Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 172 ]  Страница 1 из 9  1, 2, 3, 4, 5 ... 9След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Автор темы
С нами с: 10 окт 2012
Сообщений: 295
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 74 раза
https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q= ... GQ&cad=rjt

Суд по этому делу назначен на 21 октября!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 май 2008
Сообщений: 5645
Откуда: Находка
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 350 раз
Норвежцы не балдеют. Моя в шоке
http://ria.ru/society/20141015/1028426567.html
Как сообщил Павел Астахов в своем микроблоге в Twitter, мальчик не вернулся из школы домой, поскольку был направлен в приемную семью по решению Службы защиты детей Норвегии.Поводом к изъятию ребенка стал его рассказ в школе про то, как мама вырвала ему молочный зуб. В Рапорте записано - "выбила зуб ребенку".


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 май 2008
Сообщений: 5645
Откуда: Находка
Благодарил (а): 563 раза
Поблагодарили: 350 раз
Норвежские власти рассмотрят 21 октября материалы по изъятию из семьи россиян пятилетнего мальчика, сообщил в четверг журналистам уполномоченный по правам ребенка в РФ Павел Астахов.
Власти Норвегии 8 октября забрали мальчика из семьи российских граждан, которые временно приехали по работе в город Тромсе. Причиной изъятия стал "вырванный молочный зуб". По данным Астахова, в рапорте написано, что это мать "выбила зуб ребенку". Российское посольство и консульство в Норвегии обещали оказать помощь российской семье.
"Жалоба подана. К сожалению, сроки рассмотрения достаточно длинные. У нас, например, в три дня такое заявление рассматривается в суде, а там будет рассматривать губернская комиссия так называемая, это примерно аналог нашей комиссии по делам несовершеннолетних. Она будет рассматривать 21 октября это дело", — сказал Астахов, который находится с рабочей поездкой в Воронеже.
По его словам, в этот день надо прийти с полной аргументацией и пояснить, что ребенка никто не трогал, ребенок должен жить с мамой и папой. Также надо добиться свидания с ребенком, который на данный момент находится в неизвестном для консульских работников и родителей месте. Астахов отметил, что по делу работает норвежский адвокат, который и подал жалобу. По словам Астахова, помимо мальчика представители норвежской власти хотели еще забрать младшего ребенка, четырехлетнюю дочку. Родители отказались ее отдавать, потому что, на их взгляд, нет никаких оснований, отметил Астахов, и успели отправить в Мурманск к родителям жены.
Как отметил Астахов, надо добиваться свидания с ребенком консулов и родителей. По его словам, за 2,5 года его работы в должности уполномоченного это 20-й случай, когда аппарат уполномоченного рассматривает просьбы о помощи и защите детей из российских семей (или семей, где один из родителей россиянин) в Норвегии. Большинство случаев, по словам Астахова, закончились "положительно для наших семей, наших родителей и детей".

http://ria.ru/society/20141016/1028599084.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 07 фев 2008
Сообщений: 26577
Изображений: 238
Благодарил (а): 2907 раз
Поблагодарили: 3878 раз
Защита детей или прибыльный бизнес Мальчика отобрали у родителей из-за выпавшего зуба




За это сообщение автора Чеширский Кот поблагодарил: natalochka-mama
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Геннадий
С нами с: 28 июл 2011
Сообщений: 11125
Благодарил (а): 4101 раз
Поблагодарили: 5479 раз

Павел Астахов: Власти Норвегии отказались вернуть ребёнка, которого забрали из российской семьи
Губернская комиссия по делам несовершеннолетних в Норвегии приняла решение оставить патронатной норвежской семье пятилетнего российского мальчика, которого забрали у родителей. Вместе с тем, родителям разрешили встречаться с мальчиком.

22.10.2014, 11:10
Власти Норвегии 8 октября забрали мальчика из семьи российских граждан, которые временно приехали по работе в город Тромсё. Причиной изъятия стал «вырванный молочный зуб». Как сообщил уполномоченный при президенте РФ по правам ребёнка Павел Астахов, в рапорте было написано, что мать «выбила зуб ребёнку». Мать ребёнка отрицает эти обвинения.

«Комиссия приняла решение продлить пребывание малыша в патронатной норвежской семье вопреки требованиям родителей и консульства РФ... Удалось добиться решения о возможности свиданий мальчика с родителями. По норвежским меркам это - прогресс, по человеческим – издевательство», - написал Астахов в Twitter.

