Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 300 ]  Страница 4 из 15  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Рекламная пауза:
Изображение
КОНКУРС : «ОДНО МЕСТО. ОДИН КАДР. ОДИН ГОД»
«ОДНО МЕСТО. ОДИН КАДР. ОДИН ГОД»
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия, на ты
С нами с: 02 апр 2010
Сообщений: 6118
Откуда: Чуркин)))
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 1033 раза
tigra писал(а) 05 фев 2015, 17:05:
когда коммерческая организация, выжимает по мксимуму из земельного участка, можно попытаться понять.
Но тут государственная структура.. позорище.

гос.службы, к сожалению, еще круче выжимает по максимуму из земельного участка, чем коммерсанты
Берегиня писал(а) 05 фев 2015, 17:09:
Странный вопрос. Конечно, жильцы.

Ого себе, подсчитайте, пожалуйста, сколько будет стоить построить хотя бы двухэтажную стоянку на 200 машиномест. Это что, жильцы должны кредиты брать на себя? А мне это не нужно. Я вообще дом хочу за городом, и финансовые вложения буду туда отправлять на стройку, а не туда, что может быть и не окупится. Я вообще подняла вопрос про паркинги. И вот уж на что я не готова тратить свои деньги, так это на такую стройку. Это должна быть головная боль администрации города и вообще политики государства, если уж на то пошло, потому что заставленные дворы это реалии не только Владивостока, а всех городов России.
Рея писал(а) 05 фев 2015, 17:10:
(можно это в принципе сделать и самому без привлечения специалиста для начала), на

Да уж. Детскую площадку да, а вот паркинг вряд ли можно сделать проект самому. Земля, геодезия и т.п. вещи. Это тоже должны брать на себя активные граждане?
Берегиня писал(а) 05 фев 2015, 17:19:
Не усложняйте. Какая там особая стройка?

Я про вопрос имела в виду: куда переместить те машины, которые уже стоят у нас под окнами? Наши близлежащие стоянки уже не справятся с таким количеством машин, а ставить так, чтоб заставлять другие машины. За что тогда деньги платить?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 04 мар 2011
Сообщений: 21707
Откуда: Артем
Благодарил (а): 2178 раз
Поблагодарили: 2372 раза
Берегиня писал(а) 05 фев 2015, 16:17:
Надо просто работать в этом направлении, показывать, как должно быть.

кому показывать? :)-(:
алкашам во дворе и ломающим детские площадки подросткам? так это поздно уже делать :nez-nayu:
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия, на ты
С нами с: 02 апр 2010
Сообщений: 6118
Откуда: Чуркин)))
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 1033 раза
Так, для себя я конкретно поняла, про мусорки надо спрашивать у управляйки. Эта созданная тема уже тем полезна, что тем, у кого стоял такой вопрос, услышали конкретные действия. Спасибо Ире, Рее)))) :ro_za: :ro_za: :ro_za:
Вопрос на повестке, куда девать припаркованные машины? Прям реальные советы, а не абстрактные паркинги за счет жильцов дома, потому что это нереально. Заплати за стройку,а потом охране, и плюс еще это здание должны содеражать в должном состоянии
Про детские площадки тоже ясно. Все вопросы к управляйке. Что можем сделать сами делаем сами, что не можем, управляйка или ТСЖ.
Цветы, зеленые насаждения тоже ясно - что можем сами - то сами, что не можем, то в уравляющую

