одно предложение, которое больше всего понравилось? Контекст вообще не воспринимается?

я поняла ваш контекст, что нужны ложки- плошки на экспорт))
но их поставляют только страны с дешевой рабочей силой, Россия к ним не относится.
тем не менее Россия поставляет другие товары на экспорт, следовательно фраза на бис))
то на экспорт мы не можем дать ничего вообще не является истиной))
tigra писал(а) 26 мар 2017, 15:01:
Что из этого лежит на прилавке в магазине для рядового покупателя?

помимо зерна, есть и другие товары, которые не нуждаются в переработке.
хотя, если Россия занимает 1 место в мире по экспорту зерна, то в любом случае доход от экспорта пшеницы не маленький.
но я абсолютно не утверждаю, что стремится к большему не надо, сейчас только небольшие шажочки))
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом

Не боись, прорвемся!;)
Изображение


Последний раз редактировалось Летняя ночь 26 мар 2017, 15:20, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщения: 15449
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 256 раз
Поблагодарили: 1504 раза
Летняя ночь писал(а) 26 мар 2017, 15:17:
помимо зерна, есть и другие товары, которые не нуждаются в переработке.

пример?

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
Летняя ночь писал(а) 26 мар 2017, 15:17:
то в любом случае доход от экспорта пшеницы не маленький.

:ps_ih:
Есть такой анекдот.
Решил мужик бизнес затеять.
Насобирал стартовый капитал, встал возле обменника, написал объявление: "меняю 1000 на 500"
Тут же выстроилась очередь из желающих поменять.
Приходит к нему корефан, чешет лоб и спрашивает: ну как бизнес-то, идет?
- Идет, еще как идет, видишь, сколько клиентов?
- Ну а прибыль-то есть?
- Не знаю, не считал пока, но видно же, что оборот ааафигенный!

С зерном, конечно, не так.
Но близко. :-(

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Летняя ночь писал(а) 26 мар 2017, 15:17:
тем не менее Россия поставляет другие товары на экспорт, следовательно фраза на бис))
то на экспорт мы не можем дать ничего вообще не является истиной))

:wo_ol:
Даже не знаю, как в данном случае оценить возможности слушать и слышать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
С нами с: 07 дек 2007
Сообщения: 4626
Откуда: Владивосток, район Школьной
Благодарил (а): 1669 раз
Поблагодарили: 1761 раз
Название темы перечитайте

и про то, как у нас все плохо:
Жизнь страны: новости со знаком минус - 6
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 76 ]  Страница 2 из 4  Пред.1, 2, 3, 4След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]