Данная тема - на особом положении. В этой теме разрешены только: 1. Перепосты новостей или другой фактической информации. 2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения. 3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение.
Ссылки на источник информации - обязательны.
-выкладывая ссылки, обязательно указывайте заголовок статьи или кратко - какая информация скрывается под этой ссылкой; -выкладывая новости в ветке, избегайте вводить форум в заблуждение, не несите сюда дезинформацию; -картинки с элементами сатиры и юмора на политическую тему выкладываем здесь С улыбкой о серьезном. Политика в картинках. -не цитируйте новости и статьи, содержащие ненормативную лексику, либо редактируйте их и помните - завуалированный мат - это тоже мат; -постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании; -постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене; -плохих наций не бывает - бывают плохие люди, в связи с этим, не нужно употреблять уничижительные и оскорбительные определения для различных национальностей, народов и групп; -смерть-это страшно. Любая смерть; -призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.
Крушение малайзийского Boeing на Украине было несчастным случаем, и эту трагедию нельзя превращать в повод для наказания России, говорится в статье The Guardian. http://www.theguardian.com/commentisfre ... ish-russia
По мнению автора статьи, кто бы ни нес ответственность за предполагаемый запуск ракеты, сбившей лайнер, это была «очевидная случайность». «Это не новое 11 сентября», – полагает обозреватель.
Он отмечает, что еще до того как были собраны тела погибших при крушении, западные политики начали заявлять об ужесточении санкций против России, о прекращении торговых отношений, о высылке олигархов и о замораживании банковских счетов. По мнению обозревателя, Москва могла опрометчиво «поддерживать» ополченцев на востоке Украины, но абсурдно считать, что Кремль «желал такой трагедии».
Автор материала также пишет, что требования Запада ввести санкции против Москвы находятся «за пределами лицемерия», поскольку западные страны «радостно покупают» российский газ и продают России оружие, суда и другие товары и услуги. Обозреватель заключает, что единственная страна, сохраняющая в данном случае благоразумие, – это Германия.
План американцев провалился и это хорошо. Европа упорно отказывается вводить реальные санкции против Москвы, рвать отношения и вообще не горит желанием "положить" свою экономику под США, дабы Вашингтон спас ее от "злых русских террористов". Сейчас оформился новый сценарий развития кризиса. Этот сценарий сильно отличается от того, что нам готовили американские кукловоды.
Трагедия Боинга вскрыла несколько очень интересных аспектов, которые в большинстве своем были или проигнорированы или остались незамеченными для большинства комментаторов. Близорукость в отношении важных фактов — зло.
Начнем с того, что американцы "уронили" именно малайзийский самолет. Почему не европейский? Почему не украинский? Почему не свой?
- Своего не нашли, да и мертвые американцы не оставляли бы Вашингтону свободу для маневра.
- Украинский сбивать не имело смысла. На мертвых укров цивилизованным белым европейцам глубоко наплевать.
- Сбить европейский самолет можно было, но тогда пришлось бы иметь дело с европейскими авиа и страховыми компаниями, которые бы очень сильно мешали манипулировать результатами расследования, а европейские страны, которые все понимают, могли совсем сильно осерчать.
В этом контексте выбрали идеальную цель — малайзийский Боинг, причем выбрали во второй раз подряд.
Для контекста, нужно понять следующее: Малайзия для Китая — это все равно что Беларусь для России. Я сильно упрощаю, конечно, но слова "друг","сателлит" итд, плохо описывают тот тип отношений, который есть между Китаем и Малайзией. Несколько говорящих деталей: примерно четверть населения Малайзии — китайцы и они являются т.н. "доминирующим меньшинством", т.е. обладают непропорционально значительной экономической и политической силой. В мегаполисах, китайцев — очень много, иногда — большинство. Доминирующая политическая сила в стране сидит на "подсосе" у китайцев, родственники премьера/министров работают в филиалах или "стратегических партнерах" китайских банков. Малайзия часто ломает "антикитайские" инициативы АСЕАН и тому подобное. Вообще, это единственная страна для которой Китай сделал исключение в своей агрессивной территориальной политике: фактически, за ней признали право извлекать газ из спорных территорий и даже продавать его Пекину. Как легко догадаться, такие подарки делают только очень близким друзьям.
