Данная тема - на особом положении. В этой теме разрешены только: 1. Перепосты новостей или другой фактической информации. 2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения. 3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение. 4. В данной теме запрещено высказываться пользователям с регистраций позднее 1 марта 2014 года.
Ссылки на источник информации - обязательны.
От модератора: -посты, дублирующие информацию, выложенную ранее другими пользователями, удаляются без предупреждения; -выкладывая ссылки, обязательно указывайте заголовок статьи или кратко - какая информация скрывается под этой ссылкой; -выкладывая новости в ветке, избегайте вводить форум в заблуждение, не несите сюда дезинформацию; -тема информационная, многие пользователи заходят сюда, чтобы увидеть-услышать свежие сводки с места событий, в связи с этим не флудим, картинки с элементами сатиры и юмора на политическую тему выкладываем здесь С улыбкой о серьезном. Политика в картинках. -не цитируйте новости и статьи, содержащие ненормативную лексику, либо редактируйте их и помните - завуалированный мат - это тоже мат; -постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании; -постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене; -плохих наций не бывает - бывают плохие люди, в связи с этим, не нужно употреблять уничижительные и оскорбительные определения для различных национальностей, народов и групп; -смерть-это страшно. Любая смерть; -призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.
С нами с: 07 дек 2007 Сообщений: 5067 Откуда: Владивосток, район Школьной Благодарил (а):1791 раз Поблагодарили:1834 раза
Интересно, понимает ли Игорь Иванович, в какое идиотское положение его ставят подобного рода пресс-озвучки его новоявленного пресс-секретаря? Не хочется, чтобы так произошло, но ещё немного бурной активности Несмияна на стрелковском направлении и из вполне серьёзного и достойного офицера Стрелков превратится в политического клоуна.
Анатолий Несмиян взял на себя функцию пресс-секретаря (поясню - Пескова при Путине) Стрелкова и стал комментировать, пояснять действия и мысли своего патрона: «Несмотря на то, что Стрелков очень не хочет заниматься политикой, и, в общем, он об этом говорил неоднократно, но в его ситуации, в общем, от него уже мало что зависит (прим. - Ю.Б.). Будучи назначенным министром обороны, он уже автоматически стал политиком». Интересный поворот.
Во-первых, непонятно, с каких это пор бывшие министры обороны автоматически становятся политиками? Тем более, в России. На этот заход пресс-секретаря Стрелкова в своём интервью на телеканале «День-ТВ» ответил Фурсов: «Армия в России никогда не была политической силой. И в этом ошибка Запада» «Политинформация: июль-август 2014 года. Часть вторая». Во-вторых, что, уже всё отсценировали? Таки решено, что именно Стрелков пойдёт паровозом? Хороший из Несмияна разводящий. Из одного (президента страны, между прочим) лепит горбатого, второго (народного симпатизанта) делает паровозом. Человек не на отшибе явно, а в самой гуще. Рулит процессами. Сурков где-то далеко на этом фоне, отдыхает... В-третьих, если ещё в середине месяца, после месячной паузы Стрелкова, 12 сентября в передаче «Нейромир» Анатолий Несмиян подчёркивал, что он не имеет права брать на себя функции пресс-секретаря и комментировать слова и поступки Стрелкова, то сейчас он довольно смело и безапелляционно уже берёт на себя эти функции (видимо, получив уже полное добро от Стрелкова) и поясняет его действия: «Пресс-конференция Стрелкова перенесена на следующую неделю».
«Игорь Иванович, будем так его называть, раз уж так получилось...». В-четвёртых, весьма вольно Несмиян трактует и достижения путинского плана по Украине — минские договорённости, называя их смешными. Произвольно из новостного потока Несмияном выбираются одни факты, например: «Канцлер ФРГ Меркель тоже не отстаёт от своих киевских коллег - вчера она заявила, что ещё рано думать об отмене санкций по отношению к России», при этом, другие, гораздо более важные, чем политические заявления Берлина на публику в Белом доме, и происходящие буквально в этот же день, и на следующий день после того, как Порошенко (американская марионетка) громко … заявил о том, что Соглашение об ассоциации вступит в силу с 1 ноября 2014 года, игнорируются: «Евросоюз отложил до 1 января 2016 года создание зоны свободной торговли с Украиной, другие части соглашения об ассоциации применят с 1 ноября, говорится в заявлении Совета ЕС.
После этого заявления ЕС, кстати, заткнулся не только Порошенко, но и Белый дом, т.е. Европа, читай, Берлин и лично Меркель, несмотря на все свои заявления для отвода глаз, выполняют свою часть договоренностей с Путиным. Т.е. вместо всей, очень большой и сложной картины, Несмиян подсовывает публике только её малую часть, указывая на неё как на главный пазл всей мировой геополитики, хотя место Новороссии в мировой геополитике — явно вторично, о чём говорит и возгорание Гонконга. Завтра будет Кишинёв. Послезавтра — Минск, потом — Баку, Астана и т.д.
Т.е. время для Вашингтона чрезвычайно ускорилось и ему всё время надо что-то поджигать. Если не поджигать, если будут тушить, как сейчас Россия потушила пожар в Новоросии и потом будет, может быть, медленно, но последовательно и жёстко дожимать Киев, а Китай - Гонконг, то тогда всё, империи зла каюк.
Но на это, согласно Несмияну, на целую и, повторюсь, сложную картину мировых процессов читателю смотреть нельзя. Только Новороссия, а там — такая течь, согласно всё тому же Несмияну, что мама не горюй, всё слили уже... Т.е. функцию пресс-секретаря Стрелков отдал Несмияну. «Отлично». В принципе, всё последнее интервью Несмияна и говорит о том, что Стрелков со своим пресс-секретарем определился. На правах пресс-секретаря Стрелкова, Несмиян начинает гнуть свою «изощрённо-тонкую» линию. Например, по Путину. О том, как относится Несмиян к Путину, говорит только одна его фраза: «Путин не может принимать адекватные решения» (12-ая минута передачи «Нейромира»).
Т.е. согласно Несмияну, все последние четырнадцать лет, с 2000 года, не считая «высеченного в граните» четырёхлетия Дмитрия Медведева страна развивалась вопреки Путину и его неумению принимать адекватные решения. Почему Путин не может принимать адекватные решения, Несмиян также объясняет довольно просто и популярно: «Потому что их будут блокировать в аппарате» (12-ая минута передачи «Нейромира»), из чего следует, что Путин даже свой аппарат не контролирует.
