VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Есть ли у вас недостатки?
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1441&t=226702
Страница 1 из 1
Автор:  magic sky [ 11 окт 2015, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Есть ли у вас недостатки?

Сегодня утром писала пост о самооценке, желаемом "Я" и удовлетворении своей личностью. О том, что наша самооценка зависит от высоты планки желаемого "Я" и оценки окружающих. В зависимости от окружения, воспитания, норм своей социальной среды, мы оцениваем себя и выставляем уровень желаемого.

Как мы оцениваем себя? По достоинствам и недостаткам зачастую. Что у нас есть и чего у нас нет. Недостатки - это некое конкретное качество личности, имеющее отражение вовне. Субъективно осознаваемый недостаток - это результат воздействия норм общества и своей собственной оценки соответствия этим нормам, как мне кажется.

В сети масса примеров того, как можно практически любое качество личности обратить и в недостаток и в достоинство. Жадный - бережливый, трус - осторожный, грубый - напористый. Я не беру в расчет ярко-негативные качества, как агрессивность и драчливость, воровство и прочие патологические в большинстве своем свойства.

О чем хотелось бы поговорить? О недостатках и о нашему к ним отношению, стараемся искоренить, исправить, смириться, принять как должное, превратить в достоинство. Или как вариант - не видим в себе недостатков, принимая себя за идеал, понимая, что каждый индивидуален и совершенен в рамках одной конкретной личности. Вариантов много, предлагаю поделиться.

Если тема уже была или неуместна в данном разделе - прошу модератора откорректировать или удалить.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
Начну с себя - у меня с моей чисто субъективной точки зрения есть нехорошая черта – лень и нерешительность. Очень многое откладываю, нахожу отговорки и причины отложить задуманное. Зачастую, когда вижу, что какое-то дело движется тяжело и напряженно – есть большое сомнение в его завершении и большое желание это дело задвинуть подальше.
С точки зрения окружающих меня людей - эту нелюбимую мной черту они называют рациональным подходом к распределению ресурсов. Хотя, лень – она и в Африке – лень, имхо.
Автор:  imer& [ 11 окт 2015, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Я - лентяйка :-)
Автор:  magic sky [ 11 окт 2015, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

imer&
Приветствую единомышленника :-)
Автор:  Людмил@ [ 11 окт 2015, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Я слишком прямолинейна, не могу юлить и говорить людям, то что им хочется слышать. Это очень часто мешает в жизни.
Автор:  Вароникка [ 11 окт 2015, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

http://www.adme.ru/vdohnovenie/9-krugov ... te-650005/
Вот вам ленивые и несдержанные в словах пример того, что в понимании Данте Алигьере ждет людей после смерти за эти "недостатки". Причем в себе эти же пороки (я их недостатками лично для себя не именую) в себе же признаю. У меня еще лень форму прокрастинации (постоянное откладывание на потом) имеет.
Автор:  magic sky [ 11 окт 2015, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Само по себе отдельно взятое качество может быть и плюсом и минусом. Если это качество мешает нам в жизни, доставляет беспокойство и недовольство собой, то что это - наш недостаток или недооценка или результат недопонимания другого человека?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Вароникка
Спасибо за полезную ссылку :co_ol:
Я считаю, что Божественная комедия - обязательна к прочтению :a_g_a:
Автор:  Panika [ 11 окт 2015, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

а я жуткий правдолюб. иногда мне это очень мешает. зачастую моя борьба за правду и справедливость, мне же боком и выходит. не могу молчать, когда вижу заведомый обман.... и вот вроде махнула бы рукой, да промолчала, ан нет, лезет из меня это...
Автор:  magic sky [ 11 окт 2015, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Вароникка
Еще интересно распределение пороков в буддизме. Где же ваша обещанная тема? :smu:sche_nie:

Добавлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Опять же прихожу к мысли, что роль социальной среды и вероисповедания на формирование самооценки - велика.

Взаимосвязь самооценки, ощущения своих недостатков в зависимости от вероисповедания - очень интересная тема.
Автор:  Вароникка [ 11 окт 2015, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky
Самым большим пороком с точки зрения буддизма является нарушение ахимсы (принципа непричинения вреда другим). Лень и откладывание на потом с точки зрения буддизма должны искореняться, так как в этом случае человек забывает о смерти,которую всегда должен держать в уме. Получается вследствие того, что человек, не зная, когда наступит его смертный час, что-то важное просто не сделает никогда. Также в буддизме нельзя нарушать обещаний, с этим очень строго, особенно, если обещание имеет форму обета. По поводу моего обещания. Сегодня я уже подготовила все фотографии, ночью напишу текст и вставлю фото. Так что завтра, если не будет технических катаклизмов, тема "Буддизм" должна появиться.
Спасибо, что напоминаете.
Автор:  Anna-Maria [ 11 окт 2015, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

В 20 лет я считала, что я совершенный человек. :-)
К 30 я считала, что я человек хороший. :smile:
Сейчас я понимаю, что я человек неплохой, но мне еще очень далеко просто до хорошего человека. :-(
Теперь я знаю свои недостатки, но я научилась мирно с ними жить, потихоньку отвоевывая у них территорию :smile:
Автор:  Фьюжн [ 11 окт 2015, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Людмил@ писал(а) 11 окт 2015, 13:51:
Я слишком прямолинейна, не могу юлить и говорить людям, то что им хочется слышать. Это очень часто мешает в жизни.

И я, то, что вижу , чувствую то и говорю :cry_ing: иногда это плохо...((
Даже часто это плохо...((
Льстить не могу...:-(
Лень тоже присутствует особенно когда что то для себя сделать.. :-(
Автор:  magic sky [ 11 окт 2015, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

В литературе описана интересная закономерность. С возрастом количество собственных недостатков и самооценка в целом у женщин в большинстве своем снижается, а у мужчин либо остается прежней, либо возрастает.
Автор:  evgenia3000 [ 11 окт 2015, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

вагон и маленькая тележка.
но окружающим об этом знать не обязательно.
пусть думают, что я идеальна :men:
Автор:  Вароникка [ 11 окт 2015, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky
У меня с возрастом самооценка выросла. В юности я была очень застенчивой, от этой застенчивости происходили порой неприятные казусы. Сейчас я более раскована и расслаблена в выражении себя, не зажата, как раньше. Если моя самооценка и снизилась, то только в связи с внешностью (и то не на много).
Автор:  Anna-Maria [ 11 окт 2015, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Моя самооценка не изменилась, но требования к себе повысились.
Автор:  magic sky [ 11 окт 2015, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria
У вас хорошая позиция, мне понравилась :-) :co_ol:
У меня скорее наоборот, в юные годы мне казалось, что ничего путного из меня не выйдет, я в принципе очень скептично рассматривала свое будущее. Сейчас я более прагматично оцениваю свои возможности, сумела приручить некоторые недостатки, извлечь из них максимум пользы.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:
Anna-Maria
Да, именно повышение требований к себе и было описано у женщин, в то время как мужчины относились к себе лояльно :-)

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:
Вароникка
Мне, как застенчивому социофобу в юности, очень помог выбор профессии. Особенно часть её, касающаяся публичных выступлений и общения в экстренных ситуациях.
Автор:  Либи [ 11 окт 2015, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

У меня куча недостатков. Но я с ними мирно сосуществую :smu:sche_nie: .
Автор:  ВечноСонная [ 11 окт 2015, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Людмил@ писал(а) 11 окт 2015, 13:51:
Я слишком прямолинейна, не могу юлить и говорить людям, то что им хочется слышать. Это очень часто мешает в жизни.

аналогично

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
imer& писал(а) 11 окт 2015, 13:41:
Я - лентяйка :-)

и это тоже есть, особенно если работа не нравится и не по настроению, буду откладывать до последнего
Автор:  Party3aHка [ 11 окт 2015, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Очень интересная тема! Про себя: я мнительная, много и часто копаюсь в себе...
Автор:  Солянка [ 11 окт 2015, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

недостатки есть :a_g_a: причем разные...
лишний вес - недостаток, но исправимый, после всяких проблем начала возврат к себе,
возрастные всякие изменения - морщинки, носогубки и все такое прочее :-) - тоже, наверное, устранимы, в меру сил и желаний занимаюсь, но жизнь этому посвящать не собираюсь...
нос у меня длинный :-) , и нога большого размера.... ничего не поделаешь :ne_vi_del: :-)

про черты личности, характер - может быть я считаю что-то недостатком, а кто-то наоборот - говорит что я такая хорошая :-)
Автор:  БезоблачнаяЯ [ 11 окт 2015, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky
Эта тема выросла из темы о счастье? :mi_ga_et:

Добавлено спустя 3 минуты 30 секунд:
я свои недостатки осознаю, но, если честно, бороться с ними - не борюсь. :nez-nayu: ибо - особенности характера переделать сложно, но возможно, и это я тоже понимаю.

Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд:
magic sky писал(а) 11 окт 2015, 13:21:
Начну с себя - у меня с моей чисто субъективной точки зрения есть нехорошая черта – лень и нерешительность. Очень многое откладываю, нахожу отговорки и причины отложить задуманное. Зачастую, когда вижу, что какое-то дело движется тяжело и напряженно – есть большое сомнение в его завершении и большое желание это дело задвинуть подальше

а вы кто по гороскопу?
я вот тоже долго сомневаюсь, колеблюсь, перед тем как принять решение. мне очень трудно от этого бывает.

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:
своим главным недостатком считаю - сварливый характер. :-( если я встала с утра, как говорится, не с той стой ноги, часа 3-4 я буду недовольна абсолютно всем, буду бухтеть, все мне будет не так и не эдак. :-(
Автор:  Ксюля** [ 11 окт 2015, 21:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

а я с утра почти всегда злая. все меня раздражает. первый час после пробуждения. потом нормально)))))
Автор:  БезоблачнаяЯ [ 11 окт 2015, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Ксюля**
в своем случае я это связываю с тем, что я сова, а приходится жить в режиме жаворонка.
Автор:  Ксюля** [ 11 окт 2015, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

БезоблачнаяЯ
:a_g_a: :co_ol:
Автор:  БезоблачнаяЯ [ 11 окт 2015, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Ксюля**
:ko_re:sha:
Автор:  magic sky [ 11 окт 2015, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

БезоблачнаяЯ
Да, тема родом из "счастья" :a_g_a:
Я - "Близнецы".
Автор:  БезоблачнаяЯ [ 11 окт 2015, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky
у меня мама Близнецы, тоже часто замечаю за ней нерешительность. я сама - Весы. может нашим знакам характерны колебания, ибо двойственность прослеживается?
Автор:  magic sky [ 11 окт 2015, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

БезоблачнаяЯ
Моя нерешительность проявляется на момент принятия решения о необходимости того или иного дела или идеи. Я не всегда уверена, что дотяну до конца, что мне не наскучит или в принципе стоит ли затея моих усилий. Лень же :smile: Но когда решение всё же принято, я стараюсь довести до конца, даже при условии отсутствия выгоды для себя, в ущерб себе. Особенно если пообещала или дала слово. Поэтому именно этап обдумывания для меня тяжел.

Но это в чем-то плюс. Такое "тугодумство" позволяет мне экономить свои и чужие ресурсы неплохо, отсеивая лишнее.
Автор:  AirCrystal [ 12 окт 2015, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Недостатков у меня море :smu:sche_nie: самый главный - не люблю и не умею готовить и учится не хочу и терпеть не могу , когда мне кто-то рассказывает как это здорово и весело и вкусно ':arrow:' результат гастрит :-( Кухню и печки и кастрюльки там всякие ненавижу лютой ненавистью :a_g_a: спасибо люди , что вы создали мультиварку и я живу в это время :rolleyes:
(Сварить картошку или макароны - умением готовить я не считаю , уметь готовить - это когда первое второе и третье с пылу с жару и вкусно и полезно и за уши не оттащить )
Автор:  Астра [ 12 окт 2015, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Недостатки характера надо? а то я страдаю от недостатка ума все больше))))
Характер тоже не фонтан, отец всю жизнь говорил, ну как тебя муж терпеть будет)))) уж слишком я бескомпромиссная что ли.. Один знакомый называет меня "сам себе велосипед" - с виду мягкая, но заставить делать то что я не хочу невозможно.. а вот убедить - легко)))
самый главный недостаток - лень, конечно)) и душевная в ттом числе(((
Автор:  Капуцин [ 12 окт 2015, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

у меня много недостатков
я о них знаю, но не люблю, когда кто-то мне о них напоминает :-)
потому что болезненное отношение к критике, почти нетерпимость - один из основных моих недостатков
Автор:  Gefestia [ 12 окт 2015, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Недостатки и достоинства это все наааастолько субъективно, (вчера на тренинге одна участница сказала "а вообще-то я добрая", все смеялись минут 15)


обыкновенное перечисление/признание/принятие (как хотите) не имеет никакой ценности

гораздо интереснее: что вы с ними делаете/не делаете? зачем делаете/не делаете? как находите им применение?
Автор:  Виза [ 12 окт 2015, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Согласна,ленивы все,без исключения.А дальше кто как в этом браке живет,кто лидер в парочке Я и Лень. А может у вас паритет и взаимопонимание ::yaz-yk:
Автор:  Астра [ 12 окт 2015, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Виза
уу меня точно не взаимопонимание.. я от нее страдаю(((
Автор:  imer& [ 12 окт 2015, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Gefestia
У каждого своя лень :-) Про свою напишу. Я работаю ( много), дома порядок, лишнего веса нет :-) Пару лет назад я отдыхала в стране Х, мне очень понравилось. Я хотела бы жить в стране Х, но для этого нужно выучить Инглиш....и находится куча отговорок....вот она ЛЕНЬ!
Автор:  magic sky [ 12 окт 2015, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

imer&
Сестра! :dr_ink: Это про меня. Только язык другой, давно хочу выучить, но начинаю думать, что нужно поддерживать уровень, общаться, это моё время и силы, которые могут быть направлены на более нужные дела. Занималась год этим языком, на отлично закончила и отложила изучение на потом. Когда будет не жаль на это время.
Лень ли это или что-то другое. Но мне это мешает.
Вот при этом в профессиональном отношении никогда не лень над книгами корпеть. :-)
Автор:  Gefestia [ 12 окт 2015, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Лично я считаю, что лени как таковой не существует...
ленью оправдывают и называют другие "процессы"

если у кого есть желание порассуждать именно на тему лени, можно здесь :ro_za: Размышления на тему:СТАБИЛЬНОСТЬ vs. РАЗВИТИЕ
Автор:  Чёткая [ 13 окт 2015, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Астра писал(а) 12 окт 2015, 09:17:
а то я страдаю от недостатка ума все больше))))

сестра :-)
а характер у меня -ангельский :ki_ss:
лень-избирательная какая-то.Встать в 5 утра и пробежать 10км-не лень,а после завтрака оторваться от компа -лень
Автор:  Нася [ 13 окт 2015, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Я со временем поняла, что у меня нет недостатков :-) достоинств тоже нет :-)
Есть качества.
Есть качества, которые мне помогают жить счастливо, а есть те качества, которые необходимо откорректировать или научиться применять к месту и времени.
Вот например, в юности считала, что прямолинейность - это достоинство, и потому козыряла им к месту и не к месту (наверное многих обидела :-( ). Потом стало думаться, что прямолинейность - это все же недостаток (появились всякие неприятные последствия этой самой прямолинейности). А от недостатков жеж принято избавляться, бороться с ними. Ну и начала я деструктивную борьбу с самой собой, отчего случился псих и появилась вероятность, что счас самооценка ухнет вниз (ведь не получилось избавиться от недостатка, и кто я после этого? безвольный слабый человек? разочарование и недовольство собой)
А сейчас просто приняла это свое качество как часть самой себя, не плохое, не хорошее. Понимаю, что есть случаи когда лучше промолчать (чтобы и человека не обидеть, и чтобы себе неприятностей не нажить :-) ), а также есть случаи, когда льют много воды, переливают, а по сути никто не выскажется, тогда и нужен прямой ответ в лоб или конкретизация проблемы (вот здесь мое качество к месту и времени - субъектвивно конечно :-) )
Автор:  Астра [ 13 окт 2015, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася
вот ппкс прям) я тоже за качества)
Автор:  magic sky [ 13 окт 2015, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася
Астра
Именно про качества я и писала в первом посте :a_g_a: В первую очередь человек обладает качествами личности. Мы оцениваем свои качества сами, зачастую нам помогают окружающие нас люди. Оценка качеств человека начинается с детства. С родителей, с окружения. Нас постоянно сравнивают с другими и неким, принятым в конкретном обществе, идеалом, образцом. А потом, повзрослев, мы сами продолжаем сравнивать себя с другими, ставить планку желаемого. И начинается: это - моё достоинство, это - мой недостаток.

В любом случае, назови качество качеством или недостатком, оно само не меняется, но меняется наше отношение к нему и себе в целом.
Автор:  Нася [ 13 окт 2015, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 13 окт 2015, 10:46:
назови качество качеством или недостатком, оно само не меняется, но меняется наше отношение к нему и себе в целом.

"Как лодку назовем, так она и поплывет"
Назовем качество недостатком, и отсюда будет складываться наше отношение к нему (волей неволей, на подсознательном уровне).
А потом уже - да, я с Вами абсолютно согласна, что человек сам формирует отношение к свои качествам.

В случае с достоинствами-недостатками людей опять подловили на дуальности - хороший/плохой. И человек (если конечно он задумывается о свое характере) попадает в ловушку. И вместо размышлений на тему "как я могу с пользой для себя и близких применить те или иные свои качества", человек размышляет "как мне избавиться от недостатков, и как приумножить достоинства".
Автор:  magic sky [ 13 окт 2015, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

В любом случае, оценка качества личности происходит под воздействием социума и того, какие установки получает человек изначально. Мне думается, это комплексный процесс.
Ну и кроме того, установки и нормы "положительного" и "отрицательного" могут меняться.

В каждом обществе есть общепринятые "положительные" и "отрицательные" качества, к примеру, нечестность и неискренность, любовь к обману в делах и общении, зачастую попадает в категорию "отрицательных" качеств. Но в другой культуре это же свойство личности будет названо "хитростью" - и уже оно "положительное".

Добавлено спустя 54 секунды:
Нася
:a_g_a: совершенно с вами согласна.

Добавлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Сейчас пришла мысль. О названии данной темы. Сначала я хотела поменять её, т.к. это не совсем то, что мне на самом деле хотелось. Но сейчас я вижу, что такой вопрос - это индикатор. Показатель того, как мы относимся к себе, насколько мы подвержены оценке себя под давлением норм общества.
Автор:  Нася [ 13 окт 2015, 11:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Приведу пример опять же из собственной жизни.
Моя доча - отчаянный командир, её хлебом не корми - дай поруководить. Одно время я (видимо от недостатка ума :-) ) считала это её качество дурным. Разговоры с ней вела, мол нельзя так и т.д. Потом ко мне вернулся тот небольшой кусочек здравого смысла, которого мне не хватало :-) , и я решила направить это дочино качество ей на пользу. Сейчас она учится дрессировать кошку, учится организовывать игры с друзьями, я ей часто даю поручения на детских праздниках (мы сами их для себя организуем), везде где можно она участвует в различной деятельности (в садике и на доп.кружках она одна из самых активных детей, а нам с мужем пришлось стать активными родителями :-) )

Добавлено спустя 13 минут 37 секунд:
magic sky писал(а) 13 окт 2015, 11:02:
В любом случае, оценка качества личности происходит под воздействием социума и того, какие установки получает человек изначально. Мне думается, это комплексный процесс.
Ну и кроме того, установки и нормы "положительного" и "отрицательного" могут меняться.

Наверное все же влияние социума на оценку личности первично :du_ma_et:
И первую оценку ребенку даёт мама, папа, ближайшие родственники, потом воспитатели, учителя и т.д.
А уж потом наслушавшись, ребенок и сам начинает себя оценивать (соглашаться или не соглашаться с оценщиками, сравнивать себя с другими)
Что-то я не думала об этом раньше. Интересно
Автор:  Астра [ 13 окт 2015, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 13 окт 2015, 11:02:
Но сейчас я вижу, что такой вопрос - это индикатор. Показатель того, как мы относимся к себе, насколько мы подвержены оценке себя под давлением норм общества.

Вот если это индикатор, то у меня тогда мания величия.. я реально думаю, что кроме лени и скудности ума, у меня нет недостатков :ny_tik:
Автор:  magic sky [ 13 окт 2015, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Астра
Не, это не мания :-) мания величия - это считать себя безукоризненным идеалом для всех.
Автор:  Астра [ 13 окт 2015, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky
ну вы меня успокоили))))
Автор:  magic sky [ 13 окт 2015, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Астра
"Каждый человек, который встречается у вас на пути, знает что-то, чего не знаешь ты."
Если человек считает себя "скудным умом", я понимаю это так, что у человека есть большая потребность в знаниях. Еще ни один глупец не признался в скудоумии :smile:
Автор:  Gefestia [ 13 окт 2015, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 13 окт 2015, 11:56:
Еще ни один глупец не признался в скудоумии

:hi_hi_hi:

"Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений" (с) вроде Энштейн :rolleyes:
Автор:  Нася [ 13 окт 2015, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Такое еще сравнение пришло в голову (люблю сравнительные образы :rolleyes: )
Если сравнить качества личности с рабочими инструментами. Например, есть у мастера молоток, топор, пила, рубанок. И мастер вдруг начинает молотком дрова рубить или пилой гвозди забивать :ps_ih: . После отрицательного результата и разбитого пальца мастер делает вывод, что пила и молоток - никудышные инструменты (недостатки) и от них надо избавиться. Но мы-то понимаем, что это не инструменты плохие, а просто мастер не знает, как пользоваться этими инструментами (своими качествами характера). И мастеру нужно изучать эти инструменты, нужно по назначению их использовать. Также и с качествами личности.

А есть еще злоупотребление какими-то инструментами (один мужик любил свою лопату, он перекопал свой огород, соседский, потому еще одному соседу... Соседи радовались. Когда копать стало нечего, мужик перекопал дорогу, потом раскопал плотину и т.д. Соседи опечалились :-) ).

Что еще бывает? Часто пример с ножом используют. Нож - хороший инструмент. Он и хозяйке на кухне пригодится, и охотнику в лесу, и рыбаку, и столяру. Нож может помочь спасти чью-то жизнь (если он в руках хирурга например), а может и отнять (если он в руках злоумышленника).
Качество характера - всего лишь инструмент в наших руках. И как им распорядиться, может решать и сам человек помимо тех инструкций к применению, которые нам нашептывает социум

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
magic sky писал(а) 13 окт 2015, 11:56:
Еще ни один глупец не признался в скудоумии

:-)
Автор:  Астра [ 13 окт 2015, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 13 окт 2015, 11:56:
то у человека есть большая потребность в знаниях

:ny_tik: но лень :-)
Автор:  Gefestia [ 13 окт 2015, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася
спасибо, чудная метафора :ro_za:
Автор:  Январь [ 14 окт 2015, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася писал(а) 13 окт 2015, 12:11:
Качество характера - всего лишь инструмент в наших руках. И как им распорядиться, может решать и сам человек помимо тех инструкций к применению, которые нам нашептывает социум
:co_ol:

все чаще последнее время обращаюсь к слову Мера (Нася, как расшифровывается это слово?). даже недостатков, если их в меру - это хорошо :rolleyes: .
Автор:  Вароникка [ 14 окт 2015, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Gefestia писал(а) 13 окт 2015, 12:06:
magic sky писал(а) 13 окт 2015, 11:56:
Еще ни один глупец не признался в скудоумии

:hi_hi_hi:

"Проблема этого мира в том, что глупцы и фанатики слишком уверены в себе, а умные люди полны сомнений" (с) вроде Энштейн :rolleyes:

:a_g_a: А еще. "Я знаю лишь то, что я ничего не знаю, но другие не знают даже этого". Сократ.
Также присоединяюсь к вопросу Январь, адресованному Нася. Мера. Ме-ра. Как это можно прочитать?
Автор:  Anna-Maria [ 15 окт 2015, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

:-)
Ме в фармакологии-единица измерения вещества, основанная на его фармакологической активности;
Ра-конечно же, солнце.
Или Рекламное Агентство ?
Или Ревматоидный Артрит?
:du_ma_et:
Тут как и с качествами-выбирайте любое, подходящее значение и придавайте любую окраску: :ti_pa: объективной реальности не существует :ps_ih:
Автор:  Капуцин [ 15 окт 2015, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Я правильно понимаю, что многие отрицают само понятие - недостатки? Есть только качества?
А не софистика ли это? :-)
Автор:  magic sky [ 15 окт 2015, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Капуцин
Я думаю, прежде всего нужно быть честным самому с собой. Здоровая самокритика и трезвый взгляд на себя еще никому не помешал.
Автор:  Liza S. [ 15 окт 2015, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Астра
Скудность ума - ну очень самокритично! Прям первый раз такое встречаю.

Чего мне недостает? Высоких целей перед собой не ставлю, не добиваюсь уважения, признания, весомости. Раздражаюсь иногда из-за всякой ерунды.
Автор:  Январь [ 15 окт 2015, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 15 окт 2015, 08:29:
Ме в фармакологии-единица измерения вещества, основанная на его фармакологической активности;
:sh_ok: даже такое есть

РА http://www.sokr.ru/%D0%A0%D0%90/ :-)
Автор:  Anna-Maria [ 15 окт 2015, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 13 окт 2015, 11:02:
Показатель того, как мы относимся к себе, насколько мы подвержены оценке себя под давлением норм общества.

И что показывает стремление соответствовать социальным нормам? Нормам морали, нравственности, закона?
Автор:  tinky [ 15 окт 2015, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

У меня из недостатков - болтливость, доверчивость, открытость.
Автор:  Sovushka [ 15 окт 2015, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

tinky писал(а) 15 окт 2015, 13:42:
У меня из недостатков - болтливость, доверчивость, открытость.


:ko_re:sha: родственная душа !!!
Автор:  magic sky [ 15 окт 2015, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria
Я пишу больше в отношении формирования самооценки с точки зрения норм морали и нравственности.
Еще я бы разграничила понятие моральных\нравственных норм и норм закона.
Мораль и нравственность - всё же более социально (и вообще многофакторно) обусловленные понятия, в отличие от норм закона.
Цитата:
Право - это система юридических норм, имеющих общеобязательный характер. Нормы права отличаются от моральных норм рядом характеристик:
- право санкционируется государством, а мораль основана на личном убеждении и общественном мнении;
правовые нормы имеют обязательный характер, тогда как моральные нормы необязательны (хотя и желательны) для исполнения;
- правовые нормы документально зафиксированы в законах, конституции и т.д., а моральные нормы могут быть неписаными и устно передаваться из поколения в поколение;
- за невыполнение правовых норм следует административная или уголовная ответственность (например, штраф или ограничение свободы), а моральные санкции выражаются в общественном неодобрении и муках совести, т.е. внутренней способности человека к самоконтролю и самооценке, способности критично оценивать свои поступки. «Закон, живущий в нас, — называется совестью; совесть есть, собственно, соотношение наших поступков с этим законом».
Некоторые моральные нормы могут по форме совпадать с правовыми. Например, норма «не укради». Можно задать вопрос: «Почему человек отказывается от кражи?» Если из-за страха перед судом, то мотив не морален, если из убеждения, что кража — это плохо, то поступок основан на моральных основаниях.

Законопослушный гражданин и человек с высокими моральными качествами, на мой взгляд, несколько разные понятия, хотя и могут присутствовать в одном человеке.

Вообще, критичный, но разумный взгляд на себя - это, с моей точки зрения, хорошо и полезно. Во-первых, это помогает бороться с недостатками\развивать свои качества (кому как нравится). Во-вторых, это помогает строить здоровые и гармоничные отношения в обществе. В третьих, это помогает принять себя, принять свое стремление стать лучше, найти полезное и положительное применение своим силам.
Когда же самокритика лишает человека адекватной самооценки, когда он способен видеть только свои "недостатки", если это мешает развитию человека, мешает гармонично общаться и жить в обществе, это, безусловно, отрицательный процесс.
Автор:  Ruzzberry [ 15 окт 2015, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Лень, неуверенность в себе и доверчивость :-(
Автор:  Синфусо [ 15 окт 2015, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

У меня из недостатков характера- прямолинейность (некоторых это обижает), лень (я многого бы добилась, если б не она..), сильно загораюсь чем-то, но еще быстрее "перегораю" и теряю интерес, открытость
Из недостатков себя как человека, воспитания - нет трепетного уважения к старшим, нет какой-то любви к труду (надоест, встану, выйду ;;-))) )
Автор:  magic sky [ 15 окт 2015, 16:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 15 окт 2015, 13:23:
magic sky писал(а) 13 окт 2015, 11:02:
Показатель того, как мы относимся к себе, насколько мы подвержены оценке себя под давлением норм общества.

И что показывает стремление соответствовать социальным нормам? Нормам морали, нравственности, закона?

Важно не само стремление соответствовать нормам (это хорошее качество, я думаю), а результат этого. Одобрение себя обществом и самим собой. Одобрение общества (а именно, важной для личности социальной группы) - это больше объективный процесс. А одобрение самого себя - субъективный процесс. Чтобы одобрить\принять самого себя, соответствовать своему желаемому "Я", иногда человеку нужно "поработать над качеством", а не "искоренить недостаток". Достаточно бывает изменить отношение к своему "проблемному" качеству с отрицательного на положительное и получается неплохой прогресс. Хотя, всё индивидуально, и для кого-то оптимальным способом роста будет именно признание "недостатка" и борьба с ним.
Кроме того, в моей собственной "системе мер и весов", сосуществуют как "качества", которые я улучшаю и модифицирую, так и "недостатки", к которым я нетерпима и борюсь :a_g_a:
Автор:  Вароникка [ 15 окт 2015, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 15 окт 2015, 08:29:
:-)
Ме в фармакологии-единица измерения вещества, основанная на его фармакологической активности;
Ра-конечно же, солнце.
Или Рекламное Агентство ?
Или Ревматоидный Артрит?
:du_ma_et:
Тут как и с качествами-выбирайте любое, подходящее значение и придавайте любую окраску: :ti_pa: объективной реальности не существует :ps_ih:

:-)

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
tinky
Открытость -это недостаток? Никогда так об открытости не думала. Может быть, мы в открытость разное значение вкладываем. По-моему, открытость- это достоинство.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Синфусо
Juke
И у вас открытость -это недостаток. Почему это недостаток?
Автор:  magic sky [ 15 окт 2015, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

tinky
Juke
Chikola
Синфусо
Спасибо, что делитесь! Каково ваше отношение к своим недостаткам? Почему вы считаете эти качествами недостатками? Ваши действия по этому поводу?
Автор:  Вароникка [ 15 окт 2015, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Синфусо
По поводу труда. Один человек некогда просто поразил меня своими жизненными результатами и тем, как много он успевает сделать. И он мне сказал:"Поступай как я. Я ведь не занимаюсь трудом, труд -это всегда трудно, я занимаюсь всегда лишь творчеством, а оно не может слишком утомить или надоесть".
Автор:  Нася [ 15 окт 2015, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Январь писал(а) 14 окт 2015, 21:54:
все чаще последнее время обращаюсь к слову Мера (Нася, как расшифровывается это слово?). даже недостатков, если их в меру - это хорошо

Слово МЕРА в старорусской буквице пишется не через Е, а через Ять
Образ М (название буквицы "мыслите") - это процесс мышления, осознанности, мысль, мыслеформа
Образ буквицы Ять - взаимосвязь структур
Образ Р (реци) - речь, течение, ток энергии, разграничение
Ораз А (азъ) - начало, исток, изначалье, человек
Собираем образы и получаем - Взаимосвязь мысли, мышления с энергией, проистекающей с истока. Мысли, мыслеформы - это информация. Энергия - это составляющая материи. И получаем, что Мера - это взаимосвязь информации с материей.

На самом деле, считывание образов - это вещь субъективная. Выше - моё личное творение образа слова "МЕРА". У других могут быть иные. По той простой причине, что у людей разный опыт, разное миропонимание и мировосприятие. И это хорошо. Т.к. то, что не понимаю я, могу почерпнуть у других.

Можно углубиться чуток в тему Меры. Три кита или триединство нашего мира в понимании древних (не только русов, но и многих других народов) - это материя, информация и мера. У разных народов они просто назывались по разному. Материя развивается/изменяется по мере развития/изменения информации и наоборот.

Продолжу после выходных. Наверное, лучше будет тему все же создать отдельную
Автор:  Синфусо [ 15 окт 2015, 16:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Вароникка
в современном мире открытость - уже больше недостаток :za_da_va_la: Ну для меня это так, лично... потом много неприятностей себе приобретала из-за открытости.

Про труд - вот и я видать творчеством только могу заниматься :hi_hi_hi: Трудом, не могу...
Если для меня что-то - творчество (даже грядку пропалывать к примеру), то я могу много сделать.
А вот просто выполнять что-то, когда мне этого не хочется - я не могу. Даже, если это работа :sh_ok:

magic sky
я живу со своими недостатками, стараюсь с ними и над ними работать... Они порой мешают мне в некоторых ситуациях :-(
Автор:  Вароникка [ 15 окт 2015, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Синфусо
Открытость новому позитивному опыту, новой информации, другим людям, друзьям... Разве это плохо?
Открытые люди, в сравнении с закрытыми более коммуникабельны, эффективны в общении и влиянии, расположены к поддержке и другим позитивным формам взаимодействия. Соглашусь, что открытость может принимать разные формы. Есть открытость несвоевременная, неуместная, навязчивая. Открытость в форме бездумной простоты. Это, конечно, можно рассматривать как недостаток. Я думаю в вашем случае все-таки имеется в виду излишняя откровенность. Мне кажется вы о ней пишите.
В целом по открытости с точки зрения психологии.
http://www.psychologos.ru/articles/view/otkrytost.
Автор:  Синфусо [ 15 окт 2015, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Вароникка писал(а) 15 окт 2015, 17:11:
излишняя откровенность

вот так вы верно выразили
Автор:  sharap1973 [ 15 окт 2015, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

У меня тоже есть недостатки: меня легко можно втянуть в конфликт (сама не начинаю), но вот легко завожусь. Пытаюсь считать до 5,10... и все равно завожусь (зато быстро отхожу); долго перевариваю неприятные мне ситуации, все уже всё забыли, а я кубатурю-ночами не сплю. Ну и да - болтлива (муж говорит, что я - находка для шпиона :-) )
Автор:  tinky [ 15 окт 2015, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Вароникка
Да, вы верно подметили, "излишняя откровенность" присутствует, да у меня просто душа нараспашку :-) Для меня все люди - друзья, все хорошие, без умыслов и корыстных целей. Муж постоянно говорит, что не надо всем верить и доверять.
Автор:  Anna-Maria [ 15 окт 2015, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 15 окт 2015, 14:48:
Anna-Maria
Я пишу больше в отношении формирования самооценки с точки зрения норм морали и нравственности.
Еще я бы разграничила понятие моральных\нравственных норм и норм закона.
Мораль и нравственность - всё же более социально (и вообще многофакторно) обусловленные понятия, в отличие от норм закона.

Социальные нормы-это все нормы, регулирующие отношения между людьми. По этому признаку-и мораль, и право-это социальные нормы, в отличие от норм технических и законов природы. Нельзя сказать, что право "менее социально" Нормы права от морали отличает только то, что право регулирует более важные отношения между людьми, санкционируется государством, имеет письменную форму и обеспечивается принудительной силой. Соответственно, мораль регулирует более широкий пласт человеческих отношений, чем право, а право-только самые важные из них.
Автор:  magic sky [ 15 окт 2015, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 15 окт 2015, 19:45:
право регулирует более важные отношения между людьми, санкционируется государством, имеет письменную форму и обеспечивается принудительной силой. Соответственно, мораль регулирует более широкий пласт человеческих отношений, чем право, а право-только самые важные из них.


Именно эти признаки и отличия права от морали я и приводила. Я согласна, что самые важные аспекты взаимоотношений регулирует право. Для меня выполнение норм закона говорит только о том, что это законопослушный человек. О его нравственных качествах можно судить только косвенно (предполагая, что выполнение буквы закона идет не из страха наказания, а из нравственных побуждений).
Автор:  Этель [ 15 окт 2015, 20:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

tinky писал(а) 15 окт 2015, 13:42:
У меня из недостатков - болтливость, доверчивость, открытость.

