VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Бодипозитив - за и против.
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1441&t=224616
Страница 1 из 1
Автор:  magic sky [ 09 июл 2015, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Бодипозитив - за и против.

Недавно посетила страничку Вконтакте своей племянницы и увидела, что она состоит в группе Бодипозитив. От просмотра содержимого этой группы у меня сложилось двойственное впечатление.
Бодипозитив - это идея, можно даже сказать, концепция принятия себя такой, какая ты есть. Участницы группы морально поддерживают друг друга в стремлении противостоять обществу, навязывающему стереотипы красоты, которые, по их мнению, абсурдны и наносят вред моральному и физическому здоровью женщины.

Цитата:
1.Мое тело — мое дело.
Каждый взрослый человек имеет право самостоятельно распоряжаться своим телом, не объяснять свои решения и ни перед кем не отчитываться. Это относится и к сексуальному поведению, и к питанию, и к уходу за собой, и к вопросам здоровья. Каждая женщина имеет право на аборт, которому не должны мешать (или, наоборот, принуждать) ни государство, ни половой партнер.

2. Внешность ничего не говорит о здоровье.
Миф о том, что полный, значит, больной, активно насаждается теми, кто зарабатывает на индустрии похудения. На самом деле, болеют люди любого веса и телосложения. В любом случае, здоровье других людей — это только их дело, которое никого больше не касается.

3. Да, на человеческом теле растут волосы.
У половозрелых женщин растут волосы подмышками, на ногах, на лобке. Нет никакой необходимости их удалять и терпеть боль, зуд, раздражение кожи. Эпиляция не имеет отношения к гигиене, только к установленным стандартам красоты. Если не брить тело — ничего плохого не произойдет.

4. Несовершенства — это нормально.
Все люди разные, не существует никакой правильной формы тела, груди, носа, глаз, губ, ног или ушей. Кожа людей в реальной жизни не может и не должна быть похожа на отретушированные фотографии: можно не скрывать растяжки, морщины, шрамы, прыщи — в них нет ничего плохого или оскорбительного.

5. Одежда для нас, а не мы для одежды.
Одежда и обувь нужны, чтобы защищать нас от воздействий окружающей среды, а не «скрывать недостатки и подчеркивать достоинства». Можно одеваться так, как нравится, независимо от возраста, размера и формы тела. Нет никакой необходимости носить каблуки, неудобную одежду или влезать в «правильный» размер.

6. Женщина не обязана «радовать глаз».
Современная культура формирует отношение к женщине как к объекту, инструменту для визуального услаждения и сексуального обслуживания мужчин. В результате мужчины считают себя вправе оценивать и комментировать внешность женщин, приставать к ним на улицах, домогаться, свистеть вслед, требовать улыбок и эмоционального контакта — как плату за мужское внимание.

7. Менструация — это всего лишь менструация.
В ней нет ничего грязного или постыдного. О ней не нужно говорить шепотом или подбирать причудливые эвфемизмы. Можно не прятать прокладки и тампоны в самый дальний шкафчик: если кто-то будет шокирован, узнав о том, что у женщины раз в месяц идет кровь, то это его проблемы.

8. Женская грудь — это просто грудь.
Она существует не для мужчин и не из-за мужчин. Если у женщины большая, маленькая, упругая, мягкая, какая-угодно грудь — это не для того, чтобы мужчина мог проставить ей оценку по шкале «вдувабельности». Если женщина не носит бюстгальтер — это для ее удобства, а не для того, чтобы на ее соски смотрели незнакомцы. Если женщина в общественном месте кормит ребенка специально предназначенным для этого органом — это потому, что ее ребенок голоден.

9. У женщин есть сексуальные желания.
И они не сводятся к тому, чтобы доставить удовольствие мужчине. Порнография формирует нереалистичные представления о том, как выглядят обнаженные женщины, как быстро и какими способами они достигают оргазма. Из-за отсутствия адекватной информации женщины мало что знают о своей физиологии и о том, что им по-настоящему приятно.

10. В изнасиловании всегда виноват только насильник.
Ни внешний вид, ни одежда, ни поведение женщины не могут быть поводом для сексуальных домогательств или изнасилования. Секс может быть только по взаимному и явно выраженному согласию. Если женщина говорит «нет», «не знаю» или не может ответить — это не добровольный секс, а изнасилование.



На первый взгляд идея понятна — дать людям возможность выбраться из комплексов, не чувствовать себя изгоями, мотивироваться и развиваться, но как и любая идея, бодипозитив имеет перегибы, перекосы.
Потому у боди-позитива столько противников: отторжение вызывают крайности – не нужно делать эпиляцию; быть полным – это хорошо, т.к. "похудение - не просто похудение, а прогиб под стандарты, продиктованный желанием нравиться мужчине, слабость духа и все в таком роде"; "не стесняться следов менструальной крови на одежде, отказавшись от тампонов и прокладок, ведь месячные кровотечения -- это так естественно".

Недавно в сети был скандал, связанный с публикацией фотографии. Индийская художница и поэтесса Рупи Каур разместила в Instagram фотографию девушки, которая лежит в своей кровати в период месячных: на ее одежде и на постельном белье видно кровавое пятно. В течение 24 часов Instagram удалил фотографию. После множества репостов и лайков в Фейсбуке, фото в инстаграмм вернули. http://modny.spb.ru/articles/menstragram
Или вот такой проект в Австралии в 2013 году: в австралийском городе Дарвин стартовал уникальный проект 34-летней художницы Кейси Дженкинс, которая захотела продемонстрировать обществу полный менструальный цикл. “Реакция на видео последовала незамедлительно, но практически все комментарии были пропитаны отвращением. Люди писали что-то вроде фу, пошлятина и спрашивали, зачем я это делаю. Но я верю в то, что создаю частицу прекрасного, и моя вера поможет мне выдержать весь негатив этого мира”, - заявила улыбающаяся Кейси.
http://fishki.net/anti/1234108-devushka ... -cikl.html

Моё личное отношение к бодипозитив-идее в настоящее время скорее всё же отрицательное. Безусловно, есть разумное зерно, но оно слишком мало, чтобы воспринимать все пункты и проявления этой идеи положительно. Всегда ли то, что естественно - не безобразно? Где граница между естественностью и нормами общества? Насколько мы готовы для того, чтобы расширить эти границы?
Автор:  Андэлэ [ 09 июл 2015, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Еще один шаг к разложению общества. Нет никаких запретов, все дозволено.
В женщине скоро уже не останется ни малейшей тайны, всё наружу :ze_le_ny: Мужчинам и разгадывать уже будет нечего, чего тогда удивляться, что мужиков нормальных почти не осталось.
Автор:  Сарсапарилла [ 09 июл 2015, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