В очередной раз «хорошую» себе кампанию выбрал Стрелков в лице Несмияна. Первый пресс-секретарь Стрелкова, откровенный власовец Иванов, также был открытым и резким антипутинцем, за что и был отстранён самим Игорем Ивановичем в Славянске. И вот за довольно короткий срок (три месяца) он второй раз наступает на одни и те же грабли, при этом продолжая публично заявлять о своей поддержке Путина, но выбирая себе в провожатого ещё одного представителя антипутинской колонны в России, только заходящего не с либерального, а с ура-патриотического фланга. Явное противоречие.
Но в Кремле же не дураки сидят, люди прекрасно видят противоречие между словами и делами. Отсюда и не только вполне закономерные вопросы, но уже и вполне закономерная реакция. Пытаясь сгладить эти противоречия, Несмиян все последние пять минут интервью посвящает объяснению того, что Стрелков «за» Путина, и в политику - не хочет (кстати, явное противоречие с началом интервью - «Несмотря на то, что Стрелков очень не хочет заниматься политикой, и, в общем, он об этом говорил неоднократно, но в его ситуации, в общем, от него уже мало что зависит.
Будучи назначенным министром обороны, он уже автоматически стал политиком»), только, мол, общественная деятельность на благо партии, правительства и лично Путина. Мол, готовы взяться за любой кусок работы (как говорится, так преданны, что огласите сразу весь список, пожалуйста). Т.е. встроиться в «порочную систему» путинской власти Несмияну всё-таки чертовски хочется. Уже и «тёмные силы» в лице Суркова не критикуются, а критикуется просто место в управленческой вертикали, мол, на месте Суркова каждый бы занимался такой «самостоятельной политикой» и не слушал Путина. «Тонко», да?
Т.е. через предложение, как бы походя, забрасываются такие фразочки, из которых однозначно следует, что Путин немощен, и как президент — откровенно слаб, просто никакой, не то, что страной не управляет, ближайшими помощниками не может руководить, что всё, что благодаря, это ему вопреки. Остальное домысливает доверчивая публика - «таки слили»... После чего, после того, как доверчивая публика всё схавала, и требует окончательного откровения (всё по законам жанра), чтоб просветлиться и для катарсиса тоже, и следует заход Несмияна на главную цель — «Стрелков предлагает Путину».
Долго смеялсо, как говорится... Дюма со своим незабвенным «Галантерейщик и кардинал спасут Францию» просто отдыхают... Не так сели, «тонкий» намёк, а так — два старых кореша, один предлагает другому, перешагивая через всех, какие там «Единая Россия», ОНФ, почти на равных, так сказать, два полковника, два старых боевых товарища... Семён Семёныч ((с) «Бриллиантовая рука»)...
Интересно, понимает ли Игорь Иванович, в какое идиотское положение его ставят подобного рода пресс-озвучки его новоявленного пресс-секретаря? Не хочется, чтобы так произошло, но ещё немного бурной активности Несмияна на стрелковском направлении и из вполне серьёзного и достойного офицера Стрелков превратится в политического клоуна. Юрий Баранчик Источник: http://www.iarex.ru/articles/51033.html
вам надо прочитать хотя бы эту главу нашего общения, мы все это обсуждали, т.е. выкладывали многочисленные ссылки на эти вопросы. Путин не компьютер все контролировать, марш мира показал то, что и должен был показать...убогость мыслей вышедших на него, лозунги, не соответствующие целям, да многое понятно стало, картинку вывернули настолько насколько только можно, чтобы показать сущность либерастскую... ну а про палки.... не Путин же дает разрешения на такие "подвиги", всех гаденышей одним взмахом волшебной палочки не выметешь из властных структур
Имя: Ольга С нами с: 11 июн 2009 Сообщений: 986 Откуда: Владивосток, Вторая речка Благодарил (а):558 раз Поблагодарили:675 раз
Misato Послушайте беседу Николая Старикова с читателями, которую я выложила не предыдущей странице. Может измените свое отношение к минским соглашениям и к действиям нашего президента.
Имя: Геннадий С нами с: 28 июл 2011 Сообщений: 11126 Благодарил (а):4102 раза Поблагодарили:5479 раз
Напутствие Фарион карателям: Забудьте о мире, дети выдали вам билет на войну
Украина должна стать острием третьей мировой войны. К этому призвала народный депутат Ирина Фарион во время торжественных проводов второй партии батальона патрульной милиции «Сич», созданного из добровольцев националистической партии «Свобода».
По ее мнению, с Россией никогда не прекращалась война, самая активная фаза которой началась в 1654 году, а сегодня, говорит она, «кульминация этой войны». «Вы призваны из нации-жертвы сделать не просто нацию-борца, а сделать из нас нацию-мстителя, – обратилась она к новобранцам. – Нужно отомстить жестко и жестоко за каждого погибшего, за каждого пропавшего, за каждое пренебрежение украинским словом, украинской культурой, украинской церковью, поскольку вы те, на ком бронежилет нашей традиции, нашей украинской сути, нашего украинского назначения, нашей украинской одержимости».
Вопреки официальным заявлениям киевской власти, политик считает нынешнюю войну этнической и заявила о превосходстве украинской нации над противником.
«Эта война – этническая, – говорит Фарион. – Война московита с украинцем за то, что украинец другой, за то, что он высокодуховный, за то, что он собственник».
Теперь же украинец, полагает националистка, должен стать экспансивным, наступательным и более жестоким.
«Коновалец сказал, что только силой мы способны из Малороссии сделать Украину, – привела нардеп слова основателя ОУН. – Мы должны стать нацией-милитаристом. Сегодня мало демонстрировать нациоцентричную модель мировоззрения. Чрезвычайно важно превратиться в армию всех – от мала до велика».
Новоиспеченным работникам МВД, выезжающим в зону АТО, Фарион подарила рисунки львовских детей.
«Нет большей силы, чем любовь ребенка, – заявила она. – Перестанем жевать жвачку из слова мир. Мир добудем лишь тогда, когда выиграем войну. Дети вам вручили этот билет на войну, чтобы вы реально построили украинское государство. Это не вызов истории, а вызов неба». Также прозвучало предположение, что нынешняя война носит характер мировой.