В дальнейшем дело будет, возможно, пересмотрено в суде, сообщает РИА Новости.



Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/55606#ixzz3GrIZnv00


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 апр 2011
Сообщений: 3885
Благодарил (а): 1649 раз
Поблагодарили: 1369 раз
Господи, какой УЖАС!
А ведь, действительно, это и выгодный бизнес, и шанс получить здорового нормального ребенка (в скандинавских странах очень много людей с генетическими заболеваниями - у них еще недавно были распространены близкородственные браки).
И главное, наглость такая - забирают граждан чужого государства по надуманному предлогу и вообще ничего не боятся :de_vil:
Пока дети не подрастут, даже как-то боязно в ту сторону ехать ':roll:' вдруг не выдержу и на детей прикрикну...или кровать заставлю застилать...
Изображение

Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить. (Виктор Гюго)



За это сообщение автора natalochka-mama поблагодарил: Чеширский Кот
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Маникюр... Педикюр... Макияж... Эпиляция... Эхххх.. А в детстве — завяжешь бантик и красавица!
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 19 сен 2008
Сообщений: 4447
Откуда: Борисенко
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 269 раз
Ну так пока наших граждан государство бросает в сложных ситуациях, это и будет продолжаться. Я бы даже туристом туда не поехала с детьми.. Сомневаюсь, чтобы у американцев детей запросто забирали.
Цените людей, которые приходят в те моменты, когда плохо не им, а вам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 07 фев 2008
Сообщений: 26577
Изображений: 238
Благодарил (а): 2907 раз
Поблагодарили: 3878 раз
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/1 ... 3877.shtml

Астахов заявил, что в Норвегии забрали еще одного ребенка из российской семьи

Цитата:
Уполномоченный при президенте России по правам человека Павел Астахов заявил, что в Норвегии еще одного маленького ребенка изъяли из семьи. Об этом он написал в своем твиттере.


«Из Норвегии пришло тревожное сообщение об изъятии вчера вечером еще одной русской шестилетней девочки из семьи граждан России», — написал Астахов.

Он уточнил, что девочку забрали сотрудники Службы защиты детей Норвегии.

В настоящее время уполномоченный и МИД проверяют информацию об изъятии ребенка.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 07 фев 2008
Сообщений: 26577
Изображений: 238
Благодарил (а): 2907 раз
Поблагодарили: 3878 раз
http://itar-tass.com/obschestvo/1547663

Норвежские власти вернули шестилетнюю девочку в российскую в семью

Цитата:
Норвежские власти вернули 6-летнюю российскую девочку в ее семью. Об этом сообщил ТАСС Ренат Абдеев - помощник уполномоченного при президенте РФ по правам ребенка Павла Астахова.
"Ребенка вернули, однако семья будет находится какое-то время под наблюдением социальных служб Норвегии", - сказал Абдеев


Ранее Астахов написал в Twitter, что "из Норвегии пришло тревожное сообщение: 31 октября сотрудники Службы Защиты детей Норвегии вместе с полицией вошли в дом граждан РФ и отобрали их 6-летнюю дочь". Это "еще одна русская" девочка, изъятая из семьи россиян, подчеркнул Астахов.
По его словам, эта тревожная новость заставляет Россию действовать активнее в части защиты наших детей и семей за рубежом.
В ближайшее время Астахов намерен встретиться со спецпредставителем Генсекретаря ООН по вопросам защиты детей, "чтобы выразить нашу тревогу".
Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка также сообщил, что обсудил очередное изъятие ребенка из семьи граждан РФ с послом РФ в Норвегии Вячеславом Павловским.
"Обсудили с послом Российской Федерации в Норвегии Вячеславом Павловским тревожную ситуацию, складывающуюся вокруг российских семей, у которых норвежские власти безосновательно отбирают детей", - отметил Астахов.
Как сообщила ТАСС координатор движения "Русские матери" Ирина Бергсет, ребенка насильно забрали из семьи , не предъявив никаких документов.


"Представители норвежских социальных служб ворвались в дом российской семьи и забрали 6-летнюю девочку, не предъявив родителям никаких документов. Единственное, что нам удалось узнать, это то, что повод изъятия значится, как "гротескный". Это может быть выпавший зуб, как в предыдущем случае с российским мальчиком, или безобидный родительских шлепок", - отметила Бергсет.

