Уплотнение групп до 34 человек?

VLADMAMA.RU https://vladmama.ru/forum/

Уплотнение групп до 34 человек? https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1298&t=232565	Страница 1 из 1

Автор:	Viktoriya 24 [ 31 авг 2016, 01:30 ]
Заголовок сообщения:	Уплотнение групп до 34 человек?
Здравствуйте, владмамочки! Младший сын идёт в садик с 1 сентября в ближайший к нам муниципальный садик постройки 50-60 годов. Садик маленький, отдельное помещение для сна детей предусмотрено только для ясельной группы, в остальных - кровати и раскладушки находятся в той же комнате, где дети играют. Беседуя с заведующей, я узнала, что теперь группы комплектуют до 34 человек. В нашей - 33 человека. Я возмутилась тому факту, что на дворе 2016 год, а дети спят на раскладушках, на что получила ответ: "На самом деле в группе, где дети спят на раскладушках, хоть есть место для игр. Там, где стоят кроватки, совсем тесно." Я спросила, существуют ли какие-то нормы площади для заполнения групп, на что мне ответили, что есть СанПин, в котором указано по 2 кв.м на одного ребенка. Поинтересовалась, какова площадь нашей группы. Мне размыто ответили, что 3 группы на 2 этаже по 50 кв.м, они большие, "подходят" под этот СанПин, наша группа меньше... В группе есть 18 кроватей, остальные дети спят на раскладушках. Воспитателя у вас "пока" два... Няни нет. Я очень рада за наших чиновников, которые ликвидировали очереди в детские сады, путем сведения на "нет" ясельных групп и "уплотнения" групп до 34 человек. Весь вечер представляла, как "здорово" работать воспитателем в такой группе и каково детям. 1 сентября приходят 33 новых ребенка, воспитатель их принимает и оставляет одних в группе, так как ей нужно получить завтрак. Потом накрыть-накормить-убрать. Одеть 33 ребенка, вывести гулять, привести-раздеть-умыть и так далее весь день. Оставлять их одних на время получения пищи, успеть разложить и заправить 15 раскладушек, уложить спать, провести влажную уборку в помещении. А ведь дети еще и в туалет ходят - помочь им вытереть попу и следить за чистотой в туалете. А вечером каждый родитель вправе спросить, как провел день именно его ребенок и вправе предъявить претензии по поводу отсутствия развивающих занятий. И никак не умещались у меня 33 ребенка в 50 кв.метрах... С некоторых пор вместо пустого сотрясания воздуха "какие все козлы", стала задавать себе вопрос "А что конкретно я сделала, чтобы изменить ситуацию?" Открыла я это Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 15 мая 2013 г. N 26 "Об утверждении СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций" , прочитала и у меня возникли вопросы. Есть там такие пункты: 1.9. Количество детей в группах дошкольной образовательной организации общеразвивающей направленности определяется исходя из расчета площади групповой (игровой) комнаты - для групп раннего возраста (до 3-х лет) не менее 2,5 метров квадратных на 1 ребенка и для дошкольного возраста (от 3-х до 7-ми лет) - не менее 2,0 метров квадратных на одного ребенка. 4.11. В состав групповой ячейки входят: раздевальная (приемная) (для приема детей и хранения верхней одежды), групповая (для проведения игр, занятий и приема пищи), спальня, буфетная (для подготовки готовых блюд к раздаче и мытья столовой посуды), туалетная (совмещенная с умывальной). Рекомендуемые площади помещений групповой ячейки Вид помещений /Площадные показатели (не менее) Групповые ячейки раздевальная - 18 кв.м; для групп наполняемостью менее 10 - человек площадь раздевальной допускается определять из расчета 1,0 кв.м на 1 ребенка, но не менее 6 кв.м буфетная - 3,0 кв.м спальня - 1,8 кв. м на 1 ребенка в группах для детей младенческого и раннего возраста, 2,0 кв.м на 1 ребенка в дошкольных группах, туалетная - 12 кв. м для групп для детей младенческого и раннего возраста; 16 кв.м для дошкольных групп Есть еще там такое дополнение "Допускается использовать групповую для организации сна с использованием выдвижных кроватей или раскладных кроватей с жестким ложем. Спальни в период бодрствования детей допускается использовать для организации игровой деятельности и образовательной деятельности по освоению основной общеобразовательной программы дошкольного образования. " Но тогда, площадь, занимаемая этими 18 кроватями, не может входить в игровую? Я не сильна в юриспруденции, поэтому прошу вашей помощи в разъяснении мне - получается, что на одного ребенка должно быть по 2 кв.м игровой и 2 кв.м спальной площади? Итого - 4кв.м? Или всё-таки 2 кв.м? Завтра пойду к заведующей, но меня интересует мнение других мам. Я найду время на долгую переписку и хождение по инстанциям ради интересов своего ребенка. Уверена, что если в группах детских садов будет количество детей, соответсвующее квадратуре, то может быть возрастет количество желающих работать воспитателями. Всем дельным советам в разруливании этой ситуации буду рада.

Автор:	тРита-та [ 31 авг 2016, 07:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Я, конечно, тоже не сильна в юриспруденции, но нормы Санпина вроде как РЕКОМЕНДУЕМЫЕ, то есть это не закон, а рекомендации. В вашем тексте нашла одну такую фразу- "РЕКОМЕНДУЕМЫЕ площади помещений "

Автор:	Генератор Хаоса [ 31 авг 2016, 07:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 01:30: Я найду время на долгую переписку и хождение по инстанциям ради интересов своего ребенка. Уверена, что если в группах детских садов будет количество детей, соответсвующее квадратуре, каким образом собрались бороться за права? Увеличить площадь по мановению волшебной палочки не получится, значит нужно уменьшать количество детей. Думаю права вашего ребенка не будут ухудшены если он еще пару лет посидит дома в ожидании садика и представляю как Вашему рвению обрадуются родители остальных "лишних" детей.

Автор:	Алю [ 31 авг 2016, 07:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
В принципе, все 33 ребенка одновременно ходить не будут, есть определенный процент тех, кто болеет, уехал с родителями в отпуск и прочее

Автор:	Svetlana Chern [ 31 авг 2016, 08:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 01:30: Завтра пойду к заведующей, но меня интересует мнение других мам. Я найду время на долгую переписку и хождение по инстанциям ради интересов своего ребенка. Уверена, что если в группах детских садов будет количество детей, соответсвующее квадратуре, то может быть возрастет количество желающих работать воспитателями. А что от заведующей вы добиться хотите? Не она же новые нормы принимала. По факту в группе должно находиться одновременно не более 20 человек, а по списку деток может быть и больше. И что делать с "лишними детками", если все будут посещать группу? Выгонять? А может лишним ваш окажется, не боитесь?

Автор:	Ален ушка [ 31 авг 2016, 08:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Мы тоже идем в садик 1 сентября, по списку 29 человек в группе. Еще помня свое советское детство, всегда было много детей в группе. Не вижу большой разницы, будет ли ходить 25 человек, чтобы каждому досталось по 2 квадрата, или 33.в любом случае, это много. Для себя решила не нагнетать раньше времени и решать проблемы по мере поступления. Будет ребенку плохо в саду- буду искать другие варианты. А развитие ребенка считаю только своей задачей. Автору темы могу для общего развития порекомендовать почитать про муниципальные садики в европе. Там вообще нет сонного часа, доя тех кто хочет поспать- маты в углу игровой, едят дети принесенную с собой еду, группы не разбиты по возрасту, задача воспитателя- следить чтобы никто не убился, развивающих занятий нет.