«Это не АТО, а война, – констатировала Фарион. – Возможно, третья мировая, но ее так еще никто не называет. И очень важно, чтобы в этой третьей мировой войне Украина стала острием, с которого начнется не поражение, а великая победа… Вся Украина должна стать фронтом, а не никчемной зоной АТО».
Напутствие Фарион карателям: Забудьте о мире, дети выдали вам билет на войну
Украина должна стать острием третьей мировой войны. К этому призвала народный депутат Ирина Фарион во время торжественных проводов второй партии батальона патрульной милиции «Сич», созданного из добровольцев националистической партии «Свобода».
По ее мнению, с Россией никогда не прекращалась война, самая активная фаза которой началась в 1654 году, а сегодня, говорит она, «кульминация этой войны». «Вы призваны из нации-жертвы сделать не просто нацию-борца, а сделать из нас нацию-мстителя, – обратилась она к новобранцам. – Нужно отомстить жестко и жестоко за каждого погибшего, за каждого пропавшего, за каждое пренебрежение украинским словом, украинской культурой, украинской церковью, поскольку вы те, на ком бронежилет нашей традиции, нашей украинской сути, нашего украинского назначения, нашей украинской одержимости».
Вопреки официальным заявлениям киевской власти, политик считает нынешнюю войну этнической и заявила о превосходстве украинской нации над противником.
«Эта война – этническая, – говорит Фарион. – Война московита с украинцем за то, что украинец другой, за то, что он высокодуховный, за то, что он собственник».
Теперь же украинец, полагает националистка, должен стать экспансивным, наступательным и более жестоким.
«Коновалец сказал, что только силой мы способны из Малороссии сделать Украину, – привела нардеп слова основателя ОУН. – Мы должны стать нацией-милитаристом. Сегодня мало демонстрировать нациоцентричную модель мировоззрения. Чрезвычайно важно превратиться в армию всех – от мала до велика».
Новоиспеченным работникам МВД, выезжающим в зону АТО, Фарион подарила рисунки львовских детей.
«Нет большей силы, чем любовь ребенка, – заявила она. – Перестанем жевать жвачку из слова мир. Мир добудем лишь тогда, когда выиграем войну. Дети вам вручили этот билет на войну, чтобы вы реально построили украинское государство. Это не вызов истории, а вызов неба». Также прозвучало предположение, что нынешняя война носит характер мировой.
«Это не АТО, а война, – констатировала Фарион. – Возможно, третья мировая, но ее так еще никто не называет. И очень важно, чтобы в этой третьей мировой войне Украина стала острием, с которого начнется не поражение, а великая победа… Вся Украина должна стать фронтом, а не никчемной зоной АТО».
С нами с: 20 авг 2008 Сообщений: 1493 Откуда: Лондон Благодарил (а):70 раз Поблагодарили:354 раза
Регул В Крыме тоже НАТО сейчас хозяйничает? Проглотили и не подавились, то же самое и с Востоком было бы в апреле. А как Путин дал слабину, так понеслася ... "Акелла промахнулся!", и компания по очернению его в западной прессе, и Боинг, и санкции, и НАТО и все прочее. Запад только говорит про демократические ценности, но реально признает лишь язык силы, что сейчас это было, что накануне Второй мировой. США в обход ООН спокойно бомбит любые понравившиеся страны, потому как сила на их стороне, и никто даже пальчиком им не смеет погрозить. Реальные действия - это прекратить либерастную политику в России и обернуться к русским лицом, а не тем местом, которым власть к нам обычно поворачивается. Удалить вредителей и предателей из правительства, дать власть на местах народу, изменить законодательство и поддерживать "русскую весну" и патриотическое движение официально. Признать ДНР и ЛНР и открыто оказывать им поддержку. Только боюсь, уже поздно все это делать. Если бы еще весной Путин обратился бы к народу со словами в "Кругом враги, надо затянуть пояса, но с нами правда", то на этом патриотическом подъеме горы свернуть можно было бы, а теперь... Я все ветки читаю с самого начала, пишу редко, правда, и со всеми ссылками я знакома. Для меня лично все выглядит как попытка оправдать действия правительства, если же логичного объяснения нет, то идут разговоры про "хитрый план" и "мы же не аналитики". Кто всех этих гаденышей назначал на их места? Начиная с губернаторов и заканчивая чиновников госаппарата? В том числе и тех, кто разрешения на "подвиги" давал. Ладно, на марш подлецов мало кто вышел и народ его не поддержал. А если б вышло много и все закончилось бы Майданом? Тот, кто его проведение разрешил, как бы потом оправдался? По мне так, разрешение на марш для подлецов и запрет для патриотов - это плевок в лицо народа. И я не верю, что Путин не знал.
С нами с: 07 дек 2007 Сообщений: 5067 Откуда: Владивосток, район Школьной Благодарил (а):1791 раз Поблагодарили:1834 раза
В каждом языке есть слова, которые не имеют аналогов в других языках и могут быть объяснены только с помощью длинного комментария. Например, на языке ндонга (Нигерия) слово Oka означает «затрудненное мочеиспускание, вызванное тем, что человек объелся лягушек, прежде, чем начался сезон дождей». Ну и так далее. Я нашел интересное слово на идише: Farpotshket. Так вот, это термин, обозначающий «предмет, который окончательно сломался в процессе попытки его починить». Мне кажется, теперь в русском языке есть полноценный аналог этого термина - это Украина, которую взялся «починить» Запад.
Они свалили памятник Ленину, который ничего не говорил про майдан и вообще умер, когда они еще не родились. Но они посылали своих солдат помогать цивилизованным странам НАТО сражаться против нецивилизованных талибов, потому что те тоже валили исторические памятники.
Еще их министр обороны утверждает, что по ним ударили ядерным оружием, но твердо верит при этом, что следы такого удара невозможно представить. Хотя период полураспада оружейного плутония или урана в сотни тысяч раз дольше, чем период полураспада Украины. У Украины своего ядерного оружия нет, но парад победы над ядерной державой она собирается проводить в Крыму, принадлежащем ядерной державе.