на похожую тему я недавно прочитала весьма феминистскую книгу "Миф о красоте: стереотипы против женщин" Наоми Вульф.
Книга о том, как и самое главное, почему женщинам навязывает общество идеал красоты (стройность, ухоженность, большая грудь), а также идеалы поведения в сексе, представления о том, что в случае насилия виновата женщина, ибо она провоцировала своим внешним видом, и т д и т п
Интересно было читать, нет такого "экстремального" типа выставления напоказ следов от менструаций, но при этом до такой степени понятно объяснено, откуда все это навязывание пошло, что меня покинули (очень надеюсь, что навсегда) мысли о том, что было бы неплохо сделать себе пластику груди, о которой я последний год начала задумываться...
Общая идея - общество по прежнему мужское, и этими стереотипами, идеалами, красотой, даже обязательным удалением волос на теле мужчины "загоняют" женщин обратно, в "низшую часть общества", откуда последние сто с небольшим лет женщины все таки выбрались, но не по всем фронтам.
Почитайте, будет о чем поразмыслить.
и да, к списку бодипозитива из предыдущего сообщения. по мне так должны соблюдаться нормы элементарной гигиены, никто же напоказ не выставляет бумагу туалетную использованную, хотя это не менее естественно, чем следы крови...
Автор:  Андэлэ [ 09 июл 2015, 15:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky писал(а) 09 июл 2015, 14:48:
Но я верю в то, что создаю частицу прекрасного

Ну тогда и опорожнять кишечник прилюдно тоже прекрасно! Такие фигурные композиции можно создавать! :ps_ih:
Гадость одним словом!
Автор:  карапузик L [ 09 июл 2015, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

У каких либо движений всегда гипертрафированное восприятие. Скачут из крайности в крайность. И при любых общественных стандартах всегда найдуться их противники, которые по разным причинам в эти стандарты не вписываются. И самое главное, что лень и зависть что о них не говорят публично пораждает эти крайности. Начинается установка своих стандартов-кто -то успешно похудел, начинает агитировать за худобу, кому-то это неудалось-начинают говорить что пышность естественна. Желание выделиться и стать лидером -движет подобными.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Ну так бумага есть у всех, а следы месячных нет :-)
Автор:  Верса [ 09 июл 2015, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

я, наверное, редкостная пофигистка, но не нашла в этом перечне ни одного оскорбляющего меня лично пункта :men:
я не сблевну при виде небритой подмышки или кормящей матери.

magic sky писал(а) 09 июл 2015, 14:48:
7. Менструация — это всего лишь менструация.
В ней нет ничего грязного или постыдного. О ней не нужно говорить шепотом или подбирать причудливые эвфемизмы. Можно не прятать прокладки и тампоны в самый дальний шкафчик: если кто-то будет шокирован, узнав о том, что у женщины раз в месяц идет кровь, то это его проблемы.

и
magic sky писал(а) 09 июл 2015, 14:48:
не стесняться следов менструальной крови на одежде, отказавшись от тампонов и прокладок, ведь месячные кровотечения -- это так естественно.

мне кажется, вы немного другой вывод сделали :nez-nayu:
НЕ прятать в дальний угол новые тампоны, но аккуратно (упакованно) выкидывать использованные, так же как и любой другой использованный предмет - это нормально и цивилизованно.

а менструальных фотографий в сети не видела :nez-nayu:
но догадываюсь, что при желании можно много всякой гадости найти, гораздо более неестественной.

magic sky писал(а) 09 июл 2015, 14:48:
Насколько мы готовы для того, чтобы расширить эти границы?

ну, скажу так - я не готова видеть какие-то вещи на биллбордах в центре города.
но на закрытых ресурсах, для любителей и ценителей - почему бы и нет?
Автор:  magic sky [ 09 июл 2015, 15:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Верса
Я не стала выставлять фото, но они есть.
Верса писал(а) 09 июл 2015, 15:21:
и
magic sky писал(а) 32 минуты назад:
не стесняться следов менструальной крови на одежде, отказавшись от тампонов и прокладок, ведь месячные кровотечения -- это так естественно.

мне кажется, вы немного другой вывод сделали
НЕ прятать в дальний угол новые тампоны, но аккуратно (упакованно) выкидывать использованные, так же как и любой другой использованный предмет.


Это была цитата из сообщества бодипозитив, не мой личный вывод. Там же был призыв не прятать и не упаковывать использованные прокладки и тампоны, ибо это - естественно.
Автор:  Lakk [ 09 июл 2015, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

категорически не согласна только с п. 10
п.7 - это уж точно вопрос элементарной стыдливости
Автор:  magic sky [ 09 июл 2015, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Верса писал(а) 09 июл 2015, 15:21:
но на закрытых ресурсах, для любителей и ценителей - почему бы и нет?


Любители и ценители не хотят на закрытых ресурсах :nez-nayu:

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Верса

Это нормально и цивилизованно, конечно. Но речь о том, что это как раз - навязанное обществом чувство стыдливости, которое излишне.

В паблике девочка открыто возмущалась тем, что мама заставляет ее прятать и упаковывать эти вещи, но она категорически отказывается, ибо это насилие на личностью и прочее.
Автор:  Верса [ 09 июл 2015, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky писал(а) 09 июл 2015, 15:23:
Это была цитата из сообщества бодипозитив, не мой личный вывод. Там же был призыв не прятать и не упаковывать использованные прокладки и тампоны, ибо это - естественно.

ааа :smile: , просто не поняла, что это опять-таки цитаты.

magic sky писал(а) 09 июл 2015, 15:23:
Я не стала выставлять фото

ненада :no:

возвращаясь к первому посту - 10 программных пунктов весьма жизненны.
но если в сообществе есть члены, которые готовы довести любую здравую мысль до абсурда, то, имхо, это не портит саму идеологию "бодипозитива".
Автор:  Сарсапарилла [ 09 июл 2015, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Верса
насчет кормящей матери - ну да, что ж тут неприятного для взгляда. небритая подмышка или ноги у женщины - ну сами так хотят, пусть и ходят, мне в конце концов с таким человеком не сексом же заниматься...
насчет тампонов - мне Ваше толкование принципа бодипозитива тоже кажется более верным - менструация естественна, стыдиться и прятаться не надо, но пятна крови напоказ или валяющиеся в туалете (не беру общественный, там уже давно ничем никого нельзя шокировать, а домашний) на всеобщее обозрение использованные незавернутые прокладки (до сих пор помню, у подруги дома как то раз увидела подобное, была в шоке) - для меня перебор.
PS сама тампоны далеко не прячу, но в "красном уголке" они тоже не лежат)) все хорошо в меру.
Автор:  Верса [ 09 июл 2015, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky писал(а) 09 июл 2015, 15:27:
В паблике девочка открыто возмущалась тем, что мама заставляет ее прятать и упаковывать эти вещи

там конфликт только из-за тампонов? фекалии в унитазе она смывает? ':roll:'

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Сарсапарилла писал(а) 09 июл 2015, 15:28:
небритая подмышка или ноги у женщины - ну сами так хотят, пусть и ходят, мне в конце концов с таким человеком не сексом же заниматься...