Автор:	Алю [ 31 авг 2016, 08:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Ален ушка писал(а) 31 авг 2016, 08:14: Автору темы могу для общего развития порекомендовать почитать про муниципальные садики в европе. У меня знакомая в Германии живет, говорит, что сады работают только до 3-х дня, т.к. в основном, все женщины не работают

Автор:	Принцесса Алина [ 31 авг 2016, 08:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Ален ушка, Алю, Подтверждаю выше написанное моя подруга живет во Фленсбурге (Германия) Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды: Viktoriya 24, А как у вас ходил старший ребенок в детский сад? Вроде такая ситуация уже лет 15..

Автор:	S@пфир [ 31 авг 2016, 08:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
В Тае тоже дети на матах спят. Матрасик и подушку родители приносят.

Автор:	Bumble-Bee [ 31 авг 2016, 08:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
уже предвкушаю как с 1 сентября начнет трясти садик и лихорадить воспитателей, когда мамы только прибывших детей начнут отстаивать права СВОИХ детей на 2 кв м... ибо это повторяется каждый год Viktoriya 24, Мама! Успокойтесь и дышите ровно... у вас впереди несколько чудных месяцев адаптации и постоянных больничных... Всех 33 детей вы увидите в лучшем случае 1-2 сентября... и то на 2 часа

Автор:	Viktoriya 24 [ 31 авг 2016, 18:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Генератор Хаосакаким образом собрались бороться за права? Увеличить площадь по мановению волшебной палочки не получится, значит нужно уменьшать количество детей. Ну вот у мамочки из Питера получилось через Верховный суд отменить пункт 1,9 этого Сан Пина: "Верховный суд Российской Федерации удовлетворил жалобу петербурженки Натальи Савельевой. Женщина сумела добиться отмены "кривых" нормативов, согласно которым минимальные площади помещений в группе считали не от списочного, а от фактического количества детей, посещающих группу. Этот пункт СанПиН появился в 2013 году – его появление спровоцировало появление так называемых резиновых групп. Об этом E1.RU сообщили представители общественного движения "Российским детям – доступное дошкольное образование". По мнению общественников, это положение привело к тому, что во многих детских садах появились группы со списочным составом в 30, 35 и даже 40 детей. Да, возможно, часть детей учреждение посещает нерегулярно, но, тем не менее, появились случаи, когда одновременно выходило больше детей, чем в группе было ящиков для одежды и кроватей. Воспитатели отводили детей спать в другие группы, ставили раскладушки в проходе, то есть фактически нарушали санитарные нормы. По решению Верховного суда РФ положение СанПиН 2.4.1.3049-13 о расчёте допустимого числа детей в группе по "фактическому количеству" детей, присутствующих в группе, отменено. "Резиновые" группы в детских садах запрещены. - На мой взгляд, это решение Верховного суда - большая победа, - прокомментировала E1.RU руководитель общественного движения "Класс родителей" Юлия Столба. - Перед людьми, отвечающими за дошкольное образование, была поставлена задача: решить вопрос с дефицитом мест в детских садах. Логика подсказывает, что нужно просто создать недостающее количество мест. Но чиновники пошли тернистыми путями, один из которых - изменение правил СанПиН, учёт детей в группе по фактической наполняемости. Это привело к тому, что численность детсадовских групп достигла состояния "сельди в бочке". Вопрос с детскими садами в целом это, конечно, не решило. Теперь у родителей есть законная возможность требовать отмены уплотнения. И ещё - к вопросу о том, что "никто ничего не сможет изменить". Один человек взял и добился отмены незаконного уплотнения групп в детских садах. Это говорит о том, что чем больше мы будем интересоваться своими правами и отстаивать их, тем комфортнее будет наша жизнь и жизнь наших детей." Решение суда можно прочитать здесь http://www.supcourt.ru/print_page.php?id=9796 Я не за то, чтобы "выкидывать лишних" детей. Нужно создавать большее количество мест пребывания детей более активно. Наши чиновники "уплотнили" детей, умыли руки, поставили себе жирную галку и теперь рапортуют - во Владивостоке избавились от очереди в детский сад. И можно дальше "почивать на лаврах". Да, молодцы, создали группы временного пребывания детей. На самом деле, это хороший выход из положения для многих мам - ребенок под присмотром полдня, а потом можно отвезти его в какую-нибудь секцию. Но почему их так катастрофически мало? По одной группе из 20 детей на район? А в отчетах правительству смотрится очень красиво - очередь в детсады Владивостока ликвидирована, созданы группы временного пребывания. Создаётся иллюзия, что проблема решена. Остаётся только пожелать жителям города "хорошего настроения". Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды: Алю писал(а) 31 авг 2016, 07:37: В принципе, все 33 ребенка одновременно ходить не будут, есть определенный процент тех, кто болеет, уехал с родителями в отпуск и прочее В принципе, хозяевами "резиновых квартир", в которых прописаны 45 узбеков, но одновременно они там не проживают, занимается прокуратура. Мне кажется, ситуация похожа.

Автор:	Алю [ 31 авг 2016, 18:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 18:22: В принципе, хозяевами "резиновых квартир", в которых прописаны 45 узбеков, но одновременно они там не проживают, занимается прокуратура. Мне кажется, ситуация похожа. не, ну нормально вы так сравнили кстати, прописано там не по 45 человек, а гораздо больше

Автор:	Viktoriya 24 [ 31 авг 2016, 18:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Ален ушка писал(а) 31 авг 2016, 08:14: Автору темы могу для общего развития порекомендовать почитать про муниципальные садики в европе. Там вообще нет сонного часа, доя тех кто хочет поспать- маты в углу игровой, едят дети принесенную с собой еду, группы не разбиты по возрасту, задача воспитателя- следить чтобы никто не убился, развивающих занятий нет. Прочитала. Сады в Европе разные, делятся на четыре категории, по времени пребывания от 3-х часов до полного рабочего дня. Организация и стоимость оплаты отданы, как правило, на откуп местным муниципалитетам. Но нормативы везде примерно одинаковы - в группах 3-7 лет на одного воспитателя приходится 6-8 детей и две помощницы. Добавлено спустя 7 минут 31 секунду: Ален ушка Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды: Viktoriya 24, А как у вас ходил старший ребенок в детский сад? Вроде такая ситуация уже лет 15..[/quote] Старший пошел в садик в 1999 году, видимо нам повезло, мы родились в "демографической яме", проблем с путевкой не было. Пошел в 2,4 года, в 104 садик на №-3й Рабочей. Садик относительно новой постройки, с большими игровыми и большими спальными. Были у нас и два чудесных воспитателя и няня. Детям было просторно и вольготно. Добавлено спустя 6 минут 25 секунд: Заведующая грустно рассказала, что директора садиков поднимают вопрос о нехватке места для детей на каждом заседании РОНО. На что им отвечают одно - вы сами виноваты в том, что не можете донести ситуацию до родителей. Несогласные могут писать заявления на увольнение. На ваше место мы всегда найдем согласных. Родители часто пишут заявления в прокуратуру, их "спускают" в РОНО и там опять выговаривают заведующим о их неумении разговаривать с родителями.

Автор:	лисичка 83 [ 31 авг 2016, 18:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Д.в. нам тоже дали путевку (2013 год), я когда ходила к заведущей она мне сказала , что группа у нас будет человек 35, причем без няни.