Победа майдана - победа европейских ценностей. В основе которых - уважение к свободе слова, правам личности, закону и правопорядку. Поэтому они запрещают телеканалы и бросают в мусорные баки своих граждан, по совместительству - представителей высшего законодательного органа страны. Так что на свалках страны скоро можно будет проводить заседания парламентских комитетов. Победившие евродемократы обещают пристрелить за инакомыслие женщину-депутата, а также запретить целую партию, потому что именно такова специфика имплементации норм европейского права на украинской земле.
Зато у них на выборы в парламент зарегистрировалось шесть Дартов Вейдеров. И это выгодно отличает Украину от диктатур, вроде российской, которые не могут похвастать ни одним захудалым Чубаккой во власти. Еще они совершили госпереворот ради соглашения с Евросоюзом. Потому что законно избранный президент, который много лет готовил подписание, таки почитал соглашение - и тут же решил отложить на благо Родины.
Новый, полузаконно (т.е. половиной страны) избранный президент тоже прочитал - и тоже решил отложить на благо Родины. Потому что оказался не глупее предшественника. Но и не умнее, ибо тоже обещал согражданам подписать соглашение любой ценой. А вот премьер Яценюк назвал отсрочку «добрым жестом со стороны ЕС»: «Мы имеем время передохнуть», сказал он. Видимо, всё дело в ударении в слове «передохнуть»...
Еще они который месяц героически сражаются с превосходящими силами Красной армии, чеченскими батальонами и российским спецназом. Правда, как дело доходит до обмена военнопленными, то почему-то из плена наскребают только наспех собранных местных жителей. Которые, в теории, должны быть благодарны освободителям, но их почему-то отдают обратно оккупантам.
По совместительству - тоже местным жителям. Украинцы рушат дома, убивают мирных жителей, гонят со своих мест сотни тысяч людей, потому что верят: только так можно вызвать стихийное и массовое желание русских на Юго-Востоке жить в едином государстве с великоукрами. А самих русских называют «колорадами, уголовниками, генетическим сбродом». Потому что раз ругает, значит - любит. Кроме того, они ходят с нацистской символикой, но обзывают Путина «Гитлером».
Ехидно спрашивают: «где вы видели бандеровцев?», но считают Бандеру национальным героем. Еще они собираются строить Стену. Потому что теперь пришли в Свободную Европу, которая стала свободной, потому что ранее обрушила Стену. Кроме того, чтобы отомстить России, они не хотят платить за газ. Потому что скоро наступит зима. Россия, чтобы отомстить Украине, снизила цену на четверть. Сказав: «кто старое помянет - тому газ вон».
Но Украина верит в поставки газа из Европы, которая сама покупает газ у России. Вообще Украина вступает в Евросоюз, хотя ей сказали, что в ближайшие ...дцать лет это невозможно. Но Украине на мнение жалкой Европы, струсившей перед Путиным, наплевать: раз решили вступать, значит - вступят.
Поставят Брюссель перед фактом, пусть повертятся евробюрократы.
В каждом языке есть слова, которые не имеют аналогов в других языках и могут быть объяснены только с помощью длинного комментария. Например, на языке ндонга (Нигерия) слово Oka означает «затрудненное мочеиспускание, вызванное тем, что человек объелся лягушек, прежде, чем начался сезон дождей». Ну и так далее. Я нашел интересное слово на идише: Farpotshket. Так вот, это термин, обозначающий «предмет, который окончательно сломался в процессе попытки его починить». Мне кажется, теперь в русском языке есть полноценный аналог этого термина - это Украина, которую взялся «починить» Запад. Олег Одинцовский Источник: http://www.politonline.ru/rssArticle/22815170.html
С нами с: 07 дек 2007 Сообщений: 5067 Откуда: Владивосток, район Школьной Благодарил (а):1791 раз Поблагодарили:1834 раза
Misato
вы не читали нашу ветку так часто как её читаем мы, мы здесь живем. это первое. второе...вытекает из первого, потому что если бы вы читали, то непременно бы помнили интервью с бывшим мэром Севастополя (Чалый), где он рассказывал о том, как все 23 года они вели чуть ли не подпольно прорусскую агитацию в Крыму...именно поэтому Крым встал весь... а Донбасс нет. вообще мне кажется что вы нас провоцируете...ну не может человек, все время читающий ветку, задавать вопросы, которые нас тревожили месяца три-четыре назад. для нас на эти вопросы ответы уже есть!
С нами с: 07 дек 2007 Сообщений: 5067 Откуда: Владивосток, район Школьной Благодарил (а):1791 раз Поблагодарили:1834 раза
Контуры будущей мирной конференции по разделу мира
…Понятно, что бодания и прочие «перестройки, переходящие в перестрелки» на нынешнем витке мирового передела будут продолжаться ещё долго. Но чем бы всё это сложное и многостороннее толковище ни закончилось, — очевидно: причины, его вызвавшие, в общем-то, ясны уже сейчас. И если их каким-либо образом не устранить, всё это безобразие будет продолжаться ещё очень и очень долго, до какого-нибудь очередного «последнего украинца».
Причины эти весьма просты и конкретны: незафиксированность итогов Холодной войны, отсутствие юридически обязательного оформления её результатов. Как следствие, все стороны трактуют эти результаты по-разному, в зависимости от самой ситуации и выгоды в той либо иной конкретной ситуации. На деле это означает череду неизбежных конфликтов, ибо обе главные стороны — США и то, что осталось от некогда могучего СССР, — трактуют итоги Холодной войны совершенно различно, но уничтожить этот прекрасный земной шарик по-прежнему могут где-то приблизительно одинаково.
И если этого не понимает, допустим, придурошный Маккейн, то это вовсе не означает, что этого не понимают серьёзные ребята, стоящие за реальной игрой Госдепа: им за это, в конце концов, деньги платят. Следовательно, всё, происходящее сейчас, — элементы торговли за то, каким будет послевоенный мир. А значит, не надо обольщаться, и это всё та же старая добрая и так и не закончившаяся Холодная война. И крайне наивно полагать, что США в этой продолжающейся войне будут миндальничать и изменят своим старым, годами проверенным принципам: тут тебе будут и «он сукин сын, но он наш сукин сын», и «операции под чужим флагом». Не будет только, пожалуй, «горячей фазы»: слишком уж дорогое это удовольствие — последующие поиски не отравленной радиацией земли. Так что в этом вопросе без изменений.