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Вот пример.
В моем дворе в прошлом году летом после тайфуна рухнула подпорная стенка. Очень показателен был момент. После дождя блоки стали угрожающе нависать над машинами, поэтому машины стали парковать на противоположной стороне дороги, у клумб под окнами. Так что народ и дети гуляли под нависающими балками, упадет не упадет - вот в чем вопрос. Так было недели 2, потом те балки убрали. Стали делать новую подпорку. Мы с мужем следили за стройкой,думали, сделают как по уму, в верхнем дворе как надо стенка сделана,так и стоит уже много лет. В результате не сделали ни отсыпку, ни водостоки, чтоб вода с сопки могла спокойно просачиваться сквозь землю в водостоки. Плюс еще и саму стенку сделали в два раза ниже, чем была предыдущая. А это значит, что все камни с сопки этим летом будут лететь на нашу дорогу возле дома, падать в водосток. Плюс отсутствие водостока в самой стенке означает, что сопка будет продавливать эти самые блоки. и долголетия я этой подпорке не обещаю. Вот,был реальный шанс сделать по уму, чтоб надолго. Да, это выйдет дороже,но и на дольше. Но сделали как побыстрее,и как подешевле. И виноваты в этом не те строители, которые ее делали, потому что осваивали тот бюджет, который им дали сверху.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Горькая писал(а) 05 фев 2015, 18:29:
Ого себе, подсчитайте, пожалуйста, сколько будет стоить построить хотя бы двухэтажную стоянку на 200 машиномест.

А зачем? Можно просто ставить машину на ближайшую платную стоянку, их полно по всему городу. Только возле нашего дома в шаговой доступности 4 штуки. В Европе тоже нет паркингов в каждом дворе, это не повод ставить машину на газон.

Горькая писал(а) 05 фев 2015, 18:29:
Это должна быть головная боль администрации города

Это должна быть головная боль владельца машины - обеспечить ей место. Гараж, например, купить. Никогда администрация города не будет строить многоярусные стоянки в жилых районах. Дай бог, чтобы в центре построили.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Юлия, на ты
С нами с: 02 апр 2010
Сообщений: 6118
Откуда: Чуркин)))
Благодарил (а): 499 раз
Поблагодарили: 1033 раза
Берегиня писал(а) 05 фев 2015, 18:42:
их полно по всему городу.

да не так и много как может показаться. Если все машины асболютно начинать ставить на стоянки, они не справятся. Или будет ситуация как несколько лет назад на нашей стоянке, тоже денег хотели побольше. Машины, которые приехали попозже, стали ставить так, что перекрывали дорогу тем, кто приехал пораньше. А в этом нет ничего приятного. Кому-то с утра в больницу пораньше, или в аэропорт, приходишь на стоянку, а там твоя машина зажатая стоит. И что? Опаздывать? А за что тогда деньги платить администрации стоянки? У нас несколько раз по этому поводу высказались, и все, лишних уже не пускают.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Берегиня писал(а) 05 фев 2015, 18:42:
Никогда администрация города не будет строить многоярусные стоянки в жилых районах

вот этот вопрос спорный. вот как раз администрация и должна поддерживать застройщика в том, чтоб тому было выгодно сделать хотя бы подземный паркинг в новом районе/доме, или строить на определенное количество машиномест рядом с домом, если технически невозможно сделать подземный паркинг.
Вот Вы привели пример Зялта из ЖЖ.тот же Сингапур, которым он так восхищается. Все там на государственном уровне решается, во дворах присутствуют только гостевые парковки, хозяин автомобиля обязан ставить свое имущество на подземный паркинг или на околоквартальный паркинг. И жилые кварталы там строятся сразу с расчетом этих построек. И огромные штрафы тем, кто эти законы нарушает. Вот таким образом можно решить этот вопрос. А до тех пор, пока так, это чисто гипотетически, на энтузиазме, такие автовладельцы будут посылать куда подальше со словами: "Мое имущество, где хочу, там и ставлю". Про Сингапур я даже отсебятины добавила. У меня там друзья на ПМЖ живут. и тоже всегда поражаются чистоте и красоте того, что их окружает. Но и жить там жутко дорого. Так что определенный уровень жизни и стоить начинает дорого

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
так что вопрос о стоящих во дворах машинах относится к чисто риторическим. Пока не будет законодательной поддержки, этот вопрос просто так не решить. Да, можно поставить шлагбаум только для своих, но свои же и будут ставить под окнами.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Горькая писал(а) 05 фев 2015, 19:33:
"Мое имущество, где хочу, там и ставлю"

