VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Как помочь отцу
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1328&t=216460
Страница 1 из 1
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Как помочь отцу

Меня многие знают на форуме, но пишу под Маской, так как не хочу огласки.
Те кто знает мою историю описанную ниже - не выдавайте :-)
Начать придется издалека.
У нас была семья: мама+папа+ и три дочери. Отец родной только младшей сестре. Нам со старшей - отчим. Но он нас вырастил с малых лет и мы считаем его за родного отца.
Мама с папой в последние годы жили не очень мирно. Отец пил, они ругались, ругались и он пил. Что причина, а что следствие я не берусь судить. Незадолго до маминой смерти они развелись. Отец жил отдельно, у себя в однокомнатной квартире. Потом мама умерла. Мы жили сами.
Выросли, вышли все замуж и разъехались из родительской квартиры (продали и разделили ее).
Для пояснения истории скажу - старшая сестра считается отца виноватым в смерти мамы (косвенно конечно). Мол пил, нервы трепал и т.д. Потому она и умерла рано.
Отец долго не объявлялся, жил сам, работал, пил, пил-работал. Изредка заезжал ко мне в гости (примерно раз полгода-год). Здесь поясню почему ко мне. У старшей сестры с ним натянутые отношения (причину я писала выше). Младшая сестра живет в другом городе. Она и рада бы помочь чем ему, но у них связь только через меня. А я.. я воспринимаю как родного отца. Этот человек вырастил меня, воспитал. От него я ничего плохого не видела. Ну кроме их отношений с мамой, но ведь это их отношения. В общем я его всегда принимала. Помогала чем могла (и вещами, и деньгами). Потом у него чуть не отработали квартиру мошенники. Нас вовремя предупредила его тогдашняя соседка, за что ей спасибо. Мы с ним решили поменять его квартиру. Продали здесь в городе, купили в Артеме. Там он жил так же. Подрабатывал то охранником на стоянке, то разнорабочим. Ну и пил иногда запоями. Звонил периодически, так же заезжал в гости. В последнее время пить стал больше, практически не работал.
Потом старшая сестра решила взять его жить к себе. А его квартиру продать. Я изначально была против этой идеи. Но отговорить ее не получилось. И отец согласился.
Он переехал к ней, квартиру продали. На эти деньги она купила машину, кое-что домой, заплатила часть кредита своего. Стали они жить вместе. Отец устроился там на работу. Иногда конечно пил. Но у сестры не забалуешь. Жили так какое-то время. Потому у них вышел крупный конфликт. Понятно жить вместе, когда уже привыкли жить самостоятельно, что он, что она - тяжело. У нее семья (муж и сын). В общем отец ушел в никуда. Сестра на него зла очень сильно. Ни видеть, ни слышать не хочет.
Все это было почти 5 лет назад. С тех пор о нем ни слуху, ни духу не было. Я пыталась узнавать у его друга (друг детства его, раньше он всегда знал где его найти). Ездила к бывшей его женщине (одно время они жили вместе). Ждала когда объявится сам. Появлялась мысль, что может и умер (не дай Бог), но у плохих новостей быстрые ноги, нам бы сообщили.
И вот вчера мне пишет младшая сестра. Говорит в одноклассниках к ней постучался мужчина, говорит - Ваш отец работает у меня уже 5-й сезон. Дал номер телефона, говорит можете позвонить мне, я дам ему трубку. Сестра естественно позвонила. Поговорила и с этм мужчиной. Поклон ему низкий! Гвоорит работает у него сезонно, собирает огурцы. Живет в палатке неподалеку. В холодное время года живет в каком-то реабилитационном центре. Отморзил пальцы на руках, пришлось ампутировать (не знаю только сколько и какие, только что на правой руке). В общем мрак :cry_ing: сидели ревели с ней на пару...
И теперь не знаем что делать, как помочь ему. Она живет далеко, в другом городе. Зарабатывает средне, на жизнь хватает, но без изысков). У меня семья (муж и двое деток), сама во втором декрете. Ко мне забрать жить его не позволяет квартира. Да и муж мой против. И я его понимаю. Старшая сестра и слышать не хочет о нем. Я ей сегодня смс написала, но она еще так и не ответила.
Не помочь нельзя. Все-такие отец, вырастил, воспитал. Как бы не вел себя после, бросить его нельзя. Но и как помочь не знаем... Пьет же... И оставить на улице и на милость чужого дяди тоже не вариант.
Помогите мозговым штурмом. Может со стороны видней выход.
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 02 сен 2014, 00:18:
Старшая сестра и слышать не хочет о нем.

пусть купит папе квартиру и дальше о нем не слышит ни чего, лучше всех у вас устроилась старшая сестра, сначала она о папе слышать не хочет, т.к. обвинят в смерти мамы, потом отрабатывает у отца квартиру, решает свои финансовые проблемы, провоцирует скандал, а теперь опять слышать о нем не хочет..молодца
Автор:  смехова [ 02 сен 2014, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

плохо скажу - простите сразу
сволочь ваша старшая сестра - больше никакого слова нет для нее
на мой взгляд - есть только три выхода
1) купить ему отдельную жилплощадь (но это маловероятно, я думаю)
2) поселить к себе - но вы тоже пишите что это невозможно
3) определить его в дом престарелых - но за это тоже нужно платить

если честно - ситуация лично по мне непонятная
я представить не могу чтобы мой отец где то скитался с отмороженными пальцами
какая разница где я живу и сколько у меня доход? это мой отец - этим все сказано
простите - если резко
никого не сужу - личное мнение
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Извините за ошибки и опечатки пишу на эмоциях.
Как|тус писал(а) 02 сен 2014, 00:26:
пусть купит папе квартиру

нет у нее такой возможности. В кредитах вся..
смехова
девочки, про сестру заочно согласна со всеми эпитетами. Люблю ее, сестра же. Но в ярости о ее поступков! :de_vil: И согласна со всем, что пишите.
Но...решать ситуацию надо. И она здесь не поможет.
смехова
про младшую немного не согласна. Она переводила деньги мне для него, когда у нее была такая возможность. И сейчас, хоть немного но готова помочь. Но не знаем как.
смехова писал(а) 02 сен 2014, 00:29:
1) купить ему отдельную жилплощадь (но это маловероятно, я думаю)

нет такой возможности, даже если сложимся с ней :ne_vi_del: хочу предложить старшей - пусть продает машину, купленную ею на деньги от отцовской квартиры и покупает ему хоть дачу или избушку какую или незнаю что, но чтоб не на улице он жил.
смехова писал(а) 02 сен 2014, 00:29:
2) поселить к себе

муж категорически против. У него свое отношение к этому и его можно понять. Да и жил он давно как-то у нас (еще детей не было). Пил. И мужу это не нравится. Да и я не готова к этому. Я люблю его конечно. Но нет :no:
смехова писал(а) 02 сен 2014, 00:29:
определить его в дом престарелых - но за это тоже нужно платить

надо рассмотреть этот вариант. Сколько это стоит хоть примерно? :du_ma_et:

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
смехова писал(а) 02 сен 2014, 00:29:
простите - если резко
никого не сужу - личное мнение

понимаю как это смотрится со стороны. Но так бывает. лет от него не было вестей. Даже и хотели б помочь, но как?
Понимаю также, что помочь можно тому, кто хочет чтоб ему помогли. Иначе не получится.
Раз сейчас он объявился - значит совсем худо. Кто ж ему мешал раньше объявиться? :ny_tik:
Сколько он ни приходил ко мне - всегда встречала его с распростертыми объятиями. Никогда не упрекала, ни корила. Всегда старалась помочь

Добавлено спустя 37 секунд:
Маска писал(а) 02 сен 2014, 00:42:
лет от него не было вестей

5 лет
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 00:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
Старшая ваша сестра Должна купить отчему хоть какое жилье, домик в деревне, малосемейку , барак и т д. Как этого от нее добиться, не знаю... Как так отобрать у человека все И выкинуть его !!
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 02 сен 2014, 00:42:
хочу предложить старшей - пусть продает машину, купленную ею на деньги от отцовской квартиры

тоже хотела это предложить, сколько примерно стоит машина? снять ему малюсенькую гостинку, потянете с сестрой младшей?
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 00:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 00:45:
Как этого от нее добиться, не знаю...

ценой долгого и крупного скандала :ps_ih:
Как|тус писал(а) 02 сен 2014, 00:46:
сколько примерно стоит машина?

не знаю даже. У нее микроавтобус. Не новый
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
напишите марку и год машины
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 00:45:
Как так отобрать у человека все И выкинуть его !!

Как? Только из лучших побуждений :ti_pa:
Не представляете - сколько было разговоров на эту тему, отговаривала. Говорила - не сможешь с ним жить долго. Но.. итог известен :de_vil:

Добавлено спустя 34 секунды:
Как|тус
не развибраюсь в машинах. Знаю только микроавтобус. Не развалюха. Но и не новый
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
тогда вариант написанный мной выше
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как? Только из лучших побуждений :ti_pa:
Не представляете - сколько было разговоров на эту тему, отговаривала. Говорила - не сможешь с ним жить долго. Но.. итог известен :de_vil:
/quote]

Из каких лучших??? Ваша сестра поправила свое матер. Положение, а папа на улице живет. Все было сделано очень хитро!
Я думаю она сама прекрасно понимала, что долго с ним жить не сможет, но на кону стояла квартира. Делиться просто не захотела. :ps_ih:
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как|тус писал(а) 02 сен 2014, 00:46:
снять ему малюсенькую гостинку, потянете с сестрой младшей?

Не знаю. Это нужно обдумать и взвесить. За сестру не могу говорить. Но у меня на руках лялька, сидеть в декрете еще долго. Поэтому финансовый вопрос целиком на муже. Сколько можно урвать из бюджета семьи, если еще у нас кредит ежемесячный 20 т.р.
Разово муж готов помочь. Но ежемесячно платить :no:
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
ну если машина стоит тыщ 300, то можно найти гостинку года на 2,5 за эти деньги, а там уже и вы с декрета выйдите
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн
согласна со всем :ny_tik:
и клялась и божилась она, что будет жить он у нее и пить она его отучится и вообще как сыр в масле будет кататься. Я все понимаю.
Не одного дня было принято ею решение. Но как я могла повлиять на это. Да говорила. Да ругалась. И с отцом разговаривала. Он был на все согласен. Но ведь не сволочь же она последняя. Не ожидала лично я что все так вот закончится. Понятно, что и отец там виноват. В любом споре виноваты оба.
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 00:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
Вообщем ни вы ни младшая сестра помочь с квартирным вопросом не можете.
Какой тут выход?!
Только заставить старшую вернуть хоть, что то. А папина квартира дорогая была?
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как|тус писал(а) 02 сен 2014, 00:55:
ну если машина стоит тыщ 300

дело за малым. Донести теперь это до сестры. И "заставить" ее пойти на это
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 02 сен 2014, 00:57:
дело за малым. Донести теперь это до сестры. И "заставить" ее пойти на это

ну если она и на это не пойдет..то это вообще уже
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн
не сильно дорогая. В Артема, в не самом престижном доме (это по-моему семейная общага), гостинка на первом этаже.
Тогда когда все это решалось, я не смогла отговорить сестру и не смогла убедить отца - сказала - вы взрослые люди, делайте как считаете нужным. Но я тогда в этом участвовать не буду. Решать и отвечать будете сами.
Мне от отцовской квартиры не надо было ничего. Да и младшей сестре тоже. Потому и не претендовали. А старшая и продавала ее с тем условием, что отец будет жить у нее и она его если не содержать (он работоспособный, да и работящий когда не пьет) то поддерживать и помогать будет
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 01:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 02 сен 2014, 00:56:
[b]
Но ведь не сволочь же она последняя. Не ожидала лично я что все так вот закончится. Понятно, что и отец там виноват. В любом споре виноваты оба.

Ну а как она по итогу поступила? Что она на самом деле хотела, мы не знаем. Итог известен, и он говорит об обратном.
А как так? Она отца никогда не любила, обвиняли в смерти мамы, и так просто взяла его жить насовсем ? Распорядилась его имуществом единолично. Вас ничего не смутило?
А в чем виноват папа? Что пил , так он и до этого пил. Что не изменился? Так это почти не возможно.
Автор:  смехова [ 02 сен 2014, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
у вас нет выхода
- или разово платить - но покупка жилья - это огромные деньги
дача - развалюшка не выход
- или платить за дом престарелых - но я даже примерно не знаю сколько это - думаю, что не дешевое удовольствие

если бы он 100% не пил - и вы были бы уверены в его трудоспособности - можно было бы искать место работы ему при аком госучреждение - типа вахтера круглосуточного, где конурку предоставляют для жилья - но вопрос алкоголя там стоит обычно жестко

не думаю, что ваша старшая сестра после такой подлости сделает так как все пишут в теме
послала всех один раз, пошлет и другой
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как|тус писал(а) 02 сен 2014, 00:59:
ну если она и на это не пойдет.

девочки. Это сейчас такая вот ситуация. А тогда...
Это ведь сестра. Она нас без мамы поднимала. Заботилась, растила, тянула. Самый порядочный человек на свете. Всегда с лучшими побуждениями. Я никогда не думала о ней не то чтобы плохо, даже тени бросить нельзябыло. Мы ее в шутку называли "Мать Тереза". Потому что она всегда была готова последнее снять и отдать.
А сейчас...как это вообще. Я не могу даже с ней поговорить о нем. Она сразу обрыывает разговор, не хочет говорить о нем
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
ну хочет или не хочет она разговаривать о нем, а придется, а то интересно получается, слышать не хочет, но деньги за квартиру себе она взяла
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 02 сен 2014, 01:04:
А сейчас...как это вообще. Я не могу даже с ней поговорить о нем. Она сразу обрыывает разговор, не хочет говорить о нем

Обычно так ведут себя люди, когда свою вину чувствуют.

Добавлено спустя 52 секунды:
Маска
А заставить ее нельзя никак?
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 01:01:
Вас ничего не смутило?

Я коряво излагаю. Да она винила его, что пил, довел маму. Но со временем стала хоть и бурчать, но воспринимать его. Мы с младшей постоянно на мозг ей капала- мол не тебе решать что как у них. Но он нас вырастил, кормил, обувал и так далее. Она вроде подуспокоилась и вот даже решила что жить с ними будет.
Он очень детей любит. Он с племяшом и гулял и уроки делал. А она радовалась, что у того дед есть. Но вот не могу все подробно передать. Ничего меня не смутило. Может я не такая, потому и не подозревала что так можно. И я его люблю и мне хотелось чтоб и она его любила хоть и за детство хотя бы
смехова писал(а) 02 сен 2014, 01:02:
если бы он 100% не пил - и вы были бы уверены в его трудоспособности - можно было бы искать место работы ему при аком госучреждение

Мы давно еще его пристраивали. И не один раз. По знакомым и друзьям. Но он держится-держится, потом срывал пил и его ествественно выгоняли. Хотя жутко рукастый.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Как|тус писал(а) 02 сен 2014, 01:06:
но деньги за квартиру себе она взяла

я даже не представляю себе во что выльется этот разговор. Она когда и говорит о нем то - мол я его приютила, кормила-поила, к себе жить поселила, а он сволось неблагодарная. В итоге выходит, что она святая, а он сволочь
Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 01:08:
А заставить ее нельзя никак?

а как?
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
Может его для начала закодировать? И потом подыскать ему работу с комнаткой. Вахтер, кочегар ...
Автор:  смехова [ 02 сен 2014, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
значит лечить нужно его еще
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

вчера с младшей говорили и понятно, что такой разговор откровенный и неприятный со старшей выльется в скандал. И будем мы враги номер один :ny_tik:
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 02 сен 2014, 01:11:
я даже не представляю себе во что выльется этот разговор. Она когда и говорит о нем то - мол я его приютила, кормила-поила, к себе жить поселила, а он сволось неблагодарная. В итоге выходит, что она святая, а он сволочь

вот все тоже самое сказать ей, только не по телефону, а лично, чтоб не было у нее возможности положить трубку, свернуть разговор
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
Ну, так и сказать сестре: ты конечно святая, но деньги верни!! :men:
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 01:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн
смехова
мы его кодировали несколько раз, Он кодировалася еще при маме.
Потом всегда срывается. Сейчас кодироваться не хочет. здоровья нет уже.
Вообще не знаю как он сейчас, ему под 60, так скитаться и жить в таких условиях - не представляю в каком он сейчас состоянии.
Младшая дала номер телефона того мужчины, у которого он работает. Завтра буду звонить разговариать, узнавать все подробно.
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 02 сен 2014, 01:14:
вчера с младшей говорили и понятно, что такой разговор откровенный и неприятный со старшей выльется в скандал. И будем мы враги номер один :ny_tik:

Ну это уже вам решать.
Но я думаю она через любого переступит. Опыт уже есть. Совести пока не видно.
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как|тус писал(а) 02 сен 2014, 01:15:
только не по телефону

это однозначно! Такой разговори по телефону нельзя вести. Только лично
Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 01:15:
но деньги верни!!

да нет у нее их. Сейчас вот кредит взяла сына в китай свозить. В кредит живет. Выбирает авансы в течении месяца так, что в конце нечего получать
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 01:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 02 сен 2014, 01:14:
вчера с младшей говорили и понятно, что такой разговор откровенный и неприятный со старшей выльется в скандал. И будем мы враги номер один

другого выхода все равно нет, значит и скандалить придется, только не нужно у нее спрашивать "а может ты машину продашь" нужно ставить в жесткой форме "продавай машину, она не твоя и если ты не в состоянии решить квартирный вопрос, то решать его будем мы с младшей, но ты отдавай нам деьги"
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 01:17:
Ну это уже вам решать.
Но я думаю она через любого переступит. Опыт уже есть.