Также в принципе понятны контуры того, что цитадель демократии готова видеть как программу минимум в тумане ближайшего грядущего: на «ось зла Москва-Пекин» они, в принципе, уже готовы. Как и к кровавому хаосу на месте «исламского мира» (с «островками стабильности» на месте добычи нефти и прочих энергоресурсов: это святое, тут даже с публичными казнями священных для любого либерального политика геев как-то смириться можно). Цена вопроса — Европа.
И тихоокеанский регион, разумеется, где они в последние годы активно наращивают бодания с китайцами. Остальной мир, с точки зрения американцев, можно грабить и совместно, ну, может, кроме Мексики и Центральной Америки, где у них по любому есть некоторый «приоритет». Реализация вопроса — до боли знакомый сценарий под названием «биполярный мир», только с сильно ослабленным (за счёт превосходства в технологиях, подлинного или мнимого) и не таким «враждебным» противником в лице всё тех же нас с китайцами. Поэтому и не нужно удивляться, что они нас так в объятия-то друг к другу толкают. На нынешнем этапе это вроде как вполне в интересах США. А «обкладывать» они и нас, и китайцев — будут по окраинам.
Там, как на той же Украине, всегда будет полезен пожар небольшой (или уж как получится) войны. Которая в традиционной англосаксонской политологии всегда рассматривалась исключительно как «продолжение политики».
Понимают ли это в Москве? Не сомневаюсь.
Понимают ли это в Пекине?! Не сомневаюсь опять.
Я вам более того скажу — ни Москву, ни Пекин данный расклад на сегодняшний момент времени категорически не устраивает.
И в первую очередь в области европейской политики: не для того Европа так старательно и долго сажалась на «газовую иглу», не для того так долго готовилось возрождение китайской мечты, «великого шёлкового пути», чтобы эту Европу вот так вот просто пришли и тупо ограбили США.
А ограбление и разрушение европейской экономики (в том числе и вполне возможным путём какой-нибудь внутриевропейской войны, допустим) весьма, как минимум, вероятно. Более того, это, возможно, единственный способ хоть как-то спасти прилично надорвавшуюся и оттого тяжко больную экономику самих США. Ну, а на близкую победу над внезапно отказавшейся капитулировать Россией и/или быстрорастущим Китаем американцы просто не рассчитывают.
Тут другая задача — всего лишь «максимально ослабить перед дележом мира», а отнюдь не «прямо победить». Так что договариваться всё равно придётся. Возможно — очень жёстко. Но придётся. Поэтому имеет смысл продумывать очертания грядущей и неизбежной «мирной конференции» с точки зрения нашего видения очертаний грядущего мира и реализации в нём наших национальных интересов. Параллельно готовясь к не очень длительному (длительных «санкционных войн» не выдержит не только наша, но и «западная» экономика, там тоже всё «на тоненького» сейчас), но, возможно, очень жёсткому и болезненному, в первую очередь по взаимной риторике, противостоянию. Так всегда бывает в конце «больших войн» — и это надо очень чётко понимать. Дмитрий Лекух Источник: http://www.odnako.org/blogs/konturi-bud ... delu-mira/
С нами с: 16 июн 2006 Сообщений: 12756 Благодарил (а):1715 раз Поблагодарили:2001 раз
Misato тоже периодически такие мысли посещают... Например, одно время возмущало, почему наши телеканалы несут чушь? Почему Путин это позволяет? Нашелся ответ - каналы принадлежат частным лицам и государство не имеет право вмешиваться в деятельность коммерческих организаций (Конституция об этом говорит). До сих пор ТВ-каналы находятся в частных руках, а значит они не отображают политики государства, а несут в массы ту инфу, которая выгодна их владельцам Почему нельзя забрать все награбленное олигархами и вернуть во владения государства? ведь с Ходорковским смогли, а дальше что? Почему Путин остановился? Тоже ответ нашелся - Путин использует олигархов (которых возможно), чтобы они пользу приносили государству и народу. А удалить сразу всех махом - опять же противоречит конституции (а он как понимаю, придерживается легальных путей) и последствия каковы? Представьте себе, царь настроил против себя практически всю элиту, тех в чьих руках бОльшая часть финансов, власти, ресурсов и т.д. Дык это прямая дорога к революции.... А так, все тихонько сидят, тихонько надят, и "наши" потихоньку ведут с ними борьбу... В таких делах, лучше двигаться медленно дабы не навредить. Ведь президент обязан думать о последствиях....
Кстати об олигархах хорошо у Старикова. Он все по полочкам разложил (какое конкретно видео я не помню) Было время, к власти рвались олигархи и преступные группировки (веселые 90-ые). Они закрепились во власти. Чтобы контролировать их, Путин начал назначать представителей президентов, потом начал делать перестановки (помните Дарькина в другой район отправили), чтобы вырвать таких как Дарькин из круга товарищей из веселого прошлого. Чтобы предотвратить приток новых политиков с криминальными связями, он начал сам назначать губернаторов и пр. Чтобы потом, со временем вернуть выборные функции народу (чему и было положено начало 14 сентября, когда мы пошли и выбрали Миклушевского на пост Миклушевского).... Все постепенно, без резких движений...
С нами с: 07 дек 2007 Сообщений: 5067 Откуда: Владивосток, район Школьной Благодарил (а):1791 раз Поблагодарили:1834 раза
В общем, стыдно, Григорий Шалвович. Стыдно-с.
Исторические события 2014 года как-то оставили незамеченным выход второго тома акунинской «Истории». Предыдущую (то бишь первую) часть, изданную накануне Евромайдана—2013, бурно обсуждали в диапазоне от «национал-предательства» до «новый Карамзин явился»; да и я сам, помнится, накропал злобную ватническую рецензию.
А что нынче? С торжественной презентации тома-2 миновал, почитай, целый месяц, однако литературные критики хранят византийское молчание. Тут-то бы и пойти обманчиво-лёгкой дорожкой, объяснив это народно-аристократическое забвение той безоговорочной поддержкой, какую наш пациент за последний год выказал киевской хунте (а также Пусям, Лёше и Ходороше) — навроде того красноярского концерта Макаревича, который был отменён, поскольку продали ровно один (цифрами: 1) билет; но мы-то, чай, люди интеллигентные, простых путей не ищем, и попробуем в новом творчестве Акунина разобраться, пускай даже автор нам лично не симпатичен.
Следует признать, по сравнению с томом Первым, где «у гуннов была какая-то стаеобразная форма полигамии», в томе Втором (посвящённом «Ордынскому периоду», 1223–1462) такого рода комической отсебятины значительно меньше — вероятно, благодаря участию в подготовке текста профессиональных историков. Помнится, при тоталитарном совке любая претендующая на научность публикация обязательно проходила сквозь сито внешнего доцента-рецензента; похвально, что Григорий Шалвович к сей практике всё-таки вернулся. Впрочем, это не снимает главную проблему акунинской летописи: на каждой — нет, прописью: НА КАЖДОЙ её странице можно отыскать или исторический ляп, или логическую нестыковку, или стилистическую ошибку.
Не верите? Думаете, преувеличиваю? Страница 381, о российском самодержавии: «В пятнадцатом и шестнадцатом веках во многих европейских странах шли централизованные процессы и укреплялась власть монархов, но нигде авторитаризм не достиг такой совершенной степени» — да, видимо, когда Генрих Восьмой основывает Англиканскую церковь и главой оной объявляет себя; когда десятки тысяч английских крестьян сгоняются со своих земель из-за «огораживания» и превращаются в бродяг, притом, что за бродяжничество применяется казнь; и когда за все годы его царствования отправлены на плаху 72 тысячи подданных, то это лишь — так, плюгавенький такой авторитаризмик, по сравнению с расейским — несовершенный вовсе. Страница 382, об империи Чингисхана: «Общество в целом представляет собой некую жёсткую пирамиду, поднимающуюся к одной вершине» — конечно, не «жёсткую», а «иерархическую», и не «к одной вершине», а просто «к вершине» (вершина у пирамиды заведомо одна). Страница та же: «Крепостное право, которое продержится до середины XX века» — подразумеваемая автором советская колхозная система, конечно, тоже не сахар, но ставить её на одну полку с крепостным строем — слишком уж лихое обобщение. Страница 383, о «главной проблеме» России: «неукоренённость европейской концепции о верховенстве закона над исполнительной властью» — идея о верховенстве закона, то есть легизм, зародилась не в Европе, а в Древнем Китае эпохи Враждующих царств (востоковеду Акунину ли не знать), однако, сей факт, конечно, нарушает его концепцию, основанную на примитивной дихотомии «европейские ценности — азиатский тоталитаризм» (на чём мы ещё остановимся).
Наверное, вы по-прежнему думаете, будто, когда я говорю, что на каждой странице (ну ладно, через страницу) акунинского нарратива можно найти историческую, логическую или стилистическую ошибку — это фигура речи?
Мужайтесь, братья. Отточим карандаш, пробежим первые 50 листов: «Подсчитывать численность больших армий в те времена то ли не умели, то ли ленились (?!)» (стр. 14). «Когда я говорю, что Русь после Калки вернулась к обычному существованию, это значит, что вновь начались бесконечные дрязги с соседями» (стр. 22). «Паневразийская империя» (стр. 28) — на самом деле, конечно, «панъевразийская», с твёрдым знаком. «У монголов почти полностью (?!) отсутствовало представление о гигиене» (стр. 32) — право, зря ватники клянут Акунина русофобом — написание «Истории» явно пробудило в нём дотоле дремлющего и монголофоба: «Чингисхан же поднялся из ничтожества (?!) и вытянул за собой к вершинам могущества один из наиболее отсталых (?!) и слабых (?!) народов тогдашнего мира» (стр. 37). И далее, «Чингисхан — мегаломаньяк» (стр. 42) — не иначе, Акунин психиатрическое заключение раскопал, видимо, завалялось между страниц Лаврентьевской летописи. «Ранние годы жизни Темучина напоминали контрастный душ» (стр. 41) — как же так, выше ведь написано, что никакой гигиены монголы не знали. «Самый прославленный полководец истории Наполеон» (стр. 36) — по какому критерию самый прославленный? Мы-то, деревенщины лапотные, полагали, что это — не потерпевший ни одного поражения Суворов. «Немецкие фашисты» (стр. 43) — детский сад, господин историк. Фашисты — они в батальоне «Азов» или в муссолиниевской Италии; немецкие — всё-таки национал-социалисты. Встречаются попытки философствований, правда, несколько натужные: «Все великие завоеватели — злодеи» (стр. 38). Надо думать, злодею Потёмкину не следовало завоёвывать Новороссию? Об униформе гвардии Чингисхана: В будущем элитные войска диктаторов, от опричников до эсесовцев, будут носить обмундирование того же зловещего цвета (стр. 48) — «В будущем будут» — сильно сказано, да; а вообще, занятно отметить, как изображающий объективность автор сбивается на заезженную либеральную пластинку «Третий Рим — знак равенства — Третий Рейх». Спасибо, сыты по горло. Но, хватит — как и обещал, только первые 50 страниц. Утомились, наверное? Скажете — придираемся? Скажете — мелочимся?
Скажете, недостойно литературного критика — сладострастно выискивать опечатки и мелкие несообразности: у кого их нет? И вроде бы складно у него всё написано, красивые иллюстрации на итальянской бумаге, но остаётся ощущение гадливости, как после прочтения акунинской беллетристики, где этаким же изящно-игривым стилем бодренько рассказывается, как русский генерал Скобелев помирает на шлюхе; или как русская княжна императорской фамилии, вскоре после похищения и вероятной гибели младшего брата, трахается с Эрастом Фандориным; или как британскому подданному Николасу Фандорину, сошедшему на первой русской станции с поезда Москва-Рига, на вокзале предлагают несовершеннолетнюю проститутку — вроде бы ничего, вроде бы ничего, до только непонятно: как мы только и смогли построить страну от Куршской косы до Командорских островов?
И вроде бы нет ничего такого в словах про «ленивых летописцев», про «дрязги с соседями» как «обычное существование» Руси, про «контрастный душ», который принимал Чингисхан — однако именно так, мазок за мазочком, создаётся картина евразийского государства, которое — по Акунину — непонятно откуда взялось, неведомо как управлялось и вообще чёрт те чем живёт. Авторская историческая концепция (хотя на стр. 3 в предисловии заверяет, будто никакой концепции у него нет) чрезвычайно проста.
Домонгольская Русь «имела изначально европейскую природу» (том 1, стр. 383), первое русское государство «было совершенно европейским» (том 2, стр. 6). Однако, ордынское иго привнесло в российскую ментальность иной, азиатский элемент, отчего наше государство стало авторитарным и неправовым (стр. 383).
Правда, после Югославии, Ливии, Сирии и других примеров западных «гуманитарных бомбардировок» подобные идеалистические сказки о европейской цивилизации, основанной на верховенстве закона, нечитабельны чуть более, чем полностью. Бог акунинской истории — случайность: [Монгольское нашествие было вызвано] «двумя совершенно случайными, до нелепости малозначительными обстоятельствами… Всё началось с того, что на Руси жил один скучающий человек, и этому человеку не повезло с тестем» (стр. 12)
«Если рассматривать историю как хаотический процесс, в котором всё случайно, генеалогию московского (с маленькой буквы, да — Э.Ч.) государства вполне можно возвести к тучной кобыле дьякона Дудко». «Из-за такой же ерунды — скандала в очереди за хлебом — в феврале 1917 года рухнет Российская империя» (стр. 228) «Дмитрию Ивановичу, будущему Донскому, досталось большое и неразделённое (?!) государство. («Разделённым» может быть народ или территория, а государство — оно или есть, или его нет. — Э.Ч.)
Так, по стечению случайных обстоятельств, в фундамент будущего московского (с маленькой буквы, да) царства лёг ещё один камень» (стр. 262) Ну сказал бы хоть — просто «по стечению обстоятельств». Ан нет. Надо выпятить: «по стечению случайных обстоятельств». И да, конечно, в следующей фразе автор сразу же уверяет, что были, мол-де, и объективные причины (о которых упоминается неясно и запутанно). Если совсем уже нельзя не сказать, например, о роли Церкви в собирании русских земель вокруг Москвы, псевдо-Карамзин тут же «оговаривается»: «Всякий раз, когда в жизни церкви (с маленькой буквы, да) земные мотивации начинали преобладать над небесными, добром это не заканчивалось» (стр. 264).
Ага, в этой логике Сергию Радонежскому следовало смиренно молиться, а не отправлять монаха Пересвета на Куликовскую битву. И да, по Григорию Шалвовичу, никакого Евпатия Коловрата и никакого подвига не было (стр. 96).
Главная беда Акунина в том, что он, кажется, искренне не понимает: история — это не изложение последовательности фактов (которые наш беллетрист более или менее добросовестно пересказывает) — а научно-методический аппарат, позволяющий устанавливать причины и следствия тех или иных событий прошлой, нынешней, будущей жизни страны. Но что прикажете делать, если автор в принципе не способен объективно излагать факты и делать логические выводы? Опять, думаете, я преувеличиваю?
Вот пример (не из книги, а из его недавней записи в блоге, но тоже весьма показательный) — печальная иллюстрация запредельно низкого уровня Акунина-историка: После ужасного немецкого наступления 1915 года, когда Россия лишилась почти всей регулярной армии, военная победа на Восточном фронте стала невозможна – это надо хорошо понимать. (Знаменитое Брусиловское наступление 1916 года, если посмотреть цифры, стоило нам не меньших потерь, чем австрийцам, и в стратегическом плане мало что дало). Монархия привела военную и экономическую систему страны к почти полному коллапсу.
Да. Точно. То есть когда за время Первой мировой войны производство пулемётов в России увеличивается в 25 раз, производство винтовок — в 24 раза; производство орудий на одном только Путиловском заводе в 1915 г. — 997 штук, а в 1916 г. — 2345 (прирост в 2,4 раза) — то это, по Акунину, «коллапс военной и экономической системы страны» (цифры взяты отсюда). А когда в ходе Брусиловского прорыва русские войска потеряли 500 тыс. человек, а Германия и Австро-Венгрия — 1,5 миллиона, то это — по Акунину — «не меньшие, чем у противника, потери».
А то, что по результатам этой битвы инициатива окончательно перешла к Антанте, и австрийцы до самого конца войны из-за огромных потерь оказались не в состоянии наступать ни на одном из фронтов — это, по Акунину, «в стратегическом плане мало что дало». Так что — да, ты прав, мой неюный либеральный друг.
Мы просто придираемся. Ибо нефиг. Негоже выставлять себя (в ЖЖ и фейсбуке) писателем-совестью-нации; негоже выдавать компиляцию из текстов Карамзина, Ключевского и других прежних популяризаторов истории за свой «литературный проект». И когда Акунин на странице 385 называет «движение по имперскому сценарию» — «ухабистым маршрутом» (маршрут — какбе линия на карте, ухабистой она быть не может) — то это не русофобия, а просто дурновкусие, которым переполнены все акунинские тексты, также, как и его «История». Слишком обширная — ожидается чуть не 10 томов — и слишком дилетантская, чтобы служить учебником.
Слишком бедная для полноценного научного текста — самые поздние отсылки к предыдущим исследователям, упомянутые во втором томе, за редким исключением исчерпываются трудами Костомарова (1817–1885) и Платонова (1860–1933), со времён которых историческая наука всё-таки заметно продвинулась, особенно в части понимания истинной природы сложного тюрко-славянского взаимодействия, однобоко именуемого «ордынским игом». В общем, стыдно, Григорий Шалвович. Стыдно-с. Эдвард Чесноков Источник: http://politrussia.com/society/torzhest ... rettyPhoto
Интересно, понимает ли Игорь Иванович, в какое идиотское положение его ставят подобного рода пресс-озвучки его новоявленного пресс-секретаря? Не хочется, чтобы так произошло, но ещё немного бурной активности Несмияна на стрелковском направлении и из вполне серьёзного и достойного офицера Стрелков превратится в политического клоуна.