Автор:	Svetlana Chern [ 31 авг 2016, 18:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24, ну с узбеками понятно, выселили и делов-то. А с детьми как же? Питерская мамочка добилась, детей лишних убрали. А куда? Вам не интересно? Мне интересно, но я так и не поняла... Куда? По домам? Садов нет, не хватает мест. Куда детей распихивать? Вы посмотрите темы новых садов. Их сдают, а родители с путёвками на руках по году ждут, когда сад наконец-то работать начнёт.

Автор:	Генератор Хаоса [ 31 авг 2016, 20:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 18:22: Генератор Хаосакаким образом собрались бороться за права? Увеличить площадь по мановению волшебной палочки не получится, значит нужно уменьшать количество детей. Ну вот у мамочки из Питера получилось через Верховный суд отменить пункт 1,9 этого Сан Пина: "Верховный суд Российской Федерации удовлетворил жалобу петербурженки Натальи Савельевой. Женщина сумела добиться отмены "кривых" нормативов, согласно которым минимальные площади помещений в группе считали не от списочного, а от фактического количества детей, посещающих группу. Этот пункт СанПиН появился в 2013 году – его появление спровоцировало появление так называемых резиновых групп. Об этом E1.RU сообщили представители общественного движения "Российским детям – доступное дошкольное образование". По мнению общественников, это положение привело к тому, что во многих детских садах появились группы со списочным составом в 30, 35 и даже 40 детей. Да, возможно, часть детей учреждение посещает нерегулярно, но, тем не менее, появились случаи, когда одновременно выходило больше детей, чем в группе было ящиков для одежды и кроватей. Воспитатели отводили детей спать в другие группы, ставили раскладушки в проходе, то есть фактически нарушали санитарные нормы. По решению Верховного суда РФ положение СанПиН 2.4.1.3049-13 о расчёте допустимого числа детей в группе по "фактическому количеству" детей, присутствующих в группе, отменено. "Резиновые" группы в детских садах запрещены. Да представляю как были рады родители выкинутых детей, что вы будете делать если в число лишних войдет ваш ребенок, опять пойдете права качать?

Автор:	Volna [ 31 авг 2016, 20:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Алю писал(а) 31 авг 2016, 08:18: У меня знакомая в Германии живет, говорит, что сады работают только до 3-х дня, т.к. в основном, все женщины не работают Как это в основном все не работают?!

Автор:	snezhana79 [ 31 авг 2016, 21:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Принцесса Алина писал(а) 31 авг 2016, 08:40: А как у вас ходил старший ребенок в детский сад? Вроде такая ситуация уже лет 15.. Не правда, я ребенка в сад отдавала в 2003 году, и все нормально было. Детей в группе ясельной 20. В остальных также. Бум случился после того, как правительство материнский капитал ввело и другие виды поддержки.

Автор:	Viktoriya 24 [ 31 авг 2016, 21:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Генератор Хаоса писал(а) 31 авг 2016, 20:15: Да представляю как были рады родители выкинутых детей, что вы будете делать если в число лишних войдет ваш ребенок, опять пойдете права качать? Девочки, ну почему "выкинутых"? Где написано, что их выкидывают на улицу? Да, РОНО должно изыскивать возможности размещения этих детей. Вот у нас в городе с 2012 года созданы группы временного пребывания, где ребенка можно приводить на 3,5 часа с утра до обеда или с обеда до вечера. Хорошее начинание. Но почему их количество за 4 года не увеличилось? На каждый район города - одна группа до 20 человек. У нас в Советском районе, она расположена за городом. Здесь, на Владмаме, есть ветка с отзывами, мамам нравится. Девочки раньше ссылались на Европу, там тоже именно таким образом решается проблема с устройством детей. У нас в городе строятся новые детские сады и мне очень приятно на них смотреть - красивые, просторные, группы светлые. Но, во первых, они строятся, как правило, в новых микрорайонах и рассчитаны на детишек, живущих рядом. А как разгрузить садики в центре города? Новые там не построят, проще такой кусок земли продать под небоскребы. Давайте брать опыт с Европы, открывать группы временного пребывания в застроенных городских кварталах, которым не светит новый сад. Это намного дешевле, чем построить новое сооружение. Почитайте - свободный класс в школе, дети там не едят, но каждый день у них разные развивающие занятия. Из затрат - трудоустройство 1-2 воспитателей + обучающие комплекты и игрушки. Можно в помощь воспитателям привлечь студентов из педагогического колледжа, пусть опыта набираются. Если захотеть, то можно найти кучу свободных муниципальных помещений. Если захотеть. Вот наш садик рассчитан на пять групп по 20 детей. Зачислили 170. Ходят 120-130. Если рядом в районе откроют пару таких групп на 20 человек, часть мамочек уйдут туда. Я пойду с удовольствием. Полдня ребенок социально адаптируется и развивается, потом заберу домой, покормлю и отвезу в спортивную секцию, чтобы свою энергию там тратил. У всех родителей разная загруженность работой. Сделать одну группу с 9 до 12, другую на полдня, чтобы у родителей был выбор. Часть детей из сада уйдет туда и в саду останется запланированное количество детей. Вы просто представьте, чем может обернуться "уплотнение" детей до 35 человек. Воспитатели ведь не роботы, надолго их не хватит. Сегодня в саду заведующая сказала, что в одной группе осталась одна воспитательница, вторая слегла в больницу и теперь, случись что с этой единственной воспитательницей, заменить ее некем. А ведь могут просто устать от такой ежедневной нагрузки и уволиться. И что - объединять две группы по 35 человек? Желающих идти на такие нагрузки нет. Я считаю, что нужно, не "качать права", а искать выходы из сложившейся ситуации и не давать покоя нашим РОНО, предлагать разные типы детских садов. И чем чаще мы будем их теребить с конкретными предложениями, а не просто с жалобами, тем быстрее дело пойдет. Вообще у них такая работа - заниматься детским образованием.

Автор:	Samsara [ 31 авг 2016, 21:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 21:12: Девочки, ну почему "выкинутых"? Где написано, что их выкидывают на улицу? Да, РОНО должно изыскивать возможности размещения этих детей. Вот у нас в городе с 2012 года созданы группы временного пребывания, где ребенка можно приводить на 3,5 часа с утра до обеда или с обеда до вечера. Хорошее начинание. Что здесь хорошего для мамы, которой по достижению 3-х летия ее ребенка нужно выйти на работу? По теме. У моего ребенка в группе по списку 29 человек. Средняя посещаемость 23-24 человека. Группа без спальни с кроватями-комодами и раскладушками (несколько штук). Что зависит от заведующей? Она путевки не распределяет. Вот подождите, эти дети периода "беби-бума" теперь массово в школы идут. И там вариантов кратковременного/домашнего/с няней/с бабушкой пребывания нет.

Автор:	Генератор случайных чисел [ 31 авг 2016, 21:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Бляха-муха, вот повезло-то заведующей и воспитателям... Через несколько лет ещё завучу, директору и учителю начальных классов повезёт. Он так счастливы всегда все, когда приходят мамы-теоретики потрясая СанПиНами

Автор:	Bumble-Bee [ 31 авг 2016, 21:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 21:12: Я считаю, что нужно, не "качать права", а искать выходы из сложившейся ситуации и не давать покоя нашим РОНО, предлагать разные типы детских садов. И чем чаще мы будем их теребить с конкретными предложениями, а не просто с жалобами, тем быстрее дело пойдет. Вообще у них такая работа - заниматься детским образованием. Дон Кихот и ветряные мельницы направьте свою энергию в полезное русло... например, выйдите на работу...

