Данная тема - на особом положении.
В этой теме разрешены только:
1. Перепосты новостей или другой фактической информации.
2. Высказывание собственной личной оценки событий, но не оценка или комментирование позиции других людей. Все аргументы "Вася, ты не прав, потому что…" удаляются без предупреждения.
3. Тому, кто в этой теме начнет адресовать свои аргументы другому пользователю, переводя ее (тему), тем самым, в спор на политическую тему, или допустит переход на личности в отношении другого пользователя - будет вынесено предупреждение.

Ссылки на источник информации - обязательны.

-выкладывая ссылки, обязательно указывайте заголовок статьи или кратко - какая информация скрывается под этой ссылкой;
-выкладывая новости в ветке, избегайте вводить форум в заблуждение, не несите сюда дезинформацию;
-картинки с элементами сатиры и юмора на политическую тему выкладываем здесь С улыбкой о серьезном. Политика в картинках.
-не цитируйте новости и статьи, содержащие ненормативную лексику, либо редактируйте их и помните - завуалированный мат - это тоже мат;
-постарайтесь не выкладывать натуралистичные фото- и видеоматериалы. Лучше вставлять ссылку и предупреждать о ее содержании;
-постарайтесь терпимо относиться к иной точке зрения. Она имеет право быть. Не нужно критиковать и обвинять ее сторонников в измене;
-плохих наций не бывает - бывают плохие люди, в связи с этим, не нужно употреблять уничижительные и оскорбительные определения для различных национальностей, народов и групп;
-смерть-это страшно. Любая смерть;
-призывы к насилию, в том числе, военным действиям являются нарушением Правил форума.

Взято из коментов в KP.ru:

в тему

Чеширский Кот про нумерологию - точно, случайными эти циферки вовсе не назовешь... Явная подборочка) Тут действовал цифровой маниАк.

Это вам ничего не напоминает?


Немножко из прошлого:

http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mor ... ticle/2476

цитирую:

"На протяжении 18 часов не давалось никаких официальных разъяснений по поводу пропавшего лайнера. Наконец государственный секретарь США Джордж Шульц ошеломил мир, объявив, что узнали специалисты американской разведки, анализируя информацию, выданную компьютерами: КАЛ-007 был сбит в воздухе советскими военными. «Люди во всем мире потрясены этим происшествием», - заявил президент Рональд Рейган. Один из американских конгрессменов сказал: «Атаковать безоружный гражданский самолет - все равно что атаковать автобус со школьниками».

Два дня представители Советского Союза не давали никаких комментариев. Затем ТАСС опубликовало заявление относительно «неопознанного самолета», который «грубо нарушил государственную границу и вторгся на большую глубину в воздушное пространство Советского Союза». Утверждалось, что истребители-перехватчики сделали только предупредительные выстрелы трассирующими снарядами. В заявлении имелись также намеки, что полет выполнялся под руководством американцев со шпионскими целями.

Страсти на международной арене накалялись. По всему миру прошли демонстрации протеста против действий СССР. «Цивилизованные страны не признают отклонение от маршрута преступлением, за которое полагается смертная казнь», - бушевала Джин Киркпатрик, представитель США в ООН. Делегаты прослушали ленту с записью радиопереговоров советского пилота. Полученная из Управления национальной обороны Японии пленка доказывала, что самолет был сбит. Министр иностранных дел СССР Андрей Громыко заявил: «Советская территория, границы Советского Союза - священны. Независимо от того, кто прибегает к провокациям подобного рода, он должен знать, что понесет всю тяжесть ответственности за подобные действия».



Но вопросов, требующих ответа, не становилось меньше. Почему опытный пилот, пользуясь современнейшим оборудованием, так далеко отклонился в глубь советской территории? Все три «инерционные навигационные системы» (ИНС), установленные на корейском самолете, имели гироскопы и акселерометры, которые должны вести самолет по заранее намеченному маршруту. Чтобы избежать сбоя в системе, все три компьютера работали автономно, получая информацию независимо друг от друга. Не случилось ли так, что во все три компьютера были введены неверные координаты?"


и далее по тексту

Добавлено спустя 36 минут 36 секунд:
"Несмотря на грозные обвинения и контробвинения дипломатов и политиков, никто не хотел, чтобы инцидент вылился в конфронтацию великих держав. Президент Рейган говорил о «преступлении против человечества», но ответные меры США, такие, как просьба к другим странам прекратить на два месяца воздушное сообщение с Советским Союзом, были взвешенными. Одиннадцать западных государств согласились на не столь продолжительные санкции. Смерть невинных мирных граждан - трагедия, но мировое сообщество, казалось, было согласно, что месть или наказание не должны препятствовать развитию отношений, благодаря которым можно спасти миллионы жизней."