вот интересный вопрос :-)
почему большинство из нас спокойно занимаются сексом с мужчинами с небритыми подмышками и ногами?
Автор:  Дикарка [ 09 июл 2015, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic skyЕсли по перечисленным пунктам, то согласна практически на 100% и ничего двусмысленного в них не вижу. А вот вариации трактовки ниже, это уже вызов обществу, себе, способ выделиться - это было и будет всегда, кто-то красится в зеленый цвет и идет на пионерское собрание, а кто-то ходит в кровавых одежках и собирает "фу", а пункты данного общества просто притянуты за уши и на самом деле противоречат такому поведению.

1. Мое тело - мое дело, поэтому о каких прогибах под стандарты может идти речь если я худею или делаю эпиляцию? Я так хочу, мне так нравится. Кто-то толстеет, кто-то худеет и это делается лишь из моего желание и из моих представлений о красоте, а не желании прогнуться и усладить взор кого-то там или соответствовать каким-то стандартам.
2. Менструация - это всего лишь менструация. Так же как хождение в туалет, рвота и т.д. Это не повод делать загадочное лицо и краснеть в магазине, приобретая прокладки. Но так же и не повод делать из этого шоу. Во-первых это просто негигиенично и угрожает собственному же здоровью. Но это как мы выяснили выше, личное дело каждого. Но как известно, свобода одного заканчивается там где начинается свобода другого. Поэтому если девушке нравится ходить в крови, то пущай ходит, но у себя дома - улица, транспорт место общественное и нахождение рядом с таким человеком угрожает уже моему внешнему виду. По поводу фотографий: интернет это такая помойка :ps_ih: и там есть все, надо только уметь найти, а иногда и искать не надо. Подобные фотографии не напрягают меня, не вызывают никаких чувств - я просто не хожу по этим страницам и не смотрю их. Сделайте только, чтоб они сами не вылезали и не навязывались, и пусть каждый самовыражается как хочет.
Автор:  Сарсапарилла [ 09 июл 2015, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Верса
я про женщину с небритыми ногами говорила) насчет мужчин мне до лампочки, что у них там небрито))
а насчет того, почему женщины должны быть с отсутствием волос на этих местах - да, навязанные стереотипы, но мне за них не стыдно)) может, я своей внешностью заморачиваюсь, но вот в мои стандарты красоты небритые подмышки не вписываются. я так ходить не буду, другие дамы пусть делают что хотят, это выбор из серии краситься-не краситься, делать маникюр-не делать, личное дело каждого и не повод для осуждения.
Автор:  Верса [ 09 июл 2015, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky писал(а) 09 июл 2015, 15:27:
навязанное обществом чувство стыдливости, которое излишне.

из личного опыта.
прыщи ни в коем случае не надо замазывать.
их надо лечить.
а практически все маскировочные препараты сделают только длительнее процесс выздоровления кожи.
но как доказать это подростку, у которого уже сформировано в голове, что вполне естественные прыщи - это фуууу :ze_le_ny:
Автор:  magic sky [ 09 июл 2015, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Верса писал(а) 09 июл 2015, 15:27:
но если в сообществе есть члены, которые готовы довести любую здравую мысль до абсурда, то, имхо, это не портит саму идеологию "бодипозитива".


Вот и мне изначально сама идея не показалась чем-то из ряда вон, вполне адекватные пункты. Но посмотрев, чем в реальности оборачивается у некоторых (а их как-то подозрительно много и они очень активны) соблюдение этих пунктов, задумалась. Фото выставлять и не собиралась, это жесть, как их "развидеть" теперь :-(


Вообще, мне понятна сама идея, но меня интересует именно степень свободы от нормативов. Где заканчивается свобода самовыражения - дома или на улице? Многие сейчас написали, что пусть дома ходят как хотят. Я согласна - дома можно что угодно.
Автор:  Верса [ 09 июл 2015, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Сарсапарилла писал(а) 09 июл 2015, 15:35:
я про женщину с небритыми ногами говорила) насчет мужчин мне до лампочки, что у них там небрито))

так может и мужчин не волнует, что у женщины там где-то что-то растет? :du_ma_et:
Сарсапарилла писал(а) 09 июл 2015, 15:35:
личное дело каждого и не повод для осуждения.

а это как раз и называется - бодипозитив :nez-nayu:
Автор:  Сарсапарилла [ 09 июл 2015, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Верса писал(а) 09 июл 2015, 15:39:
так может и мужчин не волнует, что у женщины там где-то что-то растет?

если мужчину, который волнует меня, устраивает то, что и где у меня растет, то все прекрасно, я считаю :hi_hi_hi:
Верса писал(а) 09 июл 2015, 15:39:
а это как раз и называется - бодипозитив

ну да, в моем понимании это принятие себя. но для меня принятие себя это не повод расслабляться и не следить за собой, мотивируясь этим самым бодипозитивом, типа что естественно, то не безобразно.
Автор:  Верса [ 09 июл 2015, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky писал(а) 09 июл 2015, 15:38:
чем в реальности оборачивается у некоторых

а чем оборачивается?
уже появились на улицах девушки в окровавленных белых юбках?

имхо, но собака, которая лает - редко кусается.
да пусть выплескивают свои хотелки на страницах своего форума, как и делают это сейчас, никому не мешая.
Автор:  Сарсапарилла [ 09 июл 2015, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky писал(а) 09 июл 2015, 15:38:
Я согласна - дома можно что угодно.
если ты один в этом доме. если с тобой живет кто-то, надо считаться с этим кем-то
Автор:  magic sky [ 09 июл 2015, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Сарсапарилла писал(а) 09 июл 2015, 15:41:
не следить за собой, мотивируясь этим самым бодипозитивом, типа что естественно, то не безобразно.


А зачем люди следят за собой? Ведь у разных людей разные представления об этом и о гигиене в целом.


Мне крайне неприятно было бы не использовать прокладки и тампоны, начиная от общего физического ощущения до стыдливости. А кому-то - это обычное дело, естественное и не безобразное.

Про дом - конечно, согласна. Если только ты один дома.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Верса писал(а) 09 июл 2015, 15:42:
да пусть выплескивают свои хотелки на страницах своего форума, как и делают это сейчас, никому не мешая.


Фото с улиц, не только домашние.
Автор:  Верса [ 09 июл 2015, 15:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky
подскажите, пожалуйста, о подмышках :hi_hi_hi:
для бодипозитивных их можно просто не брить? или можно еще и не мыть? и не пользоваться дезодорантами?
вдруг там это обсуждалось :smu:sche_nie:
тогда я точно стану противником бодипозитива...
и соглашусь, что адептов этого течения очень много летом в нашем городе :shout:
Автор:  Сарсапарилла [ 09 июл 2015, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky писал(а) 09 июл 2015, 15:51:
А зачем люди следят за собой? Ведь у разных людей разные представления об этом и о гигиене в целом.