Посольство России в Норвегии проверяет поступившие сообщения, сообщили в департаменте информации и печати МИД РФ.
"Дипломатические сотрудники во взаимодействии с норвежскими компетентными органами и правозащитными организациями проясняют обстоятельства произошедшего", - сообщили в МИДе.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Имя: Евгения
С нами с: 14 май 2013
Сообщений: 578
Откуда: Вторая речка
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 40 раз
ужОс... меня чет аж трясет всю от прочитанного... как они выходят на вырывание зубов??? пасут русские семьи?
а они о детях то думают? вот так вот взять и отобрать у детей родителей? представляю состояние матери, когда у нее детку забрали :ny_tik:



За это сообщение автора М@линк@ поблагодарил: Чеширский Кот
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Имя: Анна
С нами с: 03 май 2011
Сообщений: 13444
Благодарил (а): 1945 раз
Поблагодарили: 794 раза
М@линк@ в новостях говорили мальчик в саду похвалился, что первый зую выпал.
Прямолинейность-это когда ты честно высказываешь свое мнение, когда тебя об этом попросили. А не когда ты говоришь человеку всякую обидную хрень, потому что тебе плевать на его чувства.
Давайте не путать это понятие с бестактностью.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 14 мар 2007
Сообщений: 9302
Изображений: 2
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 860 раз
Можете закидать меня тапками но лично моё мнение
Нечего ехать в чужую страну за красивой жизнью и требовать чтобы они жили по нашим правилам.
Обидно слышать как люди хают свою Родину. А потом в случае непредвиденных ситуаций эта самая Родина и должна защитить их интересы.
Уже давно известно что в этих странах забирают детей.
Хотите чтобы не забирали детей живите в своей стране. Здесь за вырванвц зуб детей не отбирают.
Детишек конечно очень очень жаль. :-(
Простите если резко получилось.



За это сообщение автора vladkristal поблагодарили: 10 aaaa1983Elena_PROmysiffaОрандаРегулStephanieTasyawiyaХасаночкайожегвтумане
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 03 мар 2009
Сообщений: 19190
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Ну мало ли какие обстоятельства заставили семью переехать в другую страну...
Надеюсь мальчика вернут все же обратно...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Все клубнично
Аватара пользователя
Имя: Olga
С нами с: 24 янв 2008
Сообщений: 27425
Изображений: 1
Откуда: Славянка
Благодарил (а): 2160 раз
Поблагодарили: 2487 раз
vladkristal
В принципе все правильно, только слышала, что даже туристами туда страшно ездить. Даже у туристов могут забрать ребенка :ny_tik:
Все будет, но не сразу...
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: Оксана
С нами с: 06 апр 2013
Сообщений: 31
Благодарил (а): 2 раза
Хасаночка писал(а) 02 ноя 2014, 09:57:
Даже у туристов могут забрать ребенка

А в Испании тоже такие порядки? Как-то стало страшно за своего ребенка. Мечтаем поехать... а в итоге будем все 14 дней трястись за ребенка? :ps_ih:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 12 янв 2008
Сообщений: 894
Откуда: Владивосток-Москва-Прекрасная Британская Колумбия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 209 раз
vladkristal писал(а) 02 ноя 2014, 08:18:
Нечего ехать в чужую страну за красивой жизнью и требовать чтобы они жили по нашим правилам.


Я убрала бы из этой цитаты "за красивой жизнью" и полностью бы с ней согласилась.

Незнание законов не освобождает от ответственности. То, что нормально в России, может быть совершенно неприемлемо в другой стране. Об этом известно всем, но почему-то считается нормальным, переехав в другую страну, пытаться продолжать вести себя так, как вел себя дома.

Я лично не вижу ничего ужасного в удалении уже выпадающего молочного зуба в домашних условиях, но вполне допускаю, что в другой стране это может считаться такой же варварской процедурой, как например вот это редактировано модератором - предупреждать надо, что под ссылкой, дабы любопытствующие впечатлительные туда не ходили, кроме того к этой теме эта ссылка не имеет никакого отношения.