Имущество да, а земля - или городская, или придомовая собственность. Так что где ставить, будет решать или город (наша администрация этим не занимается, как видим), или собрание жильцов. Хотите, чтобы двор был хорошим - запрещайте стоянку машин в своем дворе. Хотите парковаться у подъезда - забудьте про двор. Хорошо бы еще всем автовладельцам, которым лень до стоянки дойти, вспомнить, что старость неизбежна. И встретят они её в разбитом машинами грязном дворе. Как говорится, "каждый выбирает для себя".
Впрочем, об авто во дворах лучше поговорить здесь:
Незаконная придомовая стоянка
Паркующиеся авто во дворах и на тротуарах, как бороться?
Сквозное движение во дворах
Как покончить с парковкой на газонах

А в этой теме хотелось бы побольше фотографий красивых и удобных дворов. :ro_za:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 03 мар 2009
Сообщений: 19190
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1143 раза
На данный момент для меня остается идеальным двориком вот этот двор дома,с которого к сожалению мы переехали уже. Фото с интернета правда. Но там все так и есть.машины во двор не заезжают (только погрузка выгрузка), фонтан работает по сезону,цветов там много и кустиков, летом очень зелено. Но добиться такого смогли только благодаря удобному расположению дома.
Изображение
Изображение

Конечно по началу была одна дама,которая была против очень яро, типа как так,мне надо к подъезду же прям, чего это я еще идти буду (к слову есть отдельные входы со стороны парковки,но там приходится пару пролетов пройти чтоб к лифтам выйти). Грозилась она что будет свой джип на розы парковать и не волнуют ее чужие дети.
У моего старшего ребенка там прошло очень активное детство :-) сейчас переехали и голову ломаю куда детей вывезти чтоб они на самокатах покатались и чтоб не далеко. А раньше во двор вышли,и ехать никуда не надо было



За это сообщение автора Рея поблагодарили: 2 БерегиняYarmilla
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Дворы Копенгагена.

Типичный проходной двор в Копенгагене.
Главная идея организации дворов в столице Дании – сделать их удобными для прогулок и отдыха людей, поэтому встретить там автомобиль, коими переполнены все дворы российских городов, невозможно.
Изображение

Вход с улицы на внутридворовую территорию.
Вход во двор ничем особенным непримечателен. Вообще, в этих проходах запрещается оставлять велосипеды, и даже местами есть соответствующие таблички, так что на фотографии зафиксирован нарушитель.
Изображение

Велопарковка во дворе.
Первым делом рядом со входом во двор располагаются крытые парковки для велосипедов и детских колясок
Изображение

Велосипедов в Копенгагене действительно очень много, поэтому нередко можно наблюдать во дворах такие двухъярусные велопарковки.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Парковка для колясок.
Также во дворах выделены специальные места для парковки колясок. Родителям не приходится держать их в коридорах и на лестничных площадках.
Изображение

Разумеется, значительное внимание уделено местам для отдыха и игр детей. Детские площадки рассчитаны на детей разных возрастных категорий.

Детская площадка для дошкольников.
Изображение

Игровые модули для школьников и подростков.
На таких качелях могут спокойно кататься и взрослые, конструкция без проблем выдерживает их вес.
Изображение

Футбольное поле для детей.
Есть место и для спортивных детских игр на лужайках. Вообще все газоны чистые, ухоженные. На них немыслимо встретить мусор или продукты выгула собак. Поэтому дети любят играть на газонах, оставляют на них игрушки.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Зоны для свободного общения.
Дворы имеют и специальные площадки, где соседи могут коллективно проводить время, общаться, играть и петь, сидя на таких природных стульях и лавочках.
Изображение

Придомовые газоны.
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Дворовая инфраструктура.
Кроме прогулок и игр во дворе можно устроить семейный или соседский обед.
Изображение