мое мнение - люди следят за собой, потому что их так воспитали. кого-то родители, кто-то "от противного", типа в семье все были неряхи, он вырос чистюлей. кто-то (чаще всего женщины) считают, что чем опрятнее, тем симпатичнее на вид (не могу с этим мнением не согласиться :hi_hi_hi: ). кто-то из медицинских соображений, гигиена-санитария и т п ... в общем, вариантов масса. просто действительно дома у себя хоть как живи, если ты один, а как только выходишь даже в подьезд, все, ты уже соприкасаешься с другими, будь любезен соответствовать нормам хоть в какой то степени... нормам санитарии и гигиены. нормы морали у каждого свои, но и тут есть какие то рамки. и хорошо, что есть

Добавлено спустя 57 секунд:
Верса писал(а) 09 июл 2015, 15:52:
или можно еще и не мыть? и не пользоваться дезодорантами?
вдруг там это обсуждалось
тогда я точно стану противником бодипозитива...

вот это тоже в тему гигиены и соприкосновения с другими.
Автор:  magic sky [ 09 июл 2015, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Верса
Вот уж не вспомню точно сейчас, но обратно туда не пойду смотреть. Но антиперспиранты не очень у них в ходу, обычно, ибо химия. Сейчас модно отрастить и покрасить :a_g_a: Розовые, сиреневые :-)
Автор:  Сарсапарилла [ 09 июл 2015, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky писал(а) 09 июл 2015, 16:00:
Сейчас модно отрастить и покрасить Розовые, сиреневые

лепота какая наверное :-)
Автор:  magic sky [ 09 июл 2015, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Сарсапарилла
Красота неземная, мимими :-)
Автор:  Верса [ 09 июл 2015, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky писал(а) 09 июл 2015, 16:00:
Но антиперспиранты не очень у них в ходу, обычно, ибо химия

тогда все очень просто :-)
надо создать резервации в экологически чистых местах планеты - высоко в горах, далеко в тайге :mi_ga_et:
magic sky писал(а) 09 июл 2015, 16:00:
отрастить и покрасить Розовые, сиреневые

а чем красить, если не химией? :du_ma_et:
соком свеклы, что ли?
Автор:  Сарсапарилла [ 09 июл 2015, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

полезла в Гугл посмотреть на розово-сиреневую красоту и нашла картинки-комиксы на тему бодипозитива, краткий пересказ которых:
Доктор, я ходу пол улицам голой,потому что я за феминизм и бодипозитив - Нет, ты ходишь так, потому что ты "неприличная женщина" (моя транскрипция слова на букву "б") и тебе нравится светить "этим самым местом" перед мужиками - Ой, доктор, Вы самый лучший психолог из всех!
грубо, не смешно, но верно. все хотят обратить на себя внимание, особенно в определенном возрасте. и тут уж кто во что горазд и у кого на что хватает не то что даже фантазии, а ума. Если ума побольше, можно же не сиреневыми волосами и стразиками в подмышках поразить (стразики и наклеечки я тоже в Гугле увидела :smile: )... Но тут опять же каждому свое, и, как говорится, кто на что учился...
Автор:  Лебедь белая [ 09 июл 2015, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Все же граница между самовыражением и отсутствием элементарных норм гигиены существует. И то насколько фантасмагорично отнеслись последователи бодипозитива к его тезисам говорит, что у них в принципе проблемы со многим, не только с самовыражением.
Автор:  Чюдь Живая [ 09 июл 2015, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

С 9 п. согласна, :smu:sche_nie: :hi_hi_hi:
Остальное -вопрос воспитания и стыдливости
Автор:  Lenchous [ 09 июл 2015, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Ех девочки.... не знаю, стереотипы или нет... но это противно, когда люди не следят за собой... я уже даже не о красоте, я об элементарной гигиене...
Кстати, а почему тут только о женщинах? Мужчинам чисто физиологически труднее следить за собой. Они чаще и интенсивней потеют, зачем застирывать жёлтые пятна на белых футболках... это так естественно... :ze_le_ny: зачем стричь волосы в носу например или бриться? Это же так естественно, что за стереотип и навязанное извне, что борода до пояса это... на редкого любителя...
По-моему феминистки превзошли сами себя...
Моё тело - мое дело - из пальца высосано, меня никто не заставляет делать пластику, я хожу с первым размером груди уже 20 лет и ничё, есть мужчины которым нравятся худышки, кому-то пухленькие, ради этого ещё и новый термин блин придумывать... людям точно заняться нечем.
Автор:  magic sky [ 09 июл 2015, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Мне, в общем-то, в какой-то мере жаль идею. Изначально направление было задано очень даже хорошее и правильное, но постепенно превратилось в нечто пугающее и отвращающее.
Мне понравилась вот эта статья: http://femunity.livejournal.com/398331.html
Со многим не соглашусь, слишком много феминизма для меня, но есть очень хорошие мысли.
Автор:  Котяра [ 09 июл 2015, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Lenchous писал(а) 09 июл 2015, 20:26:
Ех девочки.... не знаю, стереотипы или нет... но это противно, когда люди не следят за собой... я уже даже не о красоте, я об элементарной гигиене...
Кстати, а почему тут только о женщинах? Мужчинам чисто физиологически труднее следить за собой. Они чаще и интенсивней потеют, зачем застирывать жёлтые пятна на белых футболках... это так естественно... :ze_le_ny:

А запахи, запахи-то! Они тоже должны быть естественными :a_g_a: , иначе как же противоположный пол будет притягивацца? :ps_ih: :-)
Автор:  magic sky [ 09 июл 2015, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Меня больше напрягает призыв принимать своё тело любым. Уже описан не один десяток случаев, когда люди полностью игнорируют рекомендации врачей по снижению веса, более того, воспринимают эти рекомендации как проявление зависти, негатива, попыток втиснуть их в общепринятые рамки, при этом не понимая, что речь идет в первую очередь о физическом здоровье. Повышенный вес - это не только "несоответствие общепринятым нормам красоты" (тем более, сейчас эти нормы, к счастью, уже расширяются), это - угроза здоровью, риски сердечно-сосудистых, гормональных заболеваний, бесплодия и множества других проблем.
Но видят то, что хотят увидеть.
Автор:  Lenchous [ 09 июл 2015, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Котяра писал(а) 09 июл 2015, 20:59:
иначе как же противоположный пол будет притягивацца?

Ага... точно :a_g_a:

Я вообще не очень понимаю, зачем искать оправдания своему пофигизму на самого себя ':roll:'
Если тебе нравится выглядеть неряхой неухоженной, да и ради Бога! ещё теорию какую-то подводить под это, движение организовывать... если есть реальные психологические проблемы, то надо не к движению присоединяться, а лучше походить к психологу, разобраться в собственных комплексах.
Автор:  magic sky [ 09 июл 2015, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Lenchous писал(а) 09 июл 2015, 21:08:
Я вообще не очень понимаю, зачем искать оправдания своему пофигизму на самого себя


Ничего мы не понимаем - это проявление любви к себе, "люби себя любого". :hi_hi_hi: Мне кажется, это уже крайняя степень эгоизма и распущенности.
Автор:  Котяра [ 09 июл 2015, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky
Именно распущенности :a_g_a:
Автор:  Lenchous [ 09 июл 2015, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky писал(а) 09 июл 2015, 21:20:
Ничего мы не понимаем - проявление любви к себе, "люби себя любого".

А я люблю себя :smile: поэтому слежу за своим телом, холю его и лелею и мне это нравится.
Если ты любишь свой дом, то ты его делаешь красивым, уютным, выносишь мусор регулярно, и убираешься в нём. Это для меня любовь :an)(gel:
Автор:  Котяра [ 09 июл 2015, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Lenchous писал(а) 09 июл 2015, 21:25:
magic sky писал(а) 09 июл 2015, 21:20:
Ничего мы не понимаем - проявление любви к себе, "люби себя любого".

А я люблю себя :smile: поэтому слежу за своим телом, холю его и лелею и мне это нравится.
Если ты любишь свой дом, то ты его делаешь красивым, уютным, выносишь мусор регулярно, и убираешься в нём. Это для меня любовь :an)(gel:

Между прочим, частенько это очень даже взаимосвязано - я про чистоту и уют в доме и чистоту+ухоженность тела. Почему-то, у вонючек с засаленными волосами и дома чушатник :-) - интересно, почемууу :ps_ih:
Автор:  Lenchous [ 09 июл 2015, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Котяра писал(а) 09 июл 2015, 21:28:
интересно, почемууу

А потому что любофффь у них безусловная... к грязи и вони, по всей видимости...
Это же так естественно, а ты посмотри на состав всяких шампунек! это же сплошная химия!
Автор:  Ромашишка [ 09 июл 2015, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Пожалуй, я против бодипозитива как движения и за - как за перечень мер, делающих нас более толерантными. Почитала группы в соц.сетях посвященные этой теме и ужаснулась. Начали за здравие - кончили за упокой. Вполне адекватные пункты перечня очень часто трактуются наизнанку: а я назло всем буду не брить ноги и орать на улице, что имею право, причем на того, кто вообще просто мимо шел; я жирная, а ты худая - и поэтому ты ТП и чмошница и вообще ради мужика себя насилуешь. Например, я достаточно упитанная, а моя младшая сестра - очень худенькая, и я считаю, что не имею права ей диктовать сколько и чего есть, какой размер носить. У меня муж и сын и прокладки спокойно лежат в ванной комнате, но никогда не валяются использованными на виду. И я кормила грудью сына в людных местах, просто накидывала сверху край слинга и все...
Короче, я против бодипозитива и за - здравый смысл :-) :-) :-)
Автор:  magic sky [ 09 июл 2015, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Весь серьезный настрой сбили :-)
Автор:  Lakk [ 09 июл 2015, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Котяра писал(а) 09 июл 2015, 20:59:
А запахи, запахи-то! Они тоже должны быть естественными , иначе как же противоположный пол будет притягивацца?

"Жозефина, не мойся- я возвращаюсь" Наполеон (с)
Автор:  Котяра [ 09 июл 2015, 23:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Lakk писал(а) 09 июл 2015, 23:26:
Котяра писал(а) 09 июл 2015, 20:59:
А запахи, запахи-то! Они тоже должны быть естественными , иначе как же противоположный пол будет притягивацца?

"Жозефина, не мойся- я возвращаюсь" Наполеон (с)

Ааа, так все немытые - сплошь Наполеоны с Жозефинами? ;;-))) Ну теперь хоть знаю, как таких называть :ps_ih:
Автор:  Amazing [ 10 июл 2015, 01:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Мне кажется, создатели этого движения ленивые страшные толстухи, которым лень следить за собой. Поэтому и придумали они все эти глупости-не мыться, не бриться, спортом не заниматься и тп. Проще же сказать что я такая как есть и принимайте меня такой, чем работать над собой.
Это вообще попахивает Америками и Европами с их толерантностью и вечной борьбой за выдуманное ущемление прав...
Автор:  magic sky [ 10 июл 2015, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Думаю, "ленивые страшные толстухи" извратили и испортили хорошую идею.
В целом, все пункты достаточно адекватные, но очень размытые, что позволяет читать их с различным уклоном в крайности, смотря у кого что болит, так сказать.
Автор:  Amazing [ 10 июл 2015, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky
А я соглашусь только с 9 пунктом. С остальными категорически не согласна.
Автор:  винтаж [ 10 июл 2015, 02:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Все мы разные,тем и уникальны.Но наше поколение уже настолько пресыщенно всевозможными крайностями,что нас уже сложно чем-то задеть,привлечь внимание.
Поэтому и все эти идеи такие гипертрофированные.
Если месячные,то кровищей все залить и прокладками закидать.Ребенка грудью покормить,так непременно раздеться хотя бы по пояс и ловить недоуменные или гневные взгляды.
Автор:  yamagutti [ 10 июл 2015, 02:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

винтаж писал(а) 10 июл 2015, 02:30:
.Но наше поколение уже настолько пресыщенно всевозможными крайностями,что нас уже сложно чем-то задеть,привлечь внимание.
Поэтому и все эти идеи такие гипертрофированные.

вот!
особенно возможностью это обсудить КАК бы прилюдно :hi_hi_hi:
но не показывая себя реально
:nez-nayu:
Автор:  Lenchous [ 10 июл 2015, 04:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky писал(а) 10 июл 2015, 01:19:
В целом, все пункты достаточно адекватные

Ну они настолько.... ни о чём... :no:
Вот начнём с:
Цитата:
1.Мое тело — мое дело.

Капитан очевидность... ииии? иии? о чём это? Уже давным давно рабство отменили, это очевидный факт, что никто не может меня заставить что-то с моим телом делать, я родилась в 1980 году, и на моей памяти, никто не указывал мне, как я должна выглядеть и что делать со своей бренной тушкой.

Пункт:
Цитата:
2. Внешность ничего не говорит о здоровье.
не согласна, и любой доктор скажет, что излишняя полнота это или симптом заболеваний или риски заболеваний, излишняя ходоба тоже самое, часто за ней скрываются проблемы.
Цитата:
здоровье других людей — это только их дело, которое никого больше не касается.

Базару нет, до 18 за твоё здоровье отвечают родители, а потом это твои личные проблемы

Пункт:
Цитата:
3. Да, на человеческом теле растут волосы.

Капитан очевидность. Кто заставляет бриться? Я неоднократно видела небритых дам :-) и это их личные проблемы или не проблемы. Не хочешь не брейся, кто-то заставляет? где-то прописано, что нужно бриться? за это штрафуют? только если сейчас не в моде волосатость, не обижайся, что не всем будет хотеться погладить твою волосатую ногу :-) или уткнуться в волосатую подмышку

Цитата:
4. Несовершенства — это нормально.

Все мы полны несовершенств, кто с этим спорит? хочешь выставлять напоказ свои кривые ноги, вперёд! Кто запрещает? опять таки, за это штрафуют?
Цитата:
можно не скрывать растяжки, морщины, шрамы, прыщи — в них нет ничего плохого или оскорбительного.
конечно можно, не скрывай. в прыщах может и нет ничего оскорбительного, но любителя целовать прыщавые щёки надо ещё поискать...

Цитата:
5. Одежда для нас, а не мы для одежды.

Да что Вы говорите?! А я всегда думала это джинсы покупают меня, а не я их :sh_ok: :-)
Цитата:
Одежда и обувь нужны, чтобы защищать нас от воздействий окружающей среды, а не «скрывать недостатки и подчеркивать достоинства».
Это зависит от вкуса и от приоритетов. Опять же, за безвкусицу пока что не штрафуют и в тюрьму не садят, одевайся как вздумается. Кто запрещает ходить как удобно? Но это, губку то надо научиться закатывать и видя со вкусом одетых людей, завидовать стоит молча.

Цитата:
6. Женщина не обязана «радовать глаз».

Конечно, никто никому ничего не обязан. Ещё раз, рабство давно отменили, делай что хочешь.
Цитата:
Современная культура формирует отношение к женщине как к объекту, инструменту для визуального услаждения и сексуального обслуживания мужчин.

:sh_ok: да нууу???? чёта сексуальной обслугой себя ни разу не чувствовала, сексуальная обслуга это вообще как?
Цитата:
В результате мужчины считают себя вправе оценивать и комментировать внешность женщин

А женщины типа никогда и никого не обсуждают :-) и конечно не оценивают и не комментируют ;;-)))
Цитата:
приставать к ним на улицах, домогаться, свистеть вслед, требовать улыбок и эмоционального контакта — как плату за мужское внимание.

Представила, идёт она вся такая, с волосатыми ногами и подмышками, жирная, в кедах удобных и непонятного размера штанах, в прыщах и с растяжками по всему телу, идёт значит такая, вся независимая, моё тело моё дело, и тут шеренга свистит, требует улыбок, домогается и норовит превратить в сексуальную обслугу.... я прям скорее поверю в то, что Земля плоская, чем в сей невероятный феномен :-)

Цитата:
7. Менструация — это всего лишь менструация.

Комментировать излишне, взрослая женщина покупая тампакс краснеть точно не станет, с подростками должны мамы беседу вести.

Цитата:
8. Женская грудь — это просто грудь.

А нос просто нос, ага. У мужчин тоже кое что существует не для женщин и не ради женщин... ой, так можно углубиться и далеко зайти....
Цитата:
Если женщина не носит бюстгальтер — это для ее удобства, а не для того, чтобы на ее соски смотрели незнакомцы.

А мои глаза тоже для моего удобства, а не для того чтобы на них смотрели незнакомцы :za_da_va_la:
Цитата:
Если женщина в общественном месте кормит ребенка специально предназначенным для этого органом — это потому, что ее ребенок голоден.

А если села пописать в центре города, это всего-лишь потому что хочется писать :a_g_a: на пляже тоже можно встать и начать переодеваться ничего не прикрывая, ведь это же только потому что купальник мокрый...
Я думаю, что нормальная кормящая мама прикроет грудь, если пришлось кормить ребёнка в общественном месте.

Цитата:
9. У женщин есть сексуальные желания.

:ps_ih: да нуууу!!!! никогда б не подумала.
Не понятно, почему настолько сексиситский подход у адептов этой группы? Ведь у мужчин тоже куча комплексов, и не только по поводу внешности, и у них тоже куча желаний может быть сексуальных, и к сожалению, порнография формирует нереалистичные представления не только о том, как выглядят обнаженные женщины, и как быстро и какими способами они достигают оргазма, но и нереалистичные представления о том, какой длины и толщины энтот самый у мужчины, сколько раз, как долго и со сколькими партнёршами он может, как от одного взгляда у него там всё черствеет и пр. пр. Я думаю, в этом конкретном случае, мужики намного более уязвимы, не только чисто физиологически но и психологически, так как это напрямую влияет на самооценку мужчины.
Цитата:
Из-за отсутствия адекватной информации женщины мало что знают о своей физиологии и о том, что им по-настоящему приятно.

:sh_ok: в наши дни? мало информации о женской физиологии????

Цитата:
10. В изнасиловании всегда виноват только насильник.

Вот этот пункт я бы уже оставила на усмотрение правоохранительных органов конкретной страны.

Все пункты высосаны из пальца, такое ощущение, что какой-то закомплексованный, оторванный от реальности пришелец их писала...
Автор:  Изумрудинк@* [ 10 июл 2015, 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Женщинам этого движения наверное приятно осознавать где-то вглубине, что под ними понимают сексуальную обслугу, и поэтому во всеуслышанье создан этот принцип ;;-)))
Автор:  magic sky [ 10 июл 2015, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Lenchous
Вы правы, перечислены банальные и очевидные вещи, очень "ни о чём", что позволяет их понимать как угодно.
Про здоровье - вообще не согласна с этим пунктом даже в изначальном варианте.
Про волосы, эпиляцию - одно дело не брить ноги-руки-подмышки, другое - косы отращивать и красить их.
Про менструацию - одно дело не краснеть при покупке и не прятать пачки с прокладками в дальний шкаф. Совсем другое - вообще не использовать никаких средств и демонстративно бросать использованное.
Вот честно, пока не увидела то самое обсуждение в ленте, в голову не приходила мысль переиначить её в "о, теперь можно разбрасывать использованные прокладки, наконец-то!" :ps_ih: В самом начале обсуждения Верса писала мне, что я неверно поняла этот пункт :smile: Я его как раз нормально и адекватно восприняла (как и большинство обычных людей), но была удивлена, как можно перекосить банальную фразу.
Что в голове, если происходят такие перекосы, откуда желание эпатажа? Это риторический вопрос, конечно.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
винтаж писал(а) 10 июл 2015, 02:30:
Но наше поколение уже настолько пресыщенно всевозможными крайностями,что нас уже сложно чем-то задеть,привлечь внимание.


Способов много привлечь внимание, эпатаж - не самый сложный их них. Но зато быстрый, хоть и кратковременный.


Lenchous писал(а) 10 июл 2015, 04:06:
какой-то закомплексованный, оторванный от реальности пришелец их писала...


Для других закомплексованных, оторванных от реальности :smile:
Автор:  Верса [ 10 июл 2015, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky писал(а) 10 июл 2015, 11:34:
демонстративно бросать использованное.

вспомнилось :smile:
давным-давно, когда еще не существовало не только форума "бодипозитив", но даже самого интернета, мы жили в общаге - классической, с общим душем на 3 этажа, туалетами в конце коридора и т.д...
замечательное было время, в общем-то :rolleyes:
но однажды трое активных женатых мужчин решили навести порядок в этом самом душе - прогенералить, минимально отремонтировать.
Боже, каких только слов мы от них потом не услышали в адрес женского населения :ps_ih: потому что каких только предметов женской гигиены они там не нашли, в укромных местах... я вот до этого даже не думала, что можно с такими интимными вещами так обращаться :-)
причем мы практически все друг друга знали. и тем громче ругались наши мужчины, не зная, кого подозревать.
так что это не идеология - это просто человеческое раздолбайство, вещь вечная... и наверняка во все времена были желающие найти себе красивое оправдание :men: а в эпоху интернета это стало легче сделать.
Автор:  magic sky [ 10 июл 2015, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Верса писал(а) 10 июл 2015, 13:43:
так что это не идеология - это просто человеческое раздолбайство, вещь вечная... и наверняка во все времена были желающие найти себе красивое оправдание а в эпоху интернета это стало легче сделать.


Вооот! Спасибо! :co_ol:
Автор:  Верса [ 10 июл 2015, 14:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky
но тем не менее, базовые принципы, пусть они и "ни о чем" ::yaz-yk: я не осуждаю.
в них ни к чему НЕ призывают и НЕ обязывают. вы можете не брить подмышки - если не хотите. а если хотите - брейте, эпилируйте, фотоэпилируйте, ходите на шугаринг...
magic sky писал(а) 09 июл 2015, 14:48:
Можно не прятать прокладки и тампоны в самый дальний шкафчик

поскольку здесь упомянут именно шкафчик, а не урна, то подразумевается, что речь идет о новых вещах, а не об использованных.
ну и так далее

а уж каждый додумывает по своим хотелкам.

п.с. дочь, которая бы раскидывала такие вещички в родительской квартире, была бы изощренно мною отучена от этой некрасивой привычки :smu:sche_nie: ну или в особо запущенном случае - папой :-)
Автор:  yamagutti [ 10 июл 2015, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Верса писал(а) 10 июл 2015, 13:43:
так что это не идеология - это просто человеческое раздолбайство, вещь вечная... и наверняка во все времена были желающие найти себе красивое оправдание а в эпоху интернета это стало легче сделать

как по мне - то это именно попытка раздолбайство в ранг этиологии возвести :-)
Автор:  magic sky [ 10 июл 2015, 16:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Верса
Я вас поняла, мне кажется :smile:
Я пишу о том же. Исходник нейтральный, полярность додумывают люди сами.

Добавлено спустя 5 минут 51 секунду:
yamagutti писал(а) 10 июл 2015, 15:50:
как по мне - то это именно попытка раздолбайство в ранг этиологии возвести


Изначально в этой идее не было призыва к раздолбайству и антигигиене. Это уже привнесли извне.

В ранг идеологии же, не этиологии?
Автор:  Lenchous [ 10 июл 2015, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky писал(а) 10 июл 2015, 16:55:
Изначально в этой идее не было призыва к раздолбайству и антигигиене. Это уже привнесли извне.

А в чём собственно идея? Это очередная борьба с ветряными мельницами. Как все эти чайлд-фри, асексуалы и пр. пр. Борьба за что? или против чего?

Добавлено спустя 8 минут 1 секунду:
Мне кажется, что мы уже дошли до того уровня равнодушия друг к другу, что всем, за исключением самых близких и родных, плевать, как ты одеваешься, где ты не побрился, сколько в тебе живого веса, есть у тебя муж и дети, или ты хазбанд-чайлд-фри, всё это вообще никого не волнует, кроме самых близких...
Бороться против близких с помощью какого-то движения - глупость несусветная, а с учётом того, что всем остальным на тебя глубоко плевать, ещё более странным выглядят все эти течения и группы.
Автор:  ole488ka [ 10 июл 2015, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Ради интереса, нашла паблик вконтакте, полистала.

Как-то странно... Люди там говорят о том, что нам навязывают идеалы красоты (причем, навязывают мужчины).
При этом на странице паблика опубликованы фото и картинки девушек с подписями типа - "вот истинная красота"... По моему, это такое же навязывание идеалов. Разве нет?

Причем предложенные истинные идеалы мягко говоря "полноваты". Почему опять какой-то уклон. Почему девушка с хорошей спортивной фигурой не может быть истинной красотой? Или не может быть такой истинной красотой худенькая субтильная барышня ну и т.д.

Добавлено спустя 50 секунд:
Ну а в целом идея любить себя таким, какой ты есть хороша.
Автор:  Котяра [ 10 июл 2015, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Любое навязываемое движение (или поклонение оному) - есть отклонение от нормы :-) Это относится как к неистово худеющим, не вылезающим из салонов красоты и стремящимся одеваться пусть нелепо, зато по последнему визгу моды :ps_ih: , так и к пофигисткам, закидывающим в желудок все подряд, не бреющим подмышки и стремящимся доказать обществу, што "всё, што естественно - небезобразно" :ps_ih: А золотую середину ведь фиг найдешь, т.к. у всех она - своя собственная :-)
Автор:  Верса [ 10 июл 2015, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Lenchous писал(а) 10 июл 2015, 17:14:
Мне кажется

Лена, мне кажется, что ты сейчас пишешь как жительница Европы :hi_hi_hi:
поверь мне, в нашем городе - к примеру - не плевать.
и на нашем родном форуме - тоже не плевать.
Lenchous писал(а) 10 июл 2015, 17:14:
Борьба за что? или против чего?

еще 100 лет назад в Китае процветала традиция уродовать женские ножки (бинтование ног). заметьте - именно обычай, традиция, мода. то, на чем настаивало общество :shout: мужчинам, кстати, вроде бы очень нравилось :shout:
а если покопаться в сети, то можно еще много чего найти по разным странам мира, существующего до наших дней.
так что я поддерживаю целиком и полностью пункт
Цитата:
1.Мое тело — мое дело.


можно и по остальным пунктам пройтись вдумчиво :men:
Автор:  Котяра [ 10 июл 2015, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Верса
Цитата:
еще 100 лет назад в Китае процветала традиция уродовать женские ножки (бинтование ног). заметьте - именно обычай, традиция, мода. то, на чем настаивало общество :shout: мужчинам, кстати, вроде бы очень нравилось

Не один Китай этим грешил :-) , Япония и Корея не отставали :-ok-:
Автор:  yamagutti [ 10 июл 2015, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Интересно, почему эта мода прошла?
Автор:  Верса [ 10 июл 2015, 17:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Котяра
да есть и более уродливые обычаи "улучшить" чужое тело.
и не смей пикнуть против устоев.

так что, повторюсь, сами тезисы не так плохи, как кажется - имхо.

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
yamagutti писал(а) 10 июл 2015, 17:45:
Интересно, почему эта мода прошла?

можно в той же Вики почитать.
пытались бороться даже императоры - безуспешно :-)
когда-то видела в сети фото реальных китайских бабушек и их реальных ножек.
то есть в начале 20 века их успели изуродовать родители, и вот так вот они дожили до глубокой старости...
Автор:  Lenchous [ 10 июл 2015, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Верса писал(а) 10 июл 2015, 17:41:
Лена, мне кажется, что ты сейчас пишешь как жительница Европы

Так это движение, как я понимаю, пришло к нам из этой самой Европы или Америки, или Австралии.
И уж поверьте мне, не надо нам того же что тут... не надо... когда без отвращения не взглянуть... патаму чта моё тело моё дело, а то что у окружающих аппетит надолго портится, а мужики думают что они геи, потому что их тошнит от ЭТОГО, это личные проблемы окружающих.
Тут кстати, тоже была акция в одной телекомпании, когда все сотрудницы притаскивали в подписанных именем баночках свои тампаксы, с указанием дня менструации :ze_le_ny: и все обсуждали и хлопали, ну это уже деградация ИМХО ':roll:'
Верса писал(а) 10 июл 2015, 17:41:
100 лет назад

Вот именно. что сто лет назад, и в Китае... тут же борются чисто европейские (русские) тётки, а в Буркино-Фасо по прежнему уродуют девочек, и всем этим жирным тёткам из европ плевать с высокой колокольни на проблемы там каких-то африканских девочек, или мальчиков. Я опять таки, негодую за сексизм данного движения, потому что и к мужчинам применимы стереотипы, потому что и у мужчин есть комплексы, потому что и мальчиков уродовали и до сих пор уродуют.

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
Верса писал(а) 10 июл 2015, 17:51:
да есть и более уродливые обычаи "улучшить" чужое тело.
и не смей пикнуть против устоев.

Ну я вот до 29 лет прожила в России, и конечно, в детстве меня дразнили (а кого вообще не дразнили и не дразнят в детстве?) "кожа да кости" вот так меня дразнили :-) а сестра ещё как-то сказанула что у меня длинный нос, опять же это было в детстве, но чтобы кто-то в моём сознательном возрасте, пытался улучшить моё тело... ну не было такого, хотя тело у меня всегда было далеко от идеалов.
Мне кажется это движение создали люди не способные пережить свои детские обиды и комплексы.

Добавлено спустя 7 минут 33 секунды:
Вообще блин, допрыгаемся, что наши внучки будут с ужасом в глазах обсуждать: А представьте, наши бедные бабушки использованные прокладки должны были заворачивать к пакетик :sh_ok: никакой свободы
Автор:  magic sky [ 10 июл 2015, 18:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Lenchous
Одна из целей в самом начале была остановить поток подростков-анорексиков на волне пропаганды идеального модельного тела того периода. А так же затормозить поток подростков самоубийц на той же почве похудания и стремления к идеалу того времени. Так мне объяснили участники группы. Кстати, далеко не все поддерживают идею антигигиены в обычном смысле этого слова, и вообще, в этой группе оказалось много обычных людей с привычными большинству взглядами на перечисленные пункты бодипозитива.
Автор:  Верса [ 10 июл 2015, 18:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Lenchous
Да нет никаких предпосылок к тому, что мы "допрыгаемся".
Автор:  magic sky [ 10 июл 2015, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Lenchous
То, что вы описываете сейчас - это результат безграничной толерантности. Поэтому я и спросила в начале темы, где грань между нормой, приемлимым контентом и откровенным трешем, типа баночек с тампаксами.
Я не толерантный человек, но понимаю, что полная нетерпимость - это тоже зло. Хочу найти золотую середину, наверное, никогда не найду. Поэтому прежде чем категорично отвергнуть, пытаюсь со всех стооон оценить идею, учесть всё.

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Россия слишком нетолерантна ещё, на мой взгляд. Но это дело пары сотен лет, чтобы изменить настрой. 2-3 поколения.
Автор:  Lenchous [ 10 июл 2015, 18:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky
Как психолог, и как вполне половозрелая женщина, не очень понимаю, как вот тот список из 10 пунктов может остановить волну самоубийств среди подростков и снизить риски заболевания анорексией :no:

Верса писал(а) 10 июл 2015, 18:47:
Да нет никаких предпосылок к тому, что мы "допрыгаемся".

Lenchous писал(а) 10 июл 2015, 18:40:
Тут кстати, тоже была акция в одной телекомпании, когда все сотрудницы притаскивали в подписанных именем баночках свои тампаксы, с указанием дня менструации и все обсуждали и хлопали, ну это уже деградация ИМХО

Думаешь нет? :-( а я думаю, эти предпосылки вполне себе реальны

Добавлено спустя 15 минут 8 секунд:
magic sky писал(а) 10 июл 2015, 18:52:
То, что вы описываете сейчас - это результат безграничной толерантности.

Я бы назвала это равнодушием и пофигизмом. Знаете такое выражение: I don't care ? (меня не заботит) этот ответ самый популярный на абсолютно разные проблемы и на разные темы.
Автор:  magic sky [ 10 июл 2015, 20:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Lenchous
Возможно, у истоков были какие-то хорошие задумки в отношении помощи подросткам, но на выходе получили не совсем терапевтически применимую модель, я не могу оценивать, как вы, я не психолог. Лезть и копать первоначальную информацию (желательно в оригинале) пока я не буду, да и не надо. Имеем мы совсем другое понимание пунктов.

Вообще, мне подумалось, почему создатели этого движения\идеи\общества так спокойно на тормозах спустили такие перекосы, как ожирение крайней степени, кровавые прокладки (простите) и прочий экстрим? Почему бы не сказать - не, ребята, мы не об этом говорили, мы о том, что не надо впадать в анорексию, а не про то, что надо жрать в три горла; мы о том, что не надо стесняться при покупке пачки прокладок, это нормально, но мы не о том, что надо разбрасывать ваши грязные тампоны и гордиться этим.

Что это - проявление толерантности, пофигизма, равнодушия?

Или изначально хотели именно то, что сейчас происходит, но шли к этому маленькими незаметными шажками, постепенно.

Добавлено спустя 44 минуты 24 секунды:
Lenchous писал(а) 10 июл 2015, 18:40:
Тут кстати, тоже была акция в одной телекомпании, когда все сотрудницы притаскивали в подписанных именем баночках свои тампаксы, с указанием дня менструации и все обсуждали и хлопали, ну это уже деградация ИМХО


А можно спросить, зачем? Я что-то отстаю от Запада совсем, не понимаю цели этого действия :du_ma_et: Это добровольно было или добровольно-принудительно, типа, если не принес - неконформная ты личность, пшел вон?
Автор:  Lenchous [ 10 июл 2015, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

magic sky писал(а) 10 июл 2015, 20:46:
А можно спросить, зачем? Я что-то отстаю от Запада совсем, не понимаю цели этого действия Это добровольно было или добровольно-принудительно, типа, если не принес - неконформная ты личность, пшел вон?

Ну вот зачем эта австралийка связала шарф пропуская нитку через ...... извините, то самое место?
Типа показать, что это нормально, и это обычная, такая же кровь, как из пальца :ps_ih:
Автор:  magic sky [ 10 июл 2015, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Бодипозитив - за и против.

Lenchous
Lenchous писал(а) 10 июл 2015, 18:40:
И уж поверьте мне, не надо нам того же что тут... не надо... когда без отвращения не взглянуть... патаму чта моё тело моё дело, а то что у окружающих аппетит надолго портится, а мужики думают что они геи, потому что их тошнит от ЭТОГО, это личные проблемы окружающих.


Lenchous писал(а) 10 июл 2015, 20:50:
Типа показать, что это нормально


Ужасно всё это. Думаю, наше спокойное отношение к этому обусловлено пока еще малым количеством того, что вы описали - на наших улицах.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.