В желании при возникновении трудной ситуации искать защиты у государства, гражданами которого, люди являются, не вижу ничего плохого. Это прямая обянность государстства защищать интересы своих граждан за рубежом, для этого и существует консульский отдел МИД. Беда в том, что, к сожалению, работает этот отдел не очень хорошо. То, что сотрудники консульского отдела, не могут наладить контакт с социальными службами в той стране, где они работают, чтобы элементарно иметь возможность встретиться с гражданином, которого они должны защищать (особенно несовершеннолетним), для меня является свидетельством либо непрофессионализма, либо нежелания нормально работать.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 14 мар 2007
Сообщений: 9302
Изображений: 2
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 860 раз
Простите мою резкозть, но зная все обстоятельства изъятия детей никакие красоты и прелести не заставят меня ехать в эти страны. Если уж так хочется посмотреть на что то без чего жить не сможешь не плачь потом что ребенка забрали.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 11 апр 2011
Сообщений: 3885
Благодарил (а): 1649 раз
Поблагодарили: 1369 раз
Мне жалко и родителей и детей, которых изъяли из родной семьи :-( Это такой стресс для маленьких деток!!!

vladkristal писал(а) 02 ноя 2014, 08:18:
Нечего ехать в чужую страну за красивой жизнью и требовать чтобы они жили по нашим правилам.
Обидно слышать как люди хают свою Родину. А потом в случае непредвиденных ситуаций эта самая Родина и должна защитить их интересы.

Мне тоже жутко не приятны люди, оскорбляющие Родину...Но вот в данных случаях ничего подобного не было. Поэтому мне искренне жаль эти семьи! И ничего поучительного, "типа, сами виноваты", сказать не могу, да, и считаю, что это будет жестоко, когда жертвам скажут, что они сами виноваты.
В первом случае мальчика забрали из русской семьи, приехавшей "по работе" (у папы или у мамы длительная командировка была в Норвегии). В таком случае едут в другую страну семьями, а не один командировочный. Ничего в этом предосудительного нет!
Чеширский Кот писал(а) 02 ноя 2014, 00:46:
координатор движения "Русские матери" Ирина Бергсет

тоже никогда Родину не хаяла. Это известный персонаж - про неё и газеты писали, и передачи по ТВ шли.
Вышла замуж за норвежца (допускаю, что там была любовь, а не поиск красивой жизни), уехала к нему со своим сыном от первого брака. Родился второй ребенок в Норвегии... Потом они с мужем развелись, дети с ней остались. Ну, а когда к младшему ребенку стали домогаться родственники мужа, и ребенок пожаловался маме, забрали обоих детей именно от Ирины :sh_ok: Т.е. мать вообще ничего плохого не делала! Просто пошла в органы опеки с заявлением, чтобы они разобрались, ЧТО происходит/происходило во время встреч с отцом с её малышом! А органы опеки ни разбираться не стали, ни обследовать 4-летнего ребенка. Просто забрали двоих детей от матери и всё!
Она бежала со старшим сыном из Норвегии! А младший сын до сих пор там...
Ирина рассказывает в своем интервью о причинах, побуждающих забирать детей из нормальных семей, в некоторых странах Европы - это и выгода (огромные пособия для приемных семей), и низкая рождаемость (нормальных семей всё меньше, зато геев всё больше ':roll:' ), это и отсутствие генетических заболеваний у детей эмигрантов (в Скандинавии еще совсем не давно был распространен инцест).
Вот интервью Ирины. И еще можно много всего в ю-тубе найти по запросу "ювенальная юстиция" :mi_ga_et:


Добавлено спустя 24 минуты 9 секунд:
Tasya писал(а) 02 ноя 2014, 10:10:
Незнание законов не освобождает от ответственности. То, что нормально в России, может быть совершенно неприемлемо в другой стране. Об этом известно всем, но почему-то считается нормальным, переехав в другую страну, пытаться продолжать вести себя так, как вел себя дома.