Когда "исчез" первый Боинг — это был явный плевок в лицо Китаю, который воспринял его очень и очень болезненно, на уровне "знаю, кто сделал, но доказать не могу". Поэтому так остервенело искали обломки и ящики. Искали, но не нашли.
Когда "уронили" второй Боинг — это был уже не просто плевок, а серьезная демонстрация агрессивных намерений.
Результат не заставил себя долго ждать.
Малайзийский премьер отчитал желающих получить геополитическую выгоду на крови. Делегация, прибывшая в ДНР, специально организовала процесс как фактический межгосударственный визит.
После заседания Совбеза, Путин произнес очень насыщенную и очень важную речь, которая могла показаться "жалким лепетом" только диванным экспертам, для которых высшим образцом политического красноречия являются герои американских боевиков.
Одна из важных цитат:
"Разумеется, прямой военной угрозы суверенитету или целостности нашей страны, конечно, нет, гарантия тому прежде всего стратегический баланс сил в мире"
В переводе: "Мы — не одни"
Мы — действительно, не одни. Когда против "политизации" трагедии выступила китайская пресса, можно было списать это на жест вежливости. Когда в дело впрягся лично министр иностранных дел Китая, который твердо заявил, что нельзя допускать "искусственной политизации", стало понятно, что процесс вышел за рамки дипломатического пинг-понга между Вашингтоном и Москвой: в процесс оказались вовлечены все крупные игроки планеты.
Легко заметить, что интенсивность американских действий по использованию упавшего Боинга, резко снизилась. Возможным сценарием, который объясняет такое поведение я считаю "сценарий Лукьяненко", о котором писал тут , однако сейчас появился один важный, дополнительный элемент.
Стоит задаться вопросом: а собственно почему американцы не "слепили" какой-то "радиоперехват" (сейчас же все верят, что они могут прослушать кого угодно), который бы подтвердил версию о том, что Бук ополченцев сбил Боинг по команде из Москвы или Луганска? Такую фальшивку было бы трудно опровергнуть, особенно если сопроводить ее и другими "доказательствами" и атакой через СМИ. Что остановило? Возможно, остановило наличие "козырей" у России, но вполне возможен еще один вариант. Этот сценарий изложил в прайм-тайме Первого канала Иосиф Дискин, заместитель председателя научно-экспертного совета открытого акционерного общества «Всероссийский центр изучения общественного мнения».
1. Операция была разработана не на Украине, но реализована через цепочку представителей нынешней украинской власти.
2. В тайне от Порошенко, с тем, чтобы он 1) не помешал; 2) чтобы искреннее возмущался, когда ему доложат, что русские сбили пассажирский Боинг.
3. Операция удалась только в части поражения Боинга, а во всём остальном провалилась.
4. Госдеп сообщил, что через сутки американская разведка приведёт все доказательства.
5. Через сутки этого не случилось, так как конкретные люди из американской разведки отказались фальсифицировать факты, задав вопрос: а если всё выяснится, то кто за это будет отвечать? Ясного ответа на свой вопрос они не получили. И тогда отказались. Тем более, что осенью в США выборы в Конгресс и разведчики побоялись, что республиканцы, валя демократов, обвинят разведку не в том, что они скрывали правду о том, кто сбил пассажирский самолёт (это никого не волнует), а в том, что они "ввели в заблуждение высшее руководство США и тем самым нанесли ущерб национальным интересам Америки". А за это в США можно не только должности... Там с этим не шутят, раз попался...
6. Так появилась информация от трёх анонимных представителях разведки США: доказательств против России нет.
7. Если Порошенко (до осени его американцы будут прикрывать) не покорит Юго-Восток, то американцы его сольют, взвалив ответственность за сбитый Боинг на него. Как выразился Дискин, "могут и в Гаагу его отправить"....
Я бы не стал обращать особое внимание на этот сценарий если бы не одно серьезное "но". Дискин, помимо работы в ВЦИОМ и всяких ассоциациях/организациях, является членом Правления ОАО КБ "Всероссийский банк развития регионов" (он же "Банк Роснефти) - т.е. является "коллегой по команде" с Игорем Сечиным и Домиником Штрос-Каном. У этой команды действительно могут быть очень хорошие источники в США, хотя бы среди тех структур, у которых Роснефть купила нефтяной бизнес банка Морган Стэнли.
Выводы на сегодняшний день:
1. Провокация провалилась 2. Европу "положить" под США не удалось. Почти любые санкции, кроме блокировки энергетического экспорта в ЕС, будут нам на благо (я эту тему отдельно затрону в одной из будущих статей) 3. Китай твердо позиционирует себя по нашу сторону баррикад, конечно, исходя из своих интересов. Это очень хорошо, что свои интересы Китай видит в поддержке России. 4. Есть все шансы на то, что если в ближайшее время киевская хунта не добьется серьезных успехов, то ее просто сольют.
В силовых структурах Украины есть версия, что Boeing сбили на учениях
есть версия...как уже надоело...сколько этих версий еще будет...
Собственно, осталась только одна сторона, которую еще открыто не обвиняли Но наверное до нее дело вряд ли дойдет
По всем остальным уже прошлись, как развивались события: Во всем виноваты русские, Путин дал ракету террористам и они сбили самолет. Хотя нет, русские тут вообще не причем, эти повстанцы сами где-то нашли ракетный комплекс и случайно сбили самолет. Но ведь повстанцы дикари, как они могли справиться с такой сложной техникой без помощи русских? А у них есть дезертир из украинской армии, который как раз обучался работать с такой техникой, он-то все и сделал. Хотя может это была и сама украинская армия, а не дезертир в рядах ополченцев, у них там как раз учения были.
Все-таки мне хочется верить, что мир не настолько сошел с ума и это была трагическая ошибка, а не сознательная провокация. В случае провокации было бы более логично сбивать самолет, летящий в другую сторону, с востока на запад, в этом случае обломки упали бы на украинской территории и у них была бы возможность подчистить следы или подкинуть что надо. Все вещественные доказательства на неконтролируемой провокатору территории – это как-то уже совсем глупо.
Я уезжаю навсегда. И вообще все всегда уезжают навсегда. Вернуться невозможно - вместо нас всегда возвращается кто-то другой.
С нами с: 26 дек 2006 Сообщений: 12970 Изображений: 1 Благодарил (а):1087 раз Поблагодарили:711 раз
Власти Украины передадут международным экспертам спутниковые снимки места падения Boeing 777 Президент Украины Пётр Порошенко решил передать следствию и международным экспертам спутниковые снимки места падения лайнера Boeing 777 авиакомпании Malaysia Airlines, который разбился 17 июля в Донецкой области. Об этом сказано в сообщении на сайте украинского президента. Снимки получат миссия ОБСЕ, полиция Нидерландов и правоохранительные органы других стран, граждане которых стали жертвами авиакатастрофы. Источник: http://russian.rt.com/article/42430
Вот так
Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд: Интересно с чьих спутников?
А не понятно? Только таких как там наверняка на Украине нет. Неужто снова будет цирк? Сегодня по радио слышала, что штаты заявили о своей поддержке Украине оружием. И объявили её своим партнером. ТАК хочется им втянуть Россию в войну, аж уже не можется. Только не понятно, зачем им третья мировая (как следствие конфликта)? Они ведь не тараканы, чтобы выжить в адском пекле.
Последний раз редактировалось Victory 25 июл 2014, 20:25, всего редактировалось 2 раза.
Все-таки мне хочется верить, что мир не настолько сошел с ума и это была трагическая ошибка, а не сознательная провокация. В случае провокации было бы более логично сбивать самолет, летящий в другую сторону, с востока на запад, в этом случае обломки упали бы на украинской территории и у них была бы возможность подчистить следы или подкинуть что надо. Все вещественные доказательства на неконтролируемой провокатору территории – это как-то уже совсем глупо.
_________________
А я думаю (исходя из прочитанного-просмотренного материала в Иннете), что это была трагическая ошибка в расчетах плана провокации (ведь ясно, что всего учесть на 100 процентов нельзя). "Спецы", разрабатывающие поражение самолета ракетой, видимо не учли того, что самолет от попадания ракеты в один из двигателей, попросту развернет на 180 градусов, и он полетит, мало того, что в обратном направлении, а ещё и упадет на неподконтрольную им территорию.
Последний раз редактировалось Victory 25 июл 2014, 20:23, всего редактировалось 1 раз.