Автор:	Как\|тус [ 31 авг 2016, 21:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Генератор случайных чисел писал(а) 31 авг 2016, 21:46: Через несколько лет ещё завучу, директору и учителю начальных классов повезёт. Он так счастливы всегда все, когда приходят мамы-теоретики потрясая СанПиНами и писать все время в прокуратуру, есть у нас такие в школе

Автор:	Singu [ 31 авг 2016, 21:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
У нас в группе был 31 человек по списку, в том числе дочка главного врача СЭС Ничего, всем места хватило

Автор:	Viki [ 31 авг 2016, 22:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Народ кто про нянь пишет . Вы наверное не поверите, но помимо нянь ....а именно что их нет, бывает такое, что и воспитатель один на вся ораву.....и что? Их может быть и два , но то отпуск , то обучение, то болезнь..... Походите сначало в сад , а потом уже предъявляйте претензии.

Автор:	Viktoriya 24 [ 31 авг 2016, 22:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
[quote="Samsara";p=17829528] Что здесь хорошего для мамы, которой по достижению 3-х летия ее ребенка нужно выйти на работу? Для ее ребенка будет обеспеченное место в детском саду, мамы с неполным рабочим днём смогут водить детей в группы неполного дня. По теме. У моего ребенка в группе по списку 29 человек. Средняя посещаемость 23-24 человека. Группа без спальни с кроватями-комодами и раскладушками (несколько штук). В нашей группе 18 обычных стандартных кроватей.

Автор:	Samsara [ 31 авг 2016, 22:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 22:08: В нашей группе 18 обычных стандартных кроватей. Остальные дети не будут же спать на полу? Может Вам направить энергию в мирное русло и решить вопрос насчет спальных мест детей? Я про кровати-комоды. Места в группе занимают меньше, а количество спальных мест в разы больше. Вот этим вопросом можно попытаться озадачить РОНО, но, скорее всего, ответят, что дети спальными местами обеспечены и посоветуют приобести желаемое за счет родитетей.

Автор:	Viktoriya 24 [ 31 авг 2016, 22:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Bumble-Bee писал(а) 31 авг 2016, 21:52: Дон Кихот и ветряные мельницы направьте свою энергию в полезное русло... например, выйдите на работу... В каком месте я написала, что мне не надо на работу? Рабочий график у всех разный. Иногда может и бабушка забрать. Речь про то, что у родителей должен быть выбор более широкий. На данный момент в нашем городе альтернатива муниципальным садам одна - частные сады.

Автор:	Как\|тус [ 31 авг 2016, 22:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 22:15: На данный момент в нашем городе альтернатива муниципальным садам одна - частные сады. а какая еще может быть?

Автор:	Samsara [ 31 авг 2016, 22:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 22:08: Что здесь хорошего для мамы, которой по достижению 3-х летия ее ребенка нужно выйти на работу? Для ее ребенка будет обеспеченное место в детском саду, мамы с неполным рабочим днём смогут водить детей в группы неполного дня. Да ладно!!!! Знаете сколько в саду детишек, у которых мамы не работают? МАССА!!!! Я не осуждаю эти семьи. Это их право и их выбор.

Автор:	Алю [ 31 авг 2016, 22:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 22:15: На данный момент в нашем городе альтернатива муниципальным садам одна - частные сады. не все могут позволить себе отдавать ребенка в частный дет.сад, мне, например, смысла тогда работать не будет - вся зарплата на сад уйдет, что ж - дома еще посидеть?! Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд: Как\|тус писал(а) 31 авг 2016, 22:17: Viktoriya 24 писал(а) 7 минут назад: На данный момент в нашем городе альтернатива муниципальным садам одна - частные сады. а какая еще может быть? дома посидеть.. до школы

Автор:	Samsara [ 31 авг 2016, 22:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Алю писал(а) 31 авг 2016, 22:23: дома посидеть.. до школы А потом на домашнее обучение((((. Ибо в школах сейчас аховая ситуация.....

Автор:	Katie* [ 31 авг 2016, 22:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 22:15: Речь про то, что у родителей должен быть выбор более широкий. Если бы рядом с домом была группа временного пребывания, с хорошими условиями, с удовольствием бы воспользовалась вместо детского сада.

Автор:	Viki [ 31 авг 2016, 22:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24, Про какой сад Вы пишите? Вы уже обращались письменно ? Получили ответ?

Автор:	Viktoriya 24 [ 31 авг 2016, 22:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Генератор случайных чисел писал(а) 31 авг 2016, 21:46: Бляха-муха, вот повезло-то заведующей и воспитателям... Через несколько лет ещё завучу, директору и учителю начальных классов повезёт. Он так счастливы всегда все, когда приходят мамы-теоретики потрясая СанПиНами Да я вроде и не совсем теоретик, со старшим сыном отходили и в садик и в школу и в гимназию - со всеми воспитателями, учителями и завучами с директорами осталась в прекрасных отношениях.

Автор:	umaturman30 [ 31 авг 2016, 22:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Насчет неработающих мам, кстати да, правда. Их много. Я тоже считаю, кто не работает после 3-х ребенкиных лет, пусть дома ребенком занимаются Как в Японии. Там, чтобы устроить ребенка в муниципальный садик, нужно справку принести о занятости матери.

Автор:	Как\|тус [ 31 авг 2016, 22:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
ну откровенно говоря, я бы тоже не была в восторге от такого количества детей в группе

Автор:	Алю [ 31 авг 2016, 22:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
umaturman30 писал(а) 31 авг 2016, 22:27: Я тоже считаю, кто не работает после 3-х ребенкиных лет, пусть дома ребенком занимаются где-то можно согласиться.. Я, когда сын ходил в сад, даже "страдала" от этих неработающих мам.. забирали детей уже в пять дня, а мой оставался почти один, хоть сад и до 7-ми, но воспитатель вечно с недовольным лицом меня встречала А так - для развития личности и чтобы проще к школе было привыкнуть, лучше в сад ходить, конечно

Автор:	Viktoriya 24 [ 31 авг 2016, 22:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Как\|тус писал(а) 31 авг 2016, 22:17: Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 22:15: На данный момент в нашем городе альтернатива муниципальным садам одна - частные сады. а какая еще может быть? Группы кратковременного пребывания. Мнения владмамочек здесь Группы кратковременного пребывания

Автор:	Как\|тус [ 31 авг 2016, 22:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Алю, а у нас наоборот была в группе мамашка, она не работала и сидела дома, но ребенка принципиально забирала без 5 семь

Автор:	Viki [ 31 авг 2016, 22:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Алю писал(а) 31 авг 2016, 22:31: umaturman30 писал(а) 31 авг 2016, 22:27: Я тоже считаю, кто не работает после 3-х ребенкиных лет, пусть дома ребенком занимаются где-то можно согласиться.. Я, когда сын ходил в сад, даже "страдала" от этих неработающих мам.. забирали детей уже в пять дня, а мой оставался почти один, хоть сад и до 7-ми, но воспитатель вечно с недовольным лицом меня встречала А так - для развития личности и чтобы проще к школе было привыкнуть, лучше в сад ходить, конечно Ничего не изменилось Сейчас еще и позвонят и спросят....и с сумками стоят у входа.