Спустя многие лета, штаты повторили преступный план уже с учетом работы над ошибками) - в те года Европа была настроена по-иному)), однако с ней до нынешних дней была проделана неплохая и немалая работа))

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:
и еще:



Американская администрация так и не дала объяснения действиям нескольких разведывательных самолетов ВВС США, находившихся в непосредственной близости от советских границ в ночь на 1 сентября. Причем одним из них - РС-135 - в течение некоторого времени сопровождался южнокорейский «Боинг». Если самолет «случайно отклонился от курса», почему американцы не предупредили об этом экипаж, вопрошал английский ученый Р. Джонсон.


"Каждый этап действий самолета-нарушителя безукоризненно совпадал с появлением в данной зоне спутника-шпиона «Феррет-Д». Когда «Боинг» вышел за пределы международного коридора, «Феррет-Д» прослушивал советские радиоэлектронные средства на Чукотке и Камчатке, которые работали в обычном режиме боевого дежурства. На своем следующем витке «Феррет-Д» оказался над Камчаткой в тот самый момент, когда самолет-нарушитель проходил над стратегическими объектами в южной части полуострова и фиксировал увеличение интенсивности работы советских радиолокационных средств. А третий виток спутника-шпиона совпал с полетом «Боинга» над Сахалином и позволил ему следить за работой дополнительно включенных средств ПВО на Сахалине и Курильских островах."


Ну надо же))) И тогда их спутник в нужном месте торчал))) и тогда и сейчас))

Честно говоря, задумалась - пожалуй Задорнов в чем-то прав))) в своем отношении к пендосам))) Фантазии нуль) Ну придумали бы что-то новенькое в 21 веке-то)) хотя им наверное попросту делать это НЕЧЕМ)


Цитата оттуда же:

"Появилась информация, что пилоты «Боинга» за крупную сумму были наняты американскими спецслужбами. Свидетельства этого привели адвокаты Мэлвин Бэлаи и Чарлз Харман, представляющие интересы семей экипажа лайнера. По их словам, вдовы командира «Боинга» и его помощника рассказали, что их мужьям пообещали солидную сумму в долларах, если они нарушат воздушную границу СССР и пролетят над советской территорией. Между южнокорейской авиакомпанией и американской разведкой заранее была достигнута на сей счет тайная договоренность. Пилотов заставили согласиться на выполнение шпионской операции."


"«Мой муж не скрывал страха перед этим полетом, - говорила вдова командира Чхон И Чжи. - За два дня до рейса он стал нервничать еще больше и застраховал свою жизнь на крупную сумму в пользу семьи. «Мне очень не хочется лететь - это весьма опасно», - сказал он мне на прощание»."

Источник: http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mor ... ticle/2476


Судя по тому, как (в наше время) ведет себя Украина в ходе расследования, договоренностей у них, что называется "выше крыши"

Добавлено спустя 41 минуту 3 секунды:
"В 1997 году бывший высокопоставленный сотрудник японской военной разведки заявил, что южнокорейский «Боинг-747» выполнял задание американских спецслужб. Подробности этого события изложены в книге «Правда о полете КАЛ-007», которую написал отставной офицер Иосиро Танака, руководивший до выхода на пенсию электронным прослушиванием военных объектов СССР со станции слежения в Вакканае, на самом севере острова Хоккайдо. Именно этот объект, кстати, зафиксировал переговоры советских пилотов, преследовавших южнокорейский самолет в ночь с 31 августа на 1 сентября 1983 года.

Свои утверждения Танака основал на анализе данных о крайне странном маршруте движения лайнера, а также на предоставленных Россией в распоряжение ИКАО в 1991 году сведениях о советских радиопереговорах в связи с этим инцидентом. В результате собственного исследования бывший офицер японской разведки пришел к выводу, что американские спецслужбы сознательно направили южнокорейский пассажирский самолет в советское воздушное пространство, чтобы вызвать переполох в системе противовоздушной обороны СССР и выявить ее засекреченные и обычно молчащие объекты."

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Сорри за оффтоп, просто дюже похоже, наводит на мысли).......

Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:
версия "два Боинга" в те годы:

цитирую:

Два «Боинга-747» поднялись с аэродрома Анкориджа. Один из них, «Боинг-747-200 В», - беспилотный, двойник южнокорейского, имитирующий его полет как нарушителя воздушного пространства СССР. Двойник и Е-3А сблизились и в течение 10 минут шли вместе. Далее они разделились. Е-3А развернулся на юго-восток, в сторону международной трассы, со снижением высоты, пытаясь выйти из зоны видимости радиотехнических войск ПВО СССР. Беспилотный «Боинг» (без пассажиров, но напичканный чемоданами, различной одеждой - мужской, женской, детской) пошел по сейчас уже известному маршруту нарушения.

Через 10 минут после выхода из воздушного пространства СССР беспилотный «Боинг» был ликвидирован (взорван) по заранее заложенной программе или дистанционно по радио с борта самолета Е-3А. За 10 минут наблюдения самолет мог при скорости 900 км/час пройти 900 км, но это расстояние не прошел, следовательно, разворачивался, чтобы не уйти далеко от воздушного пространства СССР.

В это время второй «Боинг-747-230 В» (рейс КАЛ-007) на автопилоте совершал свой полет по международной трассе Р-20, от которой он никуда не отклонялся (если б и отклонился, то из разговоров между собой членов экипажа это можно было бы установить). Но они вели себя так, как и должны были вести, четко выдерживая параметры трассы. Ни одно официальное расследование до сих пор не может объяснить мотивы хладнокровного поведения членов экипажа южнокорейского «Боинга».

Через 4 минуты после уничтожения беспилотного «Боинга» взрывается КАЛ-007. Тоже по радио, с борта Е-3А, подводит итог Подберезный.


Как вам ? Ничего опять не напоминает? )

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
В 1993 году Международная организация гражданской авиации (ИКАО) пришла к выводу, что «Боинг-747» попал в воздушное пространство СССР из-за навигационной ошибки и был сбит, поскольку его приняли за разведывательный самолет. Однако многие материалы по этому делу, в частности данные японского радиоперехвата, держатся в секрете. Словом, единого мнения, почему экипаж южнокорейского «Боинга» углубился столь далеко в воздушное пространство СССР, до сих пор нет.


Думаю, на заре 22-го века мы узнаем правду и об инциденте с Боингами 777, произошедшим в наши дни. Если конечно узнаем вообще)))

Малайзия решила направить на Украину 30 полицейских и экспертов

Victory

не очень поняла про рейс Кал-007... Вы пишете, что оба самолета (двойник и настоящий) были взорваны удаленно... Но ведь известно, что наши летчики расстреляли самолет-нарушитель, после чего он и разбился... Тогда получается, самолетов вообще 3 было

melkiy-mouse, насколько я поняла из текста у Мухина (версию про подставной самолет у него читала): доподлинно не было известно, что кореец был сбит нашим самолетом. Летчик отчитался, что выпустил по корейцу боезапас и повернул на базу. А кореец скрылся из виду, а через какое-то время пропал с радаров. С чего сделали вывод, что он упал в море после атаки нашим летчиком.
Здесь можно почитать поподробнее.
http://www.ymuhin.ru/node/1104/ssha-kak ... -fokusniki

http://www.ymuhin.ru/node/1105/ssha-kak ... okonchanie

LexyKo

спасибо за пояснение!теперь понятнее стало;)

LexyKo Спасибо! Прочла материал... Столько лет прошло, а почерк преступления один, налицо!

Цитирую о сбитом Корейце (почему-то еще не читая этого материала по вашим ссылкам, уже было понятно, что эти два преступления как-то похожи между собой - я о нынешнем Боинге 777 и Корейском самолете 007):

Что нашли:
"Действительно, глубоководные аппараты на дне кое-что обнаружили. Не фюзеляж огромного Боинга, не его крылья, не сотни кресел и т.д., а немного очень мелких авиационных обломков, сплющенных каким-то взрывом. И среди обломков не было найдено ни единой обгорелой вещи. А то, что было найдено, не то что у экспертов, а уже у водолазов вызвало кучу вопросов. Вот рассказ одного из них:
«Я не пропускал ни одного спуска. У меня совершенно четкое впечатление: самолет был начинен мусором и людей не было там. Почему? Ну, вот если разбивается самолет, даже маленький. Как правило, должны оставаться чемоданы, сумочки, хотя бы ручки от чемоданов… А там было такое, что, я считаю, не должны везти в самолете нормальные люди. Ну, скажем, рулон амальгамы – как с помойки… Одежда вся, как со свалки, – из нее вырваны куски… Мы же месяц почти работали! Мало было и носильных вещей – курток там, плащей, туфель – очень мало. А то, что находили, – какое-то рванье! Вот нашли, скажем, россыпь пудрениц. Они остались целыми, открывались. Но что странно, у всех разбитые внутри зеркальца. Пластмассовые корпуса абсолютно целые, а зеркальца все разбитые. Или зонты: все в чехлах, в целых чехлах – даже не надорванных. А сами – измятые, нерабочие… Ножи, вилки покореженные»"



Тот кто это совершал очень неплохо путает следствие кучами несуразиц.

А ведь верно - ничего не говорилось о бирках на багаже да и о найденных посадочных талонах пассажиров... Это я уже о Боинге 777.

Вообще попахивает маньяком, честно говоря) Я об организаторе акций с Боингами... Точно Коперфильду есть куда расти. Вон что вытворяют. Цель ясна - "взорвать" нормальный мозг нелепицами с целью запутать следствие, и не только.

Добавлено спустя 14 минут 34 секунды:
Но главное не это, главное то, что из почти 300 человек, летевших на этом Боинге, не было найдено НИ ОДНОГО тела! А ведь они должны были быть там, пристегнутыми к креслам, как к якорям, или всплыть, если успели надеть спасательные жилеты. За все время поисков был глубоководными аппаратами были сфотографированы клок волос и якобы оторванная кисть руки в рукаве и перчатке. Все! А где же пассажиры? Ведь то, что они погибли, – это точно, но где их тела?

В этот раз решили для пущей убедительности подложить подклад из биоматериала. Гуманисты.

Малайзия осталась довольна данными расследования о гибели Boeing-777
http://top.rbc.ru/politics/07/09/2014/947479

Хотя похожими эти преступления наверное назвать не совсем верно - цели у них абсолютно разные - в случае с Корейцем это разведка, попытка найти "мертвые зоны" в нашей обороне, на случай войны, даже наверное для нападения, мне так почему-то думается. Пристреливались маневрами, так сказать. По простому - учения, и как всегда штаты все делают чужими руками, в данном конкретном случае подстава Корейцев..

Для чего нужна вторая провокация с нынешним Боингом 777 - это уже давно понятно.

А что, неплохо штаты жонглируют авиацией, да еще такой тяжеловесной... Это ж надо, столько катастроф с Боингами на протяжении стольких лет, и так умело заметать следы, чтобы до истины так и не добрались... Одни лишь наглядные факты да догадки, а истина по-прежнему "где-то там".

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:
Я вот думаю, как же сами пудреницы не разбились? (я не о зеркале, а о самой пудре) Тут падает на пол и бъётся, а если учесть силу удара самолета о воду... Явная подстава.


Цитата:

Вот нашли, скажем, россыпь пудрениц. Они остались целыми, открывались. Но что странно, у всех разбитые внутри зеркальца. Пластмассовые корпуса абсолютно целые, а зеркальца все разбитые.




И ещё:

"Но если самолет не упал в том месте, в котором нашли какие-то обломки, то куда же он делся?


…Официальная версия не может объяснить поведение «Боинга» на японских радарах, но если предположить, что Осипович сбил не «пассажира», а какой-то другой самолет, тогда все становится на свои места: лайнер продолжал полет, и в этом случае становится понятной еще одно очевидное «таинство», связанное с рейсом «КАЛ-007» – выход его пилотов в эфир спустя 50 минут после того, как «Боинг» был «похоронен» советским истребителем. (Это тоже не фантастика, а официальная запись переговоров летчиков «КАЛ-007», которая фигурирует как официальный «документ» и в Японии, и в США.)"



А были ли сбиты Боинги вообще (судя по найденым обломкам НЕ от боингов на местах катастроф)? Сдается мне что "кто-то" (не будем показывать пальцами кто именно) их коллекционирует. Мне даже подумалось вдруг, что тот корейский пилот, летчик с огромным опытом и большой профессионал, который путал нашу защиту - ПВО своими маневрами, передавал свой бесценный опыт летчикам штатов. Попросту думается мне что все исчезнувшие Боинги в разные годы, можно найти в одной всем известной стране, и это естественно не Россия)



+++++++++++++++++++++++++++++++


http://www.contrtv.ru/repress/4966/


Оттуда:

Всё это конечно очень интересно, но как объяснить тот факт, что "чёрные ящики" именно этого боинга 747, выполнявшего рейс KAL 007, были найдены советскими военными именно в предполагаемом месте падения, и впоследствии переданы корейцам?

