Данная тема - на особом положении.
В этой теме разрешены только:
1. Перепосты новостей или другой фактической информации.
2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения.
3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение.

Ссылки на источник информации - обязательны.

-выкладывая ссылки, обязательно указывайте заголовок статьи или кратко - какая информация скрывается под этой ссылкой;
-выкладывая новости в ветке, избегайте вводить форум в заблуждение, не несите сюда дезинформацию;
-картинки с элементами сатиры и юмора на политическую тему выкладываем здесь С улыбкой о серьезном. Политика в картинках.
-не цитируйте новости и статьи, содержащие ненормативную лексику, либо редактируйте их и помните - завуалированный мат - это тоже мат;
-постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании;
-постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене;
-плохих наций не бывает - бывают плохие люди, в связи с этим, не нужно употреблять уничижительные и оскорбительные определения для различных национальностей, народов и групп;
-смерть-это страшно. Любая смерть;
-призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.

запросто,
во-первых, по переговорам экипажа - будет понятна причина изменения курса самолета, переговоры с диспетчерами, будет информация, преследовал ли кто-то самолет, ну и последние слова перед крушением много прояснят.
во-вторых, есть еще технические черные ящики, которые пишут информацию о бортовых системах и всех неполадках - они тоже могут много прояснить.
ну это я как дилетант знаю, спецы подробнее могут расписать.

одно из мнений http://injeneger.livejournal.com/57374. ... 382#t68382

Механизм провокации

Из того, о чем уже можно говорить наверняка.

1. Малазийский "Боинг" был заведен на территорию ДНР сознательно, смещение курса выводившего его на территорию ТВД носят очевидно умышленный характер. Махинации с маршрутом "Боинга" полностью идентичны известной провокации с южнокорейским "Боингом", который американцы завели в воздушное пространство СССР в 1983 году, после чего он был сбит.

2. "Боинг" работал только с украинскими диспетчерами - киевскими и днепропетровскими, именно там и было организовано смещение коридора севернее обычного маршрута. Россия или ополченцы никак не могли направить его в зону конфликта.

3. "Боинг" сопровождали 2 самолета ВВС хунты (существуют разночтения - одни источники пишут о Су-25, другие о Су-27) один из них очевидцы видели рядом с местом крушения "Боинга" уходящим на Дебальцево. Что стало со 2-м самолетом неизвестно, наблюдаемые 2 парашюта в районе крушения "Боинга" вполне могут принадлежать пилотам ВВС хунты. Чуть ранее поступали непроверенные сообщения о сбитых Су-25 и АН-26, но значимых подтверждений этому нет. Стрелков никаких заявлений по этому поводу официально не делал.

4. Испанский диспетчер осуществлявший наблюдение за "Боингом" подтвердил факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", а так же сам факт обстрела самолета хунтой, что по его словам подтвердили и украинские военные, которые утверждали, что не знают точно, кто отдал приказ (отсюда и пошли версии о Коломойском и Авакове). Собственно факт наличия украинских самолетов рядом с "Боингом", свидетельства испанского диспетчера и показания очевидца катастрофы "Боинга" позволяет достоверно установить виновную сторону.

5. Как именно был сбит "Боинг" до вскрытия "черных ящиков" установить вряд ли получится - на данный момент ополченцы нашли 8 из 12. Среди версий помимо самой очевидной - обстрела ракетами воздух-воздух (о чем упоминали ряд американских источников), существует версия столкновения "Боинга" с самолетом хунты, а так же озвученная российскими СМИ версия о том, что "Боинг" якобы перепутали с самолетом Путина. Так же до конца неясно с 3 взрывами в воздухе, которые наблюдал очевидец.

6. Касательно версии о том, что самолеты были сбиты из "Бука", то как показывают физические расчеты, даже если ополченцы полностью привели в рабочее состояние захваченный "Бук" (его нынешняя боеспособность и тактическая позиция неизвестны), обучили расчет и замкнули его в комплекс ПВО и развернули его в районе Снежное-Торез, то тогда "Боинг" должен был упасть на территории РФ. А вот при обстреле из украинских "Буков" (которых на Донбассе не мало), "Боинг" как раз падал на территории ДНР.

В целом, налицо довольно топорно сработанная провокация, когда пассажирский "Боинг" сознательно направили (из Киева или Днепропетровска - еще предстоит уточнить) в зону военного конфликта, куда он проследовал в сопровождении двух самолетов хунты, после чего был уничтожен (с большой долей вероятности там помимо "Боинга" погиб еще 1 самолет, откуда собственно и взялись парашюты). Далее был запущен механизм информационной накачки с целью обвинить ополченцев в гибели самолета, который хунта специально заводила в небо ДНР. В сети начали активно вбрасывать фейки, что самолет сбили ополченцы, что надо вводить новые санкции против РФ и начать ввод войск НАТО.

Задача провокации вполне понятна - обвинить ополченцев и РФ и переломить неудачно складывающиеся тенденции на Донбассе. Так как провокация сделана была весьма топорно и белые нитки торчат отовсюду (даже на иностранных ресурсах резонно указывают на то, что главные виновники сидят в Киеве), то эффект ее на мой взгляд будет ограниченным. Как максимум, хунта попытается выжать из этой плохо сработанной провокации временную передышку, чтобы прийти в себя, после катастрофы в сражениях за Луганск, Изварино и Краснодон.
http://colonelcassad.livejournal.com/1676992.html

Чеширский Кот
ужасно(((
как не хочется войны!!

Если исходить из гипотезы, что малазийцы попросят сделать это Москву. Не каждое иностранное государство располагает экспертами такого уровня, как например Россия.

к экспертизе привлекаются обычно специалисты всех заинтересованных стран, поэтому по-любому будет международная комиссия... а вот место проведения экспертизы под вопросом, я не знаю, как его определяют, возможно и по желанию Малайзии.....

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Разведка США зафиксировала пуск ракеты, сбившей «Боинг»

18.07.2014

Разведка США подтвердила пуск ракеты «земля-воздух», которой, предположительно, был сбит Boeing-777 малайзийских авиалиний, сообщает Wall Street Journal со ссылкой на источники.

Несмотря на то что разведка смогла отследить момент взрыва, не удалось точно определить, откуда была запущена ракета.

После этого вице-президент США Джо Байден заявил, что авиакатастрофа «не была несчастным случаем», а самолет был сбит преднамеренно.

http://lenta.ru/news/2014/07/18/missile/

Премьер Австралии возложил вину за падение «Боинга» на Россию
Премьер-министр Австралии Тони Эбботт обвинил Россию в поставке ополченцам зенитно-ракетного комплекса, из которого был сбит малайзийский «Боинг-777». Об этом сообщает Sydney Morning Herald.

«Мы не хотим усугублять ситуацию, однако если, как кажется сейчас, самолет был сбит ракетами "земля-воздух", которые поставила Россия, то на России лежит значительная доля ответственности», — заявил Эботт. При этом он выразил уверенность, что причиной авиакатастрофы стало желание Кремля «мутить воду» на Украине.
http://lenta.ru/news/2014/07/18/abboth/

фууу на австралию в очередной раз... давно они своей кунгурятиной не давились....срочно ввести опять запрет на поставку их кенгурятины

На донецком форуме обсуждают "прослушку". Девочки там дончанки, знакомы с географией своих мест, поэтому сразу обнаружили несостыковки:

Lama7В смысле фейковые? Есть ли обломки около шахты петропавловской или нет установить очень легко. А вот с точностью до метра предсказать место, где будет сбит самолет, а потом еще и угадать ветер и характер взрыва и понять, что останки отнесет именно к этой шахте, невозможно - по этому вопросу даже с мужем консультировалась. А значит делаем простой вывод - это действительно реальная прослушка.

runaэто видео тут уже обсуждали несколько раз.
там огромная путаница с названием точек на местности.
при чем там енакиево, к примеру? а шахта петропавловская - в лисичанске. какое отношение она имеет к малазийскому боингу, упавшего под торезом? где торез, а где - лисичанск?
и чернухино тоже в луганской области, под дебальцево.

Хельга1 to Lama7к вашему сведению, шахта Петропавловская находится в Лисичанске, Луганская область, как и Чернухино- в Луганской области.
обломки самолёта значит в Лисичанск посыпались, а потом телепортировались под Снежное, Донецкой области, да-да, вы абсолютно правы...
тот, кто это фейко-убожество лепил, хоть бы глянул по карте расстояние... а зачем, а вдруг и так прокатит :nostalgy:

Вообще 298 человек, в том числе три младенца без места

киньте пожалуйста на него ссылку

И вот еще одна донецкая мамочка из Макеевки пишет:
Блин ну вот почему еще вчера никто не писал в торезкой темке что видел Бук а сегодня прям ютуб весь пестрит что прошла техника с ним. Торез маленькая деревня в которой я прожила 2 года и там кто кому брат а там и сват, и если б кто нибудь увидел еще вчера такую технику то отписался бы точно. Тем более возле магазина. В Торезе его сбили и в торезе он упал. Прям как ворона подбитая. Не ну как то вообще то не серьезно.

девочки, объясните, плиз, инфу про донецкий форум.. я чет не могу въехать...

Какая прискорбная весть. Глубокое соболезнование!!

А что за прослушка? Чья?
Не пойму смысл несостыковок. . Пропавший боинг в океане вряд ли сюда приплетешь, люди-то реальные погибли, те которые вчера еще жили , общались с друзьями, близкими. Они же погибли . Другое дело, что подкинуть обломки, но это тоже что-то фантастическое, там же номера есть. В общем горе как-то отошло на второй план, на первом обвинения, и вранье. А массовая истерия в сторону России-окупанта дает свои плоды. Уже не получив каких-либо доказательств обвинять , да еще и обвинять в поставках оружия .

Фсе, уже даже украинские военные признались, что у ополченцев нет ни Буков, ни специалистов, которые могли бы сбить малайзийский лайнер. По укр ТВ сейчас заявляют, что только в России есть техника способная сбить на такой высоте самолет. Из чего делаем вывод: тренд #Путинвсехсбил на Западе самый актуальный.

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:

С соболезнованиями не к нам. Россиян на борту не было.

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:

Вы за темой следите? Прослушку ополченцев девочки выше выкладывали.

Есть и такая, на мой взгляд, бредовая версия....

MyTer
Типа прослушка

Вот не верю я и все, разве не смогли бы украинские власти сами записать это видео? а потом все на ДНР спихнуть? легко и просто!
Очень жаль, что погибло столько людей! Но что ДНР это сделали - сомневаюсь - им-то оно зачем? а потом еще кое-кто войска закинет на восток и все..