Автор:	Samsara [ 31 авг 2016, 22:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Как\|тус писал(а) 31 авг 2016, 22:27: ну откровенно говоря, я бы тоже не была в восторге от такого количества детей в группе Масштабы "бедствия" нужно оценить в реале, ИМХО. Например, в нашей группе самая большая посещаемость в саду с младшей группы и по сей день, а у кого-то и 50% детей одновременно не приводят. К нам на подмену воспитатели не любят приходить поэтому)))). Но, у нас полный комплект: два воспитателя и няня. Справляются. Спасибо им)

Автор:	Алю [ 31 авг 2016, 22:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24, Ниче не поняла, так вы нам советуете все-таки убрать половину детей из садов и пускай дети в такие группы-частные сады ходят?! Добрая вы, все-таки..

Автор:	Генератор случайных чисел [ 31 авг 2016, 22:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 22:32: Как\|тус писал(а) 31 авг 2016, 22:17: Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 22:15: На данный момент в нашем городе альтернатива муниципальным садам одна - частные сады. а какая еще может быть? Группы кратковременного пребывания. Мнения владмамочек здесь http://vladmama.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=540 Вам зав.детским садом ГКП создать должна? Вы же ей будете нервы трепать? Или геройски откажитесь от путевки и сношацте мозг РОНО. Зава и так в имеющихся условиях пытается сделать максимально комфортно детям

Автор:	Bumble-Bee [ 31 авг 2016, 22:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Алю писал(а) 31 авг 2016, 22:31: Я, когда сын ходил в сад, даже "страдала" от этих неработающих мам.. забирали детей уже в пять дня, а мой оставался почти один, хоть сад и до 7-ми, но воспитатель вечно с недовольным лицом меня встречала у меня сейчас с младшим так

Автор:	Алю [ 31 авг 2016, 22:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viki писал(а) 31 авг 2016, 22:34: Сейчас еще и позвонят и спросят....и с сумками стоят у входа. пускай звонят.. я как смогу, так приду.. малую ж в сад сдавать

Автор:	umaturman30 [ 31 авг 2016, 22:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Как\|тус, Есть такие , приведут пораньше, а сами домой досыпать. Вечером заберут попозже, еще и спросят, хорошо ли кормили, не голодный ребенок.

Автор:	Viktoriya 24 [ 31 авг 2016, 22:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Алю писал(а) 31 авг 2016, 22:35: Viktoriya 24, Ниче не поняла, так вы нам советуете все-таки убрать половину детей из садов и пускай дети в такие группы-частные сады ходят?! Добрая вы, все-таки.. Эти группы - муниципальные, бесплатные и направления в них даются в РОНО

Автор:	Ален ушка [ 31 авг 2016, 22:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Девочки, ну мало ли почему мама не работает и что там дома творится- еще один малыш, куча родственников или больная бабушка. Разные ситуации. Давайте тогда у кого совокупный доход 100 тыщ отправлять в частный сад, тем у кого машина- давать садик подальше от дома, а пешеходам- поближе и так далее. У всех детей равные права, независимо от того кто и что их родители.

Автор:	Алю [ 31 авг 2016, 22:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 22:38: Эти группы - муниципальные, бесплатные и направления в них даются в РОНО но на весь рабочий день мне хватит? Я с 9 до 18 работаю

Автор:	Sasha.si [ 31 авг 2016, 22:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Алю писал(а) 31 авг 2016, 22:41: Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 22:38: Эти группы - муниципальные, бесплатные и направления в них даются в РОНО но на весь рабочий день мне хватит? Я с 9 до 18 работаю С 9-13 эти группы

Автор:	ВечноСонная [ 31 авг 2016, 22:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
у нас у младшей группа полная из-за того, что один из садов района на ремонте капитальном, детей раскидали по разным садам, у старшей в группе было 25 чел

Автор:	Алю [ 31 авг 2016, 22:44 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Sasha.si писал(а) 31 авг 2016, 22:43: С 9-13 эти группы ага, я так и думала...

Автор:	umaturman30 [ 31 авг 2016, 22:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Ален ушка писал(а) 31 авг 2016, 22:40: Девочки, ну мало ли почему мама не работает и что там дома творится- еще один малыш, куча родственников или больная бабушка Речь не о таких мамах

Автор:	Алю [ 31 авг 2016, 22:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
umaturman30 писал(а) 31 авг 2016, 22:45: Речь не о таких мамах ну, сейчас мама не работает, через месяц работает

Автор:	Генератор случайных чисел [ 31 авг 2016, 22:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 22:38: Алю писал(а) 31 авг 2016, 22:35: Viktoriya 24, Ниче не поняла, так вы нам советуете все-таки убрать половину детей из садов и пускай дети в такие группы-частные сады ходят?! Добрая вы, все-таки.. Эти группы - муниципальные, бесплатные и направления в них даются в РОНО Ну так и начали бы митинг год назад. Может быть, к моменту получения путёвки и Вам бы досталась около дома в ГКП. Бесплатная и муниципальная. Не надо вспоминать конец прошлого века. Рождаемость была ниже смертности. Воспитатели "старой школы" ещё не ушли на пенсию и не умерли от старости.'некому работать. Новые сады персоналом наполнить не могут.

Автор:	Как\|тус [ 31 авг 2016, 22:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Алю, нет, Оль, та мама очень как бы помягче сказать своеобразная

Автор:	Sasha.si [ 31 авг 2016, 22:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
umaturman30 писал(а) 31 авг 2016, 22:45: Речь не о таких мамах А о каких? Пусть приезжает инспектор проверяет, чем мать занимается

Автор:	Viktoriya 24 [ 31 авг 2016, 22:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Генератор случайных чисел писал(а): Вам зав.детским садом ГКП создать должна? Вы же ей будете нервы трепать? Или геройски откажитесь от путевки и сношацте мозг РОНО. Зава и так в имеющихся условиях пытается сделать максимально комфортно детям О других люди, как правило, судят по себе. "Трепать нервы" и "сношать мозг" не в моих правилах. Мне безумно жаль заведующих и родителей, которых выставляют крайними в этой ситуации. Многие родители скидываются на нянь сами, чтобы хоть как-то разгрузить ситуацию в группе. Я сегодня в разговоре с заведующей объяснила, что я целиком на её стороне и спросила её совета, что делать в этой ситуации. Заведующая - человек подневольный, родителей РОНО пугнуть увольнением не может. Оно обязано реагировать на обращения (не жалобы!) родителей.

Автор:	Bumble-Bee [ 31 авг 2016, 22:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24, вы поймите одну простую вещь...вы можете написать 100500 бумажек в РОНО... но толку от них НОЛЬ если не хватает садов и воспитателей Вы еще и дня в сад не отходили, уже машете знаменем справедливости... ситуацию не изменится ни сегодня, ни завтра, ни через месяц, ни через год... К сожалению это наши реалии... и ради вашего комфорта никто "лишних" детей не выгонит

Автор:	Katie* [ 31 авг 2016, 22:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Bumble-Bee писал(а) 31 авг 2016, 22:53: не хватает садов Насколько я поняла , речь об альтернативе, такой ,например, как гкп. Добавлено спустя 23 секунды: А не о садах новых

Автор:	Ален ушка [ 31 авг 2016, 22:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Кстати, про увеличение рождаемости.. То, что в садике мало места, это понять можно как-то. Но есть много семей, которые рожают второго ребенка, проживая например, в однушке. Это почему-то никого не смущает. Что у ребенка нет своего угла, или что разнополые дети живут в одной комнате.

Автор:	Sasha.si [ 31 авг 2016, 22:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Katie* писал(а) 31 авг 2016, 22:56: Bumble-Bee писал(а) 31 авг 2016, 22:53: не хватает садов Насколько я поняла , речь об альтернативе, такой ,например, как гкп. Добавлено спустя 23 секунды: А не о садах новых Ну а где их создавать?

