Подписала.
Осталось собрать 12532 голоса.

+2

Еще к вопросу об этичности дельфинотерапии, которая вроде как запланирована в Приморском Океанариуме:

прочитала:

а также:

То есть, признаем что пользы мало, но животных поиспользуем … это медвежья услуга тем же больным детям – за все когда-то придется платить …
Вот кадры "кормления" детьми дельфинов (которых специально выпускают голодными) на потеху публике в самом знаменитом океанариуме США Sea World (голодный дельфин цапает девочку за руку с рыбой, не дожидаясь пока она отдаст её сама): https://www.youtube.com/watch?v=4_mE1dvrJAA[/quote]

думаю, ключевое слово здесь все же «своеобразная» - для интересов (некоторых) людей, а не животных, все-таки

Ну вот информация о данном объекте - от истории зарождения сквозь коррупционные скандалы до сегодняшних дней: https://meduza.io/feature/2015/02/24/russkiy-okeanarium
по поводу подачи информации я излагаю свою точку зрения на возможную деятельность будущего океанариума, ну и так как у нас такого еще не было - приводятся примеры из мирового опыта, которые и предлагается обсуждать. Океанариум на Русском ведь еще не сданный объект, а только незаконченный проект.

Добавлено спустя 15 минут 34 секунды:
из этого же источника (https://meduza.io/feature/2015/02/24/ru ... keanarium) информация о гибели в Приморском Океанариуме моржихи Торы, которая стоила, оказывается пол-миллиона долларов !!! :
"Моржиха Тора обошлась, по словам Тагильцева, океанариуму в полмиллиона долларов. Ее привезли в 2012 году с Чукотки. В один из визитов в строящийся океанариум Владимир Путин гладил ее, а Тора давала потрогать себя за ласты. «Там с самого начала был бардак, — вспоминает бывший сотрудник океанариума. — Мы ее привезли, а подходящих условий нет. Поместили во временный бассейн, он потек сразу, пришлось заглушку ставить».

Нормальный бассейн для моржей все же был достроен. Однако в конце прошлого года Тора проглотила кусок веревки с привязанным к ней элементом теплоизоляции и после долгих, продолжавшихся несколько недель мучений, умерла от перитонита. Тагильцев уверен, что с моржихой этой веревкой играл кто-то из рабочих-строителей. А наигравшись, просто бросил «игрушку» в бассейн. «Сначала думали, что у нее пневмония, лечили, получается, совсем от другого. С каким-то специалистом из Москвы по скайпу консультировались. Без толку, умерла моржиха», — вспоминает он. Ей пытались сделать операцию, но выяснилось, что аппарата для вентиляции легких нет, квалифицированных анестезиологов тоже нет."


Добавлено спустя 20 минут 56 секунд:

Да я только За "нормальные условия содержания" !
и За! "помощь больным животным животным и оставшимся без матери "!
Если можно реабилитировать и выпустить на волю - супер, остальных именно "содержать в нормальных условиях" и показывать посетителям (типа сафари-парка где на достаточно больших площадях содержат тигров или львов) , а не содержать в тесных бассейнах и использовать в коммерческих целях морских животных( шоу на воде, дельфинотерапия) .

Выбрали самые "лестные" отзывы.

Модераторы! На каком основании удаляются мои сообщения? Я не согласна с автором ветки и имею на это полное право.

Подписала

Аппетитная
Вы уверенны? Посмотрела по логам, никто ваши сообщения не удалял.

Все верно, в этой ветке никто ваши сообщения не удалял, наоборот, по вчерашней жалобе пользователя "Asiapokupki" Администрацией были удалены все мои сообщения, которые я публиковала в ветке "Океанариум на русском", которые касались и Океанариума и вопросов содержания дельфинов в неволе (а дельфинарий планируется в Океанариуме). Сообщения (мои и некоторые других пользователей) были перенесены эту ветку, поэтому местами может быть путаница.
Так что вы тут напраслину наводите.
Без обид.

А с чем вы не согласны - пишите свободно, я обсуждать готова. Пока что мнения несогласных почему-то сводятся только к аргументу - "ну везде же так делается и с другими животными, и нормально..." .
На вас я жалобу писать не буду, т.к. считаю что удаление мнения оппонента из эфира лишь подтверждает слабость собственных аргументов

Океанариум еще не сдан в эксплуатацию!!!
Странно, что возмущаются не тем, что строительство затянулось; не тем, что из политических соображений завозят животных, когда еще не созданы для них условия!

Вы думаете биологи сами просили привезти им животных в неподготовленные помещения? Это все те же "потемкинские деревни", деньги украдены, океанариума нет, зато покажем президенту моржа.

Океанариум - замечательный проект - научный, образовательный, природоохранный - это нужно только поддерживать, а его добивают со всех сторон. То воровство, то показуха, теперь вот, петиции...

