как часто эту фразу читаем и слышим!! что же будет дальше? ведь у нас тоже все потихоньку уходит в прошлое((
Но зато у них уровень жизни выше, в плане заработной платы, социальных выплат, машина у них на семью не одна, можно позволить себе отдых за границей на каникулах, поездки на выходные зарубеж, разные туры ,дом двухэтажный, качественные вещи, технику, комфорт, чистоту улиц и природы, отсутствие матов в свой адрес за парковку не в том месте, улыбчивых соседей ( они даже доносят на тебя предельно доброжелательно ) Короче за всё надо платить, прям убеждаюсь по жизни в истинности этой фразы. Кому как.. По мне лучше я перекинусь не совсем приличными словами с продавщицей за просроченный йогурт, но зато мой дом, моя крепость и я не трясусь что какая то БВ вдруг ввалится ко мне.
С нами с: 05 сен 2009 Сообщений: 2399 Изображений: 2 Благодарил (а):6 раз Поблагодарили:294 раза
[quote="DarArt";p=16152862]По мне лучше я перекинусь не совсем приличными словами с продавщицей за просроченный йогурт, но зато мой дом, моя крепость и я не трясусь что какая то БВ вдруг ввалится ко мне. это наш русский менталитет, и я за него!! и пусть он будет таким и не прогибается!
По мне лучше я перекинусь не совсем приличными словами с продавщицей за просроченный йогурт, но зато мой дом, моя крепость и я не трясусь что какая то БВ вдруг ввалится ко мне.
Норвегия, наряду с Голландией, в глазах российских обывателей с недавних пор превратилась в "пристанище разврата и порока". Этому немало способствовали "сенсационные" заявления жены блогера Адагамова и истории "русских жен в Норвегии" – у одной якобы отобрали детей и отдали их на растление парочке геев, у другой тоже отняли детей, а саму ее выгнали в Россию… Даже Яндекс на запрос "в Норвегии" выдает безумные подсказки: "легализовано 30 видов брака", "разрешены браки между братом и сестрой", "законодательно запрещено плакать". Адвокат Екатерина Рейерсен, которая живет в Норвегии с 1993 года и вела в судах дела, связанные с органами опеки и спорами о родительских правах, прокомментировала "Росбалту" циркулирующие в Рунете легенды и мифы об этой стране.
– Начнем с "самого ужасного" — правда ли, что в Норвегии детей учат инцесту?
– Конечно, нет. Инцест, притом с любым человеком – взрослым, несовершеннолетним, родным или усыновленным, – уголовно наказуемое действие. Запрещены сексуальные отношения между родственниками по нисходящей линии (ими считаются как биологические, так и усыновленные дети).
– А как вы можете прокомментировать такое сообщение: "9 мая 2013 года норвежский министр по делам детей и гендерному равноправию Инга Марте Tхуркильдсен, посетив урок инцеста во втором классе начальной школы в местечке Престерёде (Норвегия), объявила по национальному телевидению Норвегии, что в ближайшее время сделает уроки инцеста общеобязательными во всех школах страны. "В Норвегии существует социальная традиция – инцест, и мы должны решиться говорить об этом с детьми с первого класса", – считает министр"?
– Такого высказывания министр не делала и сделать не могла. Это противоречит законам нашей страны, нормам общества и здравому смыслу. В Норвегии живут такие же нормальные люди, как и в других странах, которые любят своих детей и заботятся о них. Сообщение, которое вы процитировали, – умышленно неправильно переведенная или истолкованная информация из статьи на сайте Норвежского государственного радиотелевещания (NRK) от 28 мая 2013 года. (На самом деле, в этой статье речь шла о том, что детям расскажут, как уберечься от жестокости и сексуальных домогательств, чтобы они могли вовремя защитить себя и попросить помощи – Л. К.)
– Вот еще один тревожный слух: "В Норвегии педофилы пишут в газетах, что не все норвежские принудители маленьких детей к половым сношениям и насилию над ними – насильники. Они любят детей, что не преступно в Норвегии".
– Это чушь. Глава 19 Уголовного закона Норвегии регулирует сексуальные преступления, в частности, совершенные против несовершеннолетних. Сексуальные отношения с лицом младше 16 лет наказуемы лишением свободы. Причем в некоторых случаях срок может доходить до 21 года, когда действие совершено несколькими лицами; особо болезненным и унизительным образом; в отношении детей до 10 лет, и неоднократно; когда нанесен значительный ущерб здоровью потерпевшего (к примеру, последовало заражение ЗППП).
Дети – неприкасаемы. Норвегия – правовое государство. Закон работает, нормы установлены, границы жестко определены, полиция не спит, суды судят. И, к слову, дела по данным статьям — это не те дела, которыми переполнены следственные органы и суды. Их мало, потому что мало и таких преступлений.
– Говорят, что ваши органы опеки могут забрать ребенка на основании того, что учительница заметила на нем синяки, — и только потом разбираться, как дело было. Верно ли это?
– Картина не настолько проста, как ее представляют в СМИ. Происходит это примерно так: у кого-то в окружении ребенка возникает обеспокоенность — человек посылает сигнал в органы опеки, которые в течение семи дней должны решить, есть ли основания для проведения проверки. Проверка проводится в течение 3–6 месяцев: собирают информацию в школе, садике, у врача, общаются с семьей. Если ничего не обнаружено – дело закрывают; если есть причины для беспокойства, то в 9 из 10 случаев помогают решить проблемы на дому. Если проблемы очень серьезные – ребенка могут изъять. Но это – самая крайняя мера, если ничто другое не помогает.
Отмечу, что не бывает идеальных систем, и всегда присутствует человеческий фактор. Однако, как показывает практика, любые дела не безнадежны. Лично у меня за последние два месяца было два случая, которые я выиграла — детей вернули в семьи.
В деле семьи Бендикене, которое освещалось в СМИ, опека получила поддержку Комиссии по делам опеки (первая инстанция), но затем апелляцию рассмотрел суд и полностью поддержал семью. Решение трех судей было единогласным. Замечу, что подобные процессы очень сложно выиграть — до суда доходят, как правило, только сложные дела. В большинстве случаев находят другое решение: дети живут дома, а родителям предлагают вспомогательные меры, в том числе и на дому.
В деле другой семьи ребенка изъяли. Однако мы устранили критические моменты в жизни семьи, и служба опеки, увидев изменения, сама вернула ребенка через три недели после заседания в Комиссии. Я как раз собиралась подавать иск в суд в этот день, но, к счастью, это не понадобилось.
– В Интернет выложено немало роликов русских матерей, которые заявляют, что у них в Норвегии отбирают детей, чтобы отдать их на усыновление богатым людям или геям. Откуда, на ваш взгляд, берется такая информация?
– Мне сложно точно ответить. Я часто вижу, что в делах, которые освещаются в СМИ, не звучит всей правды, не дается объективной оценки вопроса. Понятно, что журналисты – не специалисты и порой не знают, что именно надо перепроверить, какие моменты особо важны. Поэтому в СМИ доминирует освещение с субъективной точки зрения отдельного человека, как правило – обиженного родителя.
– Может, дело в разнице менталитетов?
– Конечно, менталитеты русских и норвежцев – разные. В российском обществе и семьях существует жесткая иерархия. Вопросы "наверх" не задают, указания идут "сверху вниз". По новым иммигрантам могу сказать: у них до сих пор очень авторитарный подход к воспитанию детей. В Норвегии структура общества горизонтальная. Все более или менее равны. Это отражается и в языке. В норвежском более нет уважительного "Bы". Ученики с учителем на "ты". Это имеет свои плюсы и минусы. Но дети, как следствие, очень непосредственные и в положительном смысле незакомплексованные.
С разницей в менталитетах я особенно остро сталкиваюсь именно в делах, связанных с ювенальной юстицией. Приходится досконально объяснять многим родителям, что ребенок – тоже человек, к которому нужно обращаться уважительно. Есть немало педагогических приемов, позволяющих прекрасно обходиться без криков и шлепков по попе, не говоря уже о более жестких методах. Также многим иммигрантам из России приходится пояснять, в чем разница культуры общения в Норвегии и на постсоветском пространстве.
Вообще, я считаю, что Норвегия – потрясающая страна. Здесь при желании можно добиться всего, что хочешь. И не нужны папа, мама, деньги, связи. Мне, например, очень комфортно в обществе, которое дает много возможностей и принимает меня такой, какая я есть.
ну не бегут оттуда русские жены и русские командировочные. интересы те же, что и у нас на ВМ. может не все так плохо?
Это как перебегать дорогу в неположенном месте, все знают, что опасно, что многих сбивают, но человек думает ну не всех же, почему именно меня должно коснуться, пронесёт, к тому же просто мне удобнее так. Привыкает человек быстро к комфорту и удобствам, даже если разобрать советское прошлое нашей страны, тоже ведь было там не все так уж и плохо, было и хорошее, бесплатные сады, школы с учебниками, дети были заняты в кружках или сбором макулатуры, высшее образование бесплатное и главное ЖКХ копейки, квартиры на работе давали... Но кто сейчас готов поменять наше настоящее, на то "стабильное" коммунистическое вчера? Я не готова честно. Вот так и у них.
Убежишь тут,если что,детей то не отдадут. Лена,что в Дании,написала же,что если собрались выйти замуж за иностранца,будьте готовы к тому,чтобы всеми силами сохранять семью или рожать детей только когда твердо будете стоять на своих ногах,иметь там работу,жилище и прочее,иначе детей оставят с отцом,а если он не захочет,то отдадут в приемную семью,и о возврате на родину с детьми тоже можете забыть. Поэтому тут уж только остаётся хвалить своё болото,даже если не все хорошо. Ну и работу их социальной службы назвать "заботой о детях",я как-то ну никак не могу после просмотра видио о операции изъятия из семьи,уж очень похоже на кадры из фильмов о войне,когда детей забирали фашисты,уж простите,но такие ассоциации,неужели нельзя как-то уговорить детей,попросить родителей уговорить ребенка,а так ,если бы изымали из какого-нибудь притона у пьяных,обдолбленых,а то - обычная семья,вина которой еще и не доказана и в связи с этим как- то даже смешно читать:
Солоха понимаете, в чем разница человеку, который живет в Норвегии, нравится и не нравится то, что я тут процитировала выше. а вы живете в России и зациклены на этом видео. и тут два варианта: 1. большое видится на расстоянии 2. в чужом глазу соломинку видим, а в своем бревна не замечаем.
Увы , в Норвегии те же чиновники и вполне объяснимо их лицемерие, она работает гос.структуре и не может говорить иначе, если она хочет работать. А любая бюрократия ( что мы и наблюдаем с БВ) порождает произвол. Всё что она сказала должно быть в идеале, но есть деньги большие бюджетные и их надо освоить, есть внутренние инструкции, поэтому можно сократить время наблюдения за семьёй,, формулировки очень расплывчаты... Когда у нас хотели ввести ЮЮ, были уже определены пилотные регионы, так вот я знакомилась с этим удивительным списком, кого можно забрать. всё дело в том что ты субъективно можешь сам трактовать причину отъёма детей, в одном случае это голодный малыш с алкашкой мамой, в другом мой ребенок, потому как сегодня у меня в холодильнике картошка с курицей и борщ, ну просто ни одного апельсина (сегодня) и дома, когда я пришла с работы такой ссори срач, потому как было прям из мультфильма "приходил ко мне Сережка, поиграли мы немножко" А демократическая просьба прибрать за собой была "угнетенными" слоями населения проигнорирована и лишь авторитарный выпад "власти" в лице меня по отъему средств коммуникации тире планшета, подействовал отрезвляющие. Так что демократия хорошо, но в отдельных моментах ( а они у нас читай всегда) авторитаризм рулит.
Лена,что в Дании,написала же,что если собрались выйти замуж за иностранца,будьте готовы к тому,чтобы всеми силами сохранять семью или рожать детей только когда твердо будете стоять на своих ногах,иметь там работу,жилище и прочее,иначе детей оставят с отцом,а если он не захочет,то отдадут в приемную семью,и о возврате на родину с детьми тоже можете забыть. Поэтому тут уж только остаётся хвалить своё болото,даже если не все хорошо.
это в основном про то, что разведенная русская жена намерена всеми правдами и неправдами остаться в стране, где у неё нет работы, жилья и прочего. а вот если она поедет в отпуск к бабушке в Россию с детьми, а отсюда уже инициирует процесс развода, то ситуация будет в её пользу. правда, после этого она может стать невыездной.
С нами с: 21 авг 2008 Сообщений: 1629 Благодарил (а):139 раз Поблагодарили:146 раз
Верса Мне это интервью кажется более адекватным, чем интервью Ирины, которая рассказывает, что педофилия и инцест в Норвегии законна. Мне кажется, что все эти проблемы с отбиранием детей из-за разности менталитета. Может быть эмигранты сначала не серьезно относятся к каким-то замечаниям. Я как-то смотрело одно интервью русской эмигрантки из США и она рассказывала про то, что они купили в ипотеку дом, потом у них начались фин. проблемы и они не могли выплачивать кредит, банк им стал слать предупреждения о выселение в случае не уплаты, но думали, что их не выкинут же с детьми на улицу. А когда пришли выселять, они были в шоке. Мне кажется, что происходит что-то подобное.
С нами с: 16 июн 2006 Сообщений: 12755 Благодарил (а):1713 раз Поблагодарили:2000 раз
Почитала-посмотрела на просторах инета разную инфу об ЮЮ. С одной стороны, наше СМИ несколько сгущает краски и смещает акценты. Это всегда очевидно когда журналисты вставляют эмоциональные кадры (как например в приведенном выше ролике о Норвегии). И там говорят, что изымают именно русских детей, чуть ли не охоту объявили на них и мол люди живут в постоянном страхе за своих чад. Палку перегибают капитально, нагоняют страху. Для чего и кому это надо?
С другой стороны, действительно есть такая практика в Норвегии, действительно есть такая организация Барневарн, которая выполняет функции наших органов опеки, но с учетом ИХ законодательства. А у них в законе родители не имеют никаких прав, у них в законе прописано что дети, находящиеся на территории Норвегии, принадлежат государству и только государство вправе решать, где будет лучше ребенку. И детей изымают... и у норвежцев, и у русских, и у африканцев, и у индусов.... Изымают не смотря на то, что дети являются гражданами других государств. Законы у них такие. Кто решит ехать в чужой монастырь, тот должен помнить, что придется поститься и трудиться так, как заведено в том монастыре. Хорош тот закон или плох для самих норвежцев - не смею судить. Но вот мне в Норвегию совсем не хочется
DarArt на самом деле лучшим аргументом будет, имхо, статистика по гибели детей и по уголовным делам на их родителей в связи с этим. норвежская опека перерабатывает. наша - недорабатывает. истина где-то посередине, как обычно.
Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Цитата:
Любят в России "смаковать" происшествия в Норвегии, связанные с русскоязычными детьми. Зато то, что происходит в России, никого не интересует. Многие знакомые уверены, что в Европе кругом одни извращенцы и педофилы. В России насилия над детьми больше. По прежней работе практически ежедневно читала информацию о преступлениях. Изнасилования детей, развратные действия, истязания, избиения, убийства детей - этого в России много, происходит ежедневно. Но кто это обсуждать будет? Им куда интереснее "черный пиар", пропаганда После всей грязи, с которой сталкивалась по прежней работе, кардинально изменила свою жизнь: сменила работу, новости не смотрю, в негатив стараюсь не втягиваться, чего и всем искренне желаю.
Еще один проклятый русский вопрос — вопрос психической нормы
"В марте прошлого года российское телевидение и российская публика открыли для себя Ирину Бергсет, одну из организаторов митингов в защиту «закона подлецов» и главу движения «Русские матери».
Госпожа Бергсет, напомню, вышла замуж за иностранца по интернету, переехала в Норвегию и, родив мужу ребенка, развелась. Норвежцы оставили ребенка матери, но разрешили ему видеться с отцом. Тогда г-жа Бергсет заявила, что отец бьет сына. Сына проверили и синяков не нашли. Тогда г-жа Бергсет рассказала, что мальчик рассказал ей, что бывший муж угрожает бросить его на капот машины и переехать, и той же самой участью угрожает экс-жене и ее старшему сыну. Норвежцы опять не поверили, и тут г-жа Бергсет вспомнила новое: оказывается, отец насиловал сына, да не один, а с целой компанией педофилов и педофилок.
И что вы думаете? Вместо того чтобы наказать отца-педофила, органы опеки заявили матери, что она сумасшедшая, и отобрали у нее ребенка. После этого г-жа Бергсет поняла, что в органах опеки тоже сидят педофилы! Она рассказала, что после того, как у нее отобрали мальчика, его отвезли в «красный дом», где детей наряжали в костюмы животных, украшенные детородными органами, разрисовывали голубой краской и насиловали. А что следов не оставалось, так это потому, что из изнасилованных детей потом вычищали сперму с помощью специального пылесоса, да еще и снимали все на фото и видео, и социальный инспектор, который отобрал у нее ребенка, понятное дело, насиловал мальчика вместе с мужем.
Госпожа Бергсет, забрав ребенка, отправилась к хирургу, чтобы тот его осмотрел, но хирург, услышав про костюм, обвешанный детородными органами, и спермопылесос, отказался это делать.
Тут-то госпожа Бергсет прозрела окончательно и поняла, что дело не только в муже и в органах опеки. Вся Норвегия — вотчина педофилов. И не просто педофилов, а еще и педофилов-антипутинцев. «Моего сына одевают в костюм Путина, и люди становятся в очередь, чтобы насиловать моего четырехлетнего мальчика, а я должна здесь молчать, потому что если я скажу об этом, то меня объявят сумасшедшей», — поведала Ирина Бергсет прямо на митинге....."
на норвежском форуме тема про Ирину Бергсет на 500 страниц
DarArt на самом деле лучшим аргументом будет, имхо, статистика по гибели детей и по уголовным делам на их родителей в связи с этим. норвежская опека перерабатывает. наша - недорабатывает. истина где-то посередине, как обычно.
Вот прям согласна с вами! Конечно, смотреть на орущих детей, которых отрывают от матери жуть. Но иногда, смотря как некоторые наши мамочки воспитывают своих детей, хочется куда-нибудь позвонить, чтоб с ними провели хотя бы проф. беседы.
За это сообщение автора Mira поблагодарил: Alen4i4ik
статистика по гибели детей и по уголовным делам на их родителей в связи с этим
видимо, я накаркала... неделю назад в Артеме отец убил троих своих детей. сегодня в Уссурийске мать убила малыша, второй чудом остался в живых... причем второй случай - в стационаре. как бы не за высоким забором...
неделю назад в Артеме отец убил троих своих детей. сегодня в Уссурийске мать убила малыша, второй чудом остался в живых... причем второй случай - в стационаре. как бы не за высоким забором...
Беда в том,что как раз такие случаи,особенно про отца,вряд ли можно как-то предотвратить,он же не издевался над детьми до этого,даже жена возможно и не подозревала,это другое-это умопомешательство,возможно временное,не оправдываю,но вот как-то так...,и никакой БВ такое предотвратить не получилось бы,хотя,смотря как они работают,складывается впечатления,что они как раз и хотят предупредить такие ситуации,но вот только их при этом совсем не интересует,сколько нормальных семей они разрушат,работают по теории вероятности,что среди отобранных есть и реально нуждающийся в защите,а остальные-ну не повезло....
Женщина даёт жизнь! И черт возьми,имеет полное право её усложнить!
Почему с возрастом почти все женщины полнеют? Потому что опыт, мудрость и знания не помещаются в голове и распределяются по всему телу!!!!
С нами с: 07 фев 2008 Сообщений: 26577 Изображений: 238 Благодарил (а):2907 раз Поблагодарили:3878 раз
Общественная палата обратится в МИД РФ с просьбой вмешаться в ситуацию с изъятием российских детей властями Норвегии
Цитата:
«Общественная палата следит за этими тревожными сигналами, которые поступают из Норвегии. Мы считаем необходимым предпринять шаги, направленные на прекращение подобных ситуаций. В частности, мы планируем обратиться в российский МИД по поводу этих случаев», — сообщил ТАСС первый заместитель секретаря ОП Владислав Гриб,
Господин Гриб отметил, что «все действия ОП будет координировать с уполномоченным при президенте РФ по правам ребенка Павлом Астаховым, чтобы в этом вопросе была четкая и единая позиция».
Ранее 11 ноября руководитель движения «Русские матери» Ирина Бергсет сообщила ТАСС о новом случае изъятия ребенка из семьи граждан России после жалобы одного из родственником мужа, являющегося гражданином Норвегии. 8 октября сообщалось, что власти Норвегии забрали ребенка из семьи по причине «вырванного молочного зуба». Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2608052
неделю назад в Артеме отец убил троих своих детей. сегодня в Уссурийске мать убила малыша, второй чудом остался в живых... причем второй случай - в стационаре. как бы не за высоким забором...
я не могу это комментировать...
Видите ли, но и в Норвегии детей из маргинальных семей не забирают, что очень парадоксально, но легко объяснимо, т.к. у приёмных родителей с детьми из этих семей очень тяжело налаживаются контакты, дети не соответствуют требованиям, что бы создать показательную семью, склонны к правонарушениям. Другое дело, что благодаря тому, что по численности населения, страны Европы небольшие по сравнению с Россией, а также благодаря социальной политике государства, где большие средства выделяются на поддержку таких семей, таких вот людей оказавшихся на "на дне" общества у них значительно меньше, чем у нас. А статистика, хоть вещь и упрямая, но тоже весьма субъективная.
в Норвегии детей из маргинальных семей не забирают, что очень парадоксально, но легко объяснимо, т.к. у приёмных родителей с детьми из этих семей очень тяжело налаживаются контакты, дети не соответствуют требованиям, что бы создать показательную семью, склонны к правонарушениям
Сейчас этот форум просматривают: SemrushBot [Bot] и гости: 5
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.