Автор:	Как\|тус [ 31 авг 2016, 22:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Ален ушка писал(а) 31 авг 2016, 22:57: Но есть много семей, которые рожают второго ребенка, проживая например, в однушке. Это почему-то никого не смущает. Что у ребенка нет своего угла, или что разнополые дети живут в одной комнате. вы куда полезли?

Автор:	Samsara [ 31 авг 2016, 22:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Как\|тус писал(а) 31 авг 2016, 22:58: Ален ушка писал(а) 31 авг 2016, 22:57: Но есть много семей, которые рожают второго ребенка, проживая например, в однушке. Это почему-то никого не смущает. Что у ребенка нет своего угла, или что разнополые дети живут в одной комнате. вы куда полезли? +1 А есть те, у которых вообще своей жилплощади нет. Не рожать?!

Автор:	Генератор случайных чисел [ 31 авг 2016, 23:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 22:50: Генератор случайных чисел писал(а): Вам зав.детским садом ГКП создать должна? Вы же ей будете нервы трепать? Или геройски откажитесь от путевки и сношацте мозг РОНО. Зава и так в имеющихся условиях пытается сделать максимально комфортно детям О других люди, как правило, судят по себе. "Трепать нервы" и "сношать мозг" не в моих правилах. Мне безумно жаль заведующих и родителей, которых выставляют крайними в этой ситуации. Многие родители скидываются на нянь сами, чтобы хоть как-то разгрузить ситуацию в группе. Я сегодня в разговоре с заведующей объяснила, что я целиком на её стороне и спросила её совета, что делать в этой ситуации. Заведующая - человек подневольный, родителей РОНО пугнуть увольнением не может. Оно обязано реагировать на обращения (не жалобы!) родителей. Напишите обращение. Я даже знаю что Вам ответят. За период с...по...введеному эксплуатацию ...детских садов на ...мест. Работа продолжается, очереди ликвидируются. Факт, с которым не поспоришь. Добавлено спустя 29 секунд: Samsara писал(а) 31 авг 2016, 22:59: Как\|тус писал(а) 31 авг 2016, 22:58: Ален ушка писал(а) 31 авг 2016, 22:57: Но есть много семей, которые рожают второго ребенка, проживая например, в однушке. Это почему-то никого не смущает. Что у ребенка нет своего угла, или что разнополые дети живут в одной комнате. вы куда полезли? +1 А есть те, у которых вообще своей жилплощади нет. Не рожать?! Устраивать облавы в ЖК и абортировать

Автор:	Bumble-Bee [ 31 авг 2016, 23:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Katie* писал(а) 31 авг 2016, 22:56: речь об альтернативе, такой ,например, как гкп. гкп только для неработающей мамы имхо

Автор:	Samsara [ 31 авг 2016, 23:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 22:50: Я сегодня в разговоре с заведующей объяснила, что я целиком на её стороне и спросила её совета, что делать в этой ситуации. И что она Вам посоветовала?

Автор:	Svetlana Chern [ 31 авг 2016, 23:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 22:32: Как\|тус писал(а) 31 авг 2016, 22:17: Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 22:15: На данный момент в нашем городе альтернатива муниципальным садам одна - частные сады. а какая еще может быть? Группы кратковременного пребывания. Мнения владмамочек здесь Группы кратковременного пребывания Viktoriya 24, вы так активно пропагандируете эти группы, а почему сами не воспользуетесь столь прекрасной альтернативой?

Автор:	Ален ушка [ 31 авг 2016, 23:13 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Samsara писал(а) 31 авг 2016, 22:59: Как\|тус писал(а) 31 авг 2016, 22:58: Ален ушка писал(а) 31 авг 2016, 22:57: Но есть много семей, которые рожают второго ребенка, проживая например, в однушке. Это почему-то никого не смущает. Что у ребенка нет своего угла, или что разнополые дети живут в одной комнате. вы куда полезли? +1 А есть те, у которых вообще своей жилплощади нет. Не рожать?! Рожать надо. Я про то, что у многих нет возможности создать минимум квадратов на члена семьи, что уж говорить про плотность в садике. Дети- это в первую очередь забота родителей. И ситуация с садиками в городе реально стало лучше. Но народ вечно недоволен: почему далеко, почему много детей, почему нам в год садик не дали и тд. Везде можно видеть только плохое.

Автор:	Sasha.si [ 31 авг 2016, 23:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Svetlana Chern писал(а) 31 авг 2016, 23:12: Viktoriya 24, вы так активно пропагандируете эти группы, а почему сами не воспользуетесь столь прекрасной альтернативой? + много

Автор:	Светланkа [ 31 авг 2016, 23:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Поддержку ТС. Не понятно, что накинулись на человека? Она на 1000% права. Мне сейчас очень жаль детей, поскольку в садах их часто содержат как зверят в зоопарке в тесноте. При этом у ребёнка выбора нет. Дали тебе на 11 часов нахождение на 2 кв м, будь благодарен. Нет второго воспитателя и няни? нет игрушек в группе? Нет прогулок? Постоянные болезни? Вы, взрослые, любите постоянно болеть? И кто станет отрицать, что причиной больничных является скученность в малопроветриваемом помещении, психологический дискомфорт. 25 человек детей целый день - это очень шумно! Грустно, что большинство отписавшихся здесь принимают ситуацию, сложившуюся в детских садах как данность. Ещё большая глупость - сравнивать с заграницей. Там совсем другая история и реалии.

Автор:	Ален ушка [ 31 авг 2016, 23:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Потому что жалобы ничего не дадут, менять надо систему. А с жалобами так и будет- например, льготники через письма в прокуратуру будут запихивать детей в группу, потому что "положено по закону", а активные родители - пытаться сократить количество детей через суды. И что толку.

Автор:	Svetlana Chern [ 31 авг 2016, 23:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Светланkа, кроме грусти, какой-то конкретный выход из ситуации можете предложить?

Автор:	Samsara [ 31 авг 2016, 23:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Светланkа писал(а) 31 авг 2016, 23:23: Мне сейчас очень жаль детей, поскольку в садах их часто содержат как зверят в зоопарке в тесноте. При этом у ребёнка выбора нет. Дали тебе на 11 часов нахождение на 2 кв м, будь благодарен. Нет второго воспитателя и няни? нет игрушек в группе? Нет прогулок? Постоянные болезни? Вы, взрослые, любите постоянно болеть? И кто станет отрицать, что причиной больничных является скученность в малопроветриваемом помещении, психологический дискомфорт. 25 человек детей целый день - это очень шумно! Ну и картинку Вы нарисовали...... Черным по черному.... Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд: Светланkа, Многие, из озвученных Вами вопросов, решаемы. Нет прогулок и не проветривают? Разговоры с воспитателями и заведующей в данном случае продуктивны. Нет - РОНО в помощь. Только то, о чем Вы написали никакого отношения к "перенаселению" групп не имеют. И 30 человек можно организовать и заинтересовать, а можно и с 5-10 детишками не справится и получить шум и гам.

Автор:	Светланkа [ 31 авг 2016, 23:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Да ладно, это фактическая ситуация во многих садах. Мне интересно, кто из родителей ставит себя на место своего ребёнка, отдавая его в сад? ТС я так понимаю, поставила и ужаснулась.

Автор:	lezhevi [ 31 авг 2016, 23:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Дамочки! Все возвращаемся в тему!!! Кому и сколько рожать и как воспитывать, это не здесь! Уплотнение: ваши доводы за и против! Продолжаем!