Мне бы ваши недостатки :smile: я наоборот молчаливая и закрытая. Точнее, поговорить люблю, но совсем не умею начинать разговор, придумывать темы (все мне кажется лишним, неинтересным для собеседника, либо просто не знаю, что сказать), отвечаю коротко и ясно, вопросов не задаю. Ну и плюс к этому из недостатков еще ужасная лень, трусость, робость, неуверенность в себе. Вобщем полный набор.
Автор:  Астра [ 15 окт 2015, 20:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Я не считаю свою открытость недостатоком что то.. Мне с ней нормально живется, мы никому не мешаем))
Вот неуверенность в себе точно недостаток, забыла про него.. Он со мной всю жизнь, мы с ним договорились почти)
Автор:  Этель [ 15 окт 2015, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Астра писал(а) 15 окт 2015, 20:44:
Я не считаю свою открытость недостатоком что то.. Мне с ней нормально живется, мы никому не мешаем))

Считаю её отличным качеством
Автор:  magic sky [ 15 окт 2015, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Астра писал(а) 15 окт 2015, 20:44:
Вот неуверенность в себе точно недостаток

Согласна с вами, для меня так же неуверенность - это недостаток. У меня практически не было ситуаций, когда бы это качество выступило в роли положительного. Но я поняла, откуда оно берет начало в моём случае, немного снизила планку "перфекционизма" для себя и стало вполне себе нормально :smile: Надо было пробовать, не ставить себе невыполнимых задач (точнее, не завышать планку ожидаемого от себя результата) и адекватно оценивать свои силы (а не равняться на идеального несуществующего сверхчеловека :-) ).
Автор:  Бергамот [ 16 окт 2015, 04:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Тут написали что прямолинейность это недостаток, по мне так это большое достоинство в человеке. :smile:
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 06:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот писал(а) 16 окт 2015, 04:51:
Тут написали что прямолинейность это недостаток, по мне так это большое достоинство в человеке. :smile:

В геометрии-прямая-это самое короткое расстояние между двумя точками, но в жизни донести информацию или выразить мнение коротко и прямо-не всегда-правильно, человечно, гуманно.
Например, когда врач говорит пациенту: :ti_pa: вам осталась пара месяцев, приводите в порядок свои дела.
Или парень-девушке: :ti_pa: извини, ты для меня слишком страшненькая.
Иногда лучше тщательнее подбирать слова и не озвучивать истинных причин или своего мнения. Ну, это, конечно, заморочки для тех, кто думает о чувствах и душевном спокойствие других людей :a_g_a:
Автор:  Бергамот [ 16 окт 2015, 07:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 06:34:
Например, когда врач говорит пациенту: :ti_pa: вам осталась пара месяцев, приводите в порядок свои дела.

Тут на мой взгляд лучше правда, какой бы она не была.
Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 06:34:
Или парень-девушке: :ti_pa: извини, ты для меня слишком страшненькая.

А тут, это уже не прямолинейность, это бестактность :nez-nayu:
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 07:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот писал(а) 16 окт 2015, 07:00:
Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 06:34:
Например, когда врач говорит пациенту: :ti_pa: вам осталась пара месяцев, приводите в порядок свои дела.

Тут на мой взгляд лучше правда, какой бы она не была.

Даже если человек не хочет этого знать? Даже если, с учетом физических и психических особенностей пациента, эта правда его убьет и не оставить тех самых месяцев?
Бергамот писал(а) 16 окт 2015, 07:00:
Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 06:34:
Или парень-девушке: :ti_pa: извини, ты для меня слишком страшненькая.

А тут, это уже не прямолинейность, это бестактность :nez-nayu:

Бестактность - отсутствие чувства меры, неумение подобрать нужные слова и удобный момент-сестра прямолинейности, я бы сказала, сиамская: пришло в голову-сказал, прямо, невзирая на обстоятельства. :a_g_a:.

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
Кстати, прямолинейность может проявлятся еще и в способе следования к своим целям. Иногда, прямо-это по головам других людей.
Автор:  Бергамот [ 16 окт 2015, 07:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 07:25:
Даже если человек не хочет этого знать? Даже если, с учетом физических и психических особенностей пациента, эта правда его убьет и не оставить тех самых месяцев?

Ну я слава Богу не врач, который доносит подобную информацию. Могу теоретически поставить себя только на место пациента.
Мне так кажется, любому человеку в такой ситуации есть что переосмыслить в жизни, с кем-то поговорить, что-то изменить, сделать...а оставить его в неведении, значит лишить его этой возможности...
Автор:  belladonna [ 16 окт 2015, 07:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

прямолинейность мешает в бизнесе, где работаешь тесно с людьми, клиентами. вот где вырабатываешь тактичность и сдержанность, если не хочешь лишиться дохода :-)
Автор:  Бергамот [ 16 окт 2015, 07:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

belladonna писал(а) 16 окт 2015, 07:31:
прямолинейность мешает в бизнесе

В бизнесе да, пожалуй соглашусь, иногда совсем не до прямолинейности.
Мы много лет вели бизнес с одной очень вредной дамой, между собой с мужем, называли ее Беладонной, Ваш ник постоянно о ней напоминает. :-)
Автор:  belladonna [ 16 окт 2015, 07:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

подумала, иногда завуалированное хамство хуже прямого))если выбирать из них :-)завуалированно хамят этакие интеллектуалы, считающие себя сдержанными и тактичными))

Добавлено спустя 29 секунд:
Бергамот
;;-)))
Автор:  Бергамот [ 16 окт 2015, 08:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Ваши недостатки? Неразговорчив. Ваши достоинства? Не болтлив.©
Автор:  Крыжовник [ 16 окт 2015, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

мнооого. лень. лень. лень. лень и еще лень. Ой, про лень чуть не забыла. ну и лень)
Автор:  Вароникка [ 16 окт 2015, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Крыжовник
Про лень уже отдельную тему завели.
У меня из недостатков - неумение смириться с ситуацией. Вроде бы все знаки судьбы "говорят" остановись - это не для тебя, но я с упряством пытаюсь переломить ситуацию так, как она мне видится.
Автор:  Астра [ 16 окт 2015, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Вароникка писал(а) 16 окт 2015, 09:07:
неумение смириться с ситуацией

ооо.. это ж я))) только я недостатком это не считаю.. просто качеством - упрямством)))
Автор:  ВечноСонная [ 16 окт 2015, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Прямолинейность если с тактичностью совместно то неплохо
Если я вижу что лучше промолчать то не буду в лоб все правду матку выкладывать или подберу другие слова

опять же при моей профессии прямолинейность не применима в принципе
поэтому не всегда ее использую
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Можно мне привести пример позитивной тактичной прямолинейности? :ti_pa: женщина, Вы такая красивая, я Вас хочу? Тактичная прямолинейность-это комплементарность?
Мне кажется точным такое определение прямолинейности:
         Прямолинейность как качество личности –  склонность, не учитывая личностные особенности собеседника, посягать на его права односторонними, лишенными необходимой гибкости и чуткости суждениями; строго до односторонности придерживаться известных взглядов.

=бестактность, грубость, узость мышления. Подходит работникам пенитенциарной системы :-)
Автор:  Бергамот [ 16 окт 2015, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria, я бы не назвала это тактичным... :nez-nayu:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Из уст постороннего человека для меня это прозвучало бы как хамство. :ps_ih:
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 09:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот писал(а) 16 окт 2015, 09:29:
Anna-Maria, я бы не назвала это тактичным... :nez-nayu:

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Из уст постороннего человека для меня это прозвучало бы как хамство. :ps_ih:

:a_g_a: я и прошу позитивную, полезную прямолинейность для примера: я таких не нахожу.
Автор:  Вароникка [ 16 окт 2015, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Конечно, это нетактично. Чаще всего то, что называют прямолинейностью является просто невоспитанностью и неуважением к людям. Вот, например, Шариков из "Собачьего сердца" был крайне прямолинейным человеком.
Но позитивная прямолинейность, конечно же есть. С человеком, который тебя унижает, откровенно тебе хамит, как нужно поступать? Сложный вопрос. Но когда все средства убеждения исчерпаны, нужно, забыв о всякой тактичности и мягкости, проявить определенную прямолинейность.
Автор:  Астра [ 16 окт 2015, 09:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Я считаю себя прямолинейным человеком.. Но обиженных мной людей особо не знаю.. Смотришь же на человека можно сказать или нет.. чаще всего видишь, что не нужна твоя правда человеку да и молчишь...
Автор:  Бергамот [ 16 окт 2015, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Прямолинейность хороша с родными и друзьями, с посторонними людьми уже по ситуации, не превращая все в ту самую бестактность.
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 09:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

 Зарисовка на тему прямолинейности:
— У тебя есть недостатки?
— Да… у меня всего один недостаток, но из-за него у меня вечно проблемы на работе, да и люди меня терпеть из-за него не могут.
— А что это за недостаток такой?
— Я очень прямолинейный, говорю всегда то, что думаю.
— Мое мнение: это не недостаток, а даже достоинство.
— Мне плевать на твое мнение.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
Астра писал(а) 16 окт 2015, 09:36:
Я считаю себя прямолинейным человеком.. Но обиженных мной людей особо не знаю.. Смотришь же на человека можно сказать или нет.. чаще всего видишь, что не нужна твоя правда человеку да и молчишь...

Учет личных особенностей человека и критичная оценка необходимости для него наших суждений - это уже не прямолинейность. :nez-nayu:

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Я бываю прямолинейна только когда горячусь: так один недостаток порождает другой. :ny_tik: Это бывает часто, но я учусь управлять гневом :-)
Автор:  Этель [ 16 окт 2015, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот писал(а) 16 окт 2015, 07:00:
Anna-Maria писал(а) Сегодня, 06:34:
Или парень-девушке: извини, ты для меня слишком страшненькая.

А тут, это уже не прямолинейность, это бестактность

А я бы предпочла это услышать, чем какое-нибудь безобидное "дело не в тебе, а во мне" или "ты не в моем вкусе". Тогда бы в я ещё долго от него не отстала, пытаясь выяснить в чем же дело и что именно не в его вкусе. Вобще люблю правду, даже горькую. А вот дотошность и желание всеми способами эту правду узнать, наверно всё же недостаток
Автор:  Бергамот [ 16 окт 2015, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

А если такой пример...
Подруга купила платье или сапоги или ногти нарастила, торт испекла и спрашивает как вам оно...или даже не спрашивает.
Я своим скажу прямо и знаю на меня не обидятся и я не обижусь, если скажут мне. А вот если почувствую от друзей, что меня боятся обидеть...значит не такие уж они и друзья... :nez-nayu:
Автор:  Крыжовник [ 16 окт 2015, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Вароникка писал(а) 16 окт 2015, 09:07:
Крыжовник
Про лень уже отдельную тему завели.
У меня из недостатков - неумение смириться с ситуацией. Вроде бы все знаки судьбы "говорят" остановись - это не для тебя, но я с упряством пытаюсь переломить ситуацию так, как она мне видится.

Лень искать. где?)

вы верите в знаки? это не недостаток?
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Этель писал(а) 16 окт 2015, 09:47:
Бергамот писал(а) 16 окт 2015, 07:00:
Anna-Maria писал(а) Сегодня, 06:34:
Или парень-девушке: извини, ты для меня слишком страшненькая.

А тут, это уже не прямолинейность, это бестактность

А я бы предпочла это услышать, чем какое-нибудь безобидное "дело не в тебе, а во мне" или "ты не в моем вкусе". Тогда бы в я ещё долго от него не отстала, пытаясь выяснить в чем же дело и что именно не в его вкусе. Вобще люблю правду, даже горькую.

правда? Зачем эта "горькая правда" действительно некрасивому человеку? Это некрасиваяслепаядевушка? А если девушка не нравится именно конкретному человеку-чем плохо тактично-нейтральное "у меня другие этетические предпочтения"="ты не в моем вкусе" ?
Автор:  Астра [ 16 окт 2015, 09:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 09:47:
Учет личных особенностей человека и критичная оценка необходимости для него наших суждений - это уже не прямолинейность.

это жизненный опыт :-)
да не.. зачастую говорю что думаю.. но когда знаю, что из этого будут проблемы - просто молчу. вру я в исключительных случаях.. просто берегу свои нервы и минимизирую усилия.. типа оно мне надо?
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот писал(а) 16 окт 2015, 09:51:
А если такой пример...
Подруга купила платье или сапоги или ногти нарастила, торт испекла и спрашивает как вам оно...или даже не спрашивает.
Я своим скажу прямо и знаю на меня не обидятся и я не обижусь, если скажут мне. А вот если почувствую от друзей, что меня боятся обидеть...значит не такие уж они и друзья... :nez-nayu:

Мне кажется "прямолинейность"- это слишком пафосное название для банальной девичьей болтавни о тряпочках :nez-nayu:
Автор:  Крыжовник [ 16 окт 2015, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

я лучше прямо скажу, чем совру про разные вкусы.предпочтения
Автор:  Бергамот [ 16 окт 2015, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria, а о красоте девушки или сексуальном влечении к ней в Вашем примере? Не банально? :smile:
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Крыжовник писал(а) 16 окт 2015, 09:57:
я лучше прямо скажу, чем совру про разные вкусы.предпочтения

Что скажите? Что челокек-страшный? С какой целью? Обидеть и унизить?
Или что он-не симпатичен Вам?
Автор:  Вароникка [ 16 окт 2015, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Крыжовник

Размышления на тему: ЛЕНЬ

Не совсем поняла вопрос. Вы веру в "знаки судьбы" считаете недостатком?
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 10:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот писал(а) 16 окт 2015, 09:59:
Anna-Maria, а о красоте девушки или сексуальном влечении к ней в Вашем примере? Не банально? :smile:

Банально. :a_g_a: потому что я не знаю позитивной прямолинейности.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
И, да, я не буду осуждать наряд подруги, если понимаю, что ей больно и обидно это слышать и критиковать угощение тоже не буду. Не прямолинейная, короче: беспокоюсь о душевном комфорте друзей :-)
Автор:  Этель [ 16 окт 2015, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 09:53:
правда? Зачем эта "горькая правда" действительно некрасивому человеку? Это некрасиваяслепаядевушка? А если девушка не нравится именно конкретному человеку-чем плохо тактично-нейтральное "у меня другие этетические предпочтения"="ты не в моем вкусе" ?

Я говорю о себе, а не о страшненькойслепойдевушке) фраза про другие этические предпочтения навеяла бы кучу вопросов вроде "а какие твои предпочтения?", "а может мне переправиться?", "а может мне похудеть/подкачаться/увеличить губы?", а вот "страшненькая" поставила бы точку
Автор:  Вароникка [ 16 окт 2015, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот писал(а) 16 окт 2015, 09:51:
А если такой пример...
Подруга купила платье или сапоги или ногти нарастила, торт испекла и спрашивает как вам оно...или даже не спрашивает.
Я своим скажу прямо и знаю на меня не обидятся и я не обижусь, если скажут мне. А вот если почувствую от друзей, что меня боятся обидеть...значит не такие уж они и друзья... :nez-nayu:


Я думаю тут важно как сказать. Можно ведь и тактично сказать, что тебе не очень нравится. А можно и по-другому. Например, у меня есть любимая, по моему-мнению, очень модная одежка. Когда свекровь ее впервые увидела, то она тут же сказала:"Отвратительно". Вот честно, я совершенно против такой прямолинейности.
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Этель
:-) вы понимаете, что красота-это крайне субъективноя понятие? Наши ВМ находят массу изъянов и королев красоты :-)
Автор:  Бергамот [ 16 окт 2015, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria, я так привела, первое что на ум пришло)) А вообще с друзьями во всем предпочитаю прямолинейность, причем для меня это настолько важно в отношениях, что можно назвать мою нетерпимость к людям с противоположными качествами моим недостатком. :-)
Автор:  Этель [ 16 окт 2015, 10:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 10:04:
Этель
:-) вы понимаете, что красота-это крайне субъективноя понятие? Наши ВМ находят массу изъянов и королев красоты :-)

Понимаю, как никто) но считаю, что красивую женщину страшненькой не назовут. Все-таки вкусы на мордашку у мужчин примерно схожи. Вы считаете, что если у неё у нее нос картошкой, губы ни точкой, да из-за щёк глаз почти не видно, то для кого-то она станет королевой красоты? Ну а то, что и в идеалах массу изъянов находят, так это зависть - лишь бы найти к чему придраться: неудачно замазанный прыщик и всё - она уже не такая красивая, как казалась?)
Автор:  ILINA [ 16 окт 2015, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Девочки, как бороться с упрямством? :ps_ih:
Вот зачастую понимаю, что упряма как осел, но ничего с собой не могу поделать.
А отстаивание позиции, что все должно быть по-моему, в семейных вопросах, это недостаток или достоинство? :-) :-) :-)
Автор:  Бергамот [ 16 окт 2015, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

ILINA, а логические доводы не помогают в Вашем переубеждении?
В нашей семье все упертые шо капец :ps_ih: но если оппонент обоснует, всегда есть шанс. :smile:
Автор:  ILINA [ 16 окт 2015, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот писал(а) 16 окт 2015, 10:20:
ILINA, а логические доводы не помогают в Вашем переубеждении?
В нашей семье все упертые шо капец :ps_ih: но если оппонент обоснует, всегда есть шанс. :smile:


Логические конечно в первую очередь, но бывают частенько еще какие-то интуитивные :-)
Просто мне все всегда говорят "Ты упряма как осел, и хочешь, чтобы всегда было все по твоему!" :-)
А я виновата что ли, если всегда и получается, так как я хотела и говорила :-) :-) :-)
Автор:  Бергамот [ 16 окт 2015, 10:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Ну иногда у всех бывает, интуиция это наше все :-) я когда чувствую что нужно сделать так, а не иначе, мужу прямо и говорю, делай и не спрашивай, не злоупотребляю, поэтому он соглашается обычно :smile:
Автор:  Крыжовник [ 16 окт 2015, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 09:59:
Крыжовник писал(а) 16 окт 2015, 09:57:
я лучше прямо скажу, чем совру про разные вкусы.предпочтения

Что скажите? Что челокек-страшный? С какой целью? Обидеть и унизить?
Или что он-не симпатичен Вам?

У вас все? Мне отвечать или уже не надо?
Если меня спрашивают, отвечаю, как есть. Как говорится,не готов к ответу,не спрашивай.
просто так говорить в лицо не буду,конечно. Если обидеть захочу, то скажу,если и не спрашивают)
Автор:  belladonna [ 16 окт 2015, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Крыжовник
скажи мне правду-матку)))
Автор:  Крыжовник [ 16 окт 2015, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Вароникка писал(а) 16 окт 2015, 09:59:
Крыжовник

Размышления на тему: ЛЕНЬ

Не совсем поняла вопрос. Вы веру в "знаки судьбы" считаете недостатком?