Общие слова, не имещие никакого отношения к данным случаям.
Детей забрали без всяких доказательств вины родителей! Родителей никуда не вызывали! Ребенка не обследовали! Никакие обстоятельства не выяснялись! Ребенок вообще как-то пострадал физически?!
Ребенок рассказал в саду или школе что-то про молочный зуб - ну, и что.. Без всяких выяснений органы опеки взяли и похитили ребенка. Из школы перевезли его в чужую семью! Причем, не думали, КАКОВО будет маленькому мальчику без родных длительное время! Вот где психика-то пострадает, а не от "варварской" манипуляции с молочным зубом.
И главное, это произошло с гражданами другого государства! Если это не приемлемо для норвежцев (имею ввиду вырывание шатающихся молочных зубов), пусть высылают всю семью в Россию, аннулируют визу, жалуются в российское консульство и т.д. Это что, уголовное преступление совершено, чтобы сразу так активно действовать?!
Нет, они берут и похищают маленького российского гражданина :de_vil: а потом еще и за вторым ребенком пришли...
Конечно, после участившихся случаев с похищением детей в Норвегии, туда лучше даже в длительную командировку ехать, оставив своё чадо на бабушек.
Изображение

Бог создал кошку, чтобы у человека был тигр, которого можно погладить. (Виктор Гюго)



За это сообщение автора natalochka-mama поблагодарили: 2 plutoSvetok
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 12 янв 2008
Сообщений: 894
Откуда: Владивосток-Москва-Прекрасная Британская Колумбия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 209 раз
natalochka-mama писал(а) 03 ноя 2014, 15:31:
Tasya писал(а) 02 ноя 2014, 10:10:
Незнание законов не освобождает от ответственности. То, что нормально в России, может быть совершенно неприемлемо в другой стране. Об этом известно всем, но почему-то считается нормальным, переехав в другую страну, пытаться продолжать вести себя так, как вел себя дома.

Общие слова, не имещие никакого отношения к данным случаям.
Детей забрали без всяких доказательств вины родителей! Родителей никуда не вызывали! Ребенка не обследовали! Никакие обстоятельства не выяснялись! Ребенок вообще как-то пострадал физически?!
Ребенок рассказал в саду или школе что-то про молочный зуб - ну, и что.. Без всяких выяснений органы опеки взяли и похитили ребенка. Из школы перевезли его в чужую семью! Причем, не думали, КАКОВО будет маленькому мальчику без родных длительное время! Вот где психика-то пострадает, а не от "варварской" манипуляции с молочным зубом.
И главное, это произошло с гражданами другого государства! Если это не приемлемо для норвежцев (имею ввиду вырывание шатающихся молочных зубов), пусть высылают всю семью в Россию, аннулируют визу, жалуются в российское консульство и т.д. Это что, уголовное преступление совершено, чтобы сразу так активно действовать?!
Нет, они берут и похищают маленького российского гражданина :de_vil: а потом еще и за вторым ребенком пришли...
Конечно, после участившихся случаев с похищением детей в Норвегии, туда лучше даже в длительную командировку ехать, оставив своё чадо на бабушек.


Я совершенно согласна с Вами в той части, что изъятие ребенка из семьи - это сильнейшая травма и для ребенка и для его родителей.

Но проблема в том, что если человек находится в другой стране, на него действуют законы этой страны, независимо от того, гражданином какой страны он является. В Норвегии "В судьбе ребенка большую роль может играть муниципальная служба защиты детей, полномочия которой по закону «О службах защиты детей» 1992 г. позволяют в отдельных случаях в интересах детей забирать их у родителей даже без согласия последних." Эта информация опубликована на сайте российского МИДа в разделе, предназначенном для выезжающих за границу http://www.kdmid.ru/docs.aspx?lst=count ... D1%8F.aspx.

Какой процент выезжающих читает этот раздел? Я думаю очень немногие. Я читаю (у меня профессиональная деформация (я несколько лет проработала в консульской службе канадского МИДа, помогая канадским гражданам, которые неудосужились почитать российское законодательство (был в моей практике и случай изъятия российскими властями детей-канадцев, и поверьте, на самом деле ситуация была очень далека от того, что рассказывали родители журналистам)), поэтому для меня аккуратная фраза о том, что муниципальная служба может играть большую роль, была бы большим красным флагом, заставившим меня почитать уже в других (официальных норвежских) источниках в каких случаях это может произойти.

Выслать из страны, анулировать визы и т.п. можно в случаях нарушения иммиграционного законодательства. Здесь этого не было.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 14 мар 2007
Сообщений: 9302
Изображений: 2
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 860 раз
natalochka-mama
Все интервью Ирины пересмотрела и не только ее. Смотрела множество подобных случаев. Потому и написала то что думаю.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 172 ]  Страница 1 из 9  1, 2, 3, 4, 5 ... 9След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]