И даже приготовить шашлыки или барбекю.
Изображение

Контейнерные площадки.
Как и полагается, мусор собирают раздельно. Контейнерные площадки обособлены от остального пространства двора, сами контейнеры закрыты, вокруг них поддерживается чистота.
Изображение
Изображение
Источник: http://spbkrasiv.livejournal.com/24999.html


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Идеальный двор.
1. Чистый. без отходов жизнедеятельности животных :de_vil: и мусора :ze_le_ny:
2. Ровное и качественное дорожное покрытие
3. Газоны и клумбы
4. Огороженная мусорка
5. Парковка машин у дома бесплатная
6. Видеокамеры на всех подъездах
7. Площадка для барбекю закрытая. Только для своих
8. Огороженный вольер для выгула животных. В котором хозяева собирают в пакетики экскременты своих питомцев (я просто в шоке почему 99 процентов людей во Владивостоке УВЕРЕНЫ что улица это бесплатный туалет для его любимца :ze_le_ny: как можно быть такими бессовестными :ze_le_ny: )


Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
По поводу парковок - как это можно делать.
дочь живет в кондо, 4 высотки по периметру, между ними огромный сквер.
И под этим сквером подземный паркинг.
Думаю, это дешевле, чем парковка под многоэтажным многотонным домом.
но проектировать и строить надо заранее.
так что... просто делюсь бесполезным опытом.



За это сообщение автора Верса поблагодарил: Берегиня
Вернуться к началу
 
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Девочки, давайте о парковках вот здесь продолжим, я как раз новую тему открыла:
Как покончить с парковкой на газонах


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 12 май 2008
Сообщений: 3135
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 152 раза
Тоже поделюсь бесполезным опытом
Изображение
Это краснодар. Срущих пусь расстреливают консьержки. Но за пределами двора не айс


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Ирина
С нами с: 03 мар 2009
Сообщений: 19190
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 929 раз
Поблагодарили: 1143 раза
Velga
Реально стреляют? :ps_ih:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Избавляю от упырей
Аватара пользователя
Автор темы
Имя: Наталья
С нами с: 04 мар 2009
Сообщений: 17221
Изображений: 181
Благодарил (а): 2719 раз
Поблагодарили: 2014 раз
Вот еще интересная статья. Почему московские дворы такие некрасивые — и какими они могли бы быть: http://gorod.afisha.ru/architecture/poc ... li-by-byt/

Выдержки из статьи:
Как благоустраивают дворы сейчас
«Как это обычно происходит? На благоустройство выделяются бюджетные деньги. Подрядная компания управы района рисует на коленках план: покрасим заборы, залатаем асфальт, поставим детскую площадку. Дворы клепаются без учета потребностей жителей. Потом оказывается, например, что людям удобнее ходить там, где путь короче, а не там, где проложены дорожки. Местным органам управления это не нравится. В качестве воспитательных мер они ставят ограду или сетку. Люди лезут через ограды и делают дыры в сетке. Тогда чиновники все-такие прокладывают асфальтовую дорожку по протоптанным путям. При этом благоустройство проведено. Деньги потрачены.

В идеале организация двора должна начинаться с социологов, которые проводят опрос населения, делают выводы, каким люди хотят видеть двор, что им нужно для комфорта. На этом основании архитектурные бюро рисуют план, визуализацию и представляют проекты на конкурсе. Жители проголосуют, и лучший вариант воплощается в жизнь управой района. Но в России никто никогда так не делает.

Есть мнение, что привлечение архитектора сильно удорожает благоустройство. Это не так. Архитектор знает, как малыми средствами достичь результата. Потому он может взять свои 7–10 % за проектирование, и общий бюджет проекта при этом не увеличится.

Даже если в домах есть ТСЖ, которое обращается за помощью к архитектору, жильцы не имеют последнего слова в вопросах распоряжения бюджетом. ТСЖ в праве только предложить проект двора. К чертежам местные власти могут прислушаться или не прислушаться. Здесь нет никаких гарантий».