Спасибо.
Я не знаю.о каких вы знаках толкуете.если земля сухая,эт знак,что нужно полить) такие знаки я понимаю и принимаю. а гром и молния не означает для меня,что нужно купить синюю кофточку.скорее, зонт нужно взять.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
belladonna писал(а) 16 окт 2015, 11:20:
Крыжовник
скажи мне правду-матку)))

о чем? :sh_ok:
Автор:  Вароникка [ 16 окт 2015, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Крыжовник
Не о таких, конечно, знаках. Природу, о которой вы написали, понимать проще, нежели судьбу.
Это, наверное, слишком сложная, "темная" тема. Лучше, может быть, и не углубляться.
Автор:  magic sky [ 16 окт 2015, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 07:25:
Бергамот писал(а) 16 окт 2015, 07:00:
Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 06:34:
Например, когда врач говорит пациенту: :ti_pa: вам осталась пара месяцев, приводите в порядок свои дела.

Тут на мой взгляд лучше правда, какой бы она не была.

Даже если человек не хочет этого знать? Даже если, с учетом физических и психических особенностей пациента, эта правда его убьет и не оставить тех самых месяцев?


Это называется мастерством врача, увидеть и понять за время общения с пациентом, кому можно и нужно говорить жесткие факты о близкой неизбежной смерти, а кому нет. Это очень сложно, на самом деле. Это медицинская этика и деонтология.
Если врач не способен понять, с кем можно быть прямолинейным (и это пойдет только на пользу человеку), а с кем - нет, не может откорректировать свою прямолинейность во время общения с пациентом, это однозначно недостаток, имхо.
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky
Прямолинейным, т.е. не выбирающем подходящего момента, не подбирающим деликатных слов, не заботящимся о чувствах пациента, в этом вопросе нельзя быть ни с кем.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
ILINA писал(а) 16 окт 2015, 10:16:
Девочки, как бороться с упрямством? :ps_ih:
Вот зачастую понимаю, что упряма как осел, но ничего с собой не могу поделать.
А отстаивание позиции, что все должно быть по-моему, в семейных вопросах, это недостаток или достоинство? :-) :-) :-)

Как? Вы еще не научились в этой теме? Назовите свое упрямство целеустремленностью - и живите счастливо :-)

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
Крыжовник писал(а) 16 окт 2015, 11:17:
Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 09:59:
Крыжовник писал(а) 16 окт 2015, 09:57:
я лучше прямо скажу, чем совру про разные вкусы.предпочтения

Что скажите? Что челокек-страшный? С какой целью? Обидеть и унизить?
Или что он-не симпатичен Вам?

У вас все? Мне отвечать или уже не надо?

Какая-то Вы противоречивая:
Крыжовник писал(а) 16 окт 2015, 11:17:
Если меня спрашивают, отвечаю, как есть.

Вы всегда переспрашиваете, прежде чем ответить ? :-)
ЗЫ: отвечать не надо.
Автор:  Солянка [ 16 окт 2015, 13:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

да уж... думаю, и не могу придумать "позитивной прямолинейности"... но она есть, это точно :-)
я бы еще в куче "прямолинейностей" выделила отдельной строкой - "дурную правду"...
я так думаю, что все с этим встречались в той или иной мере...
самый простой пример -"Ой, а Че это ты перекрасилась? ужас какой-то... иди обратно ", "а ты знаешь, что у тебя ужасные такие, страшные часы? нафига ты их носишь???", " а твоя дочь курит, между прочим, и вообще уже небось вовсю с мужиками, а ты ее все балуешь" ну и в этом роде :-)
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Для меня апофеоз прямолинейности, это когда одна приятельница после похорон моего отца, которые мне пришлось организовывть без поддержки, в сложном материальном положение, сказала, что как-то все было "бедненько"- чистую правду. Приятельницы той у меня больше нет, а я все думаю: она хотела меня добить или продемонстрировать миру свою незыблемую прямолинейность, и ей воще было чихать на мои чувства?
Автор:  Солянка [ 16 окт 2015, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 13:37:
все было "бедненько"

это и есть "дурная правда", которую никто не спрашивает, а человек считает своим долгом донести...
не хотела она добить, а просто дура...
Автор:  Фьюжн [ 16 окт 2015, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria
Думаю она просто не подумала, и сказала то, что думала.
Автор:  Valiko [ 16 окт 2015, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

У меня есть близкая подруга, мы с юности еще зовем ее " холодный душ" :smile:.
Она порой очень прямолинейна,с таким характером по жизни ей сложно приходится, но нам знающим и любящим ее , она бывает иногда ой как полезна.
Автор:  Баклан [ 16 окт 2015, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 13:37:
она хотела меня добить или продемонстрировать миру свою незыблемую прямолинейность

Мы не так давно с сестрой за свой счет хоронили дальнюю родственницу. Которая была нам не близка, но должен же ее был кто-то тогда похоронить.
Хоронили печально и очень скромно, даже без поминок - нам это было не важно и не нужно.
Откуда ни возьмись, появились ее друзья. Которые заявили, что похороны слишком бедные, и вообще, они желали бы отметиться в рЭсторане. Короче, на нас все обиделись.
На предложение скинуться и самим сходить выпить за упокой любимой подруги - страшно оскорбились и растворились за горизонтом.

Ну а про недостатки - я не люблю общаться. Неразговорчива, скрытна, не нуждаюсь в компании - за редким исключением. И мне замечательно с этим живется, но наверное, так неправильно.
Автор:  Лебедь белая [ 16 окт 2015, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 13:37:
Для меня апофеоз прямолинейности, это когда одна приятельница после похорон моего отца, которые мне пришлось организовывть без поддержки, в сложном материальном положение, сказала, что как-то все было "бедненько"- чистую правду. Приятельницы той у меня больше нет, а я все думаю: она хотела меня добить или продемонстрировать миру свою незыблемую прямолинейность, и ей воще было чихать на мои чувства?

это не прямолинейность, это не воспитанность элементарная.
Я очень прямой человек, но такое никогда бы не сказала.
Автор:  Фьюжн [ 16 окт 2015, 13:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот писал(а) 16 окт 2015, 09:51:
А если такой пример...
Подруга купила платье или сапоги или ногти нарастила, торт испекла и спрашивает как вам оно...или даже не спрашивает.
Я своим скажу прямо и знаю на меня не обидятся и я не обижусь, если скажут мне. А вот если почувствую от друзей, что меня боятся обидеть...значит не такие уж они и друзья... :nez-nayu:

Я говорю прямо..., а если всегда отвечать, Прекрасно, то зачем вообще спрашивать?
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Фьюжн писал(а) 16 окт 2015, 13:46:
Anna-Maria
Думаю она просто не подумала, и сказала то, что думала.

:-) "думала"? или "не подумала?"
Это и есть прямолинейность-говорить, что думаешь, не считаясь с чувствами другого :a_g_a: не понимаю, как таким качеством можно гордиться и воспринимать его позитивно :nez-nayu:
Автор:  Фьюжн [ 16 окт 2015, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria
Вот так :-) :a_g_a: , то, что на языке вертелось то и сказала не думая..., что обидеть можно..
Думаю не хотела она вас тогда обидеть и потерять как подругу...
Я такое бы конечно не сказала, но тоже иногда слова бегут впереди мысли... :-(
Причем это с детства, учителя говорили, пишешь очень быстро но не думая, поэтому столько ошибок :-(
Автор:  Лебедь белая [ 16 окт 2015, 14:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Недостатки есть у каждого человека, у меня тоже есть. Но работаю над собой, да и с годами становлюсь терпимее как к себе, так и к другим.
Наверное, самая сложная моя черта: категоричность, прямолинейность. Самооценка моя не страдает, наоборот, в юности было совсем плохо с этим. Сейчас же люблю себя, холю и лелею. Любовь эта пришла через большие тернии, стрессы, но таки пришла :-) И поэтому благодарю судьбу за все испытания, они были не смертельные, а научили меня многому, в том числе была проведена работа над недостатками :-)
Автор:  magic sky [ 16 окт 2015, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 13:15:
magic sky
Прямолинейным, т.е. не выбирающем подходящего момента, не подбирающим деликатных слов, не заботящимся о чувствах пациента, в этом вопросе нельзя быть ни с кем.

Мы о разном говорим.

Я нигде не писала, что можно в грубой форме ворваться в палату и при всех отрезать "вы умрете через месяц, собирайте вещи" - это уже не прямолинейность, а грубость, жесткосердечие и черствость. Возможно, не теми словами пыталась донести свою мысль. Врач изначально должен заботиться о чувствах людей и поэтому должен подобрать нужный момент, нужные слова (они могут быть очень разными для разных людей).
Вы с Бергамот рассматривали прямолинейность в контексте "говорить или не говорить в принципе пациенту о его близкой смерти". А не "как и когда" говорить. И я писала именно о том, что не каждому человеку дано определить кому можно говорить (в принципе донести информацию) об этом, а кому - нельзя, а не о том, в какой момент и какими словами донести известие.
Про подходящий момент, деликатные слова и чувства пациента - конечно, это всё неотъемлимая часть врачебной этики, база личности врача. и согласна с вами, что "резать правду матку" без учета чувств пациента - нельзя никогда. Бестактность и грубость не приемлема в принципе во врачебной работе.
Автор:  Лебедь белая [ 16 окт 2015, 14:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 16 окт 2015, 14:03:
Бестактность и грубость не приемлема
ключевые слова. Такое недопустимо вообще нигде.
И это уже не недостатки, это косяк из косяков.
Но, к сожалению, такое встретишь сплошь и рядом.
Автор:  magic sky [ 16 окт 2015, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 13:52:
Это и есть прямолинейность-говорить, что думаешь, не считаясь с чувствами другого не понимаю, как таким качеством можно гордиться и воспринимать его позитивно

Иногда такие люди просто не способны понять, что задели чьи-то чувства. Не могу пока сказать, благодаря чему отсутствует такая способность. Возможно, потому, что их самих не задела бы такая же прямолинейность в их отношении. А возможно, просто запредельный эгоизм и полное безразличие к чувствам окружающих.
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky
Я согласна с Вами, скажу более: право четко регламентирует право пациента на информацию, включая прогноз, и устанавливает исключение, когда не следует говорить пациенту о высокой вероятности неблагоприятного исхода его болезни.
Но прямолинейность я рассматриваю не в контескте "информации", а в контексте
"целесообразности и деликатности информации"
Автор:  Лебедь белая [ 16 окт 2015, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот писал(а) 16 окт 2015, 09:51:
Подруга купила платье или сапоги или ногти нарастила, торт испекла и спрашивает как вам оно...или даже не спрашивает.
все таки есть различие для меня: спрашивает меня подруга или нет.
Если спрашивает, то я скажу свое мнение, но в мягкой интонации (иногда именно тон имеет решающую роль).
А если не спрашивает, то промолчу.
Одной своей подруге я долго не говорила про ее возмутительное поведение в отношении мужчины (она не спрашивала, не рассказывала особо ничего, но многие вещи были очевидны),однако время все расставило на свои места. И сложился такой день, и такой час, и такая обстановка, что мы все поговорили на чистоту и каждый сказал свое мнение ей и тогда она уже реально его спрашивала. Это была мина замедленного действия, фитиль горел очень долго, но взрыв был такой силы, что все офигели.
Автор:  Астра [ 16 окт 2015, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Я прямолинейный тактичный человек. Так пойдет? :-)
Автор:  magic sky [ 16 окт 2015, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Лебедь белая
Абсолютно согласна, это неприемлимо нигде и никогда. (я не стала обобщать, т.к. писала конкретно про врачебную этику исключительно).
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Астра писал(а) 16 окт 2015, 14:15:
Я прямолинейный тактичный человек. Так пойдет? :-)

Нееееет! Давайте договоримся о едином понятийном аппарате! :-) прямолинейно-это без такта, без меры, без необходимости. Не в целях "помочь, предостеречь, поддержать", а в целях потешить свое эго. ИМХО
Автор:  magic sky [ 16 окт 2015, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

:smu:sche_nie:
Автор:  жендосъ [ 16 окт 2015, 14:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Как то в общаге на столе лежал подругин блокнот (сразу скажу, что далеко не тайный) и там у неё была таблица достоинства и недостатки. Я хотела написать такую свою и ...в итоге не смогла придумать ничего для колонки достоинства)
Автор:  magic sky [ 16 окт 2015, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Честность может быть тактичной и может быть бесцеремонной и грубой. Прямолинейность может быть тактичной?
Автор:  Лебедь белая [ 16 окт 2015, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria о блин, ну если так, то значит я непрямолинейная.
Скажем так: борец за справедливость, имеющий свое мнение и не боящийся его высказать :-)
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

жендосъ писал(а) 16 окт 2015, 14:21:
Я хотела написать такую свою и ...в итоге не смогла придумать ничего для колонки достоинства)

записывайте:
Вы искренняя и требовательная к себе-это достоинства :a_g_a:
Автор:  Немного солнца [ 16 окт 2015, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 14:17:
Астра писал(а) 16 окт 2015, 14:15:
Я прямолинейный тактичный человек. Так пойдет? :-)

Нееееет! Давайте договоримся о едином понятийном аппарате! :-) прямолинейно-это без такта, без меры, без необходимости. Не в целях "помочь, предостеречь, поддержать", а в целях потешить свое эго. ИМХО

Без такта и без необходимости- это психопаты если только. Конечно, такие есть. Но их мало, в основном это такое кокетство и игры словами:" я прямолинейный человек- а пальчики скрестили- если это не лишит меня работы, дохода, нужных людей, или еще каких благ. Нужных мне благ. А если пофиг- то прямолиненый. :-)
Подруга ваша просто нашла время сделать вам больно, давно собиралась и дождалась. В никакие "не подумала", в этом случае, не верю. Была у нее злость на вас.
Автор:  magic sky [ 16 окт 2015, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Лебедь белая писал(а) 16 окт 2015, 14:23:
борец за справедливость, имеющий свое мнение и не боящийся его высказать

А вы учитываете чувства других людей, когда высказываете своё мнение? Вы обдумываете, "как" именно донести своё мнение или "рубите" с плеча?
Автор:  Крыжовник [ 16 окт 2015, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 13:15:
Какая-то Вы противоречивая:
Крыжовник писал(а) Сегодня, 11:17:
Если меня спрашивают, отвечаю, как есть.
Вы всегда переспрашиваете, прежде чем ответить ? :-)
ЗЫ: отвечать не надо.

Не вижу противоречий. Я ответила уже, если вы не заметили ) Переспрашиваю, если не понятно, а не делаю свои неверные выводы.
Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 13:15:
Какая-то Вы противоречивая
Автор:  Calmness [ 16 окт 2015, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

интересная тема...
вот почитала вас и подумала, способна ли я выслушать прямолинейное мнение о себе и, отделив "зерна от плевел", не обидеться на говорившего и извлечь из информации пользу для себя?
надо подумать...
возможны варианты:
- мнение приятно и хоть не совсем верное, то я скорее всего приму всё, включая и приписываемые мне достоинства :-)
- мнение приятно/неприятное, принять неприятное мне, скорее всего, позволит мысль о том, что говорящий объективен (мои достоинства он же заметил :hi_hi_hi: )
- третий и наиболее вероятный вариант, неприятное мнение, скорее всего разделю на две группы, что-то приму с оговорками, а что-то отмету прочь, а вот забыть наверно будет сложно.
Наверно, это идеально - иметь характер позволяющий адекватно реагировать на всё и на шлепки и на поглаживания (я в психологическом смысле :-) )
Автор:  Астра [ 16 окт 2015, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 14:17:
прямолинейно-это без такта, без меры, без необходимости. Не в целях "помочь, предостеречь, поддержать", а в целях потешить свое эго. ИМХО

да нет.. прямолинейный это человек которому трудно держать свое мнение при себе.. вон катя такая точно, себя туда же отнесу.. другое дело, если это мнение никому не надо (сделает хуже и тд), то молчать то мы способны, у нас же другие достоинства есть, тактичность там, расчетливость)))) я не согласна, что это качество надо рассматривать отдельно, оторвано от личности.. как чрезмерное проявление.. тогда любое качество можно довести до недостатка..
Автор:  magic sky [ 16 окт 2015, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Прямолинейность по Ожегову:
Цитата:
Откровенный, прямой, но лишённый необходимой гибкости.

Еще варианты толкования:
Цитата:
Слово прямолинейный, кроме математического значения (`расположенный, идущий по прямой линии': прямолинейное направление, прямолинейное движение), в современном книжном стиле выражает также переносное качественно-оценочное значение `чуждый уклончивости, колебаний и задних мыслей, направленный или устремляющийся прямо к цели, независимо от обстоятельств, обстановки, не считаясь с ними'.
Автор:  Calmness [ 16 окт 2015, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Астра писал(а) 16 окт 2015, 15:02:
да нет.. прямолинейный это человек которому трудно держать свое мнение при себе.. другое дело, если это мнение никому не надо (сделает хуже и тд), то молчать то мы способны, у нас же другие достоинства есть, тактичность там, расчетливость

тут наверно прямолинейность как искренность и неумение лицемерить, типа лучше промолчу чем солгу?
Хорошее качество... просто некоторые путают бесцеремонность с прямолинейностью. Всё таки базовое правило - уважение к собеседнику, а иначе вобще зачем что-то говорить)))
Автор:  magic sky [ 16 окт 2015, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Calmness писал(а) 16 окт 2015, 15:44:
Хорошее качество... просто некоторые путают бесцеремонность с прямолинейностью. Всё таки базовое правило - уважение к собеседнику, а иначе вобще зачем что-то говорить)))

В определении термина "прямолинейность" как раз и указывается эта особенность (отличие от честности и правдивости - отсутствие уважения к собеседнику, нежелание считаться с чувствами человека. На мой взгляд, это скорее такая бестактная честность.