Цитирую отсюда http://www.ymuhin.ru/node/1105/ssha-kak ... okonchanie

"Но, как видите, М. Бран сообщил факты, на которые упорно не реагировал ЦК КПСС, - то, что Боинг связывался с японскими диспетчерами еще и через 50 минут после «официальной» гибели, и то, что в обломках самолета найден стабилизатор американской ракеты, что прямо говорит о том, что Боинг-747 был добит американскими истребителями."


а также:


Как предполагалось, корейский Боинг упал в нейтральных водах у острова Монерон. СССР начал поиски обломков спустя неделю, а глубоководные аппараты для съемки дна и поднятия тел и обломков сумел доставить к месту события только через месяц. Все это время по этой акватории моря свободно ходили американские и японские суда и корабли, летали американские самолеты.



Отвечу как мне думается - самолет падает там, где его добила другая страна, не Россия. В официально заявленном месте падения Боинга (которое не является настоящим местом его падения) некоторое время свободно курсирует различная техника опять же не из России.

Думаю, их (черные ящики) подбросили в заявленное место падения Боинга - туда куда надо те, кому это было надо, для успешного завершения задуманной ими провокации. Не утверждаю что это истина, это моё мнение. Не исключаю, что ящики уже могли быть заменены.

Напрасно вы Мухина цитируете так упорно, ибо этот товарисч оченно любит приврать.
Боинг 747 шел на эшелоне, пилот Су-15 Осипович его прекрасно видел и доложил на землю, что самолет идет с проблесковыми огнями (то есть пассажирский!) получил приказ и выполнил пуск двух ракет. Есть записи радиоперехвата радообмена Осиповича с КП, в своё время их даже по радио крутили. Боинг падал еще более 10-ти минут и после этого на связь не выходил.
Поиски обломков начались сразу же, на этот счет есть воспоминания тогдашнего командующего ТОФ, там всё это подробно описано.
А трупов не нашли потому, что там сильные течения и много рыб (съели, как это ни печально) и самолет начал разрушаться ещё в воздухе.
Как-то так.

China Man

эээ а кто у нас говорит правду для таких обывателей как мы????

Наш ЦК понятно почему не реагировал на это существенное уточнение о Боинге - коли СССР признал уничтожение самолета официально, то к чему опровергать это в дальнейшем? Да и признать своё ПВО несостоятельным в уничтожении нарушителя границ нашей Родины? Увольте! На это вряд ли пойдет любая страна. Поэтому и не реагировали, думаю.

Добавлено спустя 5 минут 6 секунд:




Съели так что даже косточек не осталось? Однако я не утверждаю, что всё что он пишет - правда, я просто пытаюсь обдумать очередную версию случившегося, поскольку верно заметила Martinika - истинную правду мы не знаем, и вряд ли узнаем в ближайшее время.

По "корейскому" боингу существует отчёт ИКАО, он опубликован. Там есть ответы на вопрос как это произошло. Руководство СССР факт сбития самолета признало, Осиповича наградили, всё остальное для любителей конспирологии, это сейчас очень модное направление.

Я хоть и смутно вспоминаю то время и этот инцидент. То что мы слышали - пассажирский самолет нарушил границу СССР. На связь ответно на запросы наших он не отзывался. Думаю приказ об уничтожении был уместен. Поставьте на место СССР штаты - думаю в этой ситуации самолет уничтожили бы ещё быстрее, чем это сделали наши, и не посмотрели бы что он пассажирский, и не подумали как на это отреагирует мировая общественность. .

Добавлено спустя 2 минуты 11 секунд:




Однако Вы совершенно правы в одном - это тема другого Боинга, а я что-то отклонилась от заданного курса. ))

Да. Вот не так давно перевернулся корейский паром, всё произошло на глазах у спасателей, спасательная операция началась еще до того, как паром ушел под воду, тем не менее несколько тел так и не нашли...

Если верить водолазу, спускавшемуся на дно в месте официального падения Боинга-корейца, там не было следов пребывания пассажиров самолета. Так что были ли люди на борту разведчика-007 или не было, и было ли верным именно это место падения Боинга - всё это загадка.