Автор:	Samsara [ 31 авг 2016, 23:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Светланkа писал(а) 31 авг 2016, 23:36: Да ладно, это фактическая ситуация во многих садах. Мне интересно, кто из родителей ставит себя на место своего ребёнка, отдавая его в сад? ТС я так понимаю, поставила и ужаснулась. Я выше писала про группу своего ребенка. Т-т-т, мой ребенок с удовольствием ходит в садик. Дикого шума-гама в группе не наблюдается.

Автор:	lezhevi [ 31 авг 2016, 23:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 31 авг 2016, 01:30: Я не сильна в юриспруденции, поэтому прошу вашей помощи в разъяснении Обратите внимание на эти слова! давайте не будем сразу кидаться тапками

Автор:	Svetlana Chern [ 31 авг 2016, 23:53 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
"РАЗЪЯСНЕНИЯ РОСПОТРЕБНАДЗОРА ПО ПРИМЕНЕНИЮ НЕКОТОРЫХ НОРМ САНПИН 2.4.1.2660-10 10 января 2013 года Роспотребнадзор в своем письме № 01/25-13-32 дал некоторые разъяснения, касательно применения некоторых норм санитарных правил СанПиН 2.4.1.2660-10. В частности, пункт 4 данного письма говорит о том, что при применении пункта 1.10 санитарных правил исходить нужно из того, что при увеличении укомплектованности групп ДОУ можно учитывать не "списочное" а фактическое количество детей. Иначе говоря, при игровой площади в 50 кв.м. руководство детских садиков может укомплектовать группу дошкольников в количестве 25 детей, и это является "перенасыщением" группы. Однако если фактически группу посещает 20 детей, то все нормально, и никаких нарушений нет. " И как ТС с этим предлагает бороться? Вылавливать моменты "перенаселения" в группе? И писать жалобу в компетентные органы? Куда бы жалоба не ушла, а крайней сделают заведующей сада, имхо

Автор:	Be-ba [ 01 сен 2016, 00:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Samsara писал(а) 31 авг 2016, 23:34: Нет прогулок и не проветривают? Разговоры с воспитателями и заведующей в данном случае продуктивны. Нет - РОНО в помощь. А как Вы думаете, как часто будут гулять дети, если в группе 25-30 малышей, которые толком еще одеваться не умеют, а воспитатель одна без няни. Я имею ввиду холодное время года. Как часто будет проветриваться помещение, в котором дети и спят и едят, и играют? Конечно сверху придет пендаль "устранить", кто виноват? Воспитатель. Думаю, неплохо было бы навести порядок с посещаемостью.

Автор:	Viktoriya 24 [ 01 сен 2016, 00:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Svetlana Chern писал(а) 31 авг 2016, 23:53: "РАЗЪЯСНЕНИЯ РОСПОТРЕБНАДЗОРА ПО ПРИМЕНЕНИЮ НЕКОТОРЫХ НОРМ САНПИН 2.4.1.2660-10 10 января 2013 года Роспотребнадзор в своем письме № 01/25-13-32 дал некоторые разъяснения, касательно применения некоторых норм санитарных правил СанПиН 2.4.1.2660-10. В частности, пункт 4 данного письма говорит о том, что при применении пункта 1.10 санитарных правил исходить нужно из того, что при увеличении укомплектованности групп ДОУ можно учитывать не "списочное" а фактическое количество детей. Иначе говоря, при игровой площади в 50 кв.м. руководство детских садиков может укомплектовать группу дошкольников в количестве 25 детей, и это является "перенасыщением" группы. Однако если фактически группу посещает 20 детей, то все нормально, и никаких нарушений нет. " И как ТС с этим предлагает бороться? Вылавливать моменты "перенаселения" в группе? И писать жалобу в компетентные органы? Куда бы жалоба не ушла, а крайней сделают заведующей сада, имхо По-моему на второй странице этой темы я писала, что существует Решение Верховного суда, признающее как раз этот пункт незаконным. Признаюсь, виновата в том, что не начала активно изучать тему детских садов год назад. Жила в слепом неведении, опираясь на опыт со старшим ребенком. Мы недавно переехали в район Второй речки и новый красивый детский сад буквально рядом с нашим домом, надеялась попасть туда. Но распределили нас в старый. С этим "уплотнением" столкнулась вчера и обратилась в вам, владмамочки, за советом и разъяснениями. Про эти группы кратковременного пребывания тоже вычитала только вчера. Мы живем на Второй речке, единственная группа, относящаяся к нашему району, находится на ул. Успенского, это за Океанской. Мне далеко ездить. Подумалось, что было бы неплохо, если такая группа была бы в шаговой доступности. Сегодня разговаривая с воспитателями и директором, спрашивала об их опыте в решении проблем детского сада. С позиции - может помощь родителей нужна? Ответ один - найдите нам няню, мы и гулять два раза в день будем и заниматься с вашими детьми по полной программе. Конечно, детей в старших группах легче организовать, а наших малышей одеть зимой? Пока 30-му по счету ребенку проверишь-поможешь застегнуть комбинезон и ботинки, первый застегнутый на все пуговицы уже минут 10-15 стоит и парится. Это слова воспитателей. Да, в нашей стране очень неповоротливая система образования и не только она. Можно всю жизнь сидеть, понурив голову и говорить "Что мы можем сделать? Изменить что-то невозможно" Я на своём личном опыте знаю, что чудеса случаются, находятся нужные отзывчивые люди и выправляются такие ситуации, что потом удивляешься - неужели получилось? У меня таких аховых ситуаций в жизни было три. А все вокруг говорили - нет, это невозможно. Но они не для интернет-обсуждения. Просто нужно хотя бы попробовать, сделать первый шаг. Даже если не получится, мне будет легче от осознания того, что я попыталась. Одной маме из нашего города не понравилась система воспитания в наших садах. Она сумела организовать отдельную группу Монтессори в муниципальном детском саду, исходя из интересов своего ребенка. Было это, по-моему, лет 15 назад. Сейчас она - директор сада и школы Монтессори. Написала это не для обсуждения плюсов и минусов этой системы, а как пример того, что ВОЗМОЖНО. И не через митинги, прокуратуры и жалобы, а путем конструктивного диалога с представителями образования. Я, к сожалению, не обладаю такой кипучей энергией, но попытаюсь что-то изменить. Дельным советам и помощи в написании обращения (не жалобы) в РОНО и администрацию города буду рада.

Автор:	Svetlana Chern [ 01 сен 2016, 01:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Как чувствовала пропала "Ёлочка"))) Вы б сначала изучили темы активно, хоть про тот новый красивый д/с 41й Детский сад № 41 , а потом жалели, что в старый попали. Я за этой эпопеей с рождения младшей дочери слежу и рада, что нам путёвки в него не дали.

Автор:	Viktoriya 24 [ 01 сен 2016, 01:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Изучала. Читала и про тот сад и про другой. Поэтому не сильно расстроилась нашему распределению и спокойно ждала 1 сентября.