С нами с: 26 дек 2006 Сообщений: 12970 Изображений: 1 Благодарил (а):1087 раз Поблагодарили:711 раз
news_see_ Если украинские военные знали о возможном использовании системы «Бук» на юго-востоке страны, они должны были проинформировать об этом и самолёты, пролетающие над этой территорией, заявил глава Росавиации Александр Нерадько. Со своей стороны Росавиация готова предоставить комиссии по расследованию катастрофы малайзийского Boeing 777 всю имеющуюся у неё информацию, а также направить своих специалистов для изучения обстоятельств трагедии, заявил глава ведомства Александр Нерадько. «Федеральное агентство воздушного транспорта готово предоставить всю имеющуюся у нее информацию для проведения беспристрастного и объективного расследования обстоятельств и причин авиационного происшествия с малайзийским Boeing 777», - цитирует главу Росавиации РИА Новости. Источник: http://russian.rt.com/article/
Последний раз редактировалось Katie* 25 июл 2014, 20:28, всего редактировалось 1 раз.
Ещё больше сомнений...после просмотра...что с бабушкой ей весело? Не успела посмотреть ссылки которые якобы уже были в ветке про паспорта сообщение пользователя удалены...переход на ссылку...статьи тоже удалены... Почему такое раздражение Если кто то не верит в ссылки интервью родственников и в скрытую инфо о них? Все то что скидывают о родственниках видео фото...не убедительны...лично для меня...так выглядит бабушка у которой погибли трое внуков?
Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду: Кстати про учёного..все те ссылки которые мне написали в ветке половина из них не открывается остальная инфа одна и та же.от 17.07 или от 19.07..2014г..ни одной семейной фотки...ни одной статьи или публикации...ни одного фото из Африки...ничего...а это вице-президент международной организации
С нами с: 20 мар 2013 Сообщений: 2241 Откуда: V-VK.125ruS Благодарил (а):470 раз Поблагодарили:279 раз
Чеширский Кот Ну почему то на повторение др.статей так не раздражаются а спокойно отвечаю что уже было... Ладно...спасибо вам за ответ..и за свежие ссылки в этой теме и в соседней я с удовольствием их читаю Просто есть 2 гр.одна которая верит в то что произошло...др.нет...и что теперь вторые не имеют права здесь высказывать своё мнение и читать ссылки которые по нашему мнению так же важны в расследовании данной катастрофы?ну может все таки будем терпимее?
Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд: Чеширский Кот Да девочка выкладывала ссылочки их удалили с ветки..возможно они повторялись...я зашла 2ч назад статья открылась..начала читать потом ребёнок отвлёк сейчас вышла на форуме ссылок и сообщения нет...а в копии.цитатах при переходе на ссылку написано что статья с сайта(внешнего) уже удалена
Имя: Виктория С нами с: 25 янв 2009 Сообщений: 1222 Благодарил (а):191 раз Поблагодарили:104 раза
Martinika да и странно, как и писалось здесь уже, что не допустили родственников на встречу погибших в айропорту... Встречали по-королевски, а о родственниках лишь упомянули, вроде как там где-то... А почему собственно они были "ТАМ", а не лично встречали? Ведь погибли их родные и близкие.... Именно родственникам и должно было быть оказано особое почтение... исходя из суждения по человеческим меркам..
Мутно всё это... Неужели на самом деле трагифарс?
А может я упустила, и встреча родственниками погибших в айрпорту где-то есть в иннете?
Последний раз редактировалось Victory 25 июл 2014, 20:56, всего редактировалось 1 раз.
С нами с: 20 мар 2013 Сообщений: 2241 Откуда: V-VK.125ruS Благодарил (а):470 раз Поблагодарили:279 раз
Victory Да сегодня я смотрела как в Нидерландах была пресс конференция где родственникам выразили соболезнования...при этом показывали крупным планом министра..выражавшего непонятно кому соболезнования...было куча камер микрофонов...но...зал при этом с родственниками не показывают...даже краешком даже мельком....только журналистов и все...к сожалению сейчас я не найду видео пишу с планшета..неудобно
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды: Victory Вот знаете я была бы рада если бы все это было неправдой чтоб люди не погибли на самом деле...но что за трупы ведь кто то все равно поплатился своей жизнью в полит.играх о том что мутно..не то слово
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.