да понятно, что мне. Не могу себя пока заставить. Жутко нелюблю скандалить. А с ней вообще желания нет.
Но надо собраться с силами.
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 01:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 02 сен 2014, 01:17:
Сейчас вот кредит взяла сына в китай свозить

какая прэлесть :men:
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 01:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 02 сен 2014, 01:17:
Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 01:15:
но деньги верни!!

да нет у нее их. Сейчас вот кредит взяла сына в китай свозить. В кредит живет. Выбирает авансы в течении месяца так, что в конце нечего получать

Ну что за дет сад? Нет!! А были, пусть вернет , и вычтет за содержание, пока у нее жил.
Кредит пусть возьмет, который ими и погасила.

Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
Маска писал(а) 02 сен 2014, 01:19:
Жутко нелюблю скандалить. А с ней вообще желания нет.
Но надо собраться с силами.

Так на это и рассчитано !!! Как вы ее называли Мать Тереза? И она это тоже помнит.
Автор:  Бергамот [ 02 сен 2014, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Ужасно читать такие вещи...не представляю как можно поступать так с родителями...
Маска, как вариант покупка для отца домика в деревне. Все ж не как бомж ':roll:'
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 01:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Бергамот
Денег нет! :nez-nayu:
Автор:  Бергамот [ 02 сен 2014, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн
В крае цены вполне приемлемые, можно за 300-400тыс купить. У меня подруга живет в Новой гордеевке, соседский дом выкупили, две комнаты, кухня, везде окна пластиковые, чистенький не убитый, участок большой, за 400тыс в прошлом году.
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Бергамот
Нет, вы не поняли их вообще нет!!! Сына в Китай в кредит свозили.
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 01:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Бергамот
где взять 400 тыщ?
Автор:  Бергамот [ 02 сен 2014, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Деньги от продажи квартиры у отца взяла, теперь пусть возвращает, машину продает, кредит берет...это уже ее проблемы.
Я бы на месте новых знакомых отца помогла ему статью во Владивостокские газеты написать, про то как дочь его на улице оставила, чтобы все ее знакомые в курсе были, может тогда совесть проснется. С такими людьми только так.

Добавлено спустя 8 минут 30 секунд:
Можно папе еще в суд на дочь подать на алименты.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
Маска, в крайнем случае можно снимать дом в деревне, стоит 500-1000руб в месяц, не великие деньги.
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 01:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Бергамот писал(а) 02 сен 2014, 01:47:
Можно папе еще в суд на дочь подать на алименты.

:co_ol: стыдно конечно, но что делать?? Если совести нет, отчима на улицу выкинуть и не интересоваться им 5 лет.
Автор:  ТАИС [ 02 сен 2014, 04:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Вариант какой то хотя бы дачу жилую купить ему?Или поискать объявления где пусть жить за помощь и т д ,может в деревнях знакомые какие есть..проще вместе то,но и само собой теперь не терять с ним связь...
Где он прописан,когда он продавал жилье где прописка его,где пенсию получает?
з.ы. конечно старшей сестре дешевле ненавидеть,чем долги отдать,когда продавала его имущество и покрывала свои долги и покупала себе..ненависть прямо испарилась временно...бессовестная,наглая...
Автор:  make_my_day [ 02 сен 2014, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Да сестра конечно очень не красиво поступила и поступает , у человека была своя квартира , свой угол , а сейчас нет ничего , зато у сестры машина.

Конечно , сестре нужно продать машину , взять кредит если понадобится , чтобы помочь отцу , но к сожалению, мне кажется , что такая личность как сестра не будет ничего продавать и разговор состоится короткий :-(

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Бергамот писал(а) 02 сен 2014, 01:47:
Маска, в крайнем случае можно снимать дом в деревне, стоит 500-1000руб в месяц, не великие деньги.

:co_ol: хороший вариант
Автор:  anatolyp [ 02 сен 2014, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

смехова писал(а) 02 сен 2014, 01:02:
не думаю, что ваша старшая сестра после такой подлости сделает так как все пишут

А что такое? какая подлость? младшая сестра еще не понимает что к чему, а старшая заботилась на такую сумму, сколько стоит эта артемовская гостинка.
Автор:  Жемчужный микс [ 02 сен 2014, 08:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

смехова писал(а) 02 сен 2014, 01:02:
платить за дом престарелых - но я даже примерно не знаю сколько это - думаю, что не дешевое удовольствие

а разве за него платят? на сколько я знаю им перечисляется пенсия
При определении в стационарное учреждение гражданин заключает договор с руководителем учреждения, в котором указывается стоимость стационарного обслуживания – не более 75% от размера получаемой пенсии (без учета ежемесячных выплат, доплат и надбавок к пенсии, иных социальных выплат, установленных пенсионеру).

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Бергамот писал(а) 02 сен 2014, 01:47:
можно снимать дом в деревне, стоит 500-1000руб в месяц, не великие деньги.

а отапливать этот дом зимой вы знаете сколько стоит?
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Жемчужный микс
Ну сколько стоят дрова и уголь, столько и стоит. В том году дом 42 кВ. Отопили за 6 тыс. Углем. Можно от электричества еще, только перед этим в счетчик резинку ставят :mi_ga_et: , может в деревне со старым счетчиком так и прокатит. Раньше все студенты так делали. :-)
Дешевле все равно чем квартиру снимать. Или есть какой то другой выход...?
Автор:  Ducika [ 02 сен 2014, 09:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Не прочитала всю темку. Может кто то и написал уже похожее. Моей мамы сестра старшая точно так же в свое время поступила с бабушкой, и моя мама не смогла нстоять на своем и заставить ее купить бабушке хоть какую то жил площадь :cry_ing: Аргумент был очень глупый "не судиться же с ней , родные ведь люди" :sh_ok: Маска боритесь за отца, ведь вы единственная его опора в жизни, добивайтесь от сестры отдачи долгов
Автор:  Жемчужный микс [ 02 сен 2014, 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 09:04:
В том году дом 42 кВ. Отопили за 6 тыс.

а у нас 18 тыс, тонна стоит 3 тыс, на зиму на дом 6 т ушло.
Автор:  anatolyp [ 02 сен 2014, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Ducika писал(а) 02 сен 2014, 09:08:
добивайтесь от сестры отдачи долгов

сестра долг отработала. даже один день прожить с алкоголиком больших нервов стоит.
Автор:  Жемчужный микс [ 02 сен 2014, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

anatolyp писал(а) 02 сен 2014, 09:12:
один день прожить с алкоголиком больших нервов стоит.

а кто ее просил его к себе забирать? квартиру хапнула и счастлива :ps_ih:

Добавлено спустя 39 секунд:
мне кажется в дом престарелых оформить самый оптимальный вариант
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 09:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Жемчужный микс
У нас ушло 6, :a_g_a: это смотря еще какой дом и режим экономии конечно до 20-22 тепло держали.
Счетчик и отопление очень сильно связаны , :-) включаешь два обогревателя в комнате и кухне , засовываешь резинку в счетчик и тепло и счетчик не мотает :-) , потом на несколько дней вытаскиваешь он мотает, чтоб подозрительно не было за это и платишь. Ты не знала???
Но возможно прокатит только со старым счетчиком. Но в деревне в дешевом доме, не думаю что навороченный стоит.
Автор:  Жемчужный микс [ 02 сен 2014, 09:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 09:14:
Ты не знала???

а ты не знала, что все счетчики меняли уже давно в обязательном порядке?
Автор:  anatolyp [ 02 сен 2014, 09:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Жемчужный микс писал(а) 02 сен 2014, 09:09:
Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 09:04:
В том году дом 42 кВ. Отопили за 6 тыс.

а у нас 18 тыс, тонна стоит 3 тыс, на зиму на дом 6 т ушло.


надо домишко обшить по периметру теплоизоляционным слоем, вставить пластиковые окошки и хорошую дверь
Автор:  Жемчужный микс [ 02 сен 2014, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

anatolyp писал(а) 02 сен 2014, 09:18:
надо домишко обшить по периметру теплоизоляционным слоем, вставить пластиковые окошки и хорошую дверь

ага, особенно чужой арендованный домишко обшить и вставить :ps_ih:

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
снять квартиру в деревне за кварт плату реально, только кто алкашу ее сдаст?
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Жемчужный микс писал(а) 02 сен 2014, 09:17:
Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 09:14:
Ты не знала???

а ты не знала, что все счетчики меняли уже давно в обязательном порядке?

Точно знаю , что далеко не у всех :a_g_a: и не везде.
Автор:  anatolyp [ 02 сен 2014, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

anatolyp писал(а) 02 сен 2014, 09:18:
надо домишко обшить по периметру теплоизоляционным слоем, вставить пластиковые окошки и хорошую дверь

так что лучше купить гараж и утеплить его. А папа пусть гаражный кооператив охраняет, где этот гараж находится. можно найти тыщ за 50
Автор:  Жемчужный микс [ 02 сен 2014, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 09:22:
Точно знаю , что далеко не у всех и не везде.

ходила соц опрос проводила?

Добавлено спустя 34 секунды:
и вообще при аренде спрашивать какой счетчик стоит? :ps_ih:
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 09:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Жемчужный микс
Наглядный пример есть и не один. :mi_ga_et:
Автор:  anatolyp [ 02 сен 2014, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 09:24:
Жемчужный микс
Наглядный пример есть и не один. :mi_ga_et:

раньше прокатывало. сейчас быстро вычисляют. ходят с прибором, штрафуют, заводят уголовные дела, сажают
Автор:  Жемчужный микс [ 02 сен 2014, 09:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн
ну один это очееень показательно
Автор:  Ducika [ 02 сен 2014, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Я не считаю что сестра отработала эти деньги в то время как жила с ним в одной квартире. 1. она сама его к себе перевезла. 2. он получал пенсию, и хоть на хлеб себе зарабатывал. 3. Жить с алкоголиком конечно не просто, но для нее это не было открытием (он и раньше пил)
Как можно вообще говорить о том что деньги за квартиру ушли в уплату кувка хлеба и тареуки супа :ps_ih: Ведь он гулял с ребенком , делал с ним уроки.
маска же пишет что отец пьет не постоянно , а бывают запои.
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

anatolyp
В маленькой деревне? У меня и по городу информация другая.
Но спорить не буду Конечно!!! :hi_hi_hi: плохо это , очень плохо Маска не делайте так!!! :ni_zia:
Автор:  Жемчужный микс [ 02 сен 2014, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

anatolyp писал(а) 02 сен 2014, 09:27:
ходят с прибором, штрафуют, заводят уголовные дела, сажают

на счет сажают не в курсе, а штрафы не хилые
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Жемчужный микс
Кто сказал один? :du_ma_et:

Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
Жемчужный микс
Я думаю Маске и одного дома достаточно или ей надо два? :du_ma_et:
Автор:  Жемчужный микс [ 02 сен 2014, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 09:28:
В маленькой деревне?

почему нет? я тебе больше скажу в деревнях устанавливают счетчики на столбы, что б ни кто Не санкционировано не подключился
Автор:  Верса [ 02 сен 2014, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Жемчужный микс писал(а) 02 сен 2014, 09:14:
мне кажется в дом престарелых оформить самый оптимальный вариант

не так уж это и легко сделать при наличии стольких родственников.
возможно, там очереди.
ну а пока очереди - папа ещё вполне способен за собой поухаживать, чтобы жизнь медом не показалась, чтобы думать о пьянке было некогда...

интересно, есть ли у нас в крае непьющие деревни? :ne_vi_del:
у нас была схожая история с некровным родственником - пропал на несколько лет, потом позвонили со старого места жительства, мол, приполз (в прямом смысле) неходячий, плохо соображающий, с ампутированными ступнями.
благо, пожалели его бывшая сожительница с новым уже сожителем - выделили лежанку, чашку супа наливали, но не более того.
в общем, когда с него родственницы г...но отмыли :ze_le_ny: , переодели, накормили вдоволь и увезли в нормальные условия к сестре - он готов был ноги всем мыть и воду пить, лишь бы дожить жизнь по-человечески.
но был и плюс в той скотской жизни - пить ему на халяву никто не предлагал. а сейчас не предлагают тем более.
жаль только, что жизнь за эти годы прошла, здоровье потеряно безвозвратно...
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Жемчужный микс
Ой, да я уже поняла у вас эксклюзивная деревня, у нас простые дома :a_g_a: и в городе и в деревне. Счетчики везде в доме стоят.
Автор:  anatolyp [ 02 сен 2014, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 09:28:
anatolyp
В маленькой деревне? У меня и по городу информация другая.
Но спорить не буду Конечно!!! :hi_hi_hi: плохо это , очень плохо Маска не делайте так!!! :ni_zia:


конечно! ведь гораздо проще воровать уголь из кочегарки
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 09:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

anatolyp писал(а) 02 сен 2014, 09:34:
Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 09:28:
anatolyp

конечно! ведь гораздо проще воровать уголь из кочегарки

Расскажите!!! ;;-))) а в деревне есть кочегарки?
Автор:  anatolyp [ 02 сен 2014, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 09:35:
Расскажите!!! а в деревне есть кочегарки?

:-)

если в деревне стоит 2-3 х или 5 этажный дом или их несколько, то он (они) обычно отапливается от одной котельной (кочегарки). Уголь обычно хранится рядом или в куче или в открытом складе.

С 3 до 5 утра ( до времени выгребания золы) надо скрытно набрать мешок и потихоньку отползать подальше
Автор:  Жемчужный микс [ 02 сен 2014, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 09:35:
а в деревне есть кочегарки?

:sh_ok: а чо нет? прикинь, а в деревне еще дома многоэтажные есть, ужас да?
Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 09:34:
у вас эксклюзивная деревня

это не у нас, это везде, это у меня подруга в дальэнерго в управлении работает, от просвещает :)-(:

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 09:34:
Счетчики везде в доме стоят.

причем все древние и с резинками :ps_ih:
Автор:  Верса [ 02 сен 2014, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

девочки, у папы есть пенсия, как я поняла. ну или надо оформить, раз ему 60.
только я не пойму - нафига ему деньги экономить на отоплении? чтобы больше на водку оставалось?
да пусть вообще в ноль живет.
Автор:  anatolyp [ 02 сен 2014, 09:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

На дачах рисковые хозяева селят у себя стариков для ухода и присмотра за участком. Можно папу привести в порядок и устроить с проживанием. При условии, что себе забирать всю пенсию.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:
Фьюжн
как вы выживаете с таким узким кругозором? хорошо, если муж опытный попался
Автор:  Lilli [ 02 сен 2014, 09:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн
У нас в Уссурийске уже пару лет как в частном секторе дистанционный съем показаний.а так то да-счетчики в домах то остались-для того чтобы сверить для себя то что тебе выставит Дальэнерго.
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Жемчужный микс
Почему ужас?? :du_ma_et: Бывает и стоят, иногда не стоят... , все бывает!
Маска! Смотрите сколько мы уже вариантов вам накидали.
Автор:  Viki [ 02 сен 2014, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как|тус писал(а) 02 сен 2014, 00:26:
Маска писал(а) 02 сен 2014, 00:18:
Старшая сестра и слышать не хочет о нем.

пусть купит папе квартиру и дальше о нем не слышит ни чего, лучше всех у вас устроилась старшая сестра, сначала она о папе слышать не хочет, т.к. обвинят в смерти мамы, потом отрабатывает у отца квартиру, решает свои финансовые проблемы, провоцирует скандал, а теперь опять слышать о нем не хочет..молодца

полностью согласна!
решила свои фин.проблемы за счет живого отца(ваша сестра)...продать квартиру и купить железо в виде машины это не совсем умно...и покрыть личные кредиты ':roll:'
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Lilli
Что у вас в Уссурийске, дистанционно? :hi_hi_hi: ( извините это личное...)

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
Жемчужный микс писал(а) 02 сен 2014, 09:45:
это не у нас, это везде, это у меня подруга в дальэнерго в управлении работает, от просвещает :)-(:

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 09:34:
Счетчики везде в доме стоят.

причем все древние и с резинками :ps_ih:

Ааа! Так ты не про свой дом...., а я то из личного опыта. :a_g_a:

Вот не все, не все..., через один :a_g_a:
Автор:  Viki [ 02 сен 2014, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

а купить что-то деревянное(дом и подобное)...деревня,дача и по дальше,если он пьет,то спалит нафик свои "хоромы"
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Жемчужный микс
Ну в Дальэнерго ессо знают как надо и должно быть.
Только простые местные жители не знают же , как надо. Они живут как умеют и как им позволяет их доход.
Автор:  Lilli [ 02 сен 2014, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн
Съем показаний потребления электроэнергии дистанционно
Автор:  Верса [ 02 сен 2014, 10:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Viki
спалить можно любые хоромы при желании.
ну или сделать непригодными для проживания.
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Верса писал(а) 02 сен 2014, 09:47:
девочки, у папы есть пенсия, как я поняла. ну или надо оформить, раз ему 60.
только я не пойму - нафига ему деньги экономить на отоплении? чтобы больше на водку оставалось?
да пусть вообще в ноль живет.

Вот добрая вы! :-) а питаться, а те же дрова, уголь купить?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Lilli писал(а) 02 сен 2014, 10:03:
Фьюжн
Съем показаний потребления электроэнергии дистанционно

Во всем городе?
Автор:  Верса [ 02 сен 2014, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн
ну будут же дочери навещать отца?
может, и у старшей совесть проснется, будет ему раз в месяц продукты подкидывать.

я вообще и думаю, что в деревне все старики так и живут - дрова, воду, свет оплатили и еду без деликатесов покупают. в идеале на водку ему уже не должно хватать
Автор:  Lilli [ 02 сен 2014, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн
Насчет всего не скажу,но по плану было охватить весь частный сектор
Автор:  Жемчужный микс [ 02 сен 2014, 10:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Viki писал(а) 02 сен 2014, 10:01:
а купить что-то деревянное(дом и подобное)...деревня,дача и по дальше,если он пьет,то спалит нафик свои "хоромы"

так и я про то же, либо замерзнет зимой
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 10:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Верса писал(а) 02 сен 2014, 10:08:
Фьюжн
ну будут же дочери навещать отца?
может, и у старшей совесть проснется, будет ему раз в месяц продукты подкидывать.

я вообще и думаю, что в деревне все старики так и живут - дрова, воду, свет оплатили и еду без деликатесов покупают. в идеале на водку ему уже не должно хватать

А почему тогда все деревни спиваются ?
А пенсию можно папе и не давать, а оставить минимум, остальное раз в неделю продуктами привозить.
Автор:  Верса [ 02 сен 2014, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Жемчужный микс писал(а) 02 сен 2014, 10:09:
Viki писал(а) 02 сен 2014, 10:01:
а купить что-то деревянное(дом и подобное)...деревня,дача и по дальше,если он пьет,то спалит нафик свои "хоромы"

так и я про то же, либо замерзнет зимой

девочки, у нас дома престарелых горят как спички в том числе и из-за таких вот дедушек.
Автор:  Жемчужный микс [ 02 сен 2014, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 10:03:
Только простые местные жители не знают же , как надо. Они живут как умеют и как им позволяет их доход.

чо б это не знают? не знают, что резинки нельзя?! ну инспектор придет разок проверит - будут знать :men:
Автор:  Верса [ 02 сен 2014, 10:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 10:11:
раз в неделю продуктами привозить.

эээ... у Маски двое маленьких детей, вообще-то.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 10:11:
А почему тогда все деревни спиваются ?

спивается молодежь.
и долго не живут, к сожалению.
то есть стариков там не так уж и много.

кстати, может папу ещё какая-нибудь старушка подберет :du_ma_et: если он рукастый.
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 10:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Верса
А что делать то?? :shout: дом спалит, квартиру спалит, дома престарелых и те вы пишите от таких дедушек горят!!
Где ему жить?
Автор:  anatolyp [ 02 сен 2014, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Верса писал(а) 02 сен 2014, 10:14:
Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 10:11:
раз в неделю продуктами привозить.

эээ... у Маски двое маленьких детей, вообще-то.



а может быть напечь пирожков с капустой и послать с оказией?
Автор:  Viki [ 02 сен 2014, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 10:14:
квартиру спалит

не сгорит квартира...это конечно крайность,но правда очень много деревянных построек горят из-за пьющих таких
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Верса
А старики значит в деревне не пьют? По идеи они просто не доживают до старости с таким образом жизни.
Зачем его бабушка подберет? Что бы он ей дом спалил?
Автор:  Верса [ 02 сен 2014, 10:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 10:14:
Верса
А что делать то?? :shout: дом спалит, квартиру спалит, дома престарелых и те вы пишите от таких дедушек горят!!
Где ему жить?

в доме :a_g_a:
в деревне.
арендованном или выкупленном.
я писала выше реальную историю - если человек дошел до точки, то уже понимает, что ниже только могила.
а до могилы ещё мучительная смерть, если что.

так что возможно, папа ещё захочет начать новую жизнь.
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Viki писал(а) 02 сен 2014, 10:16:
Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 10:14:
квартиру спалит

.это конечно крайность,но правда очень много деревянных построек горят из-за пьющих таких

Так все горит. :nez-nayu:
Автор:  Верса [ 02 сен 2014, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

девочки, а папа точно до сих пор пьет?
в принципе, это можно поставить одним из условий его возвращения к дочерям - не пить.

надеюсь, там с головой ещё не все плохо :-(
Автор:  Жемчужный микс [ 02 сен 2014, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Верса писал(а) 02 сен 2014, 10:20:
можно поставить одним из условий его возвращения к дочерям - не пить.

надеюсь, там с головой ещё не все плохо

голова не причем к сожалению если у чел зависимость :-(
Автор:  Верса [ 02 сен 2014, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Жемчужный микс писал(а) 02 сен 2014, 10:53:
Верса писал(а) 02 сен 2014, 10:20:
можно поставить одним из условий его возвращения к дочерям - не пить.

надеюсь, там с головой ещё не все плохо

голова не причем к сожалению если у чел зависимость :-(

я знаю даже бывшего наркомана, ныне бизнесмена.
знаю бросивших пить.
знаю много бросивших курить.

иногда люди решают и завязывают с любой зависимостью.
если есть на то желание и мотивация.
Автор:  Оля-ля [ 02 сен 2014, 11:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

вот читаю Маску и думаю, вроде и пишет красиво, и правильные вещи говорит, но одного я понять не могу. Как можно о чем-то рассуждать, когда отец на улице, как собака, простите, живет?? Понятно, что пьет, и мой точно так же раньше в запои уходил, но чтоб я его оставила, это бы мне даже в голову не пришло. Родителей не выбирают. Это мужа мы себе выбрать можем не пьющего, а родители нам уже даны такие, какие есть. Тем более, которые вырастили-выкормили. Если бы, не дай боже, с моим отцом приключилось подобное, я бы в первую очередь забрала отца домой и, а там бы уже решала вопрос, как дальше с ним быть. Даже если бы мы в 12 метрах всей семьей жили. Потому что отец - это тоже моя семья! И я себе даже не представляю, чтоб мой муж мне возразил в таком случае, это не обсуждается, отца на улице я не оставлю! Капец! Пять лет отца не было и его никто не искал!! При трех взрослых, здоровых, дееспособных дочерях отец - одинокий бомж!!! Врагу не пожелаешь! Это выше моего понимания, уж простите! И ни одна нигде денег взять не может, чтоб отцу хоть халупу какую купить! Не верю!! Впроголодь живете? Машин ни у одной нет? Возьмите еще один кредит, займите у родственников, у друзей! Выход есть всегда!
Автор:  Верса [ 02 сен 2014, 11:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Оля-ля
вы так эмоционально пишете ':roll:'
есть разница между несмышленым ребенком, беспомощным стариком и дееспособным мужчиной, который не хочет, чтобы его нашли.
да, мои искали, дочь заявление на розыск подавала. как-то вызвали, сказали, что найден паспорт на улице в другом городе. так что действительно розыск проводился.
не хотел он объявляться, понимаете? пока на ногах ходил и руками двигать мог - не-хо-тел!
а вот когда понял, что подыхает, вот тогда и дополз по последнему адресу проживания.
у Маски тоже самое, практически.
и лежал герой моей истории в своем дерьме ещё несколько дней, если что, пока нашлись деньги на дорогу у сестры, пока отпуск е дали на работе, пока добралась она через полстраны.
а герою этому дополнительное ожидание в бомжовнике только на пользу пошло - пить бросил.

так что маска сейчас подумает, взвесит и примет правильное решение.
на улице ещё плюс.
время терпит.
Автор:  make_my_day [ 02 сен 2014, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Верса писал(а) 02 сен 2014, 11:21:
вы так эмоционально пишете ':roll:'
есть разница между несмышленым ребенком, беспомощным стариком и дееспособным мужчиной, который не хочет, чтобы его нашли.

а согласна с Оля-ля

Есть разница - человек просто ушел в никуда и не хочет , чтоб его нашли и если человеку фактически некуда идти , как отцу Маски, так как квартиру его продали, деньгами этими свои материальные проблемы решили, а потом вот так раз и видеть не хотят его же .

Я честно в шоке от поступка сестры до сих пор , ведь когда звала жить к себе, знала , что отец пьет , взять и деньги с продажи квартиры потратить на свои нужды , ну не укладывается у меня в голове такой сволочизм
Автор:  Верса [ 02 сен 2014, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 02 сен 2014, 11:37:
если человеку фактически некуда идти , как отцу Маски, так как квартиру его продали, деньгами этими свои материальные проблемы решили, а потом вот так раз и видеть не хотят его же .

у него ТРИ дочери, если что.
он прятался от всех, даже от друга.

я к тому, что маску помоями поливать не за что.
взрослый человек выбрал жизнь собаки на улице.
надо понять - может его у психиатра лечить принудительно пора :nez-nayu:
он может быть и для детей опасен.
Автор:  Оля-ля [ 02 сен 2014, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Верса
тут Вы правы, в отношении родителей я всегда эмоциональна. Про Вашу историю мне ничего не известно, я не про нее пишу)) я сужу по постам Маски, у которой 5 лет про отца ничего известно не было, а сейчас она думает, куда его пристроить, но к себе забирать не хочет, ибо муж против. Да, для меня это не нормально. Пишу так, как думаю, примеряя ситуацию на себя.
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Оля-ля писал(а) 02 сен 2014, 11:06:
Даже если бы мы в 12 метрах всей семьей жили.


у меня у мужа отец бухал тоже ппц как и жили мы в гостинке, так вот если бы мне муж пришел и сказал, что папа будет жить с нами, то остался бы он жить с папой в двоем
это тут, на форуме очень красиво так благородно написать, а вот в жизни все по другому

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Оля-ля
то есть, взять во такую же ситуацию с вами, вы сидите в декрете, полностью зависите от мужа, муж говорит, заберешь его в нашу квартиру, я сваливаю, забрали бы?
Автор:  Оля-ля [ 02 сен 2014, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Верса писал(а) 02 сен 2014, 11:41:
надо понять - может его у психиатра лечить принудительно пора
он может быть и для детей опасен.

Может быть. Никто с этим и не спорит. Значит надо лечить. Но для начала его надо с улицы забрать. Просто я на месте Маски не стала бы размышлять, кто из нас, из детей, должен это сделать. Сделала бы это сама. Каждому со своей совестью жить потом.

Добавлено спустя 19 секунд:
Как|тус писал(а) 02 сен 2014, 11:44:
то есть, взять во такую же ситуацию с вами, вы сидите в декрете, полностью зависите от мужа, муж говорит, заберешь его в нашу квартиру, я сваливаю, забрали бы?

Да. Но, мой муж никогда бы так не сказал, это 100%
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Оля-ля
вы не были на месте Маски и вот что-то мне подсказывает, что вы в точной ситуации Маски поступили бы по другому
Оля-ля писал(а) 02 сен 2014, 11:46:
Просто я на месте Маски не стала бы размышлять, кто из нас, из детей, должен это сделать

не надо придумывать, Маска тут вообще о таком не писала
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Верса писал(а) 02 сен 2014, 11:41:
взрослый человек выбрал жизнь собаки на улице.
.

А где ему еще жить? Раз совершил ошибку и продал квартиру и все деньги отдал ????
Автор:  Оля-ля [ 02 сен 2014, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как|тус
Настя, повторюсь, мой отец тоже пил запоями, я знаю, что это такое. Я бы его на улице не оставила, это 100%.
Как|тус писал(а) 02 сен 2014, 11:47:
не надо придумывать, Маска тут вообще о таком не писала

Да я не к тому вообще. Я говорю, что я бы его в любом случае разыскала и нашла бы ему кров. Я не говорю, что он бы стал с нами жить, но что пристроила бы его куда-нибудь, это уж точно
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Оля-ля писал(а) 02 сен 2014, 11:46:
Да. Но, мой муж никогда бы так не сказал, это 100%

никогда не говорите никогда, мы иногда сами не знаем что сами сказать может, а тут вы еще и за мужа отвечаете
а я вот скажу, что поступила бы как маска и с мужем гавкаться не стала, т.к. папашка после завтра опять забухает и уйдет лет на 5 в свободное плавание, а я останусь с детьми у разбитого корыта со своей тупой благодарностью :ti_pa:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Оля-ля писал(а) 02 сен 2014, 11:51:
Я не говорю, что он бы стал с нами жить, но что пристроила бы его куда-нибудь, это уж точно

Оль, ну вот...это уже другой разговор
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как|тус
Ну тут то ситуация другая, папа отдал все деньги за свою недвижимост сестре. Где ему еще жить? И это сестра его убедила, что так надо!!!! А потом по итогу выгнала на улицу.
А не про то, что привести папа алкоголика к себе в малосемейку :ps_ih:
Автор:  make_my_day [ 02 сен 2014, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 02 сен 2014, 01:01:
А старшая и продавала ее с тем условием, что отец будет жить у нее и она его если не содержать (он работоспособный, да и работящий когда не пьет) то поддерживать и помогать будет

по моему тут очевидно все , сестра помогать обещала , что жить будет обещала , 5 лет была освобождена от этих обязанностей , так пусть наверстывает
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Оля-ля писал(а) 02 сен 2014, 11:51:
Я говорю, что я бы его в любом случае разыскала и нашла бы ему кров.

как? как можно разискать взрослого человека, который не хочет чтоб его нашли

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Фьюжн писал(а) 02 сен 2014, 11:55:
А не про то, что привести папа алкоголика к себе в малосемейку

иииии? я ответила Оле, на ее сообщение, а по факту отвечала на первых 2 страницах, в принципе добавить к моим тем сообщениям больше нечего

Добавлено спустя 23 секунды:
make_my_day
как ее заставить это сделать?
Автор:  make_my_day [ 02 сен 2014, 11:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 02 сен 2014, 01:04:
Я не могу даже с ней поговорить о нем. Она сразу обрыывает разговор, не хочет говорить о нем

а вот это конечно уже другой вопрос , вот ей богу не могу понять на, что человек рассчитывал такое предлагая, только если сразу и рассчитывалось на крупный скандал :ti_pa: и уход отца .
Автор:  Оля-ля [ 02 сен 2014, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как|тус писал(а) 02 сен 2014, 11:52:
никогда не говорите никогда

Мы уже на "ты" давно, а то я себя пэнсионэркой чую сразу :-) Я говорю "никогда" потому, что знаю, что мой муж на первое время моего отца точно бы приютил у нас, а там бы мы вместе вопрос решали. О его психическом и физическом здоровье, о том, где жить будет и работать и т.д. Жить с алкоголиком я бы тоже не стала, прошла это все, но и помирать на улице отцу бы не дала. Да и муж тоже.
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Оля-ля
да блин я потом уже вспомнила :ki_ss:
Автор:  make_my_day [ 02 сен 2014, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как|тус писал(а) 02 сен 2014, 11:57:
make_my_day
как ее заставить это сделать?


:ne_vi_del: вот это и есть главный вопрос

Маска, а муж у сестры как относится ко всему этому ?
Автор:  Фьюжн [ 02 сен 2014, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как|тус
Папу привести к себе не вариант :no: конечно.
Автор:  Верса [ 02 сен 2014, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

для начала надо в принципе понять, чего хочет папа
а потом уже махать шашкой, что "я его не брошу, я его пристрою, я его заберу и грудью кормить буду
без обид, но папа взрослый человек, и у него могут быть свои пожелания.
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

ДД! Сегодня звонила этому мужчине, разговаривала с отцом...
У него относительно пока все нормально. Заканчивается сезон, работать там еще будет неделю. Он настроен очень позитивно. Говорит что работае есть и это радует.
Я естественно закидала его вопросами. Работает в Шкотовском районе. Пока тепло - мол жить можно. Спрашиваю почему не приехал, не позвонил раньше?! Номер телефона потерял, приехать было стыдно :sh_ok: :wo)(ll: мол живу практически на улице, видок непрезентабельный и так далее... У меня просто нет слов!
Говорю приезжай сейчас! Сегодня, завтра..Нет, надо сначала сезон закрыть, пока все нормально. А потом заеду. И работу надо будет искать новую и желательно с проживанием.
Говорит не пью совсем, здоровья нет. Да и не приветствуется это у работодателя.
Тяжелей всего жить в реабилитационном центре. Таких центров по краю много. Но практически все с религиозным уклоном. Надо часа три "отдать" богу, молиться и тому подобное. А мне это не по душе, не нравится. Там понятно никакого алкоголя. Но и курить запрещено, а это тяжело (курит много лет). Кормят так, чтоб только ноги не протянуть. Это понятно.
И им нужны "рабы", которые работали бы за еду и кров. Но спасибо и на этом, все не на улице.
Официально трудовая в какой-то крупной конторе, где он числится кочегаром. Но сейчас летом приходится искать сезонную работу. Пенсии еще нет.

Разговаривала по телефону и с сестрой...
Конечно разговор она восприняла в штыки. Она сегодня уезжает с сыном в Китай, ей сейчас не до него...И подумает она (если будет время) позже. И вообще, вернется 12-го числа там мол и поговорим. "И нечего делать из меня виноватую! Он сам выбрал себе такую жизнь. Нечего было пить. Жил бы у меня и нормально все было. А теперь я не хочу его видеть. Мне он не нужен.". На мой вопрос - а мне что делать?! Куда его?! На улицу? - "Пусть идет откуда пришел! Жил же где-то это время".
:sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Девочки я вот домой пришла и сижу в шоке после всех этих разговоров. Мозги враскоряк. И наревелась уже. И злость распирает. И... просто нет сил даже мысли сформулировать нормально..

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Муж сегодня говорит - пусть приходит он, куда ж его на улицу гнать. Перекантуется. Будем искать ему работу по возможности с жильем. А дальше будем думать.
Посмотрю вот сестра вернется с китая, что она придумает :ti_pa:

Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Зато выяснила что за конфликт у сестры с отцом. И отчего она так негативно реагуирует. Он когда жил у нее. первое время нормально. Работу посменную нашел. Потом раз выпил, два выпил и пошло поехало. Естественно ей это не нравилось. Она ему мозг выносила, пилила. Он в итоге пожар дома устроил и ушел.
Про пожар я конечно знала (помогала ей отмывать квартиру). Но что это он устроил. Да еще и специально. Не знаю..не верится мне. Конечно водка делает из людей чудовищ, но все таки...так это непохоже на него.
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

сестра молодец конечно ':roll:'
Автор:  Маска [ 02 сен 2014, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Приедет отец ко мне на следующей неделе, поговорю с ним. Интересно услышать и еего версию.

Но! Даже если и так! Я с ней все равно не согласна! Главная ее вина - не надо было его трогать, дергать и к себе тащить. Да он там жил ужасно. За квартиру долг накопил. Ни мебели нормальной, ни ремонта. Пил же. Но жил У СЕБЯ! САМ! Мог пить неделю, но потом мог приползти к СЕБЕЙ! в свой угол. А сейчас.
Она говорит - вот ту квартиру в городе у него чуть не отобрали. И эту бы отобрали. А я ей еще тогда и сейчас говорю - просто делается это. Квартира оформляется на нее. И никто б не отобрал. Но.. :de_vil:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
девочки кто-то в личку написал. Но к личке у Маске нет доступа :-(
не открывается это сообщение личное
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 02 сен 2014, 14:28:
Квартира оформляется на нее.

а почему опять на нее? почему не на вас, не на младшую?
Автор:  Верса [ 02 сен 2014, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 02 сен 2014, 14:23:
Пенсии еще нет.

блин, молодой же мужик ещё!!! :shout: ещё женить можно :-)
Маска писал(а) 02 сен 2014, 14:23:
не пью совсем, здоровья нет. Да и не приветствуется это у работодателя.

Маска писал(а) 02 сен 2014, 14:23:
Тяжелей всего жить в реабилитационном центре... Там понятно никакого алкоголя

главное, чтобы папа и в комфортных условиях и без запретов не начал заново употреблять.

удачи вам, Маска!
Автор:  Лена из БК [ 02 сен 2014, 14:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
Я могу спросить на зимний сезон для вашего отца про рабочее место истопника в Большом камне с проживанием, отдельный вход, маленькая отапливаемая комнатка в диваном и телевизором. Работа сутки через двое или трое. смотря сколько истопников найдут. Оплата маленькая - 700 руб смена, но за жильё платить не надо. Если заинтересовало, в личку напишите. Но пить на такой работе нельзя, при пьющих истопниках целый дом мерзнет под утро.
Автор:  Villisa [ 02 сен 2014, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

В шоке от истории...поведение старшей сестры не поддается никакому оправданию и пониманию...что бы ни было.
Одну квартиру разменяли, продали попилили...папе что подешевле и похуже прикупили, вторую квартиру забрали, продали и папу на улицу...как так??
меня тоже отчим воспитывал с 10 лет, но я и в страшном сне не могу представить, что, не приведи боже, я или брат так можем поступить!
Я бы не боялась скандала со старшей сестрой и в ультимативной форме заставила продать машину и купить хоть какой-нибудь домишко или квартиру в крае. Гораздо больший страх был бы взять грех на душу за замерзшего/зающего где-то отца...как можно спать и знать, что родной человек где-то на улице...а впереди зима. кошмар...
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Villisa
как вы бы заставили?
Автор:  Верса [ 02 сен 2014, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Villisa писал(а) 02 сен 2014, 15:27:
в ультимативной форме заставила продать машину и купить хоть какой-нибудь домишко или квартиру в крае

вот с этого места поподробнее, специально для Маски.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Villisa
Маска писал(а) 02 сен 2014, 14:23:
Тяжелей всего жить в реабилитационном центре. Таких центров по краю много. Но практически все с религиозным уклоном. Надо часа три "отдать" богу, молиться и тому подобное. А мне это не по душе, не нравится. Там понятно никакого алкоголя. Но и курить запрещено, а это тяжело (курит много лет). Кормят так, чтоб только ноги не протянуть. Это понятно.
И им нужны "рабы", которые работали бы за еду и кров. Но спасибо и на этом, все не на улице.

Villisa писал(а) 02 сен 2014, 15:27:
взять грех на душу за замерзшего/зающего где-то отца...как можно спать и знать, что родной человек где-то на улице...а впереди зима. кошмар...

да ладно ':roll:' папа гораздо оптимистичнее.
Автор:  Villisa [ 02 сен 2014, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как|тус
морально бы задавила, не верю я что можно спокойно спать, зная, что ты фактически обрек родного человека на уличную жизнь. Кажется, что маска с младшей сестрой даже заикнуться бояться о продаже авто и возврата хотя бы части денег...не нужно предлагать продать - нужно требовать! Понятно, что сестры до суда не дойдут, но достучаться думаю можно.
Хотя может я и слегка наивно так полагаю.
Автор:  Жемчужный микс [ 02 сен 2014, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Villisa писал(а) 02 сен 2014, 15:45:
морально бы задавила

как? есть такие люди, что сами кого хочешь задавят и не только морально
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Villisa писал(а) 02 сен 2014, 15:45:
морально бы задавила

нахрен послала сестра и вся ваша давка на этом закончится
Автор:  Villisa [ 02 сен 2014, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Жемчужный микс
это тоже понятно, но их 2, а старшая одна...и ладно бы если её на пустом месте начали призывать к материальной помощи...а тут очевидно - она выгоду получила - долги свои загасила и на том папе спасибо, а угол ему просто обязана предоставить. Вот знаете...я б сейчас наверное осеклась бы не будь в этой истории машины...у меня б даже и идей наверное не было как призывать сестру к совести и что с ней делать. но машина, купленные на деньги от продажи квартиры есть, от этого и отталкиваюсь...
Автор:  Жемчужный микс [ 02 сен 2014, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Villisa писал(а) 02 сен 2014, 15:53:
но их 2, а старшая одна...

ну и что? привязывать к батарее и иголки под ногти вгонять? как заставить?
Автор:  Villisa [ 02 сен 2014, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как|тус писал(а) 02 сен 2014, 15:53:
нахрен послала сестра и вся ваша давка на этом закончится

т.е. Вы полагаете, что сестра из-за какого-то автобуса (300-400 тыс) готова остаться без отца, хотя он ей на фиг не нужен, и обеих сестер? это уж как сестры себя поставят и преподнесут...

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
Жемчужный микс писал(а) 02 сен 2014, 15:54:
Villisa писал(а) 02 сен 2014, 15:53:
но их 2, а старшая одна...

ну и что? привязывать к батарее и иголки под ногти вгонять? как заставить?

я, видимо, о людях лучшего мнения и считаю, что полюбовно или через скандал но ситуация решаема.
Автор:  Как|тус [ 02 сен 2014, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Villisa писал(а) 02 сен 2014, 15:56:
т.е. Вы полагаете

я не могу что полагать, так как к счастью в Маске не я, а вот что решит сестра Маски пока остается загадкой, надеюсь Маска не пропадет, конец истории мы узнаем :nez-nayu:
Автор:  anatolyp [ 02 сен 2014, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Villisa писал(а) 02 сен 2014, 15:56:
я, видимо, о людях лучшего мнения и считаю, что полюбовно или через скандал но ситуация решаема.

ситуация решена

Как|тус писал(а) 02 сен 2014, 16:05:
что решит сестра Маски пока остается загадкой

ситуация уже решена на 100%

и, к сожалению, её не перерешить, т.к. у папы уже нет ничего более
Автор:  Виза [ 02 сен 2014, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Девочки,взгляд с другой стороны.У меня на даче живет такой же мужчина,сейчас уже 66 лет,живет восьмой год.У нас на даче отдельный домик для сторожа,кирпичный и теплый.Нашли мы его на улице,в конце зимы,даже шнурков на ботинках не было.Тоже жил в реабилитационном центре,за малейшую провинность двойные порции молитвы и пост,то есть наказание едой .Ни паспорта,ни трудовой не было,хотя бывший прапорщик.Постепенно восстановили ему документы.
Есть у него две дочери,двое внуков (сейчас он не знает,может уже больше).Первые два года ездил к внукам с подарками,сейчас не хочет.У нас он совсем не пьет,правда курит,но у него есть свой домик,и мы его особо там не контролируем.
Зарплату никакую не платим,но продукты,одежда,сигареты,газеты и что просит,покупаем мы.Есть у него связь,но насколько я знаю,детям уже и не звонит.
Дочки знают мой телефон,ни разу не звонили,а ведь он им оставил 4-х комнатную квартиру.Пенсия вся идет ему на книжку.
Так вот он мечтает накопить энную сумму и отдать ее им,что то доказать все хочет,что вроде они его исключили из жизни,а он хороший.Его право.Так что жизнь она всякая.Думаю и тут маске все одной выгребать.А если сможет найти причину,как старшая сестра забыть отца,то и такие есть.
Автор:  маг [ 02 сен 2014, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Виза
как хорошо что есть на свете добрые люди! я не знаю ни вас, ни мужчину у вас живущего, но читая ваше сообщение испытала чувство огромной признательности к вам!
Маска скажите, когда вам было легче или тяжелей - сейчас, когда не знаете как помочь папе или все те пять лет когда не знали жив ли он?
Автор:  Маска [ 03 сен 2014, 02:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как|тус писал(а) 02 сен 2014, 14:29:
а почему опять на нее? почему не на вас, не на младшую?

Это я про ту квартиру писала которая в Артеме была. Сестра была инициатором переселения отца кней. Она на себя брала ответственность за него (за уход, присмотр и т.д.). Она должна была его кормить, пить, одевать. Поэтому и квартира продавалась ею. Когда я поняла, что достучаться до нее с отцом не получится - сказала - разбирайтесь сами, я в этом участвовать не буду. Так же решила и младшая.
Верса писал(а) 02 сен 2014, 14:34:
блин, молодой же мужик ещё!!!

58 лет ему
Верса писал(а) 02 сен 2014, 14:34:
ещё женить можно

да ну! Ну кому нужен немолодой, нездоровый алкоголик? :ne_vi_del:
Верса писал(а) 02 сен 2014, 14:34:
главное, чтобы папа и в комфортных условиях и без запретов не начал заново употреблять.

вот и я боюсь того же :-( понятно, что он сейчас клянется и божится, что ни-ни. Но это мы уже тоже проходили. К сожалению все заканчивалось водкой.
Надеюсь, искренне надеюсь, что он понял, осознал, что действительно пить больше не хочет. Но гарантий нет.
Верса писал(а) 02 сен 2014, 14:34:
удачи вам, Маска!

Спасибо! :ro_za:
Поддержка мне сейчас очень нужна
Лена из БК писал(а) 02 сен 2014, 14:49:
Я могу спросить на зимний сезон для вашего отца про рабочее место истопника в Большом камне

Спасибо большое Вам за отзывчивость и помощь! :ro_za:
Но боюсь теперь далеко отпускать его, чтоб снова не потерялся. А в БК ни влиять на ситуацию, ни контролировать не смогу.
Villisa писал(а) 02 сен 2014, 15:27:
Одну квартиру разменяли, продали попилили...папе что подешевле и похуже прикупили, вторую квартиру забрали, продали и папу на улицу...как так??

Я не очень поняла :du_ma_et:
Квартиру в городе продали вынужденно. Всю историю рассказывать долго. Но квартиру пытались отобрать не без помощи тамошнего участкового (у него была гостинка на Тихой). Он даже имел наглость угрожать мне. И отказался отдавать паспорт отца и нам и самому отцу :sh_ok: Я сразу оформила запрет на сделки с той квартирой от имени отца. Поменяли ему паспорт и продали. Решение купить квартиру в Артеме было совместным и добровольным со стороны отца. А то подумаете (вернее уже подумали), что за него все решили и провернули. Купили там гостинку в Артеме, купили хоть и б/у мебель, сантахнику. Он там даже ремонт делал в санузле.
Villisa писал(а) 02 сен 2014, 15:27:
Я бы не боялась скандала со старшей сестрой

Я не боюсь. Я писала, что не люблю скандалить. Это не равно что не буду :ne_vi_del: придется - значит буду
Верса писал(а) 02 сен 2014, 15:41:
вот с этого места поподробнее, специально для Маски.

да, может есть опыт у кого - поделитесь. Буду рада советам
Villisa писал(а) 02 сен 2014, 15:45:
Кажется, что маска с младшей сестрой даже заикнуться бояться о продаже авто и возврата хотя бы части денег..

Не боимся. Сегодня разговаривала с сестрой, и даже довольно резко и настойчиво. Пока решение отложено до ее возвращения в город. Но разговор будет еще, и уже не по телеону
Villisa писал(а) 02 сен 2014, 15:45:
Понятно, что сестры до суда не дойдут, но достучаться думаю можно.

Хочется, после всего, что сегодня наслушалась - очень хочется проучить ее и если понадобиться дойти и до суда. Страшно говориь такое о родной сестре. И наверняка до суда не дойдет. Очень надеюсь, что она остынет, все взвесит и пойдет на компромисс.
Вечером разговаривала с младшей. Прикидывали и та и эдак. В съемное жилье его и правда страшно селить. С пьющим (хоть сейчас и непьющим. Надеюсь так и будет) жить как на пороховой бочке. Потом за чужое имущество не расплатимся. Решили нести расходды пополам по возможностям и ее и моим. Только на что их нести пока не решили. Обсуждали вариант купить в кредит гостинку, и платить кредит пополам. Но это надо очень хорошо обмозговать и все взвесить. Младшая предлагает старшей пока ничего не говорить про эти планы, а потом поставить перед фактом. Не знаю... Хотя и склоняюсь к этому. Дурацкая гордость, все сами, все сами.. Будет ли от этого толк? Проникнется ли она? Или надо учиться хамству и наглости и не уступать, напирать. Не знаю...
Виза писал(а) 02 сен 2014, 19:21:
Девочки,взгляд с другой стороны.

Вам поклон низкий! Вы очень великодушный человек! :ro_za:
Но я не хочу, чтоб мой отец оказался на месте того мужчины. В хорошем смысле.
маг писал(а) 02 сен 2014, 20:39:
скажите, когда вам было легче или тяжелей - сейчас, когда не знаете как помочь папе или все те пять лет когда не знали жив ли он?

Я не очень поняла вопрос

Добавлено спустя 9 минут 25 секунд:
Пока с мужем решили, что жить он будет у нас. Спать будет на кухне. Но лучше так, чем на улице.
Будем искать по друзьям и знакомым работу для него. Если получится - конечно с жильем. Шансов немного но попробовать стоит.
Приедет посмотрим как он вообще. Я не могу представить в каком он состоянии после жизни на улице. Муж договорится со знакомым врачом, надо сдать элементарные анализы, сделать узи. Что-то подлечить, подшаманить.
Очень надеюсь, что он не передумает, и ему ничего не стукнет в голову и на следующей неделе приедет. Но телефон его нынешнего работодателя записан. Попросила его так же узнать если что - куда двинется отец если передумает. Не знаю, не гарантия конечно. Но хоть какая-то связь. Они работают вместе долго, надеюсь, что у них доверительные отношения и если что отец ему скажет о своих планах.
Теперь буду как на иголках ждать приедет-не приедет ':roll:'
Автор:  anatolyp [ 03 сен 2014, 08:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Старшая сестра жестко и решительно наставила папу на путь истинный, который зажил счастливо и самостоятельно. Обстановка и окружающее общество не позволяют ему вновь скатиться к злоупотреблениям алкогольными напитками.
Младшей сестре это не нравится. Она усиленно и фатально создает папе условия, что ещё не все потеряно и можно ещё попянствовать-подебоширить. Он ведь нужен ещё кому то...
Автор:  Декабристка [ 03 сен 2014, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
Я бы на вашем месте взяла мужа и младшую сестру с мужем и к старшей сестре нагрянули бы все и нажали на нее. Она вообще- то должна квартиру вернуть отцу одна, без вашей помощи. Есть мысль, что по приезду она быстренько продаст машину и деньги на карман себе. Я бы насчет суда подумала, нужен опытный юрист, чтобы правильно исковое составить. Что тут такого? Накосячила, а отвечать не хочет.
Скорее всего вам так и придется делать, как вы с младшей сестрой решили- купить гостинку( кстати, обратите внимание на комнату в коммуналке, подешевле получится и соседи мимо не пройдут, если что) отцу и найти работу ему. Но от сестры все равно не отступайтесь, пусть хоть долю за покупку квартиры вернет, пусть даже и через суд. В Китай, значит, есть деньги на 2 недели кататься, и наглости хватает отметать имущество у отца, вот пусть отвечает теперь.
Автор:  маг [ 03 сен 2014, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 03 сен 2014, 02:13:
маг писал(а) Вчера, 20:39:
скажите, когда вам было легче или тяжелей - сейчас, когда не знаете как помочь папе или все те пять лет когда не знали жив ли он?

Я не очень поняла вопрос


даже не знаю как спросить понятней
вы бы предпочли решать сегодняшнюю проблему устройства отца или продолжать не знать где он и жив ли он?
сейчас вы хоть что-то можете делать и решать, у вас есть выбор и даже
Маска писал(а) 03 сен 2014, 02:13:
Но я не хочу, чтоб мой отец оказался на месте того мужчины. В хорошем смысле.

а я когда читала пост Виза думала: хоть бы это был мой папа, пусть бы он был жив
страшно не знать где твой отец и жив ли он вообще
Автор:  Фьюжн [ 03 сен 2014, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
Надо донести до вашей старшей сестры, любыми методами, что у них с отцом было соглашение, он продает квартиру и отдает ей деньги, она содержит ( хотя у него и своя ЗП была...) его и он с ней живет.
Отец все выполнил, сестра получается только деньги взяла, и ничего не сделала.
Все остальное уже не важно. Из за чего они поругались и т д. Поэтому она должна в любом случае вернуть большую часть денег.
А вот брать папу к себе, я бы не стала, есть риск, что и вы поругаетесь, и останется он вообще один на улице.
Автор:  Лива [ 03 сен 2014, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
Я не думаю что ваша сестра намеренно кинула отца с квартирой. Видимо она просто не рассчитала своих сил, думала сможет его контролировать, но не смогла.
Думаю в одиночку эту ситуацию не решить никому из вас - сестер. Нужно собраться всем вместе, сестрам и папе, и учитывая мнения и возможности всех сторон прийти к общему решению и согласию. Квартиру конечно же сразу не купить, но можно это сделать за год, два, три - совместными усилиями. А пока что квартиры нет, зимой можно "распределить" папу между вами сестрами, месяц у одной сестры, месяц у другой, так глядишь зима пройдет. Хотя думаю реабилитационный центр, всё же больше на пользу папе пойдет, как факт!!! там он не пьет!!!
Даже если с квартирой ничего не выйдет и вы с сестрами ему с одеждой, обувью зимней, осенней будете помогать, папе уже как-то полегче будет. И он будет понимать что кому-то он нужен, и вас совесть мучить не будет и сестер.
Постарайтесь с сестрами не рассорится, а объединится. Я думаю Вы очень хороший человек, не все так смогли б как Вы, и папа у вас сильная личность. Вы все вместе, многое сможете преодолеть.
Маска, простите, но меня зацепило ':arrow:'
Маска писал(а) 02 сен 2014, 14:23:
Тяжелей всего жить в реабилитационном центре. Таких центров по краю много. Но практически все с религиозным уклоном. Надо часа три "отдать" богу, молиться и тому подобное. А мне это не по душе, не нравится. Там понятно никакого алкоголя. Но и курить запрещено, а это тяжело (курит много лет). Кормят так, чтоб только ноги не протянуть. Это понятно. И им нужны "рабы", которые работали бы за еду и кров. Но спасибо и на этом, все не на улице.

Насчет рабов Вы конечно лихо :ni_zia: , невольно там не держат !!! Почитайте о том как устроены реабилитационные центры и по какому принципу работают, тогда вы так говорить не будете.
Если реабилитационный центр с религиозным уклоном, то там учат как с грехом пьянства бороться и учат правильно.
Пьянство это грех и грех тяжелый, и подчас в одиночестве человеку с ним не справится, увы и другие, даже близкие не могут помочь. Мы-люди, как правило немощны в борьбе со своими грехами, поэтому и нужна помощь Божия в этой борьбе. Можно месяц, два не пить (или не грешить другим каким-то грехом), но потом происходит срыв, все это от того что мы слабы по природе своей. С Божьей помощью всё возможно, главное понять это и искренне попросить о помощи. Искренне молиться и попросить, просить, просить: - " Боже помоги мне немощному справиться с грехом пьянства, немощен я, без твоей помощи не справляюсь, погибаю" И своими словами просить и специальными молитвами молиться, и самому конечно же стараться.
Так к сожалению часто бывает, человек твердо решает завязать с каким либо грехом, но почему-то долго не удерживается, своих сил не достаточно и другие люди не повлияют. А вот твердое намерение завязать, вера и Божья помощь действительно реально помогают.
И вы молитесь о нём (ежедневно), ему легче будет справится со своим грехом. Можно молебен о здравии заказать (хоть на три месяца) можно самим всем трем сестрам объединится и молится ежедневно о нем. Вера помогает преодолеть и такие пороки как пьянство - проверено !!!
Автор:  Виза [ 03 сен 2014, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска,нет у вас другого выхода,как решать ситуацию сообща с младшей сестрой,а это уже не одна.
Эмоций у девочек много,конечно,тема болезненная.Но!Какими судами советуют что либо решать?Ведь он по жизни вам отец,а юридически-отчим,как вы писали.Алиментные обязанности у детей возникнут только по достижении отцом пенсионного возраста да и то, в первую очередь к родной дочери и, только при ее отсутствии, к падчерице.Там все сложно и неперспективно для вас абсолютно.
Квартиру продал сам,кому потом деньги отдал,его право,даже если отдал не подумав падчерице,то их судами не вернуть.Наверняка никаких соглашений и расписок не существует,это задним умом мы все богаты.
Почему то мне думается,что все именно у вас будет хорошо,сестра сейчас остынет,подумает и встанет в ваши ряды,дай вам силы и мудрости объединиться.

Лива,про реабилитационные центры(общины).Нельзя насиловать и наказывать верой,а там именно это и происходит.Около двух лет пробыл там мой сторож,ничего ему не привили насилием,не молится,вспоминает с ужасом житье там.Да,возможность не умереть от холода,не более.Люди,которые социально слабы могут приспосабливаться к любым условиям.Приспособиться-не значит уверовать.И бесплатная рабочая сила,это правда.Сдают их всем,кто просит,сколько за это и кому платит,неизвестно.И не пьет мой сторож,потому что не хочет там снова оказаться,не дай бог,говорит.

Ой,столько настрочила,капец.Маска,я прям уверена,что все у вас получится.У вас есть воля и совесть,а это очень много.
Автор:  Верса [ 03 сен 2014, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Виза писал(а) 03 сен 2014, 16:08:
Лива,про реабилитационные центры(общины).Нельзя насиловать и наказывать верой,а там именно это и происходит.Около двух лет пробыл там мой сторож,ничего ему не привили насилием,не молится,вспоминает с ужасом житье там.Да,возможность не умереть от холода,не более.Люди,которые социально слабы могут приспосабливаться к любым условиям.Приспособиться-не значит уверовать.И бесплатная рабочая сила,это правда.Сдают их всем,кто просит,сколько за это и кому платит,неизвестно.И не пьет мой сторож,потому что не хочет там снова оказаться,не дай бог,говорит.

ну, вообще-то, они в любом случае делают доброе дело :a_g_a:
можно по-разному к их деятельности относиться, но кто ещё у нас горит желанием дать ночлег и чашку супа бездомным со сложной судьбой - а значит, дать шанс просто выжить?
ну и про бесплатный сыр все знают, да...
честно говоря, я далека от этого. я не знала, что они у нас вообще есть, такие центры :smu:sche_nie:
Автор:  anatolyp [ 03 сен 2014, 20:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Виза писал(а) 03 сен 2014, 16:08:
,про реабилитационные центры(общины).Нельзя насиловать и наказывать верой,а там именно это и происходит.Около двух лет пробыл там мой сторож,ничего ему не привили насилием,не молится,вспоминает с ужасом житье там.Да,возможность не умереть от холода,не более.


А кто сказал, что легко прекратить пить?
Насилием его заставляли молиться, то есть насильно вводили в реципрокное равновесие, и насильно в этом состоянии внушали "не пить"

А вы говорите... не более... Вернули человека бесплатно с того света, а он еще ворчит
Автор:  Маска [ 04 сен 2014, 01:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

anatolyp писал(а) 03 сен 2014, 08:09:
Обстановка и окружающее общество не позволяют ему вновь скатиться к злоупотреблениям алкогольными напитками.

Вы действительно так думаете? Предлагаете оставить как есть?
Декабристка писал(а) 03 сен 2014, 08:18:
Я бы на вашем месте взяла мужа и младшую сестру с мужем и к старшей сестре нагрянули бы все и нажали на нее

Младшая сестра не замужем. Ая своего мужа брать не буду. Это наш с сестрами вопрос. Считаю вмешивать мужа сюда не нужно (он только как моральная поддержка мне). Иначе так можно докатиться и привести с собой несколько "вежливых" парней :hi_hi_hi:
Декабристка писал(а) 03 сен 2014, 08:18:
Она вообще- то должна квартиру вернуть отцу одна, без вашей помощи.

Должна, но возможности не имеет :ne_vi_del:
Декабристка писал(а) 03 сен 2014, 08:18:
Есть мысль, что по приезду она быстренько продаст машину

вряд ли...машина ей нужна. Живет она не в городе.
Декабристка писал(а) 03 сен 2014, 08:18:
обратите внимание на комнату в коммуналке,

Мы обсуждали этот вариант, но решили, что он не подойдет. Дешевле, но не намного (вчера шерстила фарпост). В своей квартире он сам себе велосипед. А с соседями если что вдруг?..
Декабристка писал(а) 03 сен 2014, 08:18:
Но от сестры все равно не отступайтесь

Буду стараться :a_g_a:
Декабристка писал(а) 03 сен 2014, 08:18:
В Китай, значит, есть деньги на 2 недели кататься,

На Китай она взяла кредит..

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:
маг писал(а) 03 сен 2014, 08:19:
вы бы предпочли решать сегодняшнюю проблему устройства отца или продолжать не знать где он и жив ли он?

Я предпочитаю решить сегодняшнюю проблему.
Хотя конечно, хотелось бы , чтобы он жил рядом, был на связи и все было у него если не хорошо, то хотя бы нормально
Фьюжн писал(а) 03 сен 2014, 10:05:
Надо донести до вашей старшей сестры, любыми методами, что у них с отцом было соглашение, он продает квартиру и отдает ей деньги, она содержи

Она считает, что со своей стороны обязательства она исполнила. Он жл у нее чуть больше полугода. Она его кормила, одевала. Ну и конечно оценивает ущерб нанесенный пожаром
Фьюжн писал(а) 03 сен 2014, 10:05:
брать папу к себе, я бы не стала, есть риск, что и вы поругаетесь, и останется он вообще один на улице.

Предлагаете оставить все как есть?
Лива писал(а) 03 сен 2014, 12:13:
Я не думаю что ваша сестра намеренно кинула отца с квартирой. Видимо она просто не рассчитала своих сил, думала сможет его контролировать, но не смогла.

Я вот тоже не верю, что она э
то вс тщательно спланировала и реализовала так хладнокровно, как это выглядит со стороны. Вот просто не верится.. :ne_vi_del: конечно я может быть и предвзято ее оцениваю, но никогда подлости от нее не видела ни к нам, ни к чужим.
Лива писал(а) 03 сен 2014, 12:13:
учитывая мнения и возможности всех сторон прийти к общему решению и согласию.

Конечно будем стараться так и делать. Надеюсь, что старшая согласится "сесть за стол переговоров"
Лива писал(а) 03 сен 2014, 12:13:
зимой можно "распределить" папу между вами сестрами, месяц у одной сестры, месяц у другой, так глядишь зима пройдет.

Старшая к себе его не возьмет. По крайней мере сейчас, с таким настроем. Может и остынет. Младшая живет далеко. Только ко мне
Лива писал(а) 03 сен 2014, 12:13:
Хотя думаю реабилитационный центр, всё же больше на пользу папе пойдет, как факт!!! там он не пьет!!!

:du_ma_et: спрошу в третий раз - оставить все как есть? Пусть скитается и зимует в реаб.центрах?
Лива писал(а) 03 сен 2014, 12:13:
Постарайтесь с сестрами не рассорится, а объединится.

Я стараюсь. Но не всегда это зависит только от одной стороны
Лива писал(а) 03 сен 2014, 12:13:
Я думаю Вы очень хороший человек, н

Спасибо на добром слове :ro_za:
Лива писал(а) 03 сен 2014, 12:13:
Маска, простите, но меня зацепило

Это я писала со слов отца. Мне свое отношение к реаб.центрам пока трудно не то что сформулировать. Я пока и сама не знаю как к ним относиться.
Но я согласна с этим ':arrow:'
Виза писал(а) 03 сен 2014, 16:08:
Нельзя насиловать и наказывать верой,а там именно это и происходит.

Виза писал(а) 03 сен 2014, 16:08:
Какими судами советуют что либо решать?

Думаю до суда не дойдет
Виза писал(а) 03 сен 2014, 16:08:
Ведь он по жизни вам отец,а юридически-отчим,как вы писали.

Нет, он официально усыновил нас со старшей. Мы носим его фамилию (Я носила до замужества). Поэтому права и обязанности у нас всех равные
Виза писал(а) 03 сен 2014, 16:08:
.Наверняка никаких соглашений и расписок не существует,э

Ну нет конечно! Кто ж думал о таком? Не я во всяком случае :ne_vi_del:
Виза писал(а) 03 сен 2014, 16:08:
что все именно у вас будет хорошо,сестра сейчас остынет,подумает и встанет в ваши ряды,дай вам силы и мудрости объединиться

Спасибо! Буду надеяться, что так и будет! :ro_za:
Верса писал(а) 03 сен 2014, 16:40:
ну, вообще-то, они в любом случае делают доброе дело

С одной стороны да. Отец не замерз зимой на улице
Верса писал(а) 03 сен 2014, 16:40:
я не знала, что они у нас вообще есть, такие центры

Вот и я не знала
anatolyp писал(а) 03 сен 2014, 20:04:
вводили в реципрокное равновесие

:du_ma_et:
anatolyp писал(а) 03 сен 2014, 20:04:
Вернули человека бесплатно с того света, а он еще ворчит

на это мне нечего сказать
Автор:  anatolyp [ 04 сен 2014, 06:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 04 сен 2014, 02:07:
Вы действительно так думаете? Предлагаете оставить как есть?


Предлагаю жить, как и прежде.
Маска писал(а) 04 сен 2014, 02:07:
на это мне нечего сказать

в определенных состояниях человек становится внушаем.
Автор:  турумбурум [ 04 сен 2014, 07:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
Ситуация у вас конечно... Сестра ваша старшая вообще какого полезла к отцу. Как можно продать квартиру? Сдать можно было - лишняя копейка, и квартира имеется. Отец тоже странный, повелся на такой вариант.
Я ничего вам посоветовать не могу, скажу только что своего отца я бы не оставила на улице. Ести бы папа мой пил не просыхая, вел бы себя аморально, то может быть я рассуждала по другому.
Автор:  Anna-Maria [ 04 сен 2014, 07:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
Вы понимаете, что Ваш отец жив только благодаря заданным обстоятельствам, в которых он не может продолжать себя травить и вынужден вести здоровый образ жизни?
Автор:  Декабристка [ 04 сен 2014, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 04 сен 2014, 02:07:
Считаю вмешивать мужа сюда не нужно (он только как моральная поддержка мне).

Странно вы рассуждаете. Он уже вмешался тем, что согласился отца приютить в своей квартире. И работу будет искать, и содержать первое время. Что-то вы прямо оберегаете старшую, наверное, есть какой-то скелет в шкафу.
Маска писал(а) 04 сен 2014, 02:07:
вряд ли...машина ей нужна. Живет она не в городе.

Маска писал(а) 04 сен 2014, 02:07:
Она считает, что со своей стороны обязательства она исполнила. Он жл у нее чуть больше полугода. Она его кормила, одевала. Ну и конечно оценивает ущерб нанесенный пожаром
Это был ее выбор. Кроме того, она лишила своих двух сестер пусть маленького, но наследства.
Маска писал(а) 04 сен 2014, 02:07:
На Китай она взяла кредит..
Вот так же пусть возьмет на хотя бы половину квартиры, купите вскладчину. а то, гляди-ка, обиделась она. Знала, на что шла. Правильно пишут, могли бы сдавать, а отец жил бы у нее. Если откажется участвовать- купите вдвоем с сестрой, только оговорите со старшей, лучше нотариально, участие ее в наследовании. и не говорите, что поверите на слово, куча дружных семей рассорилось из-за наследства. А еще лучше, на себя оформите жилье.
Автор:  Апельсинка [ 04 сен 2014, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Чё тут, очередному папе причиняют очередное добро? :ps_ih: Оспидя, бедные взрослые дееспособные мужики. Мне их искренне жаль, их жизнь так любят расписывать и планировать выросшие дочери.

И вот вопрос к общественности. Пачиму все дружно осудили старшую сестру, но НЕ осудили папу, который являлся ключевым звеном в состоявшейся сделке и последующей передаче наличности в одни руки? Папа кагбэ несмышлёныш, а дочка старшая - Доктор Зло? :)-(:

Маска, вы б сначала У ПАПЫ поинтересовались, какие у него планы и как он видит свою дальнейшую жизнь, прежде чем с мужем и сестрой решать, где он будет жить и как.
Автор:  Декабристка [ 04 сен 2014, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Апельсинка
Так писала же Маска, что планы у папы не пить и найти работу, на переезд согласен. А в принципе согласна, человек сам делает свой выбор, тут просто не решают за отца, а помогают выжить хотя бы.
Автор:  Маска [ 04 сен 2014, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Я не сторонник учить жить взрослых дееспособных мужиков. Я абсолютный противник тащить других за руку в рай. Я абсолютный противник быть моральным костылем у инфантильных взрослых. Да, согласна нынешние обстоятельства, не дающие ему пить, на благо. Все это верно до тех пор пока ОН САМ НЕ ПОПРОСИЛ ПОМОЩИ!

Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Я сторонник давать нуждающемуся удочку, а не рыбу. Но! В данной конкретной ситуации я и пишу здесь для того, чтобы решить - что именно, какая конкретная помощь сейчас ему нужна и будет не во вред. Со стороны видней. И хотя решать конечно только мне. Но я всех вас услышала :mi_ga_et:
Автор:  Верса [ 04 сен 2014, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Декабристка писал(а) 04 сен 2014, 08:45:
помогают выжить хотя бы.

в реабилитационном центре как раз :a_g_a:

забрать папу срочно из центра, где он не пьет, в комфортные условия, где почти все думают, что он опять запьет - это действительно "причинение добра" :-(

может быть папе для начала снять квартиру/комнату/дом, чтобы он сам понял, сможет ли без трехчасовой молитвы оставаться трезвенником?
Автор:  Апельсинка [ 04 сен 2014, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
Пачиму вы спрашиваете у форума какая помощь нужна папе, но не спрашиваете у самого папы? Он попросил у вас чего-то конкретного? Увидела очень много ваших рассуждений о его дальнейшем месте проживания, но не увидела папиных желаний и мыслей по этому поводу. Может он еще лет пять не хочет отсвечивать в вашей жизни, чтобы на очередное "как лучше" не нарваться. А то поверил одной и на улице оказался :ps_ih:
Автор:  Нася [ 04 сен 2014, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Не читала всю тему, возможно за кем-то повторюсь - извините (времени нет).
Папа - взрослый человек, сам определяет свою судьбу. Видимо его такая жизнь устраивает...
В качестве варианта жилплощади - в Приморье очень много деревень, где есть брошенные дома (чем дальше от крупных населенных пунктов, тем таких домов больше). Конечно же они не в самом лучшем состоянии, но это лучше чем зимовать в палатке. Недавно ездила в деревню, где жили мои дедушка с бабушкой. Туда недавно приехала семья из Узбекистана, поселилась в брошенном доме и живут себе, овощи выращивают, тому и рады.
Но такой вариант приемлем, если отец ЗАХОЧЕТ этого сам. Поговорите для начала с отцом и спросите - чего он хочет и как ему помочь, не предлагайте ему готовых решений
Автор:  Верса [ 04 сен 2014, 10:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

девочки, папа нашелся сам.
то есть нахлебался.
вопрос - досыта ли?

Нася писал(а) 04 сен 2014, 09:12:
не предлагайте ему готовых решений

:a_g_a:
но сами для себя такие решения знайте - на что вы готовы пойти при определенных условиях.
Автор:  Оляля 77 [ 04 сен 2014, 10:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Только что видела объявление по телеку бегущей строкой - ищут человека, для охраны дома в каком то там районе с проживанием и кормежкой. Как вариант. такие объявы периодически попадаются.
Автор:  Лива [ 04 сен 2014, 13:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Виза писал(а) 03 сен 2014, 16:08:
Лива,про реабилитационные центры(общины).Нельзя насиловать и наказывать верой,а там именно это и происходит.Около двух лет пробыл там мой сторож,ничего ему не привили насилием,не молится,вспоминает с ужасом житье там.

Невозможно заставить насильно или убедить насильно, кого-то уверовать.
Возможно со стороны все выглядит ужасно: молятся, постятся, работают. Со стороны, все это конечно кажется диким и не разумным. Но со стороны людей верующих, тех кто работает, трудится в таких центрах все более чем правильно и логично. Что такое пьянство с точки зрения православной церкви? Это болезнь не только телесная, но и духовная.

Вот что пишет священник Афанасий Гумеров, отвечая на вопрос о пьянстве:
Цитата:
Приверженность к пьянству действительно является недугом. Причем важно знать, что болезнью этой страдает одновременно душа и тело. Духовный недуг (зависимость от демонов) доминирует над физическим. Именно поэтому чисто медицинские средства оказываются недостаточными.
http://www.pravoslavie.ru/answers/6420.htm

Вопрос:
Недавно я осознал и признал для себя, что болен пьянством, увидел, как страдают мои близкие и любимые люди. Очень хочу избавиться от этого недуга навсегда, мне понятно и сам с этим полностью согласен, что надо лечить душу и вести ее к Богу, а не кодироваться. Помогите мне в этом или посоветуйте куда обратиться. Большое спасибо.
Александр

Отвечает священник Афанасий Гумеров:

Приверженность к пьянству действительно является недугом. Причем важно знать, что болезнью этой страдает одновременно душа и тело. Духовный недуг (зависимость от демонов) доминирует над физическим. Именно поэтому чисто медицинские средства оказываются недостаточными. В Предмсертном дневнике св. праведного Иоанна Кронштадтского (28 октября 1908 г.) есть краткое молитвенное воздыхание: «Помяни создание Твое, Алексия (Полднева), - пьяницу, и избавь его от когтей врагов бесплотных, молю Тебя и о жене его чрез меня. Аминь» (М.- СПб., 2003, с. 84). Несколькими годами ранее св. Иоанн писал: «С пресыщением и пьянством враг бесплотный входит в сердце человека – это каждый внимательный может ощутить. Вот причина, почему с возрастающим пьянством усиливается так страшно наклонность к пьянству (оттого что возрастает сила врага над человеком), отчего заметна у пьяниц такая сила, влекущая их невольно к удовлетворению страсти или внутреннего стремления к вину, - у этих несчастных враг в сердце. Чем же изгнать беса пьянства? Молитвой и постом» (Моя жизнь во Христе, М,.2002, с. 191). Слова «молитвой и постом» взяты из святого Евангелия (Мф.17:21). В них кратко указаны самые главные орудия защиты против бесовской напасти. Прежде всего, необходимо усиленное взывание к Богу о помощи (молитва), без чего мы не в состоянии одолеть опытнейшего и коварнейшего врага. Пост в широком смысле означает воздержанную жизнь, когда человек духовно свободен и не прилепляется к миру (пище, наслаждениям, славе и проч.). Именно через эту прилепленность человека ко всему мирскому (она легко может развиться в страсть) бесовские силы пленяют его. Он попадает в незримую, но реальную и трудно расторжимую зависимость от скрытых губителей. Одна из причин их успеха заключается в том, что человек прибывает в слепоте и не понимает, что происходит. Он находится в благодушном состоянии, сводя все к привычке, которую он (как ему наивно кажется) однажды усилием воли преодолеет. Когда возникают первые жизненные неприятности (ссоры в семье, дисциплинарные меры на работе), он делает первые слабые попытки сойти с опасной тропинки. Но безуспешно. Причина одна: демоны умело скрывают от него ту пропасть, которая его ожидает. Прием их достаточно примитивен. Они усыпляют его, внушают, что ничего бедственного не происходит. Хотя история человечества полна бесчисленных примеров разрушенных жизней, пьющий человек охотно принимает их внушения, потому что хочет этого. Чем больше проходит времени, тем легче бесовским силам совершать свое разрушительное дело. Враг окончательно овладевает человеком и губит его только тогда, когда приводит его к мысли, что положение безнадежно и что надежды нет. Но это не больше, как бесовская ложь: пока человек жив, в нем остается воля, хотя и слабая, плененная, искаженная греховной страстью. И если человек, увидев себя на краю бездны, несмотря на всю свою немощь, искренне будет просить у Бога помощи, Господь ее подаст: «невозможное человекам возможно Богу» (Лк.18:27).

Дорогой Александр! Чтобы пришла к вам помощь от Бога для преодоления недуга, необходима вера, что Господь Вам поможет. Нужно покаяться во всех своих грехах и впредь делать это регулярно в две – три недели раз. Так же часто причащаться. Приступая ко святой Чаше с верой и благоговением пред величайшей святыней, Вы будете получать врачевание души и тела. Нужно иметь мирный дух. «Бог гордым противится, а смиренным дает благодать» (Иак.4:6). Как можно чаще (хотя бы кратко, но горячо) обращайтесь с молитвой к Царице Небесной.

Молитвенное обращение за помощью к Богу и к Пресвятой Богородице должно обязательно соединяться с решимостью оставить навсегда эту пагубную страсть. Всю свою волю надо направить на то, чтобы вернуться к нормальной жизни.

Надо строжайше себе запретить до конца жизни даже самое малое количество алкоголя. В противном случае коварный враг легко воспользуется этим и ввергнет Вас в еще худшее состояние, чем прежде. Вообще надо иметь очень сильный страх: боязнь погибнуть как телесно, так и духовно. Тогда и проявиться воля. Надо постоянно возгревать в себе любовь к жизни. Увидеть ее высокий смысл и назначение.

Нужно постараться найти себе какое-нибудь интересное и увлекательное занятие. Ни в коем случае не будь праздным.

Многое зависит от того тепла, которым будут согревать Вас близкие. Однако решающим является ваше желание и твердая воля.

4 октября 2004 г.

Вот и выходит что душа порабощена страстью (демоном, бесом) человек сам себе уже не хозяин :-( . А как сказано в библии Иисусом: "сей же род (бесовский) изгоняется только молитвою и постом" (Мф.17:21).
Вот что и происходит в реабилитационном центре: молитва, молитва, молитва, пост. Это не наказание верой и не способ заставить уверовать кого либо, это единственный способ, спастись от пагубной страсти, через молитву, пост и веру.
Автор:  Фьюжн [ 04 сен 2014, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
Нет! Я не предлагаю вам оставить все как есть. Я выше писала, что я предлагаю :a_g_a:

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Маска
Вы пишите что сестра должна все вернуть , но возможности не имеет. Но она может взять кредит! И почему папа должен сейчас страдать, что она имеет, а что нет?

Добавлено спустя 5 минут 47 секунд:
Декабристка писал(а) 04 сен 2014, 08:03:
Маска писал(а) 04 сен 2014, 02:07:
Считаю вмешивать мужа сюда не нужно (он только как моральная поддержка мне).

Странно вы рассуждаете. Он уже вмешался тем, что согласился отца приютить в своей квартире. И работу будет искать, и содержать первое время. Что-то вы прямо оберегаете старшую, наверное, есть какой-то скелет в шкафу. .

Полностью согласна!!
Сложилось мнение, что старшая для вас так и осталась мать Тереза и трогать ее нельзя :ni_zia: и подлости не видели и т д и т п.

Добавлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Декабристка писал(а) 04 сен 2014, 08:03:
Маска писал(а) 04 сен 2014, 02:07:
На Китай она взяла кредит..
Вот так же пусть возьмет на хотя бы половину квартиры, купите вскладчину. а то, гляди-ка, обиделась она. Знала, на что шла.

+ 100!
Вы считаете Китай важнее кредита на часть квартиры?
Автор:  Anna-Maria [ 04 сен 2014, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Иногда я начинаю думать, что это орнитологический форум(
Маска, если не хотите потерять отца (в прямом и переносном смысле слова), разрушить свою семью и подвергать риску здоровье и жизнь своих детей, то купите ему простенький телефон и кладите на него (иногда) по 200 руб. И пусть живет в посте, труде и молитве.
Автор:  Фьюжн [ 04 сен 2014, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Anna-Maria писал(а) 04 сен 2014, 21:22:
,
то купите ему простенький телефон и кладите на него (иногда) по 200 руб. И пусть живет в посте, труде и молитве.

А вы бы так смогли с папой?? Я нет!
Автор:  Anna-Maria [ 04 сен 2014, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 04 сен 2014, 23:17:
Anna-Maria писал(а) 04 сен 2014, 21:22:
,
то купите ему простенький телефон и кладите на него (иногда) по 200 руб. И пусть живет в посте, труде и молитве.

А вы бы так смогли с папой?? Я нет!

С МОИМ отцом?Нет. С человеком, который дал фамилию,безбожно пил, жил в свое удовольствие, свел в могилу жену, бросил двух дочерей на руки третьей-старшей, устроил пожар в ее квартире, и теперь только-только начал осознавать ценность дочерней любви и здравого образа жизни-да.

Добавлено спустя 24 секунды:
ЗЫ: и, для его же блага.
Автор:  Фьюжн [ 04 сен 2014, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Anna-Maria
1. Он для них ОТЕЦ!! Удочерил, дал свою фамилию, содержал, в конце отдал им все, что у него было и ничего не просит вроде бы в замен .
2. Где вы это все прочитали?? С женой он развелся, пил не всегда, но всегда работал, с внуком занимался.
Автор:  Anna-Maria [ 05 сен 2014, 06:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Люди добрые, найдите на улице УЖЕ не пьющего мужчину (потому,что не на что, нечего или уже не может); не думайте о всех паразитарных заболеваниях и открытой форме туберкулеза, которые у него есть с вероятностью 99%. И возьмите в свой дом нянькой к детям.Все люди-братья. Вам зачтется. :men:

Добавлено спустя 1 минуту 51 секунду:
Да, и готовьтесь наливать шкалик и установите противопожарную сигнализацию.
Автор:  Нася [ 05 сен 2014, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Фьюжн писал(а) 04 сен 2014, 23:43:
Он для них ОТЕЦ!!

Вы наверное не сталкивались с таким явлением как алкоголизм и бичизм родного человека. Бррррр
Не знаю как другие люди, но я не дам приюта в своем доме человеку страдающего алкоголизмом - даже родному отцу, даже родному ребенку .... ибо в это кошмар опять я себя и остальных членов своей семьи подвергать не хочу и не буду. И столкнувшись с такой бедой, я зарубила себе на носу одну простую истину - своей помощью и желанием наставить алкоголика на путь истинный я только усугубляю его алкоголизм, об это знают все психологи и наркологи (есть даже такое понятие как созависимый, тот который пытается "вылечить", спасти алкоголика). Некоторым повезло познать эту истину на собственном опыте, но многие так и спасают несчастного и тем самым не делают добра ни ему, ни себе
Автор:  Апельсинка [ 05 сен 2014, 08:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Декабристка писал(а) 04 сен 2014, 08:45:
Так писала же Маска, что планы у папы не пить и найти работу

так и в чем проблема? Пусть не пьет и ищет работу. Взрослый мужик, вопрос с жильем тоже может сам решить. Я просто не понимаю этих метаний Маски "ах, поищем ему работу, ах, поищем ему жилье, может к себе привезем". Папа пять лет, прожитых без своей недвижимости, решал вопросы, связанные с работой и проживанием САМ. Что сейчас изменилось? Только то, что дочери узнали где он. Ну и? Я за вариант Анны-Марии - купить телефон и просто быть на связи. Если дочки начнут счас с ним носиться, как с писанной торбой, то папа опять расслабится - а чо, есть кому вопросы решать, можно скинуть ответственность за свою жизнь на курочек-наседок.

Anna-Maria писал(а) 05 сен 2014, 06:51:
И возьмите в свой дом нянькой к детям.Все люди-братья. Вам зачтется.

:-) :-) :co_ol:
Автор:  Лива [ 07 сен 2014, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Верса писал(а) 03 сен 2014, 16:40:
Виза писал(а) 03 сен 2014, 16:08:
Лива,про реабилитационные центры(общины).Нельзя насиловать и наказывать верой,а там именно это и происходит.Около двух лет пробыл там мой сторож,ничего ему не привили насилием,не молится,вспоминает с ужасом житье там.Да,возможность не умереть от холода,не более.Люди,которые социально слабы могут приспосабливаться к любым условиям.Приспособиться-не значит уверовать.И бесплатная рабочая сила,это правда.Сдают их всем,кто просит,сколько за это и кому платит,неизвестно.И не пьет мой сторож,потому что не хочет там снова оказаться,не дай бог,говорит.

ну, вообще-то, они в любом случае делают доброе дело :a_g_a:
можно по-разному к их деятельности относиться, но кто ещё у нас горит желанием дать ночлег и чашку супа бездомным со сложной судьбой - а значит, дать шанс просто выжить?
ну и про бесплатный сыр все знают, да...
честно говоря, я далека от этого. я не знала, что они у нас вообще есть, такие центры :smu:sche_nie:

Цитата:
ну и про бесплатный сыр все знают, да...

В этом отношении, конечно нужно быть осторожными, поскольку действительно можно угодить и в секту. Насчет православных можно быть спокойным, там в "мышеловку не угодишь" насчет остальных :nez-nayu:
Остерегайтесь сект.

На данный момент времени существует огромное количество реабилитационных центров, которые работают (часто даже бесплатно) под крылом различных сект. Остерегаться православных или католических центров не стоит, поскольку они поддерживаются только нашими, исконно русскими церквями, а вот различным неопротестантам, неопятидесятникам, приверженцам церкви соли земли и т.д. доверять не стоит. В большинстве случаев такие церкви являются сектами, в которых боготворят одного реального человека (или группу человек) жертвуя им все свои деньги и, по сути, становясь безвольным стадом. Спору нет, такие секты избавят вас от алкогольной зависимости, но внушат вам зависимость сектантскую. А это еще надо подумать, которая из зависимостей хуже.
http://vsegdazdorov.net/story/reabilita ... lkogolikov

У нас в Приморском крае есть православные центры ':arrow:'
http://www.vladivostok-eparhia.ru/socie ... /?ID=13087
Автор:  Верса [ 08 сен 2014, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Лива
Ну да, нужно быть осторожными.
Нужно было всего- то не пить.
это что касается Маскиного отца.

а в принципе, какая по большому счету разница - или человек будет тратить все свои доходы на алкоголь/наркоту, или он будет отдавать те же деньги за здоровый образ жизни? :du_ma_et:
Автор:  make_my_day [ 08 сен 2014, 09:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Anna-Maria писал(а) 04 сен 2014, 21:22:
то купите ему простенький телефон и кладите на него (иногда) по 200 руб. И пусть живет в посте, труде и молитве.


так он бы жил с своей квартире в посте в труде или в запое - уж там как ему хочется , но вот квартиры то нет :ne_vi_del:

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Апельсинка писал(а) 05 сен 2014, 08:07:
Папа пять лет, прожитых без своей недвижимости, решал вопросы, связанные с работой и проживанием САМ

Жить в палатке и отморозить пальцы это - решить проблемы с недвижимостью?
Автор:  Апельсинка [ 08 сен 2014, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 08 сен 2014, 09:16:
решить проблемы с недвижимостью

разве я сказала, что он решил вопрос с недвижимостью? ':roll:' Я всего лишь сказала, что он как решал сам где жить пять лет. Нужна ему недвижимость назад - пусть требует у старшей дочери. Сам. Это У НЕГО была договоренность. Я не пойму, почему все советуют средней и младшей поругаться, надавить, заставить старшую, но забывают, что в первую очередь это должен сделать сам папа. Он же не детсадовец, чтобы две женщины за него решали его терки со старшей дочерью.

make_my_day писал(а) 08 сен 2014, 09:16:
отморозить пальцы

А вы знаете в каком он состоянии их отморозил? Может он пьяный был? У моей знакомой вообще отец насмерть замерз - домой шел зимой, из одной деревни в другую, сильно выпивший и всё, нашли в сугробе. И никакого влияния на это недвижимость не оказала.
Автор:  make_my_day [ 08 сен 2014, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Апельсинка писал(а) 08 сен 2014, 11:00:
Сам. Это У НЕГО была договоренность. Я не пойму, почему все советуют средней и младшей поругаться, надавить, заставить старшую, но забывают, что в первую очередь это должен сделать сам папа


Люди разные есть , там старшая сестра как я понимаю - палец не клади.

А надавить и заставить потому , что идея эта была сестры , и судя по рассказу Маски о том , что у сестры с папой натянутые отношения предложила она это не из за любви к отцу и заботы , а чтобы решить свои материальные проблемы деньгами с квартиры, собственно она их решила , а сейчас слышать об отце она не хочет .

Ну не чудно ли ?

Почему бы не надавить и не заставить ее помочь сейчас папе материально , ведь ей помогли когда то деньги отца , взамен которых она кстати обещала помогать и обеспечить жилплощадью. Она когда предлагала это знала , что папа пьет , собственно знала то кого зовет жить к себе :ne_vi_del:

Ей богу такое ощущение , что это специально сделано :du_ma_et:
Автор:  Апельсинка [ 08 сен 2014, 11:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 08 сен 2014, 11:14:
Почему бы не надавить и не заставить ее помочь сейчас папе материально , ведь ей помогли когда то деньги отца , взамен которых она кстати обещала помогать и обеспечить жилплощадью. Она когда предлагала это знала , что папа пьет , собственно знала то кого зовет жить к себе

Ещё раз - где был папа в момент сделки с недвижимостью, передачей денег и отговоров средней сестры от такого поступка?? Это его ошибка, его урок. Делать выводы и исправлять ошибку папа должен сам. Что мешает ЕМУ надавить на старшую и потребовать своё назад? Вы так забавно снимаете ответственность с папы и перекладываете всё на старшую. Я не спорю, её вина тут есть. Но ещё и папина. Не надо делать из него маленького несмышленого ребенка, у которого злая тетя конфету отняла.
Автор:  make_my_day [ 08 сен 2014, 11:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Апельсинка писал(а) 08 сен 2014, 11:26:
Это его ошибка, его урок.

ну вот именно это его ошибка , его урок и за эту ошибку он сейчас фактически бомж.

Апельсинка писал(а) 08 сен 2014, 11:26:
Что мешает ЕМУ надавить на старшую и потребовать своё назад?

я думаю ему мешает уверенность в том, что дочь его пошлет далеко и надолго

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Апельсинка писал(а) 08 сен 2014, 11:26:
Вы так забавно снимаете ответственность с папы

а какая ответственность на папе ? он поди думал, что жить будет у сестры , ну не думал он , что через некоторое время его там видеть не захотят и слышать , он может миллион раз пожалел уже о продаже этой квартиры , только что с этого то ему .
Автор:  Апельсинка [ 08 сен 2014, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 08 сен 2014, 11:30:
и за эту ошибку он сейчас фактически бомж.

он всё сделал своими руками. Опять же, доводы средней он не послушал. Возможно, из желания снять ответственность за свою жизнь и пожить приживалкой на шее старшей дочери.

make_my_day писал(а) 08 сен 2014, 11:30:
я думаю ему мешает уверенность в том, что дочь его пошлет далеко и надолго

:-) а сестер своих она конечно же не пошлет, послушается, ога.
Автор:  make_my_day [ 08 сен 2014, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Апельсинка писал(а) 08 сен 2014, 11:45:
:-) а сестер своих она конечно же не пошлет, послушается, ога.


ну согласитесь вероятности больше

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Апельсинка писал(а) 08 сен 2014, 11:45:
он всё сделал своими руками. Опять же, доводы средней он не послушал.


и?? ну не послушал он доводы , ошибся человек , все - коль ты доводы не слушал, живи бомжом??
Автор:  Верса [ 08 сен 2014, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day
тем не менее - папа взрослый дееспособный и трудоспособный человек.
и именно он должен принимать решения и добиваться чего-то.
Автор:  Нанна [ 08 сен 2014, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

я считаю ваша старшая сестра молодец
вы должны взять отца к себе домой и прочувствовать житье с алкашом в скандалах как жила с ним ваша мать и будет вам всем счастье
Автор:  Апельсинка [ 08 сен 2014, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 08 сен 2014, 11:50:
ошибся человек

исправлять ошибки самому. Можно привлечь на помощь двух других дочерей. Но только на помощь, а не делегировать им решения по возникшим проблемам. Это, по сути, ЕГО проблемы, как вы не можете понять? И решать, коли он дееспособный, взрослый мужик, тоже нужно самому.
Ладно, я свои мысли высказала, больше ничего доказывать не буду. В конце-концов, курочки-наседки тоже для чего-то нужны, пусть пользу обществу приносят)))
Автор:  make_my_day [ 08 сен 2014, 11:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Апельсинка писал(а) 08 сен 2014, 11:58:
В конце-концов, курочки-наседки тоже для чего-то нужны, пусть пользу обществу приносят)))

:co_ol: :-)
Автор:  Лива [ 08 сен 2014, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Верса писал(а) 08 сен 2014, 09:07:
а в принципе, какая по большому счету разница - или человек будет тратить все свои доходы на алкоголь/наркоту, или он будет отдавать те же деньги за здоровый образ жизни?

Верса
Если вы про реабилитационные центры, так православный бесплатный, и никакой "мышеловки :ti_pa:" там нет.
Маска
Понятно что квартиру сразу не купить но, можно за несколько лет всем вчетвером собирать средства на покупку квартиры, кто сколько сможет. А пока что окажите отцу хотя бы минимальную помощь (совместно с сестрами) : вещи зимние-осенние, обувь, деньги на мобильный (чтоб связь была с ним).

make_my_day писал(а) 08 сен 2014, 11:14:
Люди разные есть , там старшая сестра как я понимаю - палец не клади.
Ей богу такое ощущение , что это специально сделано

У меня другое впечатление сложилось. Я думаю что старшая сестра которая заботилась о всех, и они ее называли "мать-Тереза", пошла на это, не для того чтоб обогатится. Скорей всего на думала что сможет контролировать отца, он будет жить при ней, и так будет спокойней и надежней - когда папа под присмотром. Видимо она попросту своих сил и возможностей не рассчитала. Как мы уже знаем, произошла ссора и он ушёл. Сейчас она конечно же понимает как это все выглядит со стороны. Я думаю её совесть грызет и на душе пакостно от всего этого. Только она ничего сама одна не сможет сделать, также как и каждая сестра в одиночку. Сейчас им наоборот нужно не винить друг друга, а объединиться. Старшая думаю и так будет стараться вернуть свой авторитет и утраченное к ней доверие. А если начать наезжать и обвинять, то все рассорятся и отцу от этого не легче и сестры связь друг с другом потеряют.
Автор:  Верса [ 08 сен 2014, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 08 сен 2014, 11:50:
ошибся человек

ну да, ну да... и так полжизни...
знаете, для меня история с пожаром - ужас ужасный.
даже не знаю, смогла ли бы я ещё раз пустить к себе в дом такого постояльца :nez-nayu:


Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Лива писал(а) 08 сен 2014, 12:01:
православный бесплатный, и никакой "мышеловки " там нет.

то есть там можно не молиться, не поститься, пить-курить-девушек водить?

я так понимаю, папе не до выбора - куда примут, туда и побежит.
Автор:  make_my_day [ 08 сен 2014, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Апельсинка писал(а) 08 сен 2014, 11:58:
Это, по сути, ЕГО проблемы, как вы не можете понять?

Я поняла , что ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМЫ :ps_ih: но

Апельсинка писал(а) 08 сен 2014, 11:58:
Можно привлечь на помощь двух других дочерей.


а можно привлечь с помощью двух других дочерей еще и старшую, которая как бы тут больше всех при делах , если старшая не хочет ни слышать ни видеть отца , то все теперь ? отличная позиция :co_ol: я деньги заберу с хаты , а потом слышать папа тебя не хочу

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Верса писал(а) 08 сен 2014, 12:03:
знаете, для меня история с пожаром - ужас ужасный.

для меня тоже

но девочки , условия были , что папа живет у нее , она берет деньги , то есть ее квартира это папин ДОМ .

После пожара он уходит , ну как бы логично же вернуть деньги , ан нет - они потрачены

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Лива писал(а) 08 сен 2014, 12:01:
Скорей всего на думала что сможет контролировать отца, он будет жить при ней, и так будет спокойней и надежней - когда папа под присмотром.

ну судя по этому

Маска писал(а) 02 сен 2014, 00:18:
Для пояснения истории скажу - старшая сестра считается отца виноватым в смерти мамы (косвенно конечно).


Маска писал(а) 02 сен 2014, 00:18:
У старшей сестры с ним натянутые отношения (причину я писала выше).


не думаю , что там человек особо заботился о ком то . Опять же если заботилась об отце тогда, то почему сейчас даже слышать не хочет? 5 лет прошло , да пожар это ужасно , но и сама Маска писала , что там еще нужно папину сторону послушать
Автор:  Лива [ 08 сен 2014, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Верса писал(а) 08 сен 2014, 12:03:
Лива писал(а) 2 минуты назад:православный бесплатный, и никакой "мышеловки " там нет. то есть там можно не молиться, не поститься, пить-курить-девушек водить?я так понимаю, папе не до выбора - куда примут, туда и побежит.

Верса
У нас с Вами, видимо разные представления о мышеловках :smile:
Пить, курить и девушек водить? :-) неее :ni_zia: в реабилитационном такое не прокатит.
И что страшного в посте и молитве? Алкоголизм то страшнее.
Автор:  Апельсинка [ 08 сен 2014, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 08 сен 2014, 12:08:
Я поняла , что ЭТО ЕГО ПРОБЛЕМЫ

:-) вы на правильном пути.

Маска, с папой связались? Что он думает по поводу своей дальнейшей жизни?
Автор:  make_my_day [ 08 сен 2014, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Верса писал(а) 08 сен 2014, 12:03:
ну да, ну да... и так полжизни...


я не пойму никак вашей позиции , кто говорит о какой то постоянной пожизненной помощи, но у человека сейчас просто нет угла своего , жил же он в своей квартире как то раньше , ну и сейчас бы жил , так как он считает нужным, да хоть 100 раз бы там спился ,тут уж простите

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Апельсинка писал(а) 08 сен 2014, 12:11:
:-) вы на правильном пути.

а вы прям мастер сарказма я смотрю
Автор:  Anna-Maria [ 08 сен 2014, 12:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Девушки, вы видели когда-либо человека с алкогольной деменцией? Кого слышать? О чем договариваться? С кем? Все договоренности с такими людьми-до первой порции алкоголя. Которых "в своей квартире" было бы предостаточно. И не было бы папы уже давно.
Автор:  Верса [ 08 сен 2014, 12:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Лива писал(а) 08 сен 2014, 12:11:
Верса писал(а) 08 сен 2014, 12:03:
Лива писал(а) 2 минуты назад:православный бесплатный, и никакой "мышеловки " там нет. то есть там можно не молиться, не поститься, пить-курить-девушек водить?я так понимаю, папе не до выбора - куда примут, туда и побежит.

Верса
У нас с Вами, видимо разные представления о мышеловках :smile:
Пить, курить и девушек водить? :-) неее :ni_zia: в реабилитационном такое не прокатит.
И что страшного в посте и молитве? Алкоголизм то страшнее.

ну так в том центре, где папа был - то же самое :a_g_a:
а взять с него любым сектантам нечего.
так что без разницы, какую уже теперь молитву читать, лишь бы под крышей и за тарелку супа.

имхо - есть воздержание, есть ремиссия, а есть стойкая ремиссия, которая приравнивается к выздоровлению.
муж бросил курить - ему лет 5 снился вкус и запах табачного дыма. просыпался в ужасе
на какой стадии папенька сейчас?
очень хотелось бы знать, прежде чем волевым решением забирать его в теплую уютную квартирку на все готовое.
Автор:  Safo* [ 08 сен 2014, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 08 сен 2014, 12:08:
Цитата:
Верса писал(а) 19 минут назад:
знаете, для меня история с пожаром - ужас ужасный.


для меня тоже
но девочки , условия были , что папа живет у нее , она берет деньги , то есть ее квартира это папин ДОМ .
После пожара он уходит , ну как бы логично же вернуть деньги , ан нет - они потрачены



не вставая ни на чью сторону, а чисто лишь из соблюдения логики.

не кажется ли вам логичным, что раз уж папа устроил пожар и сжег чужое имущество, то как бы логично возместить причиненный ущерб? не? особенно, если папа не случайно после тяжелого трудового дня уснул с сигаретой. а сделал это в алкогольном угаре.
вот старшая сестра и вычла из стоимости его кв причиненный ущерб.
это если не брать во внимание эмоции и рассуждать чисто логически. :-)
Автор:  make_my_day [ 08 сен 2014, 12:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Safo* писал(а) 08 сен 2014, 12:35:
что раз уж папа устроил пожар и сжег чужое имущество, то как бы логично возместить причиненный ущерб?

:du_ma_et: с чего вы взяли , что он сжег чужое имущество, неизвестно насколько серьезный был пожар.

Safo* писал(а) 08 сен 2014, 12:35:
и вычла из стоимости его кв причиненный ущерб.


ну не хило так вычла она. Так как Маска узнала о пожаре совсем недавно , не думаю , что там было что то серьезное и сама Маска писала , что нужно еще папину сторону выслушать по этому поводу
Автор:  Anna-Maria [ 08 сен 2014, 12:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Я одного понять не могу: в аналогичных темах мужа, родного отца детей, непутевого, но часто все еще любимого, больного, но не безнадежного (хотя бы в силу более малого алкогольного стажа), советуют гнать на улицу поганой метлой.А тут отчима, из-за алкоголизма которого дети детства не видели, настоятельно советуют забрать из социального учреждения подходящего ему типа и ноги ему мыть. Где логика? Или это она и есть, :ti_pa: девичья?
Автор:  Нанна [ 08 сен 2014, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 08 сен 2014, 11:50:
коль ты доводы не слушал, живи бомжом??

ДА
ИМЕННО ТАК
Автор:  Нанна [ 08 сен 2014, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Anna-Maria писал(а) 08 сен 2014, 12:51:
Я одного понять не могу: в аналогичных темах мужа, родного отца детей, непутевого, но часто все еще любимого, больного, но не безнадежного (хотя бы в силу более малого алкогольного стажа), советуют гнать на улицу поганой метлой.А тут отчима, из-за алкоголизма которого дети детства не видели, настоятельно советуют забрать из социального учреждения подходящего ему типа и ноги ему мыть. Где логика? Или это она и есть, :ti_pa: девичья?

бабы- дуры
это ж любому понятно
Автор:  Нася [ 08 сен 2014, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Anna-Maria писал(а) 08 сен 2014, 12:51:
Где логика? Или это она и есть, девичья?

Логика есть для определенного типа людей. Для тех, кто готов принести себя и свой жизненный уклад в жертву кому-либо. Они несут эту жертву как флаг и упиваются ролью спасителя-страдальца. И иных путей не видят, не воспринимают...
И мужа, родного отца детей, больного но не безнадежного советуют гнать по той же причине. С этим мужем еще все может наладиться, и недайбох заживут они счастливо - а такие планы не вписываются в мировоззрение страдальца-мученика
Автор:  make_my_day [ 08 сен 2014, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Anna-Maria писал(а) 08 сен 2014, 12:51:
настоятельно советуют забрать из социального учреждения подходящего ему типа и ноги ему мыть.


так маска сама хочет его забрать и помочь, что в этом плохого то .
Автор:  Anna-Maria [ 08 сен 2014, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 08 сен 2014, 13:36:
Anna-Maria писал(а) 08 сен 2014, 12:51:
настоятельно советуют забрать из социального учреждения подходящего ему типа и ноги ему мыть.


так маска сама хочет его забрать и помочь, что в этом плохого то .

Отец сопьется. Квартиру Маске сожжет. Муж убежит. Дети узнают, что такое бояться пьяного. Все хорошо :a_g_a:
Автор:  Zelle [ 08 сен 2014, 21:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска,здравствуйте!
Я по образованию медик,и когда-то у нас были занятия в наркодиспансере,что возле ВГУЭСа. Так вот преподаватель рассказывал нам,что некоторые их пациенты буквально там живут (и лечатся,естественно,медикаментозно и словом) взамен на посильную помощь учреждению: санитарочкам помогают,чинят,моют,убирают и т.д. и т.п. Контингент,конечно,соответствующий-алкоголики и наркоманы,кто острый,кто в ремиссии,но как вариант...
Автор:  Safo* [ 09 сен 2014, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 08 сен 2014, 12:47:
Safo* писал(а) 08 сен 2014, 12:35:
что раз уж папа устроил пожар и сжег чужое имущество, то как бы логично возместить причиненный ущерб?

:du_ma_et: с чего вы взяли , что он сжег чужое имущество, неизвестно насколько серьезный был пожар.
Safo* писал(а) 08 сен 2014, 12:35:
и вычла из стоимости его кв причиненный ущерб.


ну не хило так вычла она. Так как Маска узнала о пожаре совсем недавно , не думаю , что там было что то серьезное и сама Маска писала , что нужно еще папину сторону выслушать по этому поводу

Про пожар маска знала с самого начала и даже помогала сестре наводить порядок.

Маска писал(а) 02 сен 2014, 14:23:
Он в итоге пожар дома устроил и ушел. Про пожар я конечно знала (помогала ей отмывать квартиру). Но что это он устроил. Да еще и специально. Не знаю..не верится мне. Конечно водка делает из людей чудовищ, но все таки...так это непохоже на него.

Кроме того, вы так пишете, будто у папы трешка владивостокская была, ее продали и обогатились.
а там была
Маска писал(а) 02 сен 2014, 01:01:
не сильно дорогая. В Артема, в не самом престижном доме (это по-моему семейная общага), гостинка на первом этаже.

сколько могла стоить пять лет назад? миллион?

Но это все частности на самом деле. важна только логика, А она работает у вас с одну сторону что-то. :men:
Автор:  Маска [ 16 сен 2014, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Закрутилась, не писала.
Новости. Папа приехал в субботу вечером, до этого днем звонил сказал , что приедет.
Приехал. Худой, голодный. Но чистый. Рубашка чистая, хоть и зпношенная и не глаженная. Выбрит. Но голова обросла. С пакетом вещей.

Про его планы. Найти работу с проживанием.
Сделала выборку об'явлений вчера. Сегодня обзвонили. Проехал. В одном месте позвали завтра выходить уже кладовщиком.
Завтра конечно еще не выйдет. Надо с'ездить ему в Артем, забрать документы (паспорт и трудовую). И получить мед.полис. На одном пальце надо ампутировать одну фалангу, остальные пальцы оклемались.
Но работодатель готов подождать несколько дней пока он утрясет эти дела.
Купила ему самый простейший телефон и симку, теперь будет на связи.

Добавлено спустя 49 минут 40 секунд:
Anna-Maria писал(а) 04 сен 2014, 23:28:
Фьюжн писал(а) 04 сен 2014, 23:17:
Anna-Maria писал(а) 04 сен 2014, 21:22:
,
то купите ему простенький телефон и кладите на него (иногда) по 200 руб. И пусть живет в посте, труде и молитве.

А вы бы так смогли с папой?? Я нет!

С МОИМ отцом?Нет. С человеком, который дал фамилию,безбожно пил, жил в свое удовольствие, свел в могилу жену, бросил двух дочерей на руки третьей-старшей, устроил пожар в ее квартире, и теперь только-только начал осознавать ценность дочерней любви и здравого образа жизни-да.

Добавлено спустя 24 секунды:
ЗЫ: и, для его же блага.

Из всего перечисленного ставлю ему в вину только "бросил двух дочерей на руки третьей-старшей" это. И то..Бог ему судья!
Пил в последнее время. На нас это не сказывалось (пришел, упал спать. Не буянил).
Про свел в могилу жену - это слова старшей сестры. И нет в этом его вины.
Про пожар. Знаю только версию сестры.

Вы так пишете - про Вашего отца. Если б это и был Ваш отец? Или в подобном случае Вы его за отца перестали бы считать?

Добавлено спустя 8 минут 39 секунд:
Апельсинка писал(а) 08 сен 2014, 11:00:
вы знаете в каком он состоянии их отморозил?

Теперь знаю. Разгружал стройматериалы в конце января, в х/б рабочих перчатках.
Он всегда был худой, вернее жилистый и поджарый. И всегда мерз. Поэтому в свое время ушел из порта (работал докером). Пальца подмороженные были очень давно. Именно из-за работы на морозе. А тогда он поморозил их окончательно

Добавлено спустя 33 секунды:
Я его не выгораживаю. Он не ангел. Но не все это время он пил.

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Апельсинка писал(а) 08 сен 2014, 11:00:
Нужна ему недвижимость назад - пусть требует у старшей дочери. Сам. Это У НЕГО была договоренность

Я только за. Но как? Разговаривать с ним она не будет.
Она вон даже мне не звонит. Приехала ж 12 домой. И тишина :-)

Добавлено спустя 4 минуты 54 секунды:
Нанна писал(а) 08 сен 2014, 11:53:
должны взять отца к себе домой и прочувствовать житье с алкашом в скандалах как жила с ним ваша мать и будет вам всем

Никому ничего не должна. К себе на перевоспитание брать точно не буду. Пришел. Помогла. Стартовый пинок дала, дальше сам, сам... Я не говорила, что планирую взять его к себе. Но помочь - помогу.
И вообще, где культовые вопросы про недвижимость и осиновый кол? :-)

Добавлено спустя 51 секунду:
Апельсинка писал(а) 08 сен 2014, 11:58:
Можно привлечь на помощь двух других дочерей. Но только на помощь, а не делегировать им решения по возникшим проблемам

Именно так и будет :a_g_a:

Добавлено спустя 8 минут 6 секунд:
Anna-Maria писал(а) 08 сен 2014, 12:51:
Я одного понять не могу: в аналогичных темах мужа, родного отца детей, непутевого, но часто все еще любимого, больного, но не безнадежного (хотя бы в силу более малого алкогольного стажа), советуют гнать на улицу поганой метлой.А тут отчима, из-за алкоголизма которого дети детства не видели, настоятельно советуют забрать из социального учреждения подходящего ему типа и ноги ему мыть. Где логика? Или это она и есть, :ti_pa: девичья?

Родителей в отличие от мужей не выбирают.
Вы все утрируете. Было у нас детство. И нормальное детство. Если б он помощи не просил, а справлялся бы дальше сам :ti_pa: И не об'являлся бы . И все б е Но устраивало в том реабилитационном центре - это другой вопрос.
А здесь человек - ПРОСИТ ПОМОЩИ!
не постоянного проживания у меня. Не пожизненного содержания. А помощи. Это немного разные вещи.
Сейчас оклемается немного. И будет сам снова. И не потому что я его отттолкну. Потому что привык он так уже.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:
Anna-Maria писал(а) 08 сен 2014, 12:14:
Которых "в своей квартире" было бы предостаточно. И не было бы папы уже давно.

Т.е.то что сестра забрала его к себе. И все сложилось бы хорошо, жили б дружно - это благо.
А то что я сейчас ему хочу помочь - оказываю ему медвежью услугу?
Я что-то запуталась уже..

Добавлено спустя 49 секунд:
make_my_day писал(а) 08 сен 2014, 12:14:
не пойму никак вашей позиции , кто говорит о какой то постоянной пожизненной помощи, но у человека сейчас просто нет угла своего , жил же он в своей квартире как то раньше , ну и сейчас бы жил , так как он считает нужным, да хоть 100 раз бы там спился ,тут уж простите

Подписываюсь
Автор:  Как|тус [ 16 сен 2014, 02:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска, вы бы уже тему закрыли, ситуация разрешилась, сами достойно с нее вышли, мне кажется что обсуждать больше нечего :ro_za:
Автор:  Маска [ 16 сен 2014, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Anna-Maria писал(а) 08 сен 2014, 17:34:
make_my_day писал(а) 08 сен 2014, 13:36:
Anna-Maria писал(а) 08 сен 2014, 12:51:
настоятельно советуют забрать из социального учреждения подходящего ему типа и ноги ему мыть.


так маска сама хочет его забрать и помочь, что в этом плохого то .

Отец сопьется. Квартиру Маске сожжет. Муж убежит. Дети узнают, что такое бояться пьяного. Все хорошо :a_g_a:

:-) насмешили, чесслово. Спасибо :co_ol:

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Как|тус
Пишу новости для тех, кто читал и не остался равнодушен :ro_za:

Да, можно уже сворачиваться.
Спасибо всем за мнения, советы и желание помочь! :ro_za:
Автор:  Adobe [ 16 сен 2014, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Давайте все-таки тему не будем закрывать до того времени, как Маске озвучит свои мысли старшая мать Тереза :smu:sche_nie:
Автор:  Anna-Maria [ 16 сен 2014, 05:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска, я буду искренне рада за Вас и Вашу семью, если Ваши розовые мечты воплотятся в жизнь. :ro_za: Вы хороший человек, это видно, но даже очень хорошим людям не по силам изменить чужую жизнь. Это можно сделать только самостоятельно. С помощью неравнодушных, но самостоятельно проходя свои испытания и борясь со своими пороками. Ваш отец, тернистой и непростой дорогой нашел свой путь к Господу.Вы возвращаете его в светский мир, полный соблазнов, противостоять которым ему не по силам.Что из этого выйдет-покажет время. Я думаю, что результат будет такой же как у старшей сестры: Вы приобретете новый опыт, отец потеряет еще одну дочь.
Так как решается квартирный вопрос? Где кладовщикам дают жилье?
Автор:  Нася [ 16 сен 2014, 08:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Anna-Maria писал(а) 16 сен 2014, 05:55:
Так как решается квартирный вопрос? Где кладовщикам дают жилье?

Как правило дают небольшой уголок или койка-место на том же складе, где он будет работать кладовщиком.... Некоторые сторожа автостоянок живут в теплушках на стоянках...
Наверное так....
У мужа на работе так водитель-экспедитор всю зиму на складе прожил, жена выгнала
Автор:  Апельсинка [ 16 сен 2014, 08:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска
Настрой мне ваш нравится, удачи!))) Только всегда помните одно - "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" :mi_ga_et:
Автор:  make_my_day [ 16 сен 2014, 10:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Апельсинка писал(а) 16 сен 2014, 08:18:
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" :mi_ga_et:

:wo)(ll:
вы своим родителям также скажете при случае?

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Маска
Вы молодец :ro_za: пусть у вас и у папы все будет хорошо :smile:

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:
Anna-Maria писал(а) 16 сен 2014, 05:55:
Я думаю, что результат будет такой же как у старшей сестры:

тут есть разница все таки , сестра изначально не была в нормальных отношениях с отцом и главным условием ее помощи :ti_pa: были деньги полученные от квартиры отца .

Я вообще не могу понять тех, кто пишет - пусть сам разбирается , купите ему телефон за 100 руб и все .

Это ОТЕЦ Маски , она же пишет, что хорошо к нему относится , считает своим родным отцом который вырастил и воспитал . И никаких ужасов алкогольной агонии она не видела от него , также как и ее сестры.

Вы когда так пишите вообще представляете эту ситуация на себе?
Автор:  Апельсинка [ 16 сен 2014, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 16 сен 2014, 11:09:
:wo)(ll:
вы своим родителям также скажете при случае?

:-) вам какая разница, что я скажу своим родителям? Или что говорила? Я от пуповины давно отделена, если вас так сильно интересует, и не страдаю слепым инстинктом заботы обо всём и всех, в том числе, о ужость, о родителях. Я ваще эгоистка, ога, если вам так будет легче :men:
Автор:  Как|тус [ 16 сен 2014, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Апельсинка
это вы сейчас похвастались? :du_ma_et:
Автор:  Апельсинка [ 16 сен 2014, 11:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как|тус
типа того :men:
Ладно, я сказала то, что человек, как мне кажется, очень хочет услышать. А вступать в полемику и доносить свою точку зрения не вижу смысла, Маске я уже всё сказала, что думала по её ситуации. Другим что-то доказывать не собираюсь.

Мы же вроде на ты были, нэ? :du_ma_et:
Автор:  Как|тус [ 16 сен 2014, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Апельсинка

да, аа..ну ты похвасталась? :-)
Автор:  make_my_day [ 16 сен 2014, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Апельсинка писал(а) 16 сен 2014, 11:44:
и не страдаю слепым инстинктом заботы обо всём и всех, в том числе, о ужость, о родителях.

:ps_ih:

слепой инстинкт заботы обо всем и всех и помощь отцу ,когда он ее просит это одно и тоже по вашему?

Добавлено спустя 44 секунды:
Апельсинка писал(а) 16 сен 2014, 11:58:
я сказала то, что человек, как мне кажется, очень хочет услышать.

вам кажется :-)
Автор:  Апельсинка [ 16 сен 2014, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Как|тус
да, я хвастливое эгоистко :)-(: :-)


make_my_day
удачного вам дня :uch_tiv:
Автор:  Маска [ 16 сен 2014, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Anna-Maria писал(а) 16 сен 2014, 05:55:
буду искренне рада за Вас и Вашу семью, если Ваши розовые мечты воплотятся в жизнь

Я знаю Вас по форуму. Очень часто Ваши взгляды импонируют. Но сейчас я не вполне понимаю Вас :ne_vi_del: Какие розовые мечты? :du_ma_et:

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Апельсинка писал(а) 16 сен 2014, 08:18:
Маска
Настрой мне ваш нравится, удачи!))) Только всегда помните одно - "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" :mi_ga_et:

Спасибо на добром слове :ro_za:
Про утопающих хорошо и крепко помню. Еще с тех времен, когда в юном возрасте осталась без родителей.

Добавлено спустя 45 секунд:
make_my_day
Апельсинка
Девочки, не ссорьтесь!

Добавлено спустя 6 минут 40 секунд:
make_my_day писал(а) 16 сен 2014, 11:09:
Это ОТЕЦ Маски , она же пишет, что хорошо к нему относится , считает своим родным отцом который вырастил и воспитал . И никаких ужасов алкогольной агонии она не видела от него , также как и ее сестры.

Все правильно.
Он был отличным отцом. Мужем наверное не ахти, но это не мое дело.
А для меня это тот человек, который:
Носил меня на руках. Заплетал косы (да! Он умел заплетать косы! Которые держались минимум два дня :-) ). Варил вкуснейший в мире борщ. Держал меня на плечах на демонстрациях и парадах. Состоял в профсоюзе, чтобы у нас были путевки в летние лагеря. Мазал мне зелёнкой разбитые коленки. Высмаркивал нос и слушал детские обиды. Лучше любого педагога об'яснял алгебру и геометрию. Делал за меня черчение. Учил готовить простые блюда. Выбивал ковры по выходным. Чинил велосипед и мастерил воздушных змеев. Научил играть в шахматы. И многое, многое другое. И главное - он любил нас. Всех. И одинаково.
Автор:  anatolyp [ 16 сен 2014, 13:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 16 сен 2014, 11:09:
Вы когда так пишите вообще представляете эту ситуация на себе?

а что вы будете делать, если дело уже дошло до битья ногами?
Автор:  make_my_day [ 16 сен 2014, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

anatolyp писал(а) 16 сен 2014, 13:35:
а что вы будете делать, если дело уже дошло до битья ногами?

чего чего? :ps_ih:
Автор:  Нася [ 16 сен 2014, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 16 сен 2014, 12:35:
А для меня это тот человек, который:
Носил меня на руках. Заплетал косы (да! Он умел заплетать косы! Которые держались минимум два дня ). Варил вкуснейший в мире борщ. Держал меня на плечах на демонстрациях и парадах. Состоял в профсоюзе, чтобы у нас были путевки в летние лагеря. Мазал мне зелёнкой разбитые коленки. Высмаркивал нос и слушал детские обиды. Лучше любого педагога об'яснял алгебру и геометрию. Делал за меня черчение. Учил готовить простые блюда. Выбивал ковры по выходным. Чинил велосипед и мастерил воздушных змеев. Научил играть в шахматы. И многое, многое другое. И главное - он любил нас. Всех. И одинаково.

Вы благодарны своему отцу и Вы помните все его хорошие и светлые деяния. И это хорошо, отвечать человеку любовью за его любовь. Вы действуете по совести. А потому, придерживайтесь выбранного Вами курса, не отчитывайтесь и не оправдывайтесь перед форумом.
Всего доброго Вам и Вашей семье
Автор:  Anna-Maria [ 16 сен 2014, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Маска писал(а) 16 сен 2014, 12:35:
Anna-Maria писал(а) 16 сен 2014, 05:55:
буду искренне рада за Вас и Вашу семью, если Ваши розовые мечты воплотятся в жизнь

Я знаю Вас по форуму. Очень часто Ваши взгляды импонируют. Но сейчас я не вполне понимаю Вас :ne_vi_del: Какие розовые мечты? :du_ma_et:

От возрастного алкоголизма с большим стажем нет исцеления. Может быть более-менее стойкая ремиссия. Поддерживаемая, в большинстве случаев, внешними факторами, так как волевые процессы при алкоголизме нарушены. В случае Вашего отца-это суровая обстановка религиозного приюта. Когда и как он сорвется "на воле" - покажет время. Хорошо бы, чтоб никто не пострадал.
Автор:  anatolyp [ 16 сен 2014, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 16 сен 2014, 13:42:
anatolyp писал(а) 16 сен 2014, 13:35:
а что вы будете делать, если дело уже дошло до битья ногами?

чего чего? :ps_ih:


Вы все ситуации рассматриваете с позиции жертвы, то есть Вы жертва.
Когда дело доходит до безобразия и необходимо бить ногами, то бить нужно со всей дури в голову, целясь в основание черепа..
Автор:  Point [ 16 сен 2014, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

anatolyp
"Когда Вы говорите Иван Васильевич - впечатление такое, что Вы бредите" (с)
Автор:  make_my_day [ 16 сен 2014, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

anatolyp
Травой поделитесь ? :smu:sche_nie:
Автор:  Байдик [ 17 сен 2014, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day
;;-)))
anatolyp
вы хоть в ту тему зашли?
Автор:  anatolyp [ 17 сен 2014, 12:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Байдик писал(а) 17 сен 2014, 10:49:
make_my_day
;;-)))
anatolyp
вы хоть в ту тему зашли?


это или неэффективная работа мозга (запутался в элементарной логике) или привлечение внимания к себе таким методом

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
да. у меня такая точка зрения
Автор:  make_my_day [ 17 сен 2014, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

anatolyp писал(а) 17 сен 2014, 12:05:
это или неэффективная работа мозга (запутался в элементарной логике) или привлечение внимания к себе таким методом

Доктор , а еще есть какие нибудь диагнозы поставленные на основе того , что я пишу на форуме?
Автор:  Байдик [ 17 сен 2014, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 17 сен 2014, 12:32:
anatolyp писал(а) 17 сен 2014, 12:05:
это или неэффективная работа мозга (запутался в элементарной логике) или привлечение внимания к себе таким методом

Доктор , а еще есть какие нибудь диагнозы поставленные на основе того , что я пишу на форуме?

А подумала он о себе пишет :-) :-)
Автор:  make_my_day [ 17 сен 2014, 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Байдик писал(а) 17 сен 2014, 12:50:
А подумала он о себе пишет :-) :-)


я отказываюсь понимать этот полет мыслей :-)
Автор:  Point [ 17 сен 2014, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Я тоже так прочитала
Байдик писал(а) 17 сен 2014, 12:50:
А подумала он о себе пишет

:nez-nayu:
Автор:  anatolyp [ 17 сен 2014, 13:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

make_my_day писал(а) 17 сен 2014, 12:53:
Байдик писал(а) 17 сен 2014, 12:50:
А подумала он о себе пишет :-) :-)


я отказываюсь понимать этот полет мыслей :-)


там, где именно вам надо понимать, там вы отказываетесь. А то, что к вам не имеет никакого отношения, вы принимаете на свою счет
Автор:  make_my_day [ 17 сен 2014, 13:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

anatolyp писал(а) 17 сен 2014, 13:37:
там, где именно вам надо понимать, там вы отказываетесь. А то, что к вам не имеет никакого отношения, вы принимаете на свою счет

не разберешь ж без бутылки :st_ruskiy:
Автор:  anatolyp [ 17 сен 2014, 13:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Байдик писал(а) 17 сен 2014, 12:50:
А подумала он о себе пишет :-) :-)

хоть вы понимаете о чем я веду речь. без бутылки.
Автор:  Апельсинка [ 17 сен 2014, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

anatolyp
таки я вас нежно люблю, давно хотела сказать :-) :ki_ss:
Автор:  anatolyp [ 17 сен 2014, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как помочь отцу

Апельсинка писал(а) 17 сен 2014, 14:16:
я вас нежно люблю,

именно поэтому я тут и нахожусь. для тех кто меня любит

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.