Aleks_L, Ваше сообщение ведь лишний раз подтверждает полное отсутствие менеджмента для управления Океанариумом, даже еще не функционирующим. Функционирующий Океанариум - это еще на порядок больше проблем и хлопот.
А реальность подтверждает также отсутствие законодательства для контроля за надлежащим содержанием животных -ну нет ответственных лиц, никого не накажут - все можно списать на естественную убыль, к тому же не хуже чем если бы животное жило на воле.
И все это, внимание за : "... 17,7 миллиарда рублей, тогда как государство выделило всего 15,8 миллиарда. Остальные же деньги, по словам Шишова, пришлось брать в кредит." (источник: http://www.ntv.ru/novosti/1265731/) Ни у кого нет сомнения что это не последние суммы.
И это все можно направить на действительно полезные природоохранные и образовательные цели.
Биологов никто не обвиняет - они не подответстенны ... ответственных, кстати, формально, нет ... и нигде не прописаны правила в каких условиях должны содержаться крупные морские млекопитающие в неволе.
А изучают же как-то Белых медведей биологи за полярным кругом .. самые верные изыскательства, унты на ноги и вперед, с чего бы то ради крупных морских млекопитающих изучать в неволе, попутно предоставляя их для использования в коммерческих целях, акваланг за спину - и вперед, в среду их обитания, изучайте реальный природный мир, а не как животное в закрытом тесном бассейне живет.
Если речь идет о больных животных и оставшимся без матери - то нужно изучать как их реабилитировать и выпустить на волю (когда это возможно), остальных именно "содержать в нормальных условиях" и показывать посетителям (типа сафари-парка где на достаточно больших площадях содержат тигров или львов) , а не содержать в тесных бассейнах и использовать в коммерческих целях морских животных( шоу на воде, дельфинотерапия) .
Использование животных в коммерческих целях - это бизнес, и , как говорил Карл Маркс - нет такого преступления на которое не пошел бы бизнесмен ради 300% прибыли. Прибыль же сколачивается на сокращении издержек (так как цены на билеты на водные шоу с животными повышать можно не слишком), то есть на сокращении расходов на "должное содержание морского животного", уход за ним, медицинскую помощь.
Пример - лечение той моржихи: "... За жизнь животных действительно боролись до последнего, но не всегда хватало квалификации. А услуги японского хирурга обошлись бы в 200 тысяч долларов. Которых нет и выделить неоткуда. ..." (источник: https://meduza.io/feature/2015/02/24/ru ... keanarium)

Вы правда так думаете?

откуда познания о том как надо? Что Вы вообще знаете о том как проводиться научная работа биолога? Вы думаете работа биологов это с аквалангом понырять или в унтах по снегу побродить? Вы не путаете научную работу и картинки в журнале юный натуралист?

А мне кажется лучше не вмешиваться и пусть выживает сильнейший. и проблем с содержанием не будет.

ого...
вот интересно, этот хирург ведь то же проходил обучение, наверное не в природной среде обитания животных?...

Добавлено спустя 5 минут 8 секунд:
согласна с тем, что условия содержания животных отличаются от природной среды, особенно дельфинам сложно о замкнутом пространстве
но, честно говоря, мне больнее воспринимать тот же, например факт обучения ветврачей, как он проводиться на животных
это вобще ужас ужасный , вот с этим нужно что-то делать(((

Я всегда представляла, что как у людей. Сначала читает теорию, потом смотрит на примере "старших товарищей", потом под их чутким руководством делает сам. Получается, что нет?

Fly-Fly
это для отдельной темы разговор
тяжелый...
в лс напишу

daria2011_1979

Так нет же еще Океанариума, объект не сдан, вы с кем сражаетесь? Со строительными организациями, которые сейчас распоряжаются зданием? Подрядчиками? Чиновниками? Дельфинотерапией Бали или океанариумом США? Все в кучу.
Сотрудники будущего Океанариума и животные сейчас заложники ситуации. Существуют, непонятно на каких правах, среди стройки. Но они -то в чем виноваты? В том, что кому-то Путину нужно было моржа показать? В том, что все сроки строительства нарушены?

Кстати, в океанариумах США была, восхищаюсь их деятельностью! Образовательные программы для всех возрастов, открытые уроки для школ, университетов. Занятия с малышами, с детьми-инвалидами. Прекрасно организованные государственные программы. Курсы для учителей. Программы для волонтеров, полевые выезды, экскурсии, экологическое просвещение. Есть отличные примеры, хотелось бы, чтобы у нас на них ориентировались.

Про дельфинотерапию:

Азарина

Нет одного сообщения от 24.11.

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:


Т.е. вы собираете подписи на основании своего предположения??

И по чему вы делаете упор именно на опыт Американцев?? Они единственные, кто содержат дельфинов в неволи? Разве нет более достойных примеров для подражания, и не пробовали добиваться, что мы переняли именно этот опыт, что бы наших людей обучали специалисты из "правильных" океанариумов.


Это конечно жуткая история, которая говорит о халатности и безнаказанности, но эта может случиться и в аквапарке который вы агитируете и в океане

Обратная сторона шоу с дельфинами, которую нужно знать всем.

Чеширский Кот

Только непонятно, о каком шоу написано, ссылаются на: Дельфинарии Киева отзывы.

Есть коммерческие шоу и научные центры, изучающие млекопитающих. Все неоднозначно. В океане становится все более грязно и голодно, кто знает, будут ли там киты через 10, 20 лет. В "Бухте" упоминается, что содержание ртути в мясе дельфинов превысило ПДК в 5 раз. Беспокоились о здоровье японцев, потребляющих это мясо. А дельфины? Они смогут выжить в таких условиях? Возможно, уже необходимо готовить центры для сохранения дельфинов, и деятельность Океанариума необходима.

Другая сторона проблемы - квоты на вылов дельфинов, российский бизнес на морских млекопитающих:
http://www.kp.ru/daily/26421/3294482/

да


им уже не сладко((