Вот честное слово - словестный понос. Ни одного опровержения многочисленных фактов, о которых говорят Стрелков и Эль Мюрид, зато лжи и передергиваний предостаточно. Эль Мюрид - специалист по Ближнему Востоку и цветным революциям, он как раз и дает целостную картину, пишет в том числе и про ИГИЛ, и Сирию очень много, хотя автор утверждает обратное. И при этом в подтверждение этих своих слов ни привел ни одной цитаты из Эль Мюрида. И что армия в России вне политики это тоже вранье, который может проглотить лишь плохо знакомый с историей человек. По мне так эта статейка еще один камушек в огород Стрелкова из либерастного лагеря. Еще раз, темы я читала с самого начала и до рождения сына даже писала, сейчас на это особо времени нет, но читать во время кормления форум мне ничего не мешает, думаю, я за обзором новостей и аналитики даже больше вашего времени провожу. Еще обвините меня в том, что я "дочка офицера", но увы - меня на форуме многие знают лично. Для меня все эти ссылки о "неподдержке Донбассом" неубедительны. Надо было поддержать Януковича, по просьбе законно избранного президента Украины вводить войска, и этот маленький переворот подавлять сразу же. А теперь все, раковая опухоль разрослась, пациент неоперабелен. Я не говорю уже о том, что предпосылки к перевороту зрели давно, их только слепой не видел, тем не менее, наше правительство пальцем о палец не ударило. Донбасс поголовно не был за воссоединение с Россией - и что? Там партизанить кто-то начал бы против русских, если бы мы вели войска сразу? Чего ж сейчас там против ДНР никто не партизанит? Проглотил Восток приход фашистов к власти в Одессе, Харькове и так далее, точно также проглотил бы и ввод российских войск, особенно, если сопровождать его соответствующей медийной накачкой. Как при современных технологиях мозги можно промыть, мы все видим на примере Украины, так что радостно все побежали бы в Россию. Не было бы жертв, беженцев, разрушения промышленности. А теперь в нынешнем виде Восток нежизнеспособен. Его придется дорого и долго восстанавливать, плюс без Одессы, Мариуполя, Харькова Новороссия неполноценна экономически - спасибо "перемирию", остановившему наступление ополченцев. А пишу я именно сейчас, потому что наболело. Чем дальше, тем меньше я вижу перспектив для благоприятного для "русской весны" исхода дела.
За это сообщение автора Misato поблагодарил: Allogia
ну не может человек, все время читающий ветку, задавать вопросы, которые нас тревожили месяца три-четыре назад. для нас на эти вопросы ответы уже есть!
Может. Я читаю ветку, но не всегда есть время прочитать ВСЁ. А летом я вапще выпала из виртуальной жизни - наверстать такое количество инфы не реально. Поэтому многие вопросы лично у меня остаются без ответов, а некоторые вопросы - плавающие, т.е. нет четкой позиции, есть сомнения или догадки или недоверие к источникам...
Я только вчера наткнулась на тему про 160млрд евро, которые Евросоюз обязывался выплатить Украине по предыдущему соглашению. Чуть ли глаз не выпал. А тут наверняка все в курсе
майдан в любой стране можно устроить вот возьмите Гонконг, и экономика на высоком уровне, и низкие налоги, один из ведущих финансовых центров мира никогда бы не подумала, что, там могут начаться политические протесты Протестные акции в Гонконге
Интересно, понимает ли Игорь Иванович, в какое идиотское положение его ставят подобного рода пресс-озвучки его новоявленного пресс-секретаря? Не хочется, чтобы так произошло, но ещё немного бурной активности Несмияна на стрелковском направлении и из вполне серьёзного и достойного офицера Стрелков превратится в политического клоуна.
Вот честное слово - словестный понос. Ни одного опровержения многочисленных фактов, о которых говорят Стрелков и Эль Мюрид, зато лжи и передергиваний предостаточно. Эль Мюрид - специалист по Ближнему Востоку и цветным революциям, он как раз и дает целостную картину, пишет в том числе и про ИГИЛ, и Сирию очень много, хотя автор утверждает обратное. И при этом в подтверждение этих своих слов ни привел ни одной цитаты из Эль Мюрида. И что армия в России вне политики это тоже вранье, который может проглотить лишь плохо знакомый с историей человек. По мне так эта статейка еще один камушек в огород Стрелкова из либерастного лагеря. Еще раз, темы я читала с самого начала и до рождения сына даже писала, сейчас на это особо времени нет, но читать во время кормления форум мне ничего не мешает, думаю, я за обзором новостей и аналитики даже больше вашего времени провожу. Еще обвините меня в том, что я "дочка офицера", но увы - меня на форуме многие знают лично. Для меня все эти ссылки о "неподдержке Донбассом" неубедительны. Надо было поддержать Януковича, по просьбе законно избранного президента Украины вводить войска, и этот маленький переворот подавлять сразу же. А теперь все, раковая опухоль разрослась, пациент неоперабелен. Я не говорю уже о том, что предпосылки к перевороту зрели давно, их только слепой не видел, тем не менее, наше правительство пальцем о палец не ударило. Донбасс поголовно не был за воссоединение с Россией - и что? Там партизанить кто-то начал бы против русских, если бы мы вели войска сразу? Чего ж сейчас там против ДНР никто не партизанит? Проглотил Восток приход фашистов к власти в Одессе, Харькове и так далее, точно также проглотил бы и ввод российских войск, особенно, если сопровождать его соответствующей медийной накачкой. Как при современных технологиях мозги можно промыть, мы все видим на примере Украины, так что радостно все побежали бы в Россию. Не было бы жертв, беженцев, разрушения промышленности. А теперь в нынешнем виде Восток нежизнеспособен. Его придется дорого и долго восстанавливать, плюс без Одессы, Мариуполя, Харькова Новороссия неполноценна экономически - спасибо "перемирию", остановившему наступление ополченцев. А пишу я именно сейчас, потому что наболело. Чем дальше, тем меньше я вижу перспектив для благоприятного для "русской весны" исхода дела.
ну вообще-то это была именно статья о том, кто гадит...
а поддержать Януковича.. ну фз... по-моему, было уже ооочень поздно...и потом, а почему наше правительство должно было беспокоиться об этом? это же другая страна ( я про самое начало - конец 2013г.)
остальное не буду комментировать, так как обсуждалось недавно
ну не может человек, все время читающий ветку, задавать вопросы, которые нас тревожили месяца три-четыре назад. для нас на эти вопросы ответы уже есть!
Может. Я читаю ветку, но не всегда есть время прочитать ВСЁ. А летом я вапще выпала из виртуальной жизни - наверстать такое количество инфы не реально. Поэтому многие вопросы лично у меня остаются без ответов, а некоторые вопросы - плавающие, т.е. нет четкой позиции, есть сомнения или догадки или недоверие к источникам...
Я только вчера наткнулась на тему про 160млрд евро, которые Евросоюз обязывался выплатить Украине по предыдущему соглашению. Чуть ли глаз не выпал. А тут наверняка все в курсе
первый раз от вас слышу про такую сумму... тоже видно пропустила, хотя не вылазию из темы и новостей
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.