Лавки, урны и елки
Малые архитектурные формы для двора — это как мебель для квартиры. Стоит выбрать не ту мебель, и квартира будет выглядеть захламленной.

Менять атмосферу дворов можно малыми шагами — уберите ненужные ограждения и заборы, которые никого ни от чего не огораживают. Подберите хорошие лавки и контейнеры для мусора.

Что такое хорошая лавка? Это та, на которой удобно сидеть, и при этом она не привлекает лишнего внимания. Если сидеть на спинке лавки, ставя ноги на скамейку, удобнее, чем сидеть, как полагается, — это плохая лавка. Если на лавке невозможно высидеть и получаса — это тоже не подходит. О металлических скамейках в нашем климате и речи быть не может. Зимой на них не присядешь.

С урнами тоже непросто. Они наполняются дождевой водой, горят от окурков, в лучшем случае ими просто неприятно пользоваться. Лучший вариант — это контейнер, где ты нажимаешь на педаль ногой и он открывается. При этом не надо пачкать руки.

Еще одно решение, которое нам кажется простым и действенным способом улучшить атмосферу дворов, — высадка еловых пород дерева вместо лиственных. Тогда Москва будет зеленым городом не только летом, но и зимой. Сейчас с приходом ноября наш город выглядит серо.

Как сделать так, чтобы во дворе можно было гулять, а не только парковаться
Есть несколько современных вариантов того, как можно освободить дворы от машин. В мире активно используются вертикальные системы хранения автомобилей, когда в одном вертикальном ряду умещается 4–5 машин. В Европе стали нормой удаленные парковки. Люди приезжают по двор, выкладывают необходимые вещи и уезжают на удаленную парковку, обычно она находится в 10–15 минутах езды от дома.

В России оба варианта парковки не популяризированы. Неорганизованная парковочная зона приводит к другой проблеме. В случае возгорания пожарная техника просто не может подъехать к подъездам. Ей требуется свободная дорога и площадка для разворота, если во дворе есть тупик. И как раз эта площадка во дворах постоянно заставлена машинами жильцов».

Детские площадки
«Во всех российских дворах стоят примитивные детские площадки. Все они решены в четырех цветах: красный, зеленый, желтый и синий. Это самые глупые цвета в крайне неудачном сочетании. Почему чиновники решили, что дети любят четыре этих цвета? Это миф. Стоит вместо красного взять фиолетовый, вместо синего — бирюзовый или выкрасить комплекс в один цвет, и площадка будет выглядеть приятней.

На свете есть много производителей, которые предлагают детям не просто скатиться с горки и снова подняться по лесенке, а дают несколько сценариев поведения. Площадка становится бесконечном лабиринтом, где ребенок может подниматься и спускаться разными маршрутами. Мы знаем множество европейских компаний, например, в Дании, Франции и Голландии, которые выпускают совершенно удивительные площадки. Например, удачная площадка от Monstrum установлена в парке Горького. Да и наши архитекторы, в том числе и мы, в последнее время начали проектировать детские площадки. Здесь есть простор для творчества».


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 09 окт 2007
Сообщений: 3926
Благодарил (а): 155 раз
Поблагодарили: 396 раз
Жила в Берлине у родственников. Дом 10-этажный, панельный. Один-в-один квартал наших домов в 71 мкр. Только там во-первых ровная территория. Дорога также как у нас идет вдоль дома, подъезжаем, сумки выгружаем. Вдоль этой дороги газон метров 10-15 шириной, кусты, деревья, дальше за ним площадка-парковка для машин. Т.е. машина у тебя под домом, и никому не мешает, не дымит непосредственно в окна. Дома стоят типа колодца, внутри двора - как на выложенных здесь фото:спортплощадки, дет. площадки, газончики, парковки для вело и пр. Машина туда заехать не может.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Каким должен быть двор
Сообщение Добавлено:  
какая прелесть


Вернуться к началу
 
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 300 ]  Страница 4 из 15  Пред.1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]