Такт — соразмерность поведения человека с чувствами и поступками других людей. Тактичность — способность соизмерять собственные поступки, чувства, слова и интонации с поступками, чувствами и интонациями других; навык совершения поступков и произношения слов, гармонизированных с поступками или словами партнера по общению.
Автор:  Calmness [ 16 окт 2015, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 16 окт 2015, 15:54:
На мой взгляд, это скорее такая бестактная честность

не уверена что прямолинейность = бестактность. Просто не умение или не желание кривить душой. Но про бестактность скорее не соглашусь, иначе бы не было отдельно термина :-)

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:
Да, ещё добавлю, бестактность, на мой взгляд, качество эгоистичное, когда как прямолинейность чаще во вред говорящему идет. Так, где-то на уровне интуиции или тонких, так сказать, ощущений я и разделяю эти качества)
То бишь, по моим наблюдениям бестактный человек всегда в случае шкурного интереса может покривить душой, а вот прямолинейный человек нет, скорее будет грызть кулак, стараясь заткнуть себя, чем выдаст неправду :-)
Автор:  magic sky [ 16 окт 2015, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Высказывание своего мнения - это честность.
Цитата:
Честность — это одна из основных человеческих добродетелей, моральное качество, которое отражает одно из важнейших требований нравственности. Включает правдивость, принципиальность, верность принятым обязательствам, субъективную убежденность в правоте дела, искренность перед другими и перед самим собой в отношении тех мотивов, которыми человек руководствуется, признание и соблюдение прав других людей на то, что им законно принадлежит.

Мне лично показалось, что в данном определении нет упоминания про пренебрежение чувствами и тактом.

Высказывание своего мнения в такой корректной форме, чтобы не задеть и не обидеть человека, принимая его чувства во внимание - это тактичность, т.е. человек честен, но тактичен.
Высказывание своего мнения тогда, когда это неуместно и может ранить, не принимая чувства собеседника в расчет - бестактность и прямолинейность.
Это моё имхо, конечно.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:
magic sky писал(а) 16 окт 2015, 15:54:
Тактичность — способность соизмерять собственные поступки, чувства, слова и интонации с поступками, чувствами и интонациями других;
Следовательно, бестактность - неспособность к этому.

magic sky писал(а) 16 окт 2015, 15:39:
Цитата:
выражает также переносное качественно-оценочное значение `чуждый уклончивости, колебаний и задних мыслей, направленный или устремляющийся прямо к цели, независимо от обстоятельств, обстановки, не считаясь с ними'.


И там и там - речь о неспособности считаться с чувствами других людей.

Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:
Calmness писал(а) 16 окт 2015, 16:04:
Просто не умение или не желание кривить душой

Это честность.

Добавлено спустя 56 секунд:
Астра писал(а) 16 окт 2015, 14:15:
Я прямолинейный тактичный человек. Так пойдет? :-)

Я бы сказала, что вы - честный и тактичный человек.
Автор:  Calmness [ 16 окт 2015, 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 16 окт 2015, 16:13:
Высказывание своего мнения тогда, когда это неуместно и может ранить, не принимая чувства собеседника в расчет - бестактность и прямолинейность.

а если это спасет его репутацию, брак, жизнь наконец?)) Утрирую конечно, но такт штука тонкая...

были у меня ситуации, когда моя тактичность навредила. Но всё равно, прямолинейного человека можно научить такту, достаточно включить его логику)) а вот бестактный вряд ли станет честным)) опять же из личного, а от этого субъективного опыта.

Соглашусь с вами, что терпеть бестактность, бесцеремонность очень трудно, а особенно когда её оправдывают тем что правдивы только и всего...
как там Лев Толстой говорил, что если люди договорятся в определениях, то сотни спорщиков с удивлением обнаружат в оппоненте единомышленника.
хотя может это и не Толстой говорил :-)
Автор:  magic sky [ 16 окт 2015, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Calmness
Про определения - согласна, зачастую, мы говорим об одном и том же, но называем разными словами. Поэтому я и привожу ссылки на определения, чтобы упростить спор и внести ясность.

Про бестактность не совсем поняла. Честный человек вполне может быть бестактным, мне кажется. Честность - как мне кажется, нейтральное понятие само по себе в отношении такта и чувств людей. А уже то, как и каким образом мы эту честность высказываем - пути донесения нашего честного мнения - могут быть прямолинейными, бестактными, грубыми, жесткими и т.д.
Автор:  AirCrystal [ 16 окт 2015, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 09:47:
Зарисовка на тему прямолинейности:
— У тебя есть недостатки?
— Да… у меня всего один недостаток, но из-за него у меня вечно проблемы на работе, да и люди меня терпеть из-за него не могут.
— А что это за недостаток такой?
— Я очень прямолинейный, говорю всегда то, что думаю.
— Мое мнение: это не недостаток, а даже достоинство.
— Мне плевать на твое мнение.

:co_ol: ;;-))) ;;-))) так точно :a_g_a:
Автор:  Лебедь белая [ 16 окт 2015, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 16 окт 2015, 14:28:
А вы учитываете чувства других людей, когда высказываете своё мнение? Вы обдумываете, "как" именно донести своё мнение или "рубите" с плеча?

Наверное объективно смогут оценить только эти люди. Но у меня в принципе не было таких желаний и ситуаций, чтоб говорить человеку о его физических недостатках или чем-то таком, что затронуло бы его до глубины души.
Чаще всего это касается у меня рабочих отношений.
Несколько раз были ситуации, когда я без страха шла к директору отстаивать свои права или своих коллег, подчиненных. Никогда не делаю это в форме истерики,но могу довольно эмоционально говорить правду и свое видение ситуации и в этот момент я не думаю о чувствах директора, я думаю о чувствах тех, чьи права отстаиваю.
Т.е. что хочу сказать: чаще всего ситуации когда я могу кого-то обидеть я просто не развиваю и вообще молчу, стараюсь молчать, потому что понимаю, что могу задеть чувства человека, он может обидеться, а это лично меня не касается и мое мнение это лишь мое мнение. Пример: у нас на работе дресс-код, одна коллега не просто его не соблюдает, а порой одевается как в ночной клуб. Я молчу и не лезу со своей прямолинейность и правдой, я же не директор и хотя по должности старше, но все равно промолчу. Т.к. есть у каждого свой круг ответственности и обязанностей.
Но вот даже по работе мне ни раз говорили, что я за свою правду пострадаю. Что вон народ сидит и молчит, а ты лезешь куда тебя не просят.
Поэтому не могу честно как-то ответить на этот вопрос, все относительно и оценить могут только окружающие.
Автор:  magic sky [ 16 окт 2015, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Лебедь белая
Спасибо за честный ответ :ro_za:
Развивая ваш ответ, можно сказать, что прямолинейность не всегда является абсолютным признаком, т.е, я хочу сказать, что разные люди могут проявлять прямолинейность в каких-то определенных для себя сферах или случаях, не всегда. Допустим, в критических или принципиально важных для себя ситуациях, человек доходит до точки кипения и, даже и понимая, что сейчас обидит, говорит свое мнение. Связана ли прямолинейность с умением владеть собой, выдержкой. И следовательно, можно ли использовать прямолинейность по запросу, по ситуации или управлять ею невозможно?
Это не вопрос к кому-то конкретно, скорее, размышление.
Автор:  Мира [ 16 окт 2015, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Очень тонкая грань.. между прямолинейностью,деликатностью и тактом
Автор:  Бергамот [ 16 окт 2015, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Кроме прямолинейности человек должен обладать множеством других качеств, тогда его мнение будет важным для его окружения...мне вот как-то так это видится...
А если человек называет чьи-то похороны "бедненькими", так это не от большого ума. :nez-nayu:
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот писал(а) 16 окт 2015, 20:29:
Кроме прямолинейности человек должен обладать множеством других качеств, тогда его мнение будет важным для его окружения...мне вот как-то так это видится...

Мне видится, что если человек достиг некой житейской мудрости, когда его мнение становится важно для его окружения, то вместе с этой мудростью он приобретает и душевную чуткость, которая не позволит ему ранить чувства других людей, а заставит подобрать слова и оценить последствия своей "прямоты"
Бергамот писал(а) 16 окт 2015, 20:29:
А если человек называет чьи-то похороны "бедненькими", так это не от большого ума. :nez-nayu:

Это от той самой "прямолинейности", которой человек гордится :a_g_a: по классической схеме: :ti_pa: ты только не обижайся, но ты знаешь, что я-человек прямой, дак вот я тебе скажу, что... :-(
Автор:  Январь [ 16 окт 2015, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Мира писал(а) 16 окт 2015, 17:55:
Очень тонкая грань.. между прямолинейностью,деликатностью и тактом

у кого-то на форуме видела подпись: я в ответе за свои слова, но не за то, как вы их поняли. :co_ol:
неуверенность в себе, желание манипулировать мнением окружающих, привлечение внимания к собственной персоне - это только часть тех эмоций, которые очень сильно питают обидчивых людей. такт и деликатность в общении с ними должны быть настолько гипертрофированными, что вообще отпадает желание общаться. а об обсуждении вопросов на равных вообще можно не мечтать.
Автор:  Zelle [ 16 окт 2015, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Январь

А я слышала выражение наоборот -"истина в ушах слушающего" :smile:
Автор:  Январь [ 16 окт 2015, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

полноценное общение — это улица с двусторонним движением.
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Январь писал(а) 16 окт 2015, 22:47:
[. а об обсуждении вопросов на равных вообще можно не мечтать.

На равных-это как? Доброжелательно и деликатно? Или-головой об стену? :-)
Автор:  Январь [ 16 окт 2015, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria, это когда в меру :-)
Автор:  Anna-Maria [ 16 окт 2015, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Январь писал(а) 16 окт 2015, 23:08:
Anna-Maria, это когда в меру :-)

Когда в меру- соразмерно чувствам собеседника-это уже не прямолинейно.
И, да-у меня есть еще недостаток- я зануда :-)
Автор:  magic sky [ 16 окт 2015, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Если говорить об обидчивости, то приходит такая мысль. Ну, это кроме того, что в принципе желательно всегда и со всеми быть тактичными и вежливыми. Если вы видите, что человек обидчив и вы нехотя обидели его - не проще ли извиниться и проявить понимание, чем оставлять человека наедине со своей обидой. А если вы вообще уже давно знаете такую особенность характера человека, то наверное лучше потрудиться подобрать слова и постараться наиболее корректно донести свою мысль. Или можно прямолинейно высказать всё, что на уме, ведь мы не в ответе за то, как именно наши слова будут поняты собеседником, поэтому, зачем зря напрягаться.
Автор:  Январь [ 16 окт 2015, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 23:13:
Когда в меру- соразмерно чувствам собеседника
если только позволяет время и ситуация. но чувства собеседника не всегда первичны. если дело очень важное и срочное, или ситуация серьезная, касается безопасности, ценности чего-либо, то размазывания вроде "не будет ли любезен многоуважаемый Джин" могут оказаться дорогой к провалу.

Добавлено спустя 23 минуты 9 секунд:
magic sky,
не проще ли извиниться? да нет уж, это будет без вины виноватый. улаживание и прошение на примирение, возможно, даже с налетом снисходительности. какое-то за этим чувствуется лицемерие. если мы о деле, почему ваши недостатки должны быть лейтмотивом нашего общения? может мне тогда тоже стоит пообижаться, что вы не доверяете моим чистым помыслам и привязались к словам?
уместнее будет сказать, что я не хотел никого обидеть и мне жаль, что так получилось. ведь именно это и правда.
Автор:  Бергамот [ 17 окт 2015, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Своим самым большим недостатком считаю свою натуру, вечно жаждущую перемен, причем своей жизнью я не ограничиваюсь, это распространяется на всех кто меня окружает и спасения от меня нет :-)
Пытаюсь управлять жизнями, меняю глобально не только свою, но и чужие. У меня постоянно тысяча и одна идея, которые непременно должны быть осуществлены :ps_ih:
Одно радует, что хуже пока никому не сделала. :smile:
А так больше ничего и на ум не приходит :nez-nayu:
Автор:  magic sky [ 17 окт 2015, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Январь
В принципе, вы подтвердили мои слова. И ту фразу из подписи, которая вам понравилась.
А как вы определяете, обида у человека обоснованная или нет? Что решающее - ваше личное мнение или чувства собеседника? Разговор о деле дает право игнорировать чувства собеседника?

Никогда не думала, что в искреннем извинении может быть снисхождение или лицемерие.
Я в ответе за свои слова, и поэтому, если они обидели кого-то из-за недопонимания, я искренне извинюсь. Хотя, конечно, можно сказать, что это не мои проблемы и не моя вина, что кто-то не так их понимает ( не обязательно в силу обидчивости).
Автор:  Anna-Maria [ 17 окт 2015, 07:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Январь писал(а) 16 окт 2015, 23:55:
Anna-Maria писал(а) 16 окт 2015, 23:13:
Когда в меру- соразмерно чувствам собеседника
если только позволяет время и ситуация. но чувства собеседника не всегда первичны. если дело очень важное и срочное, или ситуация серьезная, касается безопасности, ценности чего-либо, то размазывания вроде "не будет ли любезен многоуважаемый Джин" могут оказаться дорогой к провалу.

Рассуждая подобным образом, все время смещаются акценты с цели диалога: решить обсуждаемый вопрос или удовлетворить свои эгоистичные потребности добиться своего любой ценой,"выведя оппонента из строя" ? Если цель-решить проблему-то как ее можно решить, не выбирая средств? ввести человека в гнев, обиду, ступор свой резкостью и прямолинейностью? И какая такая экстремальная ситуация рассматривается? :ti_pa: Кораблекрушение? Как часто люди в повседневной жизни попадают в ситуации "кораблекрушения"? Если часто-то они, похоже, невротики и им серьезно надо работать над своими внутренними проблемами и манерой строить диалог.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Цитата:
уместнее будет сказать, что я не хотел никого обидеть и мне жаль, что так получилось. ведь именно это и правда.

Классическое вступление,такой "лейтмотив" людей прямолинейных, после которого ездят на танках по личности оппонента :-) вероятно, что-то вроде защитной реакции их подсознания, понимающего всю деструктивность "прямолинейного" построения диалога.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Бергамот писал(а) 17 окт 2015, 00:05:
Пытаюсь управлять жизнями, меняю глобально не только свою, но и чужие...
Одно радует, что хуже пока никому не сделала. :smile:

Здравствуй, Бог. :an_gel:
Автор:  Бергамот [ 17 окт 2015, 07:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 17 окт 2015, 07:22:
Здравствуй, Бог. :an_gel:


;;-)))
А как по-другому сказать, я все понимаю только оглядываясь. В момент переубеждения мне это и в голову не приходит.
Взять хотя бы последние пару лет. Мы сменили место жительства и за нами следом поехали родители, даже бабушку которой 85 я убедила все продать и ехать, а потом мне и этого показалось мало, переехали еще трое близких мне людей. Причем некоторые никуда не собирались, угорают сейчас, говорят что я и мертвого уговорю :-) Брата мужа заставила сменить работу, планомерно капая ему, подключила свекровь и у него не осталось не единого шанса :hi_hi_hi: Про мужа вообще молчу, он уже смирился, а теперь у меня новые идеи и новые жертвы :ps_ih:

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:
Да, еще брат мужа в ипотеку влез, которую он категорически не хотел брать, прям упорство его поражало :hi_hi_hi:
Автор:  Mitaho [ 17 окт 2015, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 16 окт 2015, 11:52:
Это называется мастерством врача, увидеть и понять за время общения с пациентом, кому можно и нужно говорить жесткие факты о близкой неизбежной смерти, а кому нет. Это очень сложно, на самом деле. Это медицинская этика и деонтология.
Если врач не способен понять, с кем можно быть прямолинейным (и это пойдет только на пользу человеку), а с кем - нет, не может откорректировать свою прямолинейность во время общения с пациентом, это однозначно недостаток, имхо.

Только вчера сидела в компании врачей всех мастей, и разговаривали об этом. Пришли в выводу, что "хамство " и отсутствие такта, это у них дело наживное, приходит со стажем работы. При чем, накрывает не педиатров , ЛОРов и т.д.,а кардиологов , травматологов , хирургов. Вообщем, у нас получилось , что чем " пограничнее" отделение, тем больше оно меняет характер.
Автор:  imer& [ 17 окт 2015, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот
Вы не работаете, соотв. не чем заняться, а занять мозг нужно вот Вы его и занимаете :-) Только я так и не поняла почему активность отнесена к недостатку :du_ma_et:
Автор:  Бергамот [ 17 окт 2015, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

imer&, тут Вы сильно ошибаетесь, я много чем занята и мозг мой тоже. :a_g_a:
С друзьями и близкими я встречаюсь в свободное время, его у меня не особо много, но мне и этого хватает :ps_ih:
Активность хорошо, гиперактивность плохо. Есть в моей жизни несколько моментов, где у меня напрочь отсутствует чувство меры.
Вот с близкими один из них, не могу пройти мимо, если вижу что есть у человека возможность изменить жизнь к лучшему, а он ее не использует. Понимаю, что это чужая жизнь, обещаю себе и все по новой :nez-nayu:
И что поразительно, насколько меня волнует жизнь тех кого я люблю, настолько мне безразлична жизнь всех остальных, зачастую мне даже как у человека дела не интересно...
Второй момент - кухня. Сейчас 1:30 на дворе, а я кексик пеку. :-)
Автор:  ВечноСонная [ 17 окт 2015, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот писал(а) 17 окт 2015, 08:39:
Второй момент - кухня. Сейчас 1:30 на дворе, а я кексик пеку.

и это тоже потому что не работаете :hi_hi_hi:
Автор:  Бергамот [ 17 окт 2015, 09:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

ВечноСонная, я работала и очень тяжело и сейчас периодически работаю, от кухни меня это никак не отвлекает :nez-nayu:
Тут пока от усталости валиться не начну, не выйду. :hi_hi_hi:

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
Вечером звоню, гостей на завтра приглашаю, а мне в трубку "ты там опять на кухне пашешь! :de_vil:" :-)
Автор:  magic sky [ 17 окт 2015, 10:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Mitaho
Это целая отдельная тема. Но всё зависит в первую очередь от изначальных качеств личности человека. Я знаю опытных реаниматологов, травматологов и других врачей, которые не нарастили " хамство и бестактность" . Но я согласна, чем "пограничнее", тем сильнее накрывает. Это уже к проф.деформациям.
Автор:  Anna-Maria [ 17 окт 2015, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот писал(а) 17 окт 2015, 08:39:
И что поразительно, насколько меня волнует жизнь тех кого я люблю, настолько мне безразлична жизнь всех остальных, зачастую мне даже как у человека дела не интересно...

Когда у человека отсутствуют границы, личное пространство, то как себя он воспринимает и ценных, нужных себе, близких людей, членов семьи. И заботится о них - как о себе-из эгоистических побуждений- как о своем теле, своем имуществе. Это и объясняет и стремление "улучшить их жизнь, так как себе кажется правильным", и тотальный контроль над близкими.
Автор:  Январь [ 17 окт 2015, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 17 окт 2015, 00:21:
А как вы определяете, обида у человека обоснованная или нет? Что решающее - ваше личное мнение или чувства собеседника? Разговор о деле дает право игнорировать чувства собеседника?
интересные вопросы вы задаете :ro_za: .
обоснованная обида, это в смысле та, на которую мы имеем право, т.е. разочарование? разочарование, как говорится, это следствие завышенных ожиданий. а завышенные ожидания еще могут быть оправданы по отношению к близким людям, но не к чужим и посторонним. на чужих обижаться нелогично, о них можно делать выводы (возможно даже очень сердитые выводы)) и принимать согласно этому решения удовлетворяющие своему самоощущению.
я вообще думаю, причина многих обид - неверно установленная дистанция. люди обижаются, считая что их задевают за живое, а у собеседника и в мыслях нет подходить к чьему-то личному так близко. безусловно, речь не идет о хамстве или преднамеренном давлении на личность. мне приходилось видеть работу серьезных людей, с колоссальными нагрузками и ответственностью. такие люди обычно предельно вежливы и четки в любых определениях, но даже не вздумайте обидеться на их критику вашей работы, это будет свидетельствовать только о вашем не профессионализме. и, как говорится, ничего личного. ведь обида по сути - это не подсознательная эмоция, это вполне осознанный выбор. какие же цели преследует обижающийся - это отдельный разговор.
конечно, это приятнее, когда всех вокруг заботит состояние вашего Я, но ждать или даже требовать этого от каждого встречного - это бессмысленно. это дома с близкими, в разговорах с друзьями на дню и десять раз извиниться можно или потребовать от них извинений (самое эффективное - шутливым тоном), потому как мы хорошо знаем проблемы и сложности друг друга, доверяем друг другу и зорко следим, чтобы ничто не омрачало нашей веры в друг друга.

а вообще, в здешних диалогах очень явно прослеживается, как все обсуждают вроде и одну тему, но все же каждый говорит о своем личном опыте. т.е. каждый претендует на правоту, рассуждая лишь о некоторой части одного огромного многозначного вопроса с бесконечным числом нюансов. и, по большому счету, ведь каждый может быть прав :hi_hi_hi: .
думаю, мы тут достаточно уже наоффтопили, тем более, что у нас есть для обсуждения этого отдельные темы:
Заголовок: Мантра для обиженных
Заголовок: А что вас обижает?

Anna-Maria писал(а) 17 окт 2015, 07:22:
Рассуждая подобным образом, все время смещаются акценты с цели диалога: решить обсуждаемый вопрос или удовлетворить свои эгоистичные потребности добиться своего любой ценой,"выведя оппонента из строя" ? Если цель-решить проблему-то как ее можно решить, не выбирая средств? ввести человека в гнев, обиду, ступор свой резкостью и прямолинейностью? И какая такая экстремальная ситуация рассматривается? :ti_pa: Кораблекрушение? Как часто люди в повседневной жизни попадают в ситуации "кораблекрушения"? Если часто-то они, похоже, невротики и им серьезно надо работать над своими внутренними проблемами и манерой строить диалог.
Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Цитата:
уместнее будет сказать, что я не хотел никого обидеть и мне жаль, что так получилось. ведь именно это и правда.
Классическое вступление,такой "лейтмотив" людей прямолинейных, после которого ездят на танках по личности оппонента :-) вероятно, что-то вроде защитной реакции их подсознания, понимающего всю деструктивность "прямолинейного" построения диалога.
по вашему получается, что вся та прямолинейность, а главное, однозначность вашей оценки, имеет своей целью езду по личности оппонента :du_ma_et: ?
Автор:  imer& [ 17 окт 2015, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот
Я сегодня в 6:00 встала, ребенка в школу собрала-отвезла и принялась пыль тереть, пол мыть ( вечером пол тоже мыла.....пыль...много пыли), готовить.....зато в 10:00 у меня : чисто и готова еда. Так что ваши пироги в час - ну просто так удобно...это не говорит о том, что мы ку-ку и это наши недостатки, просто так удобно и все :smile:
Автор:  Anna-Maria [ 17 окт 2015, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Январь, а по существу поставленных вопросов можно ответить? Или конструктивней "обидеться"?
Автор:  magic sky [ 17 окт 2015, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Январь писал(а) 17 окт 2015, 10:56:
разочарование, как говорится, это следствие завышенных ожиданий

Я бы сказала, не завышенных, а неоправдавшихся. Ожидать от постороннего человека элементарного такта и общепринятой вежливости - это нормально, это не завышенно, имхо. Ожидать от коллеги (без учета ранга) элементарной вежливости, общепринятого такта - это нормально. Лично я была воспитана и привыкла ожидать (не требовать!) от людей хорошего априори. И уже моё дело - обижаться, делать выводы или разочаровываться.
Если в офисе дедлайн и коллега при обсуждении с вами деловых моментов позволяет себе хамство и бестактность только потому, что у него нервы сдают и он прямолинейный простой человек - это его недостаток, недостаток самообладания, воспитания.
Автор:  Январь [ 17 окт 2015, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 17 окт 2015, 12:05:
Ожидать от постороннего человека элементарного такта и общепринятой вежливости - это нормально
это никто и не оспаривает :ne_vi_del: , и хамство не приемлемо.
однако нельзя утверждать, что у всех людей одинаковый стандарт этого. некоторые так расширяют границы своего личного, что они далеко заходят на территорию общего и даже чужого личного. разве это тоже не бестактно, предъявлять всем свои обиды? не так глянул, не тем тоном сказал, а на что это он намекал? со стороны видно, как может вкладываться абсолютно свой собственный, никому неведомый смысл в ситуацию и главное, самим таким людям чаще всего совершенно наплевать на чувства и жизненные обстоятельства других.
на работе очень утомительно общаться с обижухами. они настойчиво требуют участия всех в обсуждении своих переживаний. с друзьями полегче: ценности близкие и легче достучаться друг до друга.
да, есть уникумы - знаю несколько человек, о которых никогда лично не слышала ни одного дурного слова, только хорошее, на которых не поступала ни одна жалоба :-) . святые, что сказать. остальные - все со своими достоинствами и недостатками - обычные люди :nez-nayu: .
Автор:  Нася [ 19 окт 2015, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

У любого качества человека есть крайности. Вернее человек сам доводит свое качество до крайности
Здесь серьезно прошлись по прямолинейности, но почему-то в качестве примеров приводят крайности - бестактность, грубость, невоспитанность. И эти крайности выдают за прямолинейность ':roll:' .
Наверное, плохое - первое бросается в глаза и лучше запоминается.

Прямолинейность - это прямодушие, это откровенность, правдивость. Но у каждого человека своя МЕРА понимания этих качеств.
Потому ранее и говорилось, что необходимо управлять своими качествами, отслеживать свою и людские реакции на те или иные проявления прямолинейности, учитывать время и ситуативность. А не ставить на каком-то своем или чужом качестве ярлык "недостаток"/"достоинство".
К примеру, если муж говорит, что меня стало больше после тяжелого дня, я вся уставшая, то будет :ved_ma: . А если у меня хорошее настроение и я адекватна к подобным замечаниям, то помчусь с тревогой к весам/гантелям :gim-nast: и восприму сие замечание как благо, как нужный пинок

Примеры прямолинейности "У тебя хорошо получается делать такую-то работу, ты отлично справляешься с этим, но над этим и этим необходимо поработать. И здесь главное обратить внимание на то-то и то-то...."
Пример в быту, жена дважды посолила борщ. Муж об этом сказал прямо "борщ пересолен".

Прямолинейность - это констатация факта. Эмоциональный окрас - увы и их - не всегда его возможно учитывать. Например на работе - как вам директор, который учитывая ранимость подчиненных, не отправляет их переделывать плохо выполненную работу, не указывает на недочеты?

Так почему-то сложилось, что близкие люди просят меня помочь разобраться в жизненных ситуациях. При этом, если говорить им только то, что им нравится - то проблема их не разрешится. И я честно их об этом предупреждаю. И также задаю всегда вопрос "А ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочешь услышать мое мнение или лучше не надо, т.к. это не будет приятным диалогом". А иногда и вопрос не задаю, если вижу что человек пришел не проблему решать, а просто снять эмоциональность (высказался и уже легче стало)

Еще один момент. Обидчивость собеседника - это лично его дело, это личное его качество. Не всегда нужно и возможно учитывать это свойство собеседника (есть такие мнительные люди, которые обижаются даже на простой взгляд)
Автор:  Крыжовник [ 19 окт 2015, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася
всё в .
отличный пост. :bra_vo:
Автор:  Мира [ 19 окт 2015, 10:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася писал(а) 19 окт 2015, 09:19:
на простой взгляд)

Взгляд ,взгляду - рознь
Автор:  Нася [ 19 окт 2015, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Мира писал(а) 19 окт 2015, 10:06:
Взгляд ,взгляду - рознь

:a_g_a: Это конечно так, но если человек способен обидеться на взгляд - то это сугубо его право и сугубо его дело. И это не означает, что другим людям нужно перестать на него смотреть дабы не обидеть :-)
Пример - сижу, жду ребенка с тренировки и думаю "Как бы совместить его тренировки со своими", прикидываю разные варианты, взгляд блуждает и случайно останавливается на знакомой, при этом продолжаю думать о своих тренировках. Знакомая подходит и говорит "Ты на меня сейчас так посмотрела, у меня-что не так? одежда помята? мне не идет?" :sh_ok: Когда я ей сказала о своих мыслях, она не поверила :nez-nayu:
Видимо, каждый человек в силу своего характера, восприятия, в силу своей жизненной ситуации, насущных проблем склонен придавать взглядам, словам других людей свой смысл и свой эмоциональный оттенок
Автор:  magic sky [ 19 окт 2015, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Прямолинейность обсудили, лень обсудили. Что следующее на повестке дня?
Автор:  Крыжовник [ 19 окт 2015, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Глупость
Автор:  Нася [ 19 окт 2015, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Крыжовник писал(а) 19 окт 2015, 10:59:
Глупость

Это достоинство :-)
Автор:  Крыжовник [ 19 окт 2015, 11:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася писал(а) 19 окт 2015, 11:01:
Крыжовник писал(а) 19 окт 2015, 10:59:
Глупость

Это достоинство :-)

только не говори,что у тебя его гора
такое достоинство лучше не выпячивать
Автор:  Нася [ 19 окт 2015, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Крыжовник
Иногда выгодно демонстрировать круглые быстроморгающие ничегонепонимающие глазки :-)
Когда гибдд останавливает за нарушение, например :smu:sche_nie:
Автор:  Крыжовник [ 19 окт 2015, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася лишь бы в привычку не вошло
Автор:  Anna-Maria [ 19 окт 2015, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Глупый ленивый прямолинейный человек, в контексте этой темы- кладезь достоинств :rolleyes: многие бы хотели себя таких достойных спутников по жизни?
Автор:  magic sky [ 19 окт 2015, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria
:-) Предел мечтаний ;;-)))
Автор:  Lukolle [ 19 окт 2015, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Крыжовник писал(а) 19 окт 2015, 11:07:
Нася писал(а) 19 окт 2015, 11:01:
Крыжовник писал(а) 19 окт 2015, 10:59:
Глупость

Это достоинство :-)

только не говори,что у тебя его гора
такое достоинство лучше не выпячивать

Такое достоинство трудно скрывать, ума не хватит :-)
Автор:  magic sky [ 19 окт 2015, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Тут про глупость говорили. Следовательно - Самокритика. Есть ли мера для этого качества? Когда самокритика перерастает в самоедство и перфекционизм? Какие плюсы и минусы? Любители покритиковать себя есть?

Ну и сразу от самокритики - склонность к критике и скепсису вообще. Скептики и критиканы - ау! :-)
Автор:  Нася [ 19 окт 2015, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Мне еще нравится такое качество у человека - как самомнение. Если все в порядке, человек адекватно оценивает свои возможности, способности и пр. - это замечательно. Когда самомнение занижено - печально. Но когда самомнение необоснованно завышено - это выглядит весьма .....ээээээээ..... любопытно. И совсем не любопытно, когда по долгу службы приходится работать с людьми, считающие себя умнее всех, адекватнее, достойнее, очень-очень, самыми-самыми и т.д.
Все же золотая середина хороша
Автор:  Крыжовник [ 19 окт 2015, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 19 окт 2015, 11:58:
Скептики и критиканы - ау! :-)

присутствую
Автор:  magic sky [ 19 окт 2015, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Интересна взаимосвязь завышенного самомнения, критиканства и прямолинейности. Есть ли связь?
Автор:  Нася [ 19 окт 2015, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 19 окт 2015, 12:20:
Интересна взаимосвязь с завышенным самомнением, критиканством и прямолинейностью. Есть ли связь?

В каждом человеке все индивидуально, на мой взгляд конечно.
У кого-то завышенное самомнение взаимосвязано с бестактностью и критиканством (целью которого является не конструктивная критика, а возвышение себя - великого - за счет принижения другого - недостойного).
А если в человеке всё ладно, у него адекватное самомнение, он способен на прямолинейные высказывания и действия, пытается объективно анализировать (т.е. критиковать не предвзято).
Наверное, перекосы есть в каждом человеке, мы не идеальны. Но в нас всё взаимосвязано (одни качества характера с другими, психика с физиологией и т.д.)
Автор:  magic sky [ 19 окт 2015, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася
Конечно, всё индивидуально. Когда всё в меру, то и самоомнение не завышенное, а адекватное. Но я именно про завышенную самооценку говорю, то есть связь завышенной самооценки с нетерпимостью к чужому мнению, нежеланию учитывать мнения других и окружающую обстановку.
Автор:  Нася [ 19 окт 2015, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky
Один перекос всегда тянет за собой второй и третий, и т.д.
Если человек с завышенным самомнением, то ему необходимо этот статус для самого себя поддерживать. Если он считает себя самым умным, то будет постоянно другим людям доказывать, что те - дураки. Или его подчеркивания своей заумности будут бестактными. И также это может повлечь за собой нетерпение к чужому мнению (а чего этих дураков слушать ':roll:', пускай внимают его умным речам и хватит с них, бездарей :-) ) и пр.

Еще встречала такой перекос. Девушка занималась благотворительностью, она считала себя очень доброй, добрее неё только Иисус и мать Тереза. Она нетерпимо относилась, если кого-то при ней благодарили за добрые дела. Её это выводило из себя. Её реплики были весьма агрессивны и злобливы, высмеивала чужие "потуги" казаться добренькими, критиковала именно с целью очернить другого и тем самым возвыситься самой. Вобщем, все это выглядело весьма .....ээээээ..... недобро

Ведь внутри самого себя человек с такими перекосами чувствует, что он не является тем, кем себя возомнил. И потому ему постоянно требуются доказательства своей заумности или доброты или чего-то там еще (о чем у него раздутое самомнение). Потому и случаются перекосы в других его качествах
Автор:  Крыжовник [ 19 окт 2015, 12:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася :sh_ok: тебе ниче не жмет?куда такая умная. и переквалифицируешься еще в кого-то
Автор:  Anna-Maria [ 20 окт 2015, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 19 окт 2015, 12:20:
Интересна взаимосвязь завышенного самомнения, критиканства и прямолинейности. Есть ли связь?

Не всегда есть прямая зависимость, на мой взгляд. Например, человек может страдать самомнением в такой тяжелой степени, что считает ниже своего достоинства говорить с плебсом и обращать внимание на других, даже критику :-)
Автор:  elenascorpion76 [ 20 окт 2015, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

А я педант и зануда :-) :-) :-) ...как мне чудно живётся :-) :-) :-) .
Автор:  Anna-Maria [ 20 окт 2015, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

elenascorpion76 писал(а) 20 окт 2015, 23:42:
:-) :-) :-) ...как мне чудно живётся :-) :-) :-) .

Это не Вам, это-с Вами :-)
Автор:  elenascorpion76 [ 20 окт 2015, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria
:ro_za: :-) :-) :-)
Автор:  magic sky [ 21 окт 2015, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 20 окт 2015, 23:40:
Не всегда есть прямая зависимость, на мой взгляд. Например, человек может страдать самомнением в такой тяжелой степени, что считает ниже своего достоинства говорить с плебсом и обращать внимание на других, даже критику :-)

Эти идеальные люди иногда забывают, что невербальные знаки (и поступки, конечно же) выдают их ЧСВ .
Автор:  Liza S. [ 21 окт 2015, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася писал(а) 19 окт 2015, 12:08:
Когда самомнение занижено

Не бывает заниженного самомнения. Самомнение - это преувеличенно высокое мнение о самом себе.
Автор:  Нася [ 21 окт 2015, 15:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Liza S. писал(а) 21 окт 2015, 14:37:
Самомнение - это преувеличенно высокое мнение о самом себе.

Вы попробуйте "слушать" само слово, тогда не понадобятся словари :smile:
Самолет - сам летит
Самоход - сам ходит
Самостоятельный - стоит сам
СамоМнение - мнение о самом себе. И оно может быть различного диапазона. Также как самолет может лететь слишком высоко или слишком низко (две крайности), так и самомнение может быть слишком высоким и слишком низким (опять же две крайности, между которыми широкий спектр). Мы не говорим, что самолеты - это только те, которые летят сами только на больших высотах.
И еще вопрос - если брать толкование из словаря, то как называется мнение человека о самом себе, если оно в норме или занижено? (для этого придумали новые термины конечно, в очередной раз все усложнив)
Автор:  Liza S. [ 21 окт 2015, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Все словари толкуют это слово как преувеличенное мнение о самом себе.
Автор:  magic sky [ 21 окт 2015, 16:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Давайте определимся, всё же, с терминами. Мы используем слова согласно их общепринятому словарному значению или наделяем слово смыслом на основании своего личного "прочтения"?
Автор:  Anna-Maria [ 21 окт 2015, 16:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася
Тем не менее, в живом и развивающимся языке есть сотни слов, чье лексическое значение давно оторвалось от этимологического происхождения и имеют иной смысл, чем тот, который можно выявить при простом анализе составных частей слова. Так, "самонадеянность"- это не просто "уверенность в своих силах", а "чрезмерная уверенность в своих силах, в уголовно праве-даже одна из характеристик неосторожных преступлений, совершенных с легкомыслием, когда человек самонадеянно расчитывал предотвратить негативные последствия своих действий. Так же и с "самомнением"-это всегда преувеличенно высокое, без должных оснований, мнение о себе
Автор:  Нася [ 21 окт 2015, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Liza S. писал(а) 21 окт 2015, 16:00:
Все словари толкуют это слово как преувеличенное мнение о самом себе

:a_g_a: Это так. Но из строения слова этого не следует.
А также (если рассуждать дальше) не было бы выражения "завышенное или раздутое самомнение". Получается масло масляное, если вместо слова "самомнение" подставить его значение - " завышенное преувеличенно высокое мнение о самом себе"

Может это не совсем верно или совсем неверно, но я использую это слово в более широком его спектре нежели предлагают словари. Никому не навязываю, просто рассуждаю :smile:
Автор:  Anna-Maria [ 21 окт 2015, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася писал(а) 21 окт 2015, 16:20:

Может это не совсем верно или совсем неверно, но я использую это слово в более широком его спектре нежели предлагают словари. Никому не навязываю, просто рассуждаю :smile:

:-) как и "убийство"
Автор:  magic sky [ 21 окт 2015, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Если исходить из словарных норм, то мнение о себе и самомнение - не равные понятия. Мнение о себе может быть заниженное, нормальное, завышенное. Самомнение изначально трактуется как завышенное мнение с себе.
Можно углубиться в подробное изучение словообразования, но общепринятый смысл слова остается прежним.

Предлагаю для обсуждения использовать слова по их общепринятому значению, чтобы избежать недопонимания и ненужных споров.
Автор:  Anna-Maria [ 21 окт 2015, 16:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Трудно говорить на разных языках :a_g_a:
Автор:  Нася [ 21 окт 2015, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 21 окт 2015, 16:19:
Тем не менее, в живом и развивающимся языке есть сотни слов, чье лексическое значение давно оторвалось от этимологического происхождения и имеют иной смысл, чем тот, который можно выявить при простом анализе составных частей слова.

Согласна, потому никому не навязываю свое мнение, а лишь поясняю почему использую данное слово в этом значении

ПыСы - мне сейчас интересна тема происхождения слов. И выводится странная закономерность, почему-то слова, которые раньше не имели никакого окраса, в современности сужаются в своем значении именно до негативных оттенков/до крайностей. И еще, раньше было много слов, которые мы сейчас употребляем только с частицей НЕ, а в положительном их значении перестали употреблять вовсе. Или слова, раннее имевшие положительное значение вдруг поменялось на противоположное.
Но.... умолкаю, а то меня вечно заносит не в ту степь :ps_ih:
Автор:  Shelest [ 21 окт 2015, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

мой главный недостаток -не умею терпеть неопределенность. Прям изведу себя и всех, напридумываю кучу фигни и буду страдать. Да и вообще с терпением проблемы у меня,к сожалению))
Автор:  Нася [ 21 окт 2015, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Я счас пришла к выводу, какое мое качество мне мешает :smu:sche_nie: - меня часто заносит не в ту степь. Имею в виду мысли-скакуны. Начинаю с одного, перескакиваю на другое, потом отвлекусь, потом опять к чему-нибудь вернусь, а в конце вапще забуду - с чего все начиналось :ps_ih:
Муж сказал, что мои рассуждения напоминают передачи на Рен-ТВ, где начинают с размножения медведей, затрагивают тему нереста лосося, с лосося перескакивают на морские течения, и заканчивают передачу глобальным изменением климата планеты и "мы все умрем" :ps_ih:
Растекаюсь мыслью по древу
Автор:  Лебедь белая [ 21 окт 2015, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Shelest писал(а) 21 окт 2015, 16:41:
мой главный недостаток -не умею терпеть неопределенность. Прям изведу себя и всех

как только начинается процесс изведения себя, то сразу набираешь мой номер и мы решаем эту проблемку :p_a-r_t_y:
Автор:  Нася [ 21 окт 2015, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Shelest писал(а) 21 окт 2015, 16:41:
не умею терпеть неопределенность

Наверное это нетерпение выходит из желания или привычки по максимуму держать ситуацию под контролем :du_ma_et: Или нет?
Автор:  Shelest [ 21 окт 2015, 17:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Лебедь белая писал(а) 21 окт 2015, 17:11:
Shelest писал(а) 21 окт 2015, 16:41:
мой главный недостаток -не умею терпеть неопределенность. Прям изведу себя и всех

как только начинается процесс изведения себя, то сразу набираешь мой номер и мы решаем эту проблемку :p_a-r_t_y:

:ki_ss: :ki_ss: :ki_ss: ты ж моя девочка))) ну хорошо, договорились

Добавлено спустя 10 минут 59 секунд:
Нася писал(а) 21 окт 2015, 17:16:
Shelest писал(а) 21 окт 2015, 16:41:
не умею терпеть неопределенность

Наверное это нетерпение выходит из желания или привычки по максимуму держать ситуацию под контролем :du_ma_et: Или нет?


из страха "что-то сделала не так"..., который тоже имеет свои корни где -то в "хорошей девочке"
работаю над проблемой)
Автор:  magic sky [ 21 окт 2015, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Shelest писал(а) 21 окт 2015, 17:28:
из страха "что-то сделала не так"..., который тоже имеет свои корни где -то в "хорошей девочке"

Гиперответственность? Перфекционизм?
На мой взгляд, это качество негативно отражается более всего на самом человеке, чем на его окружении. Конечно, окружающим достается, но то, что происходит внутри такого человека, имеет гораздо больший разрушительный масштаб.
Автор:  Shelest [ 21 окт 2015, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky
желание нравиться, наверно))) какая там ответственность... Просто работа на "молодец". Я то понимаю, откуда ноги растут. С детства) И сейчас внутренних разрушений глобальных нет - главное, вовремя включить осознанность и сказать себе "так, стоп. это оно самое. отпускаем ситуацию и переключаемся на другие аспекты своей захватывающей стремительной жизни". Помогает
Автор:  magic sky [ 21 окт 2015, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Shelest
Вы знаете, моя личная непереносимость неопределенности исходила из желания всё контролировать, которое было завязано на гиперответственность, отсюда и мои предположения. Достаточно сложно было отпустить ситуацию и начать просто жить, но получилось. Оно того стоило.

А вообще, по теме, подумалось, что вот мы описываем свои качества, которые считаем недостатками. А ведь это важно, почему мы так считаем. Потому, что это общепринято в нашем конкретном обществе так считать; потому, что окружение не одобряет некие качества; потому, что мы сами видим, как нам мешает некое качество в жизни. Вот последний пункт - самый важный. Можно сколько угодно называть себя ленивым человеком или прямолинейным или ещё каким-то, неважно, признавать это недостатком. Но ничего не предпринимать, пока на самом деле не настает та ситуация, когда такое наше качество реально не разрушает нашу зону комфорта.
Вот тогда мы начинаем задумываться, что это за качество, откуда оно, как с ним жить и главное - как "хорошо" с ним жить. Чтобы комфортно и долго и счастливо. Чтобы без недооценки того, насколько сильно это качество мешает жить хорошо и в ладу с близкими и значимыми людьми.
Автор:  Anna-Maria [ 21 окт 2015, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася писал(а) 21 окт 2015, 16:50:
Растекаюсь мыслью по древу

ай-ай))) скачешь белкой по деревьям)))
Автор:  Нася [ 21 окт 2015, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 21 окт 2015, 22:51:
ай-ай))) скачешь белкой по деревьям)))

скачу :ny_tik: . Столько интересного вокруг, хочется всего поднадкусать :-)
Автор:  Shelest [ 22 окт 2015, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 21 окт 2015, 19:34:
Вот последний пункт - самый важный.

согласна :ro_za:
Автор:  Лебедь белая [ 22 окт 2015, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 21 окт 2015, 17:39:
Гиперответственность? Перфекционизм?
На мой взгляд, это качество негативно отражается более всего на самом человеке, чем на его окружении. Конечно, окружающим достается, но то, что происходит внутри такого человека, имеет гораздо больший разрушительный масштаб.

Ой, не, знаете как это мешает окружающим? Я своих близких задолбала такими качествами. Да я успевала одной попой на семь базаров сделать стопятьсот дел за день, везде успеть и успеть качественно, всё и всех проконтролировать, тем самым мои близкие попадали тоже со мной в это колесо, но у них другие черты характера и волей-неволей им приходилось тянуться со мной, рано или поздно это приводит к тому, что близкие устают, не тянут, ломаются и хорошо, если у них вовремя срабатывает тумблер и они тебе говорят: Стоп, остановись, нужно что-то менять.
И я их услышала, притормозила, иначе было бы очень сложно.
Пришлось выработать в себе частичную долю пофигизма :-)
Насчет именно недостатков: окружающие всегда найдут в тебе недостаток, кто-то скажет вслух, чаще всего промолчат. Но всем не угодить, главное все же нравится себе. Мы сами себе всегда главные критики. У некоторых людей настолько высокая самооценка, что они уверены в своей исключительности и отсутствии недостатков. Ну что ж, это тоже неплохо в определенном смысле.
Я точно знаю, что с годами стала лучше, но возможно избавившись от одних недостатков, я приобрела другие :-) Так уж устроен мир: должен сохраняться баланс :-)
Автор:  Бергамот [ 22 окт 2015, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Лебедь белая писал(а) 22 окт 2015, 09:13:
У некоторых людей настолько высокая самооценка, что они уверены в своей исключительности и отсутствии недостатков.

ой как знакомо :hi_hi_hi:
Не, я осознаю что недостатки какие-то у меня есть, но хорошо жить мне ни один из них не мешает :-)
Со своей гиперответственностью понимаю, наступит момент и я могу сорваться, здоровья не хватит, но для себя давно решила, что мне лучше так чем по-другому, потому что только так я это я.
Автор:  Нася [ 22 окт 2015, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Shelest писал(а) 21 окт 2015, 17:28:
из страха "что-то сделала не так"..., который тоже имеет свои корни где -то в "хорошей девочке"
работаю над проблемой)

Мы мало общаемся с Вами на форуме, тем не менее соприкасаясь с Вами даже самую малость, приходит такая теплота.... где-то на чувственном уровне. Не могу точнее выразить. Иногда просто прочитав слова людей, они так и остаются словами или имеют только информативную оболочку. А от Ваших исходит нечто бОльшее, такое хорошее, мягкое, обволакивающее.
Сейчас само собой пришло на ум слово, Вы - Берегиня (в том, стародавнем смысле) :ro_za:
Автор:  Shelest [ 22 окт 2015, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася
расплылась в улыбке)) Благодарю за такие слова теплые.
Я,кстати,ваши сообщения всегда читаю - что-нить мудрое почерпнуть :ro_za:
Автор:  ILINA [ 22 окт 2015, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася писал(а) 21 окт 2015, 16:50:
Я счас пришла к выводу, какое мое качество мне мешает :smu:sche_nie: - меня часто заносит не в ту степь. Имею в виду мысли-скакуны. Начинаю с одного, перескакиваю на другое, потом отвлекусь, потом опять к чему-нибудь вернусь, а в конце вапще забуду - с чего все начиналось :ps_ih:
Муж сказал, что мои рассуждения напоминают передачи на Рен-ТВ, где начинают с размножения медведей, затрагивают тему нереста лосося, с лосося перескакивают на морские течения, и заканчивают передачу глобальным изменением климата планеты и "мы все умрем" :ps_ih:
Растекаюсь мыслью по древу


аналогично, Ватсон. :-) :-) :-) у меня та же беда. в разговоре многократно переключаюсь с одной темы на другую со скоростью сверхзвукового самолета. Пока обсуждают погоду, я успеваю порассуждать о тонкостях приготовления торта, убийственном состоянии дорог, качестве обслуживания общепита и достоинствах последней модели мультиварки :-) :-) :-) Собеседники, все еще обсуждающие погоду, как правило, хлопают глазами и недоуменно вопрошает "Шо это сейчас было?" :ps_ih: :ps_ih: :ps_ih:

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Лебедь белая писал(а) 22 окт 2015, 09:13:
Насчет именно недостатков: окружающие всегда найдут в тебе недостаток, кто-то скажет вслух, чаще всего промолчат. Но всем не угодить, главное все же нравится себе. Мы сами себе всегда главные критики.


:co_ol:

Добавлено спустя 36 секунд:
Бергамот писал(а) 22 окт 2015, 09:21:
Не, я осознаю что недостатки какие-то у меня есть, но хорошо жить мне ни один из них не мешает

:-) :-) :-)
Автор:  Anna-Maria [ 22 окт 2015, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот писал(а) 22 окт 2015, 09:21:

Со своей гиперответственностью понимаю, наступит момент и я могу сорваться, здоровья не хватит, но для себя давно решила, что мне лучше так чем по-другому, потому что только так я это я.

проостите, ради Бога, на что распространяется я Ваша гиперответственность? На растирание перцев в пюре? Это вредит здоровью?
Автор:  Астра [ 22 окт 2015, 10:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 22 окт 2015, 10:53:
на что распространяется я Ваша гиперответственность?

на родственников же! всех!
Автор:  Calmness [ 22 окт 2015, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Нася писал(а) 21 окт 2015, 16:50:
Я счас пришла к выводу, какое мое качество мне мешает :smu:sche_nie: - меня часто заносит не в ту степь. Имею в виду мысли-скакуны. Начинаю с одного, перескакиваю на другое, потом отвлекусь, потом опять к чему-нибудь вернусь, а в конце вапще забуду - с чего все начиналось :ps_ih:
Муж сказал, что мои рассуждения напоминают передачи на Рен-ТВ, где начинают с размножения медведей, затрагивают тему нереста лосося, с лосося перескакивают на морские течения, и заканчивают передачу глобальным изменением климата планеты и "мы все умрем" :ps_ih:
Растекаюсь мыслью по древу


узнаю брата Колю :-)

кстати, нерест лосося это основное в экологической цепи данных территорий, на эту тему много исследований, причем с доказанным эффектом влияния - перегораживали плотинами реки, уничтожили ход лососевых, в итоге мертвая река и падение численности всех млекопитающих в округе. Чтобы восстановить стали делать специальные проходы в верховья для нереста.
Автор:  Anna-Maria [ 22 окт 2015, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Астра писал(а) 22 окт 2015, 10:55:
Anna-Maria писал(а) 22 окт 2015, 10:53:
на что распространяется я Ваша гиперответственность?

на родственников же! всех!

Они недееспособные? :du_ma_et:
Часто вижу, как гиперответственностью называют разные формы неврозов.
Автор:  Астра [ 22 окт 2015, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 22 окт 2015, 11:02:
Часто вижу, как гиперответственностью называют разные формы неврозов.

типа постоянной чистки сантехники? чтоб микроб не проскочил?
Автор:  Calmness [ 22 окт 2015, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

а вот интересно где просто ответственность переходит в гипер?) где грань, кто как чувствует?
Автор:  Anna-Maria [ 22 окт 2015, 11:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Астра писал(а) 22 окт 2015, 11:03:
Anna-Maria писал(а) 22 окт 2015, 11:02:
Часто вижу, как гиперответственностью называют разные формы неврозов.

типа постоянной чистки сантехники? чтоб микроб не проскочил?

Еще в форме тотального контроля за близкими :ti_pa: из чувства ответственность, для их блага. На самом деле, чтоб, ни дай Бог, не узнали, что есть жизнь за пределами клетки.
Автор:  Астра [ 22 окт 2015, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 22 окт 2015, 11:13:
из чувства ответственность, для их блага. На самом деле, чтоб, ни дай Бог, не узнали, что есть жизнь за пределами клетки.

Я это всегда вижу по другому - на поводке легче контролировать.. а вот попробуй отпустить.. переживать придется что и как))) поводок - удел слабых)
Автор:  Клеепа [ 22 окт 2015, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Calmness писал(а) 22 окт 2015, 11:08:
а вот интересно где просто ответственность переходит в гипер?) где грань, кто как чувствует?


для меня, это когда люди начинают брать ответственность за то, что их абсолютно не касается. И пытаются контролировать то, что вообще не их дело (очень навязчиво контролировать).
Автор:  Anna-Maria [ 22 окт 2015, 11:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Астра писал(а) 22 окт 2015, 11:15:
Anna-Maria писал(а) 22 окт 2015, 11:13:
из чувства ответственность, для их блага. На самом деле, чтоб, ни дай Бог, не узнали, что есть жизнь за пределами клетки.

Я это всегда вижу по другому - на поводке легче контролировать.. а вот попробуй отпустить.. переживать придется что и как))) поводок - удел слабых)

Мне ближе аналогия с клеткой. У нас есть еж. Он живет в клетке. С другими ежами не общается. Мы для него-боги, которые кормят, поят, поддерживают благоприятную среду: обустроивают его дом и даже покупают новый- в общем, решают за него все))) Так думает еж. Если бы мы думали так-же-это было бы диагнозом)))
Автор:  Астра [ 22 окт 2015, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria
пусть будет клетка)) но, согласитесь, примеров таких ежей в реальной жизни полно.. я про детей и родителей конечно..
Автор:  magic sky [ 22 окт 2015, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Не могу сказать про активное желание всё контролировать и решать как внутреннюю потребность, как у Бергамот, как мне показалось. Я не фанат контроля над всем и вся. Но все мы родом из детства. Когда постоянно слышишь "А почему ты не напомнила мне взять зонт?", "Ты должна была подумать и о сестре", "Ты должна взять ответственность за слабых". "Ты должна". "Ты же умная и хорошая девочка". "Ты же видишь, что другим нужна твоя помощь", "ну ты же сильнее", "ты же умнее". И ты такая вся умная и хорошая тащишь все семейство на себе, потому, что им же нужна твоя помощь. Не забыть то, подумать про это, позвонить туда и договориться о том, попросить за того, решить этому, позаботиться и подумать за всех. И если вдруг что-то случилось, а оно всегда случается, это же просто жизнь, то виновата только ты. Не подумала. Не предусмотрела. Не смогла.
И в какой-то момент ты говоришь "стоп, я - не Бог, не всесильный человек с супервозможностями, я могу и имею право на ошибку, на усталость, имею право что-то не суметь, не смочь, не хотеть, в конце концов, и от этого я не стала хуже."
Я не стала безответственной, не перестала помогать и заботиться о близких. Но ушло чувство вины за то, что что-то пошло не так, чего-то не предусмотрела (а нельзя всё предусмотреть), что-то не продумала (а нельзя продумать всё, это нереально). На самом деле стало намного легче и приятнее жить.
Автор:  Calmness [ 22 окт 2015, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Клеепа писал(а) 22 окт 2015, 11:25:
для меня, это когда люди начинают брать ответственность за то, что их абсолютно не касается. И пытаются контролировать то, что вообще не их дело (очень навязчиво контролировать).

я немного о другом)
не о контроле, а именно ответственности...
простой пример: вы с группой детей-подростков в поездке в другом городе, спортивное мероприятие, скажем, так вот насколько вы готовы отвечать за них. Вам их не поручали, но вы единственный взрослый в этой банде :ps_ih: будете ли вы планировать их перемещения по городу, питание, кто и когда спать лег и прочие нюансы... или забьете на всё?))
Автор:  Лебедь белая [ 22 окт 2015, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 22 окт 2015, 12:29:
Но все мы родом из детства.
это точно :a_g_a:
Автор:  Anna-Maria [ 22 окт 2015, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Calmness писал(а) 22 окт 2015, 12:32:
Клеепа писал(а) 22 окт 2015, 11:25:
для меня, это когда люди начинают брать ответственность за то, что их абсолютно не касается. И пытаются контролировать то, что вообще не их дело (очень навязчиво контролировать).

я немного о другом)
не о контроле, а именно ответственности...

Кстати, часто люди, желающие все и всех контролировать, не желают ни за что отвечать: они находят себя нехлопотную социальную нишу "помогайки", "советника","вдохновителя", вмешиваются в чужую зону ответственности,распоряжаются там и советуют, а в случае неудачи-они :ti_pa: ни при делах: они просто рядом стояли. Это один из способов создать иллюзию значимости собственой персоны, при отсутствии смелости брать на себя ответственность за конечный результат.
Автор:  Клеепа [ 22 окт 2015, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Calmness писал(а) 22 окт 2015, 12:32:
простой пример: вы с группой детей-подростков в поездке в другом городе, спортивное мероприятие, скажем, так вот насколько вы готовы отвечать за них. Вам их не поручали, но вы единственный взрослый в этой банде :ps_ih: будете ли вы планировать их перемещения по городу, питание, кто и когда спать лег и прочие нюансы... или забьете на всё?))


А другие виды поведения не рассматриваются, обязательно контроль или пофигизм? И какое это имеет отношение к гиперответственности?
А по данной ситуации.....
Скажем так...я буду поглядывать одним глазом. А там по обстоятельствам. Конечно же в экстремальной ситуации я вмешаюсь.
Если родители отпустили подростков одних. Значит у них есть на это право и повод (кто я такая что бы оспаривать данные решение и зоны их ответственности) Если подростков отпустили под ответственность другого человека, то опять же на каком основании мне вмешиваться.
Автор:  Астра [ 22 окт 2015, 13:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 22 окт 2015, 12:29:
И если вдруг что-то случилось, а оно всегда случается, это же просто жизнь, то виновата только ты. Не подумала. Не предусмотрела. Не смогла.

ооо.. я как-то раз накосячила с пропиской сестры мужа.. ну по закону по другому все, а на практике ей отказали.. ну косяк.. так муж и родня на меня вот так смотрели :sh_ok: типа нифигасе Аня прокололась))))
а если я опаздываю? да у всех же шок настоящий))))
приучаешь людей к своей правильности, потом страдаешь))))
Автор:  Calmness [ 22 окт 2015, 13:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Клеепа писал(а) 22 окт 2015, 13:01:
А другие виды поведения не рассматриваются, обязательно контроль или пофигизм?

рассматриваются, я лишь задала диапазон действий и даже его можно нарушить. Жестких рамок нет. Или я что-то упустила?)
Клеепа писал(а) 22 окт 2015, 13:01:
И какое это имеет отношение к гиперответственности?

"Гиперотвественность" как один из крайних вариантов поведения в подобной ситуации: не смочь получить положительных эмоций от мероприятия из-за постоянных переживаний - что там, как там и как бы чего не вышло :pi_rat: Думала это очевидно. Однако Ваш ответ наталкивает на мысль что вы о чем-то о своём о личном))
Автор:  magic sky [ 22 окт 2015, 13:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Астра писал(а) 22 окт 2015, 13:08:
приучаешь людей к своей правильности, потом страдаешь))))

:-) Точно. И сам привыкаешь, что самое плохое. Отвыкать тоже не очень легко, на автомате продолжаешь тащить и браться за то, что не в зоне твоей ответственности. "А кто, если не я?". А потом еще более гадкая трансформация в "А смогут ли они так же хорошо, как я?". Пару раз поймала себя на такой мысли и поняла - всё, пора бросать этот комплекс Бога :-) Ужасное ощущение, скажу я вам :smu:sche_nie:
Автор:  Calmness [ 22 окт 2015, 13:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 22 окт 2015, 13:20:
"А смогут ли они так же хорошо, как я?".

:-)
у меня так только в отношении ребенка, вдруг накосячит? и тут же внутренний голос "«и пусть, крепче запомнит»... :a_g_a: а в семье и по работе работе такого нет.
Дома с интересом жду что получится, я далека от идеала хозяйки/жены/матери :hi_hi_hi:
а на работе обязательно проверяю результат, если косяк то в зависимости от времени, если есть то прошу доделать/переделать, если цейтнот - делаю сама.
Автор:  Клеепа [ 22 окт 2015, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Calmness писал(а) 22 окт 2015, 13:11:
Думала это очевидно.

:du_ma_et: вообще неочевидно, честно вообще похоже Вас не поняла.

а фраза
Calmness писал(а) 22 окт 2015, 13:11:
Однако Ваш ответ наталкивает на мысль что вы о чем-то о своём о личном))

вообще поставила меня в тупик :smu:sche_nie:
сама видать плохо донесла свою мысль, порылась в интернете нашла статью которая частично отображает моё видение этой проблемы.
Ответственность и Гиперответственность: почувствуйте разницу
Ответственность – это принятие своей роли в собственной жизни: « Я сам кузнец своего счастья и моя жизнь полностью зависит от меня, а не от каких – либо внешних обстоятельств». Другими словами: все что заслужил, то и получил. Всегда приятно иметь дело с человеком ответственным: может сам определять свои задачи, сам их реализует; если сделал ошибки, никого не обвиняет, поскольку четко осознает зону своей личной ответственности и, следовательно, в случае неудачи ни на кого вину не перекладывает. Общая схема ответственности выглядит именно так.

С Гиперответственностью, особенно в сфере партнерских отношений (мужчина и женщина, муж и жена), все намного сложнее.
Гиперответственный человек, действительно очень «полезный в хозяйстве», готов работать много, «за себя и за того парня». Каков портрет гиперответственной женщины: активная, энергичная, за всех убирает, моет, стирает и т.д.. Замечательный человек, одно плохо - очень уж несчастный. Для гиперответственного человека не существует границ ответственности: он и у себя порядок наведет, и на «чужую территорию», в зону ответственности другого человека, с большим удовольствием вторгнется. Разумеется с самыми благими намерениями: «Ни для себя, а порядка ради».

Гиперответственность в любом контексте несет в себе негативный характер: в детско – родительских отношениях, супружеских, деловых и т.д.; не важно о какой конкретной ситуации идет речь: о женщине, выполняющей слишком много работы по дому, или о людях «по горло» погрязших в трудоголизме. Приставка «гипер» меняет суть понятия наирадикальнейшим образом, отграничивая норму от патологии.

Ответственность и Гиперответственность – это не просто «две большие разницы», это абсолютные противоположности.

Личная ответственность - это право или привилегия отвечать за себя свои поступки, и прежде всего, перед самим собой. В поле личной ответственности нет места для чужих ошибок, т.е. если есть Ответственность, в таком случае, действия и жизненная позиция окружающих людей носит второстепенный характер: «За все отвечаю Я и только Я». Гиперответственность в этом контексте несет в себе принципиально иное содержание: «Я вынуждена все это делать потому, что больше некому, муж не хочет.., дети не хотят.., это ведь мне больше всех надо…», далее следует «непереводимый фольклор» суть которого проста: «Все плохие, а я - жертва «произвола». Это конечно, несколько радикальный пример, но весьма типичный.

Получается так, что Гиперответственный человек берет ответственность и за себя и за других людей, что, по сути, является интервенцией в чужую жизнь, а это своего рода агрессия, тщательно скрывающаяся под «пеленой» заботы и ответственности. Возможно, многим такой взгляд покажется чистым кощунством над благодетелью. Как же так, женщина с утра до вечера вкалывает, а ее за это еще и называют агрессором и интервентом! Безобразие!..

Ответственный человек не склонен к обвинению в принципе, он прекрасно осознает, что он в ответе за все, что происходит в его жизни. Тема Ответственности вообще уникальная. Чисто теоретически против ответственности никто «ничего не имеет»: «Да, конечно, я очень хорошо понимаю, о чем Вы говорите, я очень ответственный человек..», но в дальнейшем разговоре выясняется, что «все вокруг безответственные», «..вот мне приходиться..» и еще множество вариантов. Возможно, в этом есть своя «сермяжная» правда. Действительно, в атмосфере нашего общества, мужской ответственности стало несколько меньше, это нельзя не признать, но с другой стороны, для по-настоящему ответственного человека это не повод для критики, как бы ни складывались жесткие обстоятельства объективной реальности, в конечном итоге все зависит от личной ответственности. Следовательно, позиция критики и обвинения, скорее характерна для людей не ответственных, не желающих «признавать» свое «право» на ошибку.

Гиперответственность, на чем бы она ни основывалась, в любом случае замешана на чувстве глубокой личной неудовлетворенности, неуверенности, повышенной тревожности, стремлении к контролю всего и вся, с легкими оттенками завуалированной демонстративности. Как правило, за Гиперответственностью стоит личная драматическая история, как снежный ком вобравшая в себя и семейные истории, и детские травмы, и многое другое.

Ответственность – это уважение себя и окружающих, принятие базовых законов жизни. Ответственность – это гармония с миром, Гиперответственность – это всегда внутренний конфликт, конфликтс окружающими людьми, миром, с жизнью…

Автор: Уманский Николай

про себя могу сказать, что бываю и безответственной, и ответственной, и гиперответственной (по обстоятельствам) :nez-nayu:
Автор:  Calmness [ 22 окт 2015, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Клеепа писал(а) 22 окт 2015, 13:39:
вообще поставила меня в тупик :smu:sche_nie:

:smu:sche_nie: :ro_za:
Клеепа писал(а) 22 окт 2015, 13:39:
Ответственность и Гиперответственность: почувствуйте разницу

почувствовала :smu:sche_nie:

:-) у меня реально другое вложено в это понятие, оно больше на себя направленно, как внутреннее переживание. Когда человек не может отпустить ситуацию, понимая что не всё от него зависит. Как то так.
Автор:  magic sky [ 22 окт 2015, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Клеепа писал(а) 22 окт 2015, 13:39:
Цитата:
Ответственность – это уважение себя и окружающих, принятие базовых законов жизни. Ответственность – это гармония с миром, Гиперответственность – это всегда внутренний конфликт, конфликт с окружающими людьми, миром, с жизнью…


Я согласна с этим. Гиперответственность - это минус. Чем раньше это понимаешь, тем лучше. И для себя и для близких. Само понимание не очень приятно, потому, что открывает тебе твои не самые лучшие качества и стороны. Но оно же и помогает избавиться от приставки "гипер".
Автор:  Бергамот [ 22 окт 2015, 16:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Anna-Maria писал(а) 22 окт 2015, 10:53:
проостите, ради Бога, на что распространяется я Ваша гиперответственность? На растирание перцев в пюре? Это вредит здоровью?

Anna-Maria писал(а) 22 окт 2015, 11:13:
Еще в форме тотального контроля за близкими :ti_pa: из чувства ответственность, для их блага. На самом деле, чтоб, ни дай Бог, не узнали, что есть жизнь за пределами клетки.


Вы меня лично знаете? Или просто решили умом блеснуть в очередной раз? Приподнялись? :-)

magic sky писал(а) 22 окт 2015, 12:29:
Не могу сказать про активное желание всё контролировать и решать как внутреннюю потребность, как у Бергамот, как мне показалось.

Я никого не контролирую. На ВМ как обычно, каждый видит то что хочет видеть.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
magic sky писал(а) 22 окт 2015, 13:51:
Гиперответственность - это минус. Чем раньше это понимаешь, тем лучше. И для себя и для близких.

Подтолкнуть человека, если он сам обладает не решительным характером. И после этого человек получает зп почти в два раза выше.
Кому в данной ситуации будет хуже? Да, вначале для него стресс, смена работы вызывает психологический дискомфорт, но потом все становится на свои места и он уже рад что решился.
Или я уговорила близких поехать за нами, раз уговорила значит должна помогать, вот весь переезд я практически сама и вытянула (продажа и покупка квартир, упаковка/отправка вещей, потом бумажной волокиты с переводом пенсий, оформлением того-сего, покупкой мебели), так как муж работает, не на него же это вешать, хотя он и так чем мог помогал. Сейчас все счастливы, а значит и я :smile: Хотя в какой-то момент мне казалось что я сдохну :hi_hi_hi:
Автор:  magic sky [ 22 окт 2015, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот
Бергамот писал(а) 17 окт 2015, 00:05:
Пытаюсь управлять жизнями, меняю глобально не только свою, но и чужие.

Вот именно из этого предложения я сделала вывод, что ваше стремление управлять идет изнутри. Я не могу положительно воспринимать чьи-то попытки управлять чужой жизнью, из лучших побуждений это происходит или нет. Можно дать совет, можно к совету прислушаться, можно в чем-то помочь, но именно управлять (то есть, контролировать) силой (не важно, физической или силой слова и убеждения) и упорством, решать за других людей, что для них лучше и что для них нужно, по сути, решать за них их судьбу - лично для меня неприемлимо. Неважно, решительный человек или нерешительный, он сам в праве решать, как ему жить и чего ему хотеть или не хотеть, имхо. А у вас позиция активная, вы ведущий человек - это я имела в виду.
Автор:  Бергамот [ 22 окт 2015, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 22 окт 2015, 18:43:
Вот именно из этого предложения я сделал вывод, что ваше стремление управлять идет изнутри.

Выше я пояснила, что имела ввиду под словом управлять.
magic sky писал(а) 22 окт 2015, 18:43:
А у вас позиция активная, вы ведущий человек - это я имела в виду.



Зачастую правильная поставленная цель привносит в семью гораздо больше мизерной женской зарплаты причем и в финансовом плане.

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Однако я тоже считаю это недостатком, потому как допускаю, что и я могу ошибиться и сделать хуже.
Но кто не рискует... :-)
Автор:  magic sky [ 22 окт 2015, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот
Правильно поставленная цель может быть привнесена при любой зарплате женщины. Это зависит от её способностей, а не от зарплаты. Давайте в этой теме вопрос зарплат, работающих женщин и подобных аспектов поднимать не будем.
Автор:  Бергамот [ 22 окт 2015, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Когда меня спрашивают чем я занимаюсь, люблю говорить "вату катаю" мне нравится производить впечатление бездельницы :-) тут видимо какие-то свои тараканы :hi_hi_hi:

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:
magic sky писал(а) 22 окт 2015, 18:55:
Бергамот
Правильно поставленная цель может быть привнесена при любой зарплате женщины.

Я к тому, что идеи стоят гораздо больше, чем копать отсюда и до обеда. Чтобы хорошо зарабатывать, совсем не обязательно ходить каждый день на работу и впахивать с утра до вечера.
Автор:  magic sky [ 22 окт 2015, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот
Вы понятно излагаете, повторять нет необходимости. Еще раз прошу вас не уходить от темы. Есть отдельная тема, где можно обсудить плюсы и минусы работ разного рода.
Автор:  Anna-Maria [ 22 окт 2015, 20:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Бергамот писал(а) 22 окт 2015, 16:54:
Приподнялись? :-)

Что Вы! Опустилась :ny_tik: Это моя фатальная гамартия-горячность в спорах, которая открывает все другие, тщательно подавляемые недостатки :-)
Автор:  Астра [ 23 окт 2015, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

magic sky писал(а) 22 окт 2015, 13:20:
А потом еще более гадкая трансформация в "А смогут ли они так же хорошо, как я?"

о это точно я)))) на работе не могу секретарю дать откопировать, ну неправильно ж все сделает.. мастера у меня при моем участии дома работают обязательно.. ведь не проконтролируешь, потом замаешься переделывать, это факт)
а вот детям дать помыть или прибраться хоть и плохо.. это без проблем) пусть учатся)
Автор:  ЛЮББА [ 24 окт 2015, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

"Мой жизненный опыт убедил меня, что люди, не имеющие недостатков, имеют очень мало достоинств"
А. Линкольн
Автор:  Iranis [ 14 ноя 2015, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Недостатков очень много:
1. Говорю много, быстро и эмоционально.
2. Всегда имею свою точку зрения практически на все вопросы. Не стесняюсь её отстаивать.
3. Скромностью не обладаю. :-)
Многие считают, что я слишком правильная и идеальная. :du_ma_et: Часто слышала такое о себе с негативной окраской.

Ещё недостаток - это глупое бесстрашие. Всегда брошусь на помощь тому, кого обижают. Вот ничего не могу с собой поделать. :nez-nayu:
Автор:  imer& [ 14 ноя 2015, 18:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Iranis писал(а) 14 ноя 2015, 16:15:
Ещё недостаток - это глупое бесстрашие.

Такой же недостаток имею.... нет страха....иду в бой, и о последствиях не думаю...
Однажды, подрезал меня парень на дороге (ре теснулся головой от резкого торможения), так я догнала этого водителя, перекрыла ему дорогу, вышла из авто и ударила кулаком по голове :ps_ih: , села в авто и ухала....
Автор:  Iranis [ 14 ноя 2015, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

imer& писал(а) 14 ноя 2015, 18:09:
Iranis писал(а) 14 ноя 2015, 16:15:
Ещё недостаток - это глупое бесстрашие.

Такой же недостаток имею.... нет страха....иду в бой, и о последствиях не думаю...
Однажды, подрезал меня парень на дороге (ре теснулся головой от резкого торможения), так я догнала этого водителя, перекрыла ему дорогу, вышла из авто и ударила кулаком по голове :ps_ih: , села в авто и ухала....

Нет, в такой ситуации я бы, наверно, сдержалась. :-)
Автор:  Бергамот [ 14 ноя 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

imer& писал(а) 14 ноя 2015, 18:09:
ре теснулся головой от резкого торможения

А детское кресло или ремень безопасности? Не?
Автор:  imer& [ 14 ноя 2015, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Есть ли у вас недостатки?

Фартовая писал(а) 14 ноя 2015, 20:16:
А детское кресло или ремень безопасности? Не?

НЕ.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.