Автор:	Svetlana Chern [ 01 сен 2016, 01:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Viktoriya 24 писал(а) 01 сен 2016, 00:59: По-моему на второй странице этой темы я писала, что существует Решение Верховного суда, признающее как раз этот пункт незаконным В решении суда сказано: заявление удовлетворить частично по пункту 1.9, касающемуся организации и режима труда ДОУ. Соответственно: "Суд признал частично недействующим пункт 1.9 СанПиН 2.4.1.3049-13 "Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы дошкольных образовательных организаций". Он не будет действовать в части, определяющей установленные в нем нормативы исходя из площади (групповой) игровой комнаты на одного ребенка, фактически находящегося в группе. Как указал Суд, установленные данным пунктом нормативы площади на 1 ребенка (2,5 или 2,0 кв. м в зависимости от его возраста) сами по себе не противоречат каким-либо нормативным актам, имеющим большую юридическую силу. Однако пункт 1.9 СанПиН 2.4.1.3049-13 предусматривает применение этих нормативов не с учетом списочного количества детей в группе, а исходя из количества фактически находящихся в группе детей. Данная норма допускает комплектование групп в детских садах с превышением установленных нормативов, которые могут соблюдаться лишь при условии, что часть детей, записанных в группу, не будет ходить в детский сад. В результате, если в комнате будут присутствовать все дети, записанные в группу, санитарно-эпидемиологические требования к условиям отдыха, воспитания и обучения детей будут нарушены. В связи с этим пункт 1.9 СанПиН 2.4.1.3049-13 был признан Судом несоответствующим статьям 42 и 43 Конституции России, а также положениям ряда федеральных законов." © КонсультантПлюс, 1992-2016 Что дальше? Ну установили вы, что детей в группе переизбыток. Жаловаться?

Автор:	Katie* [ 01 сен 2016, 07:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Bumble-Bee писал(а) 31 авг 2016, 23:00: Katie* писал(а) 31 авг 2016, 22:56: речь об альтернативе, такой ,например, как гкп. гкп только для неработающей мамы имхо Или для работающей неполный рабочий день , или имеющей свободный график работы. Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд: Sasha.si писал(а) 31 авг 2016, 22:57: Ну а где их создавать? Должны чиновники думать,искать помещения. Об этом ТС и говорит.

Автор:	ВечноСонная [ 01 сен 2016, 07:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Светланkа писал(а) 31 авг 2016, 23:23: Поддержку ТС. Не понятно, что накинулись на человека? Она на 1000% права. Мне сейчас очень жаль детей, поскольку в садах их часто содержат как зверят в зоопарке в тесноте. При этом у ребёнка выбора нет. Дали тебе на 11 часов нахождение на 2 кв м, будь благодарен. Нет второго воспитателя и няни? нет игрушек в группе? Нет прогулок? Постоянные болезни? Вы, взрослые, любите постоянно болеть? И кто станет отрицать, что причиной больничных является скученность в малопроветриваемом помещении, психологический дискомфорт. 25 человек детей целый день - это очень шумно! Грустно, что большинство отписавшихся здесь принимают ситуацию, сложившуюся в детских садах как данность. Ещё большая глупость - сравнивать с заграницей. Там совсем другая история и реалии. а у нас сейчас не другая история и реалии? потому и сравнивают, что у нас сейчас совсем не то государство, где были бесплатным и медицина и образование, и если еще в нашей стране остались так называемые бесплатные сады, то люди в большинстве своем рады и этому, так как нам постоянно намекают на то, что в скором времени за все надо будет платить Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд: Светланkа писал(а) 31 авг 2016, 23:36: Да ладно, это фактическая ситуация во многих садах. Мне интересно, кто из родителей ставит себя на место своего ребёнка, отдавая его в сад? ТС я так понимаю, поставила и ужаснулась. ну вы не обобщайте, у нас в группе около 30 человек, чуть больше, но ходят всегда далеко не все поэтому в основной массе половина от тридцатки, в сезон болезней если 10 человек набирается и то хорошо, сколько бы ни пришло детей, с ними гуляют и занимаются, и зачем ставить себя на место ребенка, мне достаточно того, что ребенок постоянно говорит, что хочет в садик

Автор:	Генератор случайных чисел [ 01 сен 2016, 14:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Be-ba писал(а) 01 сен 2016, 00:35: А как Вы думаете, как часто будут гулять дети, если в группе 25-30 малышей, которые толком еще одеваться не умеют, а воспитатель одна без няни. Я имею ввиду холодное время года. Как часто будет проветриваться помещение, в котором дети и спят и едят, и играют? каждый день с моими гуляли. Проветривание спален перед сном-после сна, игровой во время прогулки, во время сна, перед начало рабочего дня. Т.е. как минимум 3 раза в день. Это не от наполняемости группы зависит, а от воспитателя.

Автор:	Bumble-Bee [ 01 сен 2016, 17:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
у меня что у старшего что у младшего по 30 чел по спискам... по факту всегда около 20... даже сегодня их не было в полном составе... всегда гуляют, занимаются и проветривают группу регулярно

Автор:	Рапунцель* [ 01 сен 2016, 18:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
У дочери 35 человек по списку. Посмотрим, сколько будь ходить. Конечно проблема большая, но решения я лично пока не вижу

Автор:	Viki [ 01 сен 2016, 20:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Уплотнение групп до 34 человек?
Svetlana Chern писал(а) 01 сен 2016, 01:15: Как чувствовала пропала "Ёлочка"))) Вы б сначала изучили темы активно, хоть про тот новый красивый д/с 41й Детский сад № 41 , а потом жалели, что в старый попали. Я за этой эпопеей с рождения младшей дочери слежу и рада, что нам путёвки в него не дали. Так речь про 41 сад? Я почему то подумала что про сад в центре .

Автор:	Байкальская [ 16 мар 2018, 17:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: Жалоба на воспитателя-2
Добрый день, знающие мамы, подскажите. В группе 31 ребенок, хотят добавить еще 4 или 5, законно ли такое кол-во дктей в группе, как воспитатель будет успевать всех готовить к школе?! Сейчас старшая группа, в след.году выпуск.

Автор:	фрюта [ 16 мар 2018, 20:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Жалоба на воспитателя-2
Байкальская, у нас в том году младшую группу набрали 42 ребенка по списку. именно столько путевок выписали именно этому году именно в наш сад. и никого не интересует, как воспитатель будет с ними заниматься и сколько кроватей, столов, стульчиков, вешалок для полотенец, кабинок помещается на данной площади. нормы наполняемости групп-классов давно не существуют Добавлено спустя 3 минуты: Yulia1985 писал(а) 16 мар 2018, 16:54: просто записали к конкретному учителю ха, у нас директор категорически против, никакого права выбора ни у родителей, ни у учителей. Yulia1985 писал(а) 16 мар 2018, 16:54: Просто приняли в школу и ровно поделят по всем классам.

Автор:	renarddy [ 16 мар 2018, 22:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Жалоба на воспитателя-2
Ну почему же не существуют нормы? На родсобрании нам как будущим первоклассникам озвучили что не наберут более 35 чел на класс, согласно нормам СанПиНа. Думаю в садике аналогично дело обстоит. Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд: И сказали что придет большее количество желающих, но их просто развернут. Мест нет. А там хоть как судись, прецеденты были, бесполезно.

Автор:	Oliсa [ 16 мар 2018, 22:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Жалоба на воспитателя-2
фрюта писал(а) 16 мар 2018, 20:41: нормы наполняемости групп-классов давно не существуют нормы существуют, они есть в действующем СанПине. Просто когда набивают сверх нормы новую группу, то родители не жалуются, потому что боятся, что именно их детей переведут в неудобный сад. Байкальская писал(а) 16 мар 2018, 17:00: В группе 31 ребенок, хотят добавить еще 4 или 5, законно ли такое кол-во дктей в группе, Байкальская, в вашей ситуации бояться уже ходящим детям нечего. На нарушение СанПина садом пишите жалобу в Роспотребнадзор и Департамент образования. Лучше коллективную. Если не поможет, то жалобