Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 1796 ]  Страница 27 из 90  Пред.1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 90След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Автор темы
Данная тема - на особом положении.
В этой теме разрешены только:
1. Перепосты новостей или другой фактической информации.
2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения.
3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение.

Ссылки на источник информации - обязательны.

-выкладывая ссылки, обязательно указывайте заголовок статьи или кратко - какая информация скрывается под этой ссылкой;
-выкладывая новости в ветке, избегайте вводить форум в заблуждение, не несите сюда дезинформацию;
-картинки с элементами сатиры и юмора на политическую тему выкладываем здесь С улыбкой о серьезном. Политика в картинках.
-не цитируйте новости и статьи, содержащие ненормативную лексику, либо редактируйте их и помните - завуалированный мат - это тоже мат;
-постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании;
-постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене;
-плохих наций не бывает - бывают плохие люди, в связи с этим, не нужно употреблять уничижительные и оскорбительные определения для различных национальностей, народов и групп;
-смерть-это страшно. Любая смерть;
-призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.


Вернуться к началу
   
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 11 июн 2010
Сообщений: 2516
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 741 раз
Дайкири писал(а) 19 июл 2014, 23:51:
эксперты установили, что установка "Бук М-1" имеет возможность производить ракетные выстрелы без заряжающей установки, а также работать в автономном режиме.

Может, да. Только куда прилетит в таком случае ракета, неизвестно.



За это сообщение автора Дарданелла поблагодарил: G-Lo
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 15 окт 2007
Сообщений: 4398
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 286 раз
Поблагодарили: 569 раз
http://edition.cnn.com/2014/07/18/world ... ?hpt=hp_t1

Статья про боинг с CNN (есть фото и видео).
Сама статья вроде как не сильно истеричная, но комменты к ней прям капец!!! Особенно в шоке от утверждения одного комментатора о том, что в России представители гей-сообщества сидят в концентрационных лагерях :sh_ok: :sh_ok:
Боже, что вливают в уши этим людям !!!
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11185
Благодарил (а): 3234 раза
Поблагодарили: 3954 раза
Три возможных сценария падения рейса МН17 ("Atlantico", Франция)
Цитата:
Жан-Венсан Бриссе: В этой истории есть три действующих лица.
Как нам известно, российская и украинская армии имеют в своем распоряжении такого рода ракеты. Не исключено, что они могли попасть и к пророссийским мятежникам, но их способность применить такое оружие вызывает сомнения. Дело в том, что речь идет о нескольких единицах техники, которые работают в рамках единой сети. Даже если пророссийским повстанцам и удалось захватить несколько машин, не факт, что у них вся необходимая сеть. В любом случае, ресурсов очень мало. И зачем и тогда стрелять по летящему на большой высоте самолету, а не по тому самолету, который представляет для них непосредственную угрозу?

— Обрисовавшийся сегодня сценарий ошибки при пуске кажется вам наиболее вероятным?
— Да. В 2001 году украинцы уже сбили по ошибке российский самолет во время учений. Такой сценарий выглядит наиболее правдоподобным. Мы говорим об условиях гражданской войны, в которой замешаны внешние партнеры. Внутри украинских сил существуют пророссийские элементы, хотя они и решили сохранить верность украинскому режиму. Наконец, украинская армия не может похвастаться особой методичностью и пунктуальностью.

— Украинские спецслужбы представили записи, которые указывают на вину пророссийских сепаратистов. Вероятна ли, по-вашему, такая гипотеза?
— Гипотеза о том, что сепаратисты по ошибке выстрелили в самолет, не зная, что это за самолет на самом деле, кажется мне маловероятной. В Twitter было сообщение о том, что мятежники захватили технику с ракетами этого типа. Если у них есть комплекс с четырьмя ракетами, они могли попытаться испытать его, но я очень сомневаюсь, что они действительно бы открыли огонь по неизвестному самолету. Дело в том, что у сепаратистов нет средств для идентификации самолетов. Кроме того, такие ракеты для них большая ценность, и просто так ими не разбрасываются. В то же время в российской и украинской армиях их достаточно.

Жан-Венсан Бриссе (Jean-Vincent Brisset) — бригадный генерал, директор Института международных и стратегических исследований (IRIS).
http://inosmi.ru/world/20140719/2217744 ... z37vbTi8qi
http://www.atlantico.fr/decryptage/cras ... wWFfwXC.99
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)



За это сообщение автора Летняя ночь поблагодарил: G-Lo
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 11 июн 2010
Сообщений: 2516
Благодарил (а): 476 раз
Поблагодарили: 741 раз
Дайкири писал(а) 19 июл 2014, 23:47:
Россия нуждается в руководстве способном решать эти задачи. Иначе нашу страну ожидают исключительно тяжелые испытания на долгие времена.

Можно подумать, они у нас были когда-то легкими... Как будто в параллельной реальности застрял товарищ.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 10 июн 2012
Сообщений: 11185
Благодарил (а): 3234 раза
Поблагодарили: 3954 раза
Международные эксперты прибыли на место падения Boeing на Украине, но приступить к полноценному расследованию не могут
Цитата:
Между тем, обстановка на месте крушения Boeing в Донецкой области остается непростой. Министр транспорта Малайзии заявил в субботу, что безопасность здесь не соответствует предъявляемым требованиям.
Ополченцы ДНР при этом заявили, что украинские силовики, несмотря на переговоры о создании 20-километровой зоны безопасности в районе ЧП, продолжают обстрелы.

Также премьер-министр Донецкой народной республики Александр Бородай заявил, что выезд экспертов на место крушения затягивается по вине Киева.

«Восемьдесят один человек, представители международной следственной группы, пока что остаются в Киеве и не смогут прибыть на место трагедии раньше завтрашнего дня. Об этом сегодня ночью нам сообщили в представительстве миссии ОБСЕ в Донецке», - приводит слова Бородая РИА «Новости».
Источник РИА «Новости» в российских властных структурах также обвинил Киев в том, что вместо того, чтобы реально проводить расследование, он «занимается инсинуациями».
«К сожалению, украинские власти, прежде всего СБУ, вместо того, чтобы предпринимать конкретные меры по расследованию причин катастрофы Boeing, в частности, обеспечив сохранность вещественных доказательств, занимаются изготовлением разного рода бредней и инсинуаций, выдвигая огульные обвинения и неподтвержденные версии, комментировать которые нет смысла», - сказал он.

«К украинским властям уже возникло слишком много вопросов и насчет их «Буков», и относительно боевых самолетов в районе катастрофы. Им необходимо начать широкомасштабное расследование всех обстоятельств действий ВС, национальной гвардии, других действующих на Украине вооруженных структур, которым нет числа и, которые никому не подчиняются. А там есть, что расследовать», - подчеркнул источник.
http://vz.ru/society/2014/7/19/696358.html
Все имеет свой закат… только ночь заканчивается рассветом
Не боись, прорвемся!;)



За это сообщение автора Летняя ночь поблагодарил: ЁлкаЗелёная
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6061 раз
с авиафорума (ничего не поняла, но видимо что-то не так)

Цитата:
Нас пытаются убедить,что на фотографии с места катастрофы запечатлены моторы от Боинг 777, Роллс Ройс Трент 800. Рассчитано совсем на слепых. Причем,на одной из фотографий оба мотора,чудесным образом упали с 10000 метров в 10 метрах друг от друга. Похоже,ни в одной из историй с Боингами 777 МАС,законы физики не работают.
http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtop ... =1547&p=13
http://conspiracytheory.mybb.ru/viewtop ... =14#p23965


http://www.forumavia.ru/forum/7/9/95785 ... 9_32.shtml
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 20 авг 2008
Сообщений: 1493
Откуда: Лондон
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 354 раза
Дайкири писал(а) 19 июл 2014, 23:51:
это еще че? сама стреляла? :sh_ok:

http://www.rbc.ua/rus/news/politics/chl ... 2014141400

Цитата:
эксперты установили, что установка "Бук М-1" имеет возможность производить ракетные выстрелы без заряжающей установки, а также работать в автономном режиме.

Без заряжающей установки? Гы-гы. А ничего, что ракета там 715 кг весит, если только Халк ее заряжать будет. Я уже молчу о необходимости наличия электронного ключа, чтобы произвести пуск. И без станции обнаружения целей сбить самолет на высоте 10 км невозможно, станция ведет захват на расстоянии до 160 км, это дает возможность произвести развертывание и приготовиться к пуску ракет и захватить цель. У самой огневой установки есть маломощный радар, чисто теоретически можно допустить, что с его помощью можно отследить цель и осуществить ее захват, но это нужно знать точное место и время пролета самолета, и сидеть в кустах в полной боевой готовности с пальцем на кнопке "Пуск", и лететь он должен на высоте менее 6000 км. Вели самолет украинские диспетчеры.
Можете полюбоваться https://www.youtube.com/watch?v=RkEfl3NxRQE это те самые Буки устаревшей модификации, стоящие на вооружении украинской армии. С первых же кадров видно, как работает заряжающая установка, ну и остальные части комплекса показаны.



За это сообщение автора Misato поблагодарили: 3 G-LoSvetokТМvl
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2011
Сообщений: 2386
Благодарил (а): 1877 раз
Поблагодарили: 2047 раз
Media Statement & Information on Flight MH17
http://www.malaysiaairlines.com/my/en/site/mh17.html
Суббота, 19 Июля, 7:30 вечера GMT +0800 Медиа себе 7: MH17 Инцидент

Malaysia Airlines является привлекательным для членов семьи или друзей тех, на борту MH17 связаться с авиакомпанией. Прилагается пассажир проявляется MH17 для справки.
В последние 45 часов, авиакомпания вместе с различными иностранными посольствами сделали все возможное, чтобы установить контакт с ближайшим родственникам, но все еще не могут определить многие более членов семьи.
Они посоветовали обратиться Центр поддержки семьи Malaysia Airlines »на +603 7884 1234 (в Малайзии).
Кроме того семья или друзья могут называть номера ниже в своих странах:
Нидерланды (Malaysia Airlines Амстердам офис) +31 20 521 62 62
Австралия (Malaysia Airlines Сидней офис) +61 2 9364 3526
Индонезия (Malaysia Airlines Джакарта офис) +62 2 1522 9705
Новая Зеландия (Malaysia Airlines Окленд офис) +64 9 306 3930
Великобритания (Malaysia Airlines Лондонский офис) +44 20 7341 2060
Германия (Malaysia Airlines Франкфурт офис) +49 69 1387 1980
Филиппины (Malaysia Airlines Манила офис) + 63 2 889 1863


По состоянию на 19 июля 2014, 5:00 вечера, ниже таблица показывает последнюю количество пассажиров и их национальностей: -

Гражданство Общий

Нидерланды
193 (в том числе 1 двойной гражданина Нидерланды / США)

Малайзия
43 (в том числе 15 членов экипажа и 2 детей)

Австралия
27

Индонезия
12 (в том числе 1 ребенок)

Великобритания
10 (в том числе 1 двойной гражданин Великобритании / С. Африка)

Германия
4

Бельгия
4

Филиппины
3

Канада
1

Новая Зеландия
1

Общий
298
Между тем, Malaysia Airlines развернуты полет пароме вчера вечером мобилизации 212 сотрудников из различных государственных и медиа органов и ее сотрудников в Киев и Амстердам в специальной миссии для MH17. В общей сложности 85 Malaysia Airlines »члены« Go Team 'были развернуты, из которых пять членов присоединятся Специальное помощи в случае стихийных Малайзии-спасательного отряда (SMART) в поисково-Восстановление миссии на месте аварии в Донецкой области, в то время как 80 других членов, содержащие воспитателей и управленческой команды будут размещены в Амстердаме, чтобы помочь членам семьи пассажиров.

MH5002 отправились Куала-Лумпур в 9:54 вечера 18 июля 2014 г. и прибыл в Киев в 3:58 утра (по местному времени) 19 июля 2014 года, в двух часах пути. Затем самолет продолжал свой путь в Амстердам на 5:50 утра (по местному времени) 19 июля 2014 г. и прибыл в Schipol Amsterdam Airport в 7:36 утра в тот же день.

Миссия также присоединились Министерства Малайзии транспорта, Совет национальной безопасности, Специальный помощи при стихийных бедствиях и Спасательная команда (Smart), Департамент Малайзии информации, Королевский полиции Малайзии, Малайзии специальной службы Air, Королевский ВВС Малайзии, вооруженных сил Малайзии , Департамент гражданской авиации, химическом факультете, кафедра исламской улучшению положения Малайзии и стихийных бедствий пострадавшим идентификации (DVI) команды, а также участвующие СМИ.

Наконец, Malaysia Airlines просит содействия представителей СМИ уважать частную жизнь скорбящим семьям. Главным приоритетом авиакомпании остается обеспечить уход и помощь семьям пассажиров и членов экипажа и любой информации с учетом их движения не будут обнародованы.

-Конец-
Суббота, 19 Июля, 7:20 вечера GMT +0800 MH17 пресс-брифинг Liow Тионг Лай, министра транспорта

ВСТУПИТЕЛЬНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ

Сегодня Malaysia Airlines выпустили окончательный список национальностей на борту полета MH17. Каждый из номеров представляет собой жизнь потеряна, и семью в тоске. После этой пресс-конференции, Malaysia Airlines выпустит полную список пассажиров.

Малайзия оплакивает потерю всех 298 пассажиров и членов экипажа. Мы считаем, для своих семей. И мы обещаем сделать все от нас зависящее для того, чтобы расследование завершено, и что справедливость восторжествовала.

Об исследовании:

Малайзия глубоко обеспокоена тем, что место крушения не была должным образом защищена. Целостность сайта была нарушена, и есть признаки того, что жизненно доказательств не сохранилось на месте.

Вмешательство в месте происшествия рискует подорвать саму расследование. Любые действия, которые мешают нам узнать правду о том, что случилось с MH17 не может быть терпимо. Несоблюдение остановить такое вмешательство было бы предательством из жизни, которые были потеряны.

Малайзия призывает все стороны, чтобы защитить целостность месте крушения, и позволить расследование, чтобы продолжить. Мы призываем всех, кто занимается уважать семьи, и народы, которые потеряли своих сыновей и дочерей в этом нападении.

Да, MH17 стала геополитическая проблема. Но мы не должны забывать, что это человеческая трагедия. Через несколько дней после самолет спустился, остатки 298 людей лежат непокрытой.

Граждане одиннадцати стран - ни один из которых участвуют в конфликте на востоке Украины, не могут быть похоронены. Их жизнь была размещено насилия; Теперь насилие останавливает их предоставлялся свой последний уважение. Это не может продолжаться.

На развертывание:

Ранее сегодня, специальная команда Малайзии прибыл в Киев. Мы просим постоянную поддержку от украинского правительства, и участие другие партии, как команда стремится помочь украинским властям в восстановлении и идентификации останков пассажиров и членов экипажа, и с более широким расследования.

В мире есть моральные обязательства по обеспечению, что останки всех жертв восстанавливаются и относиться с уважением. Мы будем играть свою роль в выполнении этого обязательства. Именно поэтому, позже сегодня, я присоединюсь к Малайзии команда в Киеве, где я буду работать с моим коллегой в правительстве Украины, в поддержку усилий для извлечения останков, и для оказания помощи в расследовании.

Я присоединятся Генерального директора Департамента гражданской авиации, Малайзии следователем в заряда, и председатель Malaysia Airlines. Генеральный директор Malaysia Airlines уже в Киеве.

Во время полета PATH:

Что касается вопроса о траектории полета MH17, я хотел бы сослаться на последнюю отчетную комментарии официальных лиц из Евроконтроля, тела который утверждает пути европейских полета в соответствии с правилами ИКАО.

Согласно Wall Street Journal, чиновники заявили, что около 400 коммерческих рейсов, в том числе 150 международных рейсов пересек восточную Украину ежедневно до аварии. Чиновники из Евроконтроль также заявил, что в течение двух дней до инцидента, 75 различных авиакомпаний летали по тому же маршруту, как MH17.

Траектория полета MH17 был занят главным дыхательных путей, как шоссе в небе. Из этого следует, маршрут, который был изложен международными авиационными властями, утвержденным Евроконтроль, и используется сотнями других самолетов. Он летел на набор высоты, и считаются безопасными, элементом управления местного УВД. И это никогда не забрел в ограниченное воздушное пространство.

Полет и его операторы следовали правилам. Но на земле, правила войны были сломаны. В неприемлемого акта агрессии, кажется, что MH17 был сбит; его пассажиры и экипаж погибли ракетой.

Заключительные замечания

Это безобразие не может остаться безнаказанным. Еще раз, Малайзия осуждает это зверское акт агрессии, и призывает к виновных не найти, и к лицу полную силу справедливости без промедления.

- Заканчивается -


Добавлено спустя 1 час 38 минут 36 секунд:
Нью-йорк таймс
The Netherlands, a Nation in Mourning but Mindful of Ties to Russia
Нидерланды, нация в трауре, но памятуя о связи с Россией
http://www.nytimes.com/2014/07/19/world/europe/the-netherlands-a-nation-in-mourning-but-mindful-of-ties-to-russia.html?_r=0
Вот это впечатлило
Цитата:
Пим де Kuijer, бывший дипломат Европейской комиссии, был также на пути к конференции по СПИДу. Пару лет назад, он лихо вышел как быть геем во время стенд-ап комеди рутины в известной кафе в Амстердаме. После этого опыта, г-н де Kuijer, 32, взял на себя обязательство активности всех видов.

Его страсть к равноправия и демократии даже привел его к Украине как иностранного наблюдателя на выборах в течение 25 мая президентских выборов, после украинской революции, которая принесла вниз пророссийских лидеров.

Г-н де Kuijer наблюдал продюсер шоколада Петро О. Порошенко выиграть голосование и был доволен, сказал близкий друг и бывший работодатель.

"Пим был настолько гордится своим вкладом в демократии в Украине", сказал Lousewies ван дер Лан, голландский политик живет в Словении. Они познакомились на прошлой неделе за чашкой кофе в Starbucks в Гааге. "Это просто так странно думать, что он был убит ракетой, выпущенной с этой страной."

АМСТЕРДАМ - Флаги вылетел на половине сотрудников пятницу в этой небольшой, но чрезвычайно международного стране, тот, который привык стоять на переднем крае мировых культурных дебатах по таким вещам, как права геев, эвтаназии и политики марихуаны. Но в четверг, после сбит Малайзия Airlines рейс 17, Нидерланды оказалась сунул прямо в непривычную роль в центре реальной политики конфликта в Украине.

Казалось, что все в Нидерландах, стране с населением 16 миллионов человек, знал кого-то среди 189 голландских граждан, погибших в аварии, будь то лично или как друг другу, или просто знакомство знаменитости, как с сенатором Виллем Виттевеен и специалист по СПИДу Джоеп Ланге.
Продолжить чтение основной сюжет
Связанные Покрытие

Александр Бородай, сепаратист чиновник, центр, на месте, где лайнер сошел. Он говорит, что повстанцы не имеют технических средств, что сбил его.
Повстанцы в Украине Crowed Прошедших атак, но отрицать это один 18 июля 2014
Органы остался пятницу на участке в восточной Украине. Вооруженные повстанцы помешали мониторы получить полный доступ к области.
США обнаруживает доказательства осуществления российских Ссылки на Даунинг Джета 18 июля 2014
Liow Тионг Лай, министр транспорта Малайзии, заявил, что самолет сбит над Украиной следил безопасный маршрут.
Даунинг из джет Предоставляет дефекты полета Меры предосторожности За Украину 18 июля 2014
Женщины в Куала-Лумпуре международного аэропорта в пятницу траур родственник, который был среди 298 пассажиров и членов экипажа на борту Малайзия Airlines рейс 17.
С горем по началу скорби, малазийцы тестируются на Flight 370 в Уроки 18 июля 2014
Доктор Джоеп Ланге на конференции по СПИДу в 2003 году в Париже.
Ведущий научный сотрудник СПИДа, 'Всегда Путешествия,' убит на пути в конференции 18 июля 2014

Как и доктор Ланге, ученого, многие из тех, на борту были активистами, путешествующие со СПИДом 2014, международной конференции в Мельбурне, Австралия, на котором экс-президент Билл Клинтон планирует выступить. Были многие другие, конечно: флорист пара в отпуск; молодой сотрудник правозащитной организации Amnesty International; дети вместе со своими родителями на праздник экскурсий. Все были грустные завещания одному из худших плоских бедствий в истории страны.

Для голландцев, заядлых путешественников, но и увлеченных людей бизнеса, перспектива того, что Россией сепаратисты могут нести ответственность за сбит Flight 17 представляет собой серьезную дилемму.

Голландская страсть к путешествиям так же стара, как страна, с ее низменные, болотистых местах, непригодных для сельского хозяйства и его небольшой размер заставляя амбициозную голландцев искать за пределами их границ. "Это маленький народ привык получать свои импульсы из-за рубежа", сказал Герт Мак, видный голландский писатель-историк.

И в то время как катастрофа коснулась так много здесь, правительство также учитывает, что Россия является третьим по величине торговым партнером страны, и что бизнес растет, особенно природного газа.

Отражая эти связи, премьер-министр Марк Рютте отказался пойти так далеко, как президент Обама, говоря на пресс-конференции в пятницу, что он еще не убежден, что самолет был снесен ракетой.

"Кажется, MH17 был сбит, но у нас нет никакой точной информации о том, что причиной катастрофы", сказал г-н Рютте на государственном телевидении.

Реакция премьер-министра иллюстрирует небольшой маневра пространство голландцы, когда речь заходит об их отношениях с Россией, сказал Александр Pechtold, один из основных лидеров оппозиции страны, возглавляющий D66, либеральной демократической партии.

"Мы маленькая страна, зависит от нашего экспорта, и в отличие от США, мы не всегда можем реагировать от наших высоких нравственных основаниях", сказал г-н Pechtold. "Тем не менее, если будет доказано, что русские имеют свои отпечатки пальцев на этом ужасном случае, мы не можем смотреть в другую сторону."

Г-н Мак сказал, что возможно Русский поддержка украинских сепаратистов возлагает голландцев в трудное положение.

"Представьте себе, что было 189 американцев на этой плоскости", сказал он. "У нас есть серьезные счеты с Россией после этого ужасного инцидента.

"Особенно, если оказывается, что Путин вооружил этих людей", сказал он украинских сепаратистов.

Есть и другие источники трения между странами, которые в 2013 году отмечается 400 лет отношений, знакомства, когда Петр Великий купил его военно-морские корабли из голландских верфях.

Но гнев по поводу лечения президента Владимира Путина геев и лесбиянок испортил вечеринку, с активисты за права геев постановки протесты и драпировка мосты Амстердама в радужных флагов. Во время обеда с королем Виллема-Александра, г-н Путин может услышать протестующих выкрикивая лозунги против него. Позже он шутил, что он был счастлив, что протестующие не раздели догола для него.

Реакция от мировых лидеров Malaysia Airlines рейса 17 аварии.
Видео Кредитные Кристиан Роман на Дата Публикации 18 июля 2014. Изображение Фото Марк Нолан / Getty Images

Либеральная Голландский деятельность, которая поставила страну на переднем крае права на аборт, оппозиция к смертной казни и терпимости употребления наркотиков и проституции, имеет глубокие корни, многие здесь говорят.

Тем не менее, слава в Нидерландах в качестве международного "gidsland", или направляющей страны, в вопросах морали совсем недавно уступили, г-н Мак сказал, чтобы известность как котел правых популистских партий, политических убийств и популистской фигурой, антиисламской политик Герт Вилдерс.

"Иногда мы путаем иностранцев, имея эти разные лица", сказал г-н Мак, добавив, что это также путь для меньшего стране, чтобы выжить и процветать. "Сейчас мы злимся, негодовали по поводу того, что 189 Голландцы были убиты, но в то же время мы понимаем, нам нужны наши отношения с Россией. Активизм является способом для нас, чтобы сделать, что мы можем ".

Пим де Kuijer, бывший дипломат Европейской комиссии, был также на пути к конференции по СПИДу. Пару лет назад, он лихо вышел как быть геем во время стенд-ап комеди рутины в известной кафе в Амстердаме. После этого опыта, г-н де Kuijer, 32, взял на себя обязательство активности всех видов.

Его страсть к равноправия и демократии даже привел его к Украине как иностранного наблюдателя на выборах в течение 25 мая президентских выборов, после украинской революции, которая принесла вниз пророссийских лидеров.

Г-н де Kuijer наблюдал продюсер шоколад Петро О. Порошенко выиграть голосование и был доволен, сказал близкий друг и бывший работодатель.

"Пим был настолько гордится своим вкладом в демократии в Украине", сказал Lousewies ван дер Лан, голландский политик живет в Словении. Они познакомились на прошлой неделе за чашкой кофе в Starbucks в Гааге. "Это просто так странно думать, что он был убит ракетой, выпущенной с этой страной."


Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
СБУ установила, откуда и кто сбил Боинг-777
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/19/7032408/
Цитата:
БУ практически точно установила место запуска ракеты, поразившей самолет "Боинг-777" Malaysia Airlines 17 июля.

Об этом заявил руководитель департамента контрразведки СБУ Виталий Найда, - передает Интерфакс-Украина.

"Запуск ракеты системы "БУК" был осуществлен из района г. Снежное (Донецкая область), контролируемого боевиками, однако в интересах следствия мы не разглашаем точного, о котором имеем практически достоверные данные", - сказал он на брифинге.

Найда утверждает, что запуск осуществили российские военные специалисты, а приказ отдавал руководитель группы боевиков Игорь Безлер ("Бес").

"Россия обязана предоставить нам имена лиц, осуществивших запуск ракеты", - подчеркнул он.

Как известно, 17 июля в Донецкой области потерпел крушение пассажирский самолет авиакомпании Malaysia Airlines "Боинг-777". По данным авиакомпании, на борту самолета находилось 298 человек: 15 членов экипажа и 283 пассажира.

На борту авиалайнера находились 192 гражданина Нидерландов (один из них имел двойное гражданство Нидерланды / США), 44 малазийцы (включая 15 членов экипажа и двух младенцев), 27 австралийцев, 12 индонезийцев (среди них один младенец), 10 британцев (один из них имел двойное гражданство Великобритания / ЮАР), четыре немца, четыре бельгийца, три филиппинца, один канадец и один гражданин Новой Зеландии.

Представитель МВД Украины заявил, что пассажирский самолет был сбит террористами из зенитно-ракетного комплекса "Бук". Такое оружие боевики Донбасса могли получить из России.

Разведка США пришла к выводу, что Boeing-777 "Малазийских авиалиний",скорее всего, сбили пророссийские сепаратисты.

19 июля стало известно, что вооруженные боевики, угрожая физической расправой, вынудили спасателей загрузить тела 34 погибших на свой автомобиль с целью доставки тел в Донецк.


Добавлено спустя 13 минут 14 секунд:
Во дворах местных жителей находят тела жертв и обломки рухнувшего самолета


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 13 июн 2006
Сообщений: 3848
Откуда: Владивосток, Змеинка
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 354 раза
В общем, ситуация странная, такого еще не было, чтобы комиссия по расследованию прибывала на место крушения только через три!!!! дня после аварии.
По сообщениям они должны прибыть только в воскресенье к вечеру.

То, что там наблюдатели ОБСЕ - ничего не значит - они не спецы, а только наблюдатели - и обычно к крушениям не имеют никакого отношения...

кроме того,
Какое-то чучело из Голландии возмущается, что некоторые тела перемещают и увозят в холодильник. Получается, что три дня на жаре тела должны лежать у людей на крышах и в огородах, вонять - и трогать их не моги?

Перед нами разворачивается какой-то нелепый сценарий - одно понятно, что объективно расследовать никто не собирается. Уверена, что потом будут заявления, что за три дня все доказательства были подделаны или пропали и объективно расследовать нет возможности. как-то так...

Добавлено спустя 13 минут 48 секунд:
Изображение

Изображение



Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 03 апр 2007
Сообщений: 17273
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 296 раз
Поблагодарили: 1995 раз
Be-ba писал(а) 19 июл 2014, 16:46:
, т.е. самолет развалился еще в воздухе и соответственно люди просто выпали с него и падали медленнее, чем части самолета ввиду того, что масса человека меньше.

Может уточнение не к месту, но все же.
законый физики одинаковы для всех, в том числе и для самолета и пассажиров, пусть даже летящих отдельно, ускорение свободного падения одно на всех, соответственно и скорость при незначительном влиянии сопротивления воздуха будет одинаковой.
Исключение - это, возможно, вещи, на действительно значительное замеделение скорости падения которых влияет сопротивление воздуха из-за маленького веса и большой площади поверхности.
А так, что пассажир, что самолет, что винтик от самолета падают практически одновременно.
Может его в воздухе рванули все таки.
Блин, правду скажет кто или нет. :-(


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Дарданелла писал(а) 20 июл 2014, 00:59:
Там наблюдатели от ОБСЕ. Все что они могут делать - только наблюдать. А работать, расследовать, изучать, фиксировать должны специалисты, следователи, и вот они то как раз и не могут добраться к месту крушения.


Дак вот же я вчера на соседней ветке разместила:

Суббота | 19.07.2014 | 10:37
Эксперты Международной организации гражданской авиации приступили к расследованию на месте крушения Boeing-777
В район авиакатастрофы прибыли специалисты ICAO из Германии, Великобритании и Нидерландов
Директор ICAO по связям с общественностью Энтони Филбин подтвердил, что организация окажет содействие в расследовании и установлении фактов, имеющих отношении к инциденту. По его словам, на месте падения самолета обстановку контролируют силы ополчения, а также тридцать наблюдателей ОБСЕ.
Кроме экспертов, в район трагедии прибыл и глава МИД Нидерландов Франс Тиммерманс, он подтвердил, что на Украину командированы лучшие криминалисты, которым должен быть обеспечен беспрепятственный доступ к месту трагедии".

Однако, еще до начала расследования на специалистов уже оказывается давление. В частности Соединенные Штаты еще до начала официальной процедуры расследования оказывают информационное воздействие на международную общественность. Как уже сообщал Gudok.ru, вечером 18 июля президент США Барак Обама возложил ответственность за трагедию в небе над Украиной на ополченцев.

Российская сторона в свою очередь обратила внимание на ряд совпадений, сопутствовавших крушению лайнера. "Требуется расследование не только самой катастрофы, но и того, насколько полно украинские авиационные власти выполнили свои обязанности, сделали ли они все необходимое для того, чтобы в условиях развязанной Киевом военной кампании предотвратить произошедшую трагедию", - заявил постоянный представитель РФ при ООН Виталий Чуркин.

Ряд военных экспертов отмечают, что американцы воздерживаются от публикации данных со спутников электронной разведки и спутников радиолокационной поверхности по обстановке над Украиной в момент авиакатастрофы.
http://www.gudok.ru/news/sujet/katastro ... ID=1192151


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
С нами с: 16 июл 2010
Сообщений: 117
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз
Misato писал(а) 20 июл 2014, 07:20:
Moonwalker
Посмотрите последние европейские сделки российских компаний, в том числе и выдачу кредитов, а потом уже большие вопросы задавайте.

после 17 июля уже много на выдавали ? Думаете, что если окажется , что самолет все таки сбили т.н. "Ополченцы" , то Европа останется в стороне?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Все клубнично
Аватара пользователя
Имя: Olga
С нами с: 24 янв 2008
Сообщений: 27425
Изображений: 1
Откуда: Славянка
Благодарил (а): 2160 раз
Поблагодарили: 2487 раз
ArNata писал(а) 20 июл 2014, 00:45:
в тему необгоревших паспортов: на этой странице есть видео http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... ecure.html
примерно с 1:11 по 1:16 показана уцелевшая часть самолета с разбросанным вокруг багажом

Все конечно может быть, но уцелевших вещей мне кажется мало. И прям в этой кучке было столько паспортов уцелевших. ...сомнительно
Все будет, но не сразу...
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 20 авг 2008
Сообщений: 1493
Откуда: Лондон
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 354 раза
G-Lo писал(а) 20 июл 2014, 06:08:
СБУ установила, откуда и кто сбил Боинг-777
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/19/7032408/

Если самолет сбили из Бука - откуда это сделано известно точно и США, и России. Ракета тяжелая, стартует с сильным шумом, после себя оставляет отчетливый белый след http://www.youtube.com/watch?v=g2Ea97DTwA8#t=30 , который прекрасно видно с земли за десятки километров невооруженным глазом, я молчу уже о спутниках слежения.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Имя: Виктория
С нами с: 25 янв 2009
Сообщений: 1222
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 104 раза
Тема с плачущими родственниками погибших явно не до конца продумана и раскрыта провокаторами... А ведь это очень мощный рычаг воздействия на обывателя. Обычно в случаях авиакатастроф очень много и часто показывают родственников, а здесь похоже тихо..


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  

Малайзия благодарит РФ и намекает на Киев, который "теряет" черные ящики


Минтранс Малайзии официально заявил - РФ "делает все возможное, чтобы помочь расследованию" трагедии с Боингом-777. Авиакомпания отметила, что лайнер заставили снизиться - а это мог сделать только украинский диспетчер. ОБСЕ не видит фальсификаций со стороны ополчения Новороссии - зато Украина то заявляет, что получила "черные ящики", то - что "потеряла"
"Все вещи пассажиров разбившегося малайзийского лайнера находятся на месте крушения в сохранности, говорить о фальсификациях со стороны ополченцев нет повода",- об это заявил представитель специальной миссии ОБСЕ на Украине Майкл Бочуркив. "На месте мы видим множество обломков, они не перемещались, они сохранены. Также мы видим сильно обгоревшие детали. Обломки цветов, характерных для авиалиний Малайзии разбросаны на территории около 30 километров. Мы видели также очень много личных вещей пассажиров, документов, сумок из дьюти-фри амстердамского аэропорта, багаж", - сообщает ОБСЕ.
В свою очередь Украина, которая только что сообщила, что не даст никому "черные ящики" - их можно будет изучать только "у них" выступила со странными заявлениями - оказывается, она "потеряла" бортовые самописцы погибшего самолета. Спикер СНБО республики Андрей Лысенко сообщил, что Киев ими "не располагает". РФ, в свою очередь, подтвердила - Москве "не собирается забирать бортовые самописцы малайзийского лайнера".

Накануне глава украинского МИД Павел Климкин сообщил, что бортовые самописцы малайзийского лайнера, потерпевшего катастрофу в Донбассе, находятся на территории Украины. «Ящики найдены, и я надеюсь, что они будут переданы правительственной комиссии, - цитирует министра ИТАР-ТАСС. - Они на территории Украины».

"Россия делает все возможное для обеспечения безопасности работы малайзийских экспертов", - заявил от лица Минтранса Малайзии Лиоу Тионг Лайя. "Судя по всему самолёт действительно был сбит ракетой, это акт агрессии, Малайзия призывает найти тех, кто совершил данное преступление", потребовал он.

Представитель Malaysia Airlines, выступавший на пресс-конференции вместе с министром транспорта, подчеркнул: "Пилоты должны были лететь на высоте 35 тыс. футов, диспетчеры вынудили их снизиться до 33 тыс».
Читать далее: http://www.politonline.ru/comments/16968.html


Вернуться к началу
 
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Имя: Виктория
С нами с: 25 янв 2009
Сообщений: 1222
Благодарил (а): 191 раз
Поблагодарили: 104 раза
Очкуют... значит рыльце в пушку... Как же так? Личные вещи пассажиров все на месте, моторы самолета тоже рядом - практически вместе (хотя и само по себе это смешно - они что, падали друг за другом?), а предметы, необходимые для восстановления справедливости вдруг утеряны?))) Напрашивается вывод сам собой - кому это выгодно?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
ЁлкаЗелёная писал(а) 20 июл 2014, 09:41:
Накануне глава украинского МИД Павел Климкин сообщил, что бортовые самописцы малайзийского лайнера, потерпевшего катастрофу в Донбассе, находятся на территории Украины. «Ящики найдены, и я надеюсь, что они будут переданы правительственной комиссии, - цитирует министра ИТАР-ТАСС. - Они на территории Украины».




Плохо, что был факт утери... А не смогут ничего там подтасовать?

Добавлено спустя 8 минут 4 секунды:
Изображение


Вообще странно, что в Украине за пультом диспетчера оказался испанец.. (или странно только мне?) Такое ощущение, что его тоже подставили в ситуацию... Чтобы потом для широкого круга читателей Интернета нелеп был сам факт присутствия в диспетчерской иностранца, и чтобы никто не поверил, что он в действительности был диспетчером, который вел этот самый самолет... Ведь всегда можно сказать, что это ложь и за пультом имеет право быть только гражданин Украины.. Что собственно и случилось. Своего гражданина они не подставили в это ***ьмо...


Последний раз редактировалось Victory 20 июл 2014, 10:03, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 окт 2008
Сообщений: 2192
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 866 раз
Поблагодарили: 684 раза
Три возможных сценария падения рейса МН17
("Atlantico", Франция)
http://inosmi.ru/world/20140719/2217744 ... z37xitWOe4
Atlantico: Самолет Boeing 777-200ER компании Malaysia Airlines, который следовал из Амстердама в Куала-Лумпур, разбился 17 июля на востоке Украины. По всей видимости, в него попала ракета земля-воздух. В настоящий момент Россия и сепаратисты с одной стороны и Украина с другой перекладывают вину друг на друга. Какие существуют возможные сценарии произошедшего с учетом имеющейся у нас информации? Можно ли говорить тут о преднамеренных действиях?

Жан-Венсан Бриссе: В этой истории есть три действующих лица.

Как нам известно, российская и украинская армии имеют в своем распоряжении такого рода ракеты. Не исключено, что они могли попасть и к пророссийским мятежникам, но их способность применить такое оружие вызывает сомнения. Дело в том, что речь идет о нескольких единицах техники, которые работают в рамках единой сети. Даже если пророссийским повстанцам и удалось захватить несколько машин, не факт, что у них вся необходимая сеть. В любом случае, ресурсов очень мало. И зачем и тогда стрелять по летящему на большой высоте самолету, а не по тому самолету, который представляет для них непосредственную угрозу?



— Обрисовавшийся сегодня сценарий ошибки при пуске кажется вам наиболее вероятным?

— Да. В 2001 году украинцы уже сбили по ошибке российский самолет во время учений. Такой сценарий выглядит наиболее правдоподобным. Мы говорим об условиях гражданской войны, в которой замешаны внешние партнеры. Внутри украинских сил существуют пророссийские элементы, хотя они и решили сохранить верность украинскому режиму. Наконец, украинская армия не может похвастаться особой методичностью и пунктуальностью.



— Украинские спецслужбы представили записи, которые указывают на вину пророссийских сепаратистов. Вероятна ли, по-вашему, такая гипотеза?

— Гипотеза о том, что сепаратисты по ошибке выстрелили в самолет, не зная, что это за самолет на самом деле, кажется мне маловероятной. В Twitter было сообщение о том, что мятежники захватили технику с ракетами этого типа. Если у них есть комплекс с четырьмя ракетами, они могли попытаться испытать его, но я очень сомневаюсь, что они действительно бы открыли огонь по неизвестному самолету. Дело в том, что у сепаратистов нет средств для идентификации самолетов. Кроме того, такие ракеты для них большая ценность, и просто так ими не разбрасываются. В то же время в российской и украинской армиях их достаточно.



— Есть ли у сепаратистов необходимые средства?

— В лучшем случае, возможности сепаратистов весьма ограничены. В этой сфере существует три уровня наблюдения. Первый — это общенациональная система контроля воздушного пространства. Второй обеспечивается полком, в котором находятся ракетные комплексы. Третий осуществляется радаром в самой пусковой установке. То есть, изолированный от других систем ракетный комплекс, конечно, может поразить цель, но для этого нужны опытные люди. Без связи с полной системой пусковая установка обладает урезанными возможностями в плане обнаружения и дальности действия. То есть, пророссийские сепаратисты теоретически могли это сделать, но для них это была бы очень непростая задача.



— Можно ли спутать Boeing таких размеров с военным самолетом?

— Когда самолет находится на такой высоте, его, конечно, почти не видно, но разве можно спутать его с военным транспортником? Нет. Тем более, что военные самолеты редко красят в белый цвет с синими и красными полосами.

Тем не менее, путаница на уровне электронных систем все же возможна. Летящий на такой высоте самолет не представляет угрозы.

У Украины не было ни малейших причин стрелять по этому самолету. Траектории полета условно подразделяют на потенциально опасные и неопасные. Этот самолет направлялся в Россию, но путь его движения был известен. Бывает, что операторы ракетных комплексов допускают ошибки, и украинцы в прошлом уже делали это. Россияне тоже могли допустить такую ошибку, однако российская армия превосходит украинскую по точности и методичности работы.



— Как может отразиться падение самолета на украинском конфликте?

— Сейчас международное сообщество возлагает всю вину на Путина, и так будет продолжаться и дальше, пока мы не выясним, что же произошло на самом деле. Если выяснится, что ракету выпустили российские войска или сепаратисты, международное сообщество расширит поддержку Украины. Если же это были украинцы, то отношения с Киевом будут пересмотрены.

Если Украина виновна, это может привести к выравниванию санкций. От некоторых санкций против России могут отказаться.



Жан-Венсан Бриссе (Jean-Vincent Brisset) — бригадный генерал, директор Института международных и стратегических исследований (IRIS).

Оригинал публикации: Crash du vol MH17 : les trois scénarios techniquement possibles

Опубликовано: 18/07/2014
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщений: 50226
Изображений: 572
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2527 раз
Поблагодарили: 6061 раз
на наш вопрос укры дают свой ответ

Цитата:
Семь причин, по которым Россия должна заткнуться в деле со сбитым «Боингом»

Относительно требования МО РФ к Украине предоставить документы по учету ракет. Семь причин, по которым Россия должна заткнуться в деле со сбитым
"Боингом"

Замминистра обороны России Анатолий Антонов заявил, что украинские власти должны предоставить международным экспертам документы по учету ракет классов
"воздух-воздух" и "земля-воздух" боекомплектов зенитно-ракетных комплексов.

Начнем с начала. Относительно уничтожения малайзийского «Боинг-777» имеем такие факты:

1) собственное признание боевиков в том, что они сбили самолет. В качестве подтверждения своих слов они же предоставили видео. Время и место катастрофы полностью совпадают.

2) ранее произошедший как минимум один случай поражения воздушных целей боевиками в этом же районе на высоте (более 6 000 м), значительно превышающей дальность действия ПЗРК. Ответственность за уничтожение этого самолета боевики взяли на себя.

3) перехваченные переговоры боевиков с докладом о том, что именно ими сбит самолет, оказавшийся «Боингом». СБУ предоставила доказательства, что в этом случае «работали» специалисты из числа российских военнослужащих, переброшенных с территории России для «усиления» террористов.

4) фотофиксация перемещения ЗРК «Бук» боевиков из района н.п.Снежное в район, над которым был сбит «Боинг», за 3 часа до трагедии. Видеофиксация дальнейшей переброски этого ЗРК в сторону госграницы с Россией после катастрофы.

5) активное вмешательство боевиков в работу спасателей на месте падения «Боинг-777», недопущение международных экспертов на место преступления, открытое похищение вещественных доказательств, с явной целью не дать провести объективное расследование.

6) полностью доказанные факты переброски с территории России в Украину тяжелых вооружений и военной техники (а также российских специалистов для эксплуатации этих образцов ВВТ), которые затем применялись (и применяются) против украинских силовиков и мирных жителей и объектов.

7) ранее имевшие место случаи уничтожения Вооруженными силами России воздушных целей в воздушном пространстве Украины - в частности, доказанный факт того, что 16 июля украинский боевой самолет Су-25 был сбит российским истребителем МиГ-29.

В ответ на эти факты мы получили от России лишь совершенно пустословные утверждения, что все это неправда, да еще и какие-то маловразумительные требования с намеком на причастность украинской стороны к трагедии. Ни одного хотя бы малейшего и косвенного доказательства, что пуск ракеты по «Боингу» могли сделать украинские военные, не предоставлено. В связи с этим мы, группа «ИС», просим государственные структуры Украины потребовать от Минобороны России предоставить документы по учету как ракет классов "воздух-воздух" и "земля-воздух", так и зенитно-ракетных комплексов российской стороны. А также по учету танков и РСЗО БМ-21 «Град», а также штатных боеприпасов к этим образцам вооружений. Включая технику, находящуюся на базах хранения МО РФ.
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
С нами с: 02 авг 2006
Сообщений: 8669
Откуда: Владивосток,2-речка,Лесной Квартал
Благодарил (а): 242 раза
Поблагодарили: 664 раза
а что было официальное заявление ДНР что это они? чет сомневаюсь......или у нас теперь за официальные прокатывают публикации не понять от кого в соц.сетях?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 1796 ]  Страница 27 из 90  Пред.1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 90След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]