Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 172 ]  Страница 7 из 9  Пред.1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Mira писал(а) 12 ноя 2014, 13:48:
Вот с тем что детей, имеющих российское гражданства, нужно возвращать. Интересно, а какое гражданство у детей рожденных в смешанных браках? РФ или Норвегии или двойное?

разное у них может быть гражданство. надо смотреть по законодательству. некоторые страны исключают двойное гражданство категорически.
но это головная боль родителей этих детей.

а сейчас речь идет именно о детях - гражданах РФ.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Солоха писал(а) 12 ноя 2014, 13:47:
У нас не только детей забирают,но и в тюрьмы садят и не всегда абсолютно обоснованно. Мне кажется это с 90-х все и началось, при союзе-такого бы не допустили,тогда нас и боялись и государство своего гражданина всеми способами старалось вернуть на родину.

не знаю...
случаи всякие бывают...
если гражданин РФ сознательно решил подработать перевозкой наркотиков, то с какой радости мне, как налогоплательщику, его содержать? пусть там и сидит, где попался.
а насчет боялись :smu:sche_nie:
мы тогда и сами своего государства боялись.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 29 сен 2009
Сообщений: 1360
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 1008 раз
Верса писал(а) 12 ноя 2014, 13:58:
мы тогда и сами своего государства боялись.

Да? Я как-то не успела испугаться,а вот бесплатное образование получить,поработать на крупном предприятии со всеми гарантиями и уважительным отношением,а моя подруга ещё и комнату в общаге,затем приватизированную,получить-вот это я успела и запомнила. Да и ещё совершенно без страха в любое время дня и ночи по Садгороду гулять,а через лес на Океанскую ходить на танцы.
Женщина даёт жизнь! И черт возьми,имеет полное право её усложнить!

Почему с возрастом почти все женщины полнеют? Потому что опыт, мудрость и знания не помещаются в голове и распределяются по всему телу!!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Солоха
я поняла, о чем вы говорите.
в истории СССР много чего было, и плохого и хорошего.
но кое-что не изменилось с тех пор.
в частности, если бы все эти несчастные родители
Солоха писал(а) 12 ноя 2014, 14:07:
совершенно без страха в любое время дня и ночи по Садгороду гулять,а через лес на Океанскую ходить на танцы.

вт так же гуляли по Садгороду и на Океанской со своими детьми, то здесь бы их БВ не достал своими цепкими ручонками :a_g_a: или нет?
так что спорно...
появилась свобода передвижения, но не гарантирована безопасность во время этих передвижений.
никому и нигде.
и с гражданами других стран тоже неприятности случаются.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 12 янв 2008
Сообщений: 894
Откуда: Владивосток-Москва-Прекрасная Британская Колумбия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 209 раз
Верса писал(а) 12 ноя 2014, 13:36:
просто, если руководство БВ однажды столкнется, что российского ребена, изъятого из семьи, надо везти не в приют и не в приемную семью, а в ген.конульство России, то скорее всего, количество таких детишек уменьшится сразу.


Сотрудники консульского отдела не являются законными представителями ребенка, соответственно представители соц.служб любого государства не могут передать ребенка им (даже если бы хотели).

Чтобы сделать такую процедуру возможной (подстраховаться на случай возможного изъятия) родителям ребенка нужно документально оформить передачу опеки над ребенком сотруднику консульского отдела во время нахождения ребенка за границей РФ (точно также, как оформляют передают право заботится о ребенке на время его пребывания за границей руководителю группы, если ребенок едет с группой, или представителю принимающей семьи или учебного заведения). Другой вопрос - согласятся ли консульские сотрудники брать на себя такую обязанность, и захотят ли родители передавать свои полномочия кому-то (даже "на всякий случай").


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Tasya
Так сотрудники БВ тоже не являются законными представителями ребенка, но они его берут в руки, условно говоря, и уносят.


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 12 янв 2008
Сообщений: 894
Откуда: Владивосток-Москва-Прекрасная Британская Колумбия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 209 раз
Верса писал(а) 12 ноя 2014, 14:44:
Tasya
Так сотрудники БВ тоже не являются законными представителями ребенка, но они его берут в руки, условно говоря, и уносят.


Они делают это в соответствии с законом, который дает им такие полномочия, а затем передают ребенка опекуну, назначенному в соответствии с предусмотренной этим же законом процедурой."Закон суров, но это закон", поэтому смысл пытаться в чужой стране доказать, что люди живут неправильно и законы у них неправильные? На мой взгляд, более эффективно и безопасно для себя в первую очередь - разобраться в местном законодательстве (насколько это возможно), сделать для себя выводы и подстраховаться, где возможно, конечно.

Если отвлечься от ситуации с изъятием, кто-нибудь когда-нибудь задумывался о том, что будет с ребенком, путешествующим с родителями по какой-то стране, если, родители, вдруг, погибли в автокатастрофе? Никто не повезет ребенка в консульство (да и некому о нем там заботиться). Будут заниматься ребенком представители местной соц.службы. Отправят либо в приют, либо во временную семью и будут ждать, пока родственники (если найдутся такие родственники) оформят все нужные документы на опреку, чтобы ребенка можно было им передать.


Последний раз редактировалось Tasya 12 ноя 2014, 15:05, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Имя: Марина
С нами с: 27 июл 2011
Сообщений: 1304
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 216 раз
Цитата:
Сотрудники консульского отдела не являются законными представителями ребенка, соответственно представители соц.служб любого государства не могут передать ребенка им (даже если бы хотели).

Так для того и нужно межправительственное соглашение, в котором и будет прописана процедура, где и с кем будет находиться ребенок с момента изъятия у родителей до момента передачи родственникам/социальным службам России.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 12 янв 2008
Сообщений: 894
Откуда: Владивосток-Москва-Прекрасная Британская Колумбия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 209 раз
Ябеда писал(а) 12 ноя 2014, 15:03:
Цитата:
Сотрудники консульского отдела не являются законными представителями ребенка, соответственно представители соц.служб любого государства не могут передать ребенка им (даже если бы хотели).

Так для того и нужно межправительственное соглашение, в котором и будет прописана процедура, где и с кем будет находиться ребенок с момента изъятия у родителей до момента передачи родственникам/социальным службам России.


Я не против такого межправительного соглашения, но кому предлагается в той же Норвегии ребенка передать? Послу? сотруднику консульской службы? Я не думаю, что они спят и видят, как их рабочий день с 7-8 часов увеличивается до 24, т.к нужно круглосуточно заботится о ребенке с тяжелейшей психологической травмой. В больницу? зачем, если ребенок здоров, да и кто будет счета оплачивать? Остается приют и принимающая семья... они и сейчас есть.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Tasya писал(а) 12 ноя 2014, 15:02:
Они делают это в соответствии с законом, который дает им такие полномочия, а затем передают ребенка опекуну, назначенному в соответствии с предусмотренной этим же законом процедурой."Закон суров, но это закон", поэтому смысл пытаться в чужой стране доказать, что люди живут неправильно и законы у них неправильные? На мой взгляд, более эффективно и безопасно для себя в первую очередь - разобраться в местном законодательстве (насколько это возможно), сделать для себя выводы и подстраховаться, где возможно, конечно.

значит, возможно наделить наших консульских сотрудников такими полномочиями с помощью российского Закона?
и уже требовать выполнения нашего законодательсва в отношении наших граждан, если (ещё раз повторюсь) ничего не нарушили и не обязаны отвечать перед норвежским законом.

я не юрист, да :smu:sche_nie: я просто не понимаю, чем наши законодатели занимаются? нет лазейки, значит, "отключим газ".
почему только после 19 ребенка возникла мысль обратиться в ООН?
что до этого мешало?

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Tasya
наверняка из Новегии есть куча рейсов в Россию.
и скорее доставка ребенка займет меньше суток.
и не переработаются консульские работники :)-(:

и мне кажется - главное, создать прецедент.
что за каждым гражданином России стоит государство Россия.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:
Tasya писал(а) 12 ноя 2014, 15:02:
по какой-то стране

ну так мало в каких странах возникают такие проблемы с отнятием детей, как в Норвегии.
п.с. а если нет родственников, то ребенок останется на ПМЖ в той стране?


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Сердце Владмамы
Сердце Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 14 мар 2007
Сообщений: 9302
Изображений: 2
Откуда: Чуркин
Благодарил (а): 1254 раза
Поблагодарили: 860 раз
Верса писал(а) 12 ноя 2014, 15:21:
наверняка из Новегии есть куча рейсов в Россию.
и скорее доставка ребенка займет меньше суток.

как то вы судите однобоко.
да на подписание одних бумаг уйдет неизвестно сколько времени. опять же кто будет отслеживать что ребенка забрали БВ и доставлять его в консульство? это дополнительный штат нужен.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 30 авг 2013
Сообщений: 5395
Откуда: с Луны
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 273 раза
какой ужас :sh_ok:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 12 янв 2008
Сообщений: 894
Откуда: Владивосток-Москва-Прекрасная Британская Колумбия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 209 раз
Верса писал(а) 12 ноя 2014, 15:21:
значит, возможно наделить наших консульских сотрудников такими полномочиями с помощью российского Закона?


Консульские сотрудники работают в соответствии с Венской конвенцией о консульских сношениях (24 апреля 1963 г) и их функциями являются:

а) защита в государстве пребывания интересов представляемого государства и его граждан (физических и юридических лиц) в пределах, допускаемых международным правом;
g) охрана интересов граждан (физических и юридических лиц) представляемого государства в случае преемства "mortis causa" на территории государства пребывания в соответствии с законами и правилами государства пребывания;
h) охрана в рамках, установленных законами и правилами государства пребывания, интересов несовершеннолетних и иных лиц, не обладающих полной дееспособностью, которые являются гражданами представляемого государства, в особенности когда требуется установление над такими лицами какой-либо опеки или попечительства;

Можно, конечно, попробовать вменить опеку над несовершеннолетними в консульские обязанности в соответствии вот с этим пунктом:
m) выполнение других функций, возложенных на консульское учреждение представляемым государством, которые не запрещаются законами и правилами государства пребывания или против выполнения которых государство пребывания не имеет возражений или же которые предусмотрены международными договорами, действующими между представляемым государством и государством пребывания.

Но опять же возвращаемся к вопросу о том, как практически это осуществить (я работала в консульском отделе и слабо себе представляю, как можно было бы обеспечить заботу такому ребенку и кто бы этим занимался.)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
vladkristal писал(а) 12 ноя 2014, 15:23:
это дополнительный штат нужен.

если правда то, что писали о БВ - что они изымают детей исключительно для внутренних нужд Норвегии, то первый же случай и останется единственным.

ну или это неправда? и они все-таки действуют в интересах детей? и им принципиально все равно, в какую страну уедут дети под опекунство, лишь бы забрать у непутевых родителей, пока все живы и здоровы?

тогда не надо им мешать так действовать. :nez-nayu: потому что это правильно.

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
Tasya
Tasya писал(а) 12 ноя 2014, 15:29:
в соответствии с законами и правилами государства пребывания

каюсь, я не читала подробно про полномочия БВ в Норвегии.

а на самом деле, у нас на слуху 2 страны, в которых изымают детей у российских граждан.
точнее, в Финляндии, вроде бы не изымают в чисто российских семьях.

значит, можно только в Норвежском генконсульстве ввести новую должность "государственного опекуна несовершеннолетних граждан России" сроком на год.
Россия потянет :mi_ga_et:


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 12 янв 2008
Сообщений: 894
Откуда: Владивосток-Москва-Прекрасная Британская Колумбия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 209 раз
Верса писал(а) 12 ноя 2014, 15:21:
п.с. а если нет родственников, то ребенок останется на ПМЖ в той стране?


Если нет родственников, то, о своих правах на ребенка должна заявить страна, гражданином которой он является. Кто является официальным представителем сирот в РФ? Должны быть оформлены все документы по признанию ребенка сиротой, назначен представитель, которому ребенка соц.службы того государства, где временно находится ребенок, его и отдадут.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Tasya писал(а) 12 ноя 2014, 15:39:
Должны быть оформлены все документы

я поняла. и теоретически это правильно.
но, судя по этой теме, в Норвегии творят, что хотят, прикрываясь неизвестно чем и не аргументируя.

либо, ещё раз спрошу - Норвегия полностью права, а наши СМИ раздувают из мухи слона?
мне действительно хочется это знать :-(


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 12 янв 2008
Сообщений: 894
Откуда: Владивосток-Москва-Прекрасная Британская Колумбия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 209 раз
Верса писал(а) 12 ноя 2014, 15:38:
значит, можно только в Норвежском генконсульстве ввести новую должность "государственного опекуна несовершеннолетних граждан России" сроком на год.
Россия потянет

:-ok-:

детали только проработать, т.к. у меня, например, сразу возникает ряд практических вопросов:
1. как и когда оформлять переход права опеки над ребенком от родителей к гос. опекуну (в обязательном порядке, когда ребенок въезжает в Норвегию или после того, как ребенка изъяли из семьи? )
2. что делает с ребенком гос. опекун после того, как физически получил ребенка? Везет в аэропорт и отправляет первым рейсом в РФ?
3. кто встречает/получает этого ребенка в РФ? представители российской опеки?
4. ребенок отправляется в российский приют ждать, пока родственники оформят опеку?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Tasya писал(а) 12 ноя 2014, 15:50:
1. как и когда оформлять переход права опеки над ребенком от родителей к гос. опекуну (в обязательном порядке, когда ребенок въезжает в Норвегию или после того, как ребенка изъяли из семьи? )

у родителей права опеки аннулирует норвежская сторона.
вот пусть она и передает права, которые отобрала.
Tasya писал(а) 12 ноя 2014, 15:50:
2. что делает с ребенком гос. опекун после того, как физически получил ребенка? Везет в аэропорт и отправляет первым рейсом в РФ?
3. кто встречает/получает этого ребенка в РФ? представители российской опеки?
4. ребенок отправляется в российский приют ждать, пока родстенники оформят опеку?

первым рейсом в Россию.
там его встречает лично господин Астахов.
и отрабатывает свою зарплату :mi_ga_et:

но думаю, не позже, чем следующим рейсом в Россию прилетит либо мама, либо оба родителя этого ребенка.
мы же не о сиротах сейчас говорим?


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 12 янв 2008
Сообщений: 894
Откуда: Владивосток-Москва-Прекрасная Британская Колумбия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 209 раз
Верса писал(а) 12 ноя 2014, 15:44:

ещё раз спрошу - Норвегия полностью права, а наши СМИ раздувают из мухи слона?
мне действительно хочется это знать :-(


Я могу высказать только свое мнение по этому вопросу.
1. Норвегия (руками своей службы по защите детей) делает не больше, чем предусмотрено законодательством страны.
2. Описание ситуации СМИ и родителями не может быть 100% достоверным, т.к. родители являются лицами заинтересованными, а СМИ .... ну про них Вы сами все знаете.
3. Примеры случаев вмешательства соц. службы есть и в других странах:
США http://izvestia.ru/news/549573
Германия http://izvestia.ru/news/545894
Швециии http://news.tut.by/politics/333972.html
Испании http://m.hab.kp.ru/daily/25941.4/2886450/
4. Разницу в менталитете никто не отменял, именно поэтому в Норвегии такие законы, какие есть, и именно поэтому они кажутся нам неправильными.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
Верса писал(а) 12 ноя 2014, 15:55:
там его встречает лично господин Астахов.
и отрабатывает свою зарплату


ну Астахов может и сам съездить забрать, у него уже есть такой опыт http://www.newsru.com/world/23apr2013/a ... aniya.html


Последний раз редактировалось Tasya 12 ноя 2014, 16:21, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия
С нами с: 29 сен 2009
Сообщений: 1360
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 1008 раз
А я вот вообще не пойму,почему речь идет о обязательном отъеме у семьи ребенка и всеми последующими сложностями с передачами-перелетами. Межгосударственное соглашение должно предусматривать только вариант уведомления органами опеки иностранного государства,в частности бв о их опасениях в части каких либо угроз ребенку и уже гос.органы страны,чьим гражданином является ребенок и должны дальше разбиратся,исключение,только случаи явного насилия и явной угрозы жизни. Вот что то мне подсказывает,что во всех случаях с отбором детей у граждан нашей страны угрозы жизни не было,маргиналы наши по норвегиям не катаются,а уж на работу и вовсе едут люди ну далеко не глупые,скорее хорошо образованные,конечно можно сказать,что это не делает человека хорошим родителем автоматически,но вероятность того,что умный,целеустремленный человек будет издеватся над слабым ребенком ну очень мала.имхо
Женщина даёт жизнь! И черт возьми,имеет полное право её усложнить!

Почему с возрастом почти все женщины полнеют? Потому что опыт, мудрость и знания не помещаются в голове и распределяются по всему телу!!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 12 янв 2008
Сообщений: 894
Откуда: Владивосток-Москва-Прекрасная Британская Колумбия
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 209 раз
Солоха писал(а) 12 ноя 2014, 16:21:
Межгосударственное соглашение должно предусматривать только вариант уведомления органами опеки иностранного государства,в частности бв о их опасениях в части каких либо угроз ребенку и уже гос.органы страны,чьим гражданином является ребенок и должны дальше разбиратся,исключение,только случаи явного насилия и явной угрозы жизни.


Здесь проблема в том, что находясь на территории любого государства человек попадает под действие законодательства этого государства. Это положение уже закреплено международными соглашениями.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 172 ]  Страница 7 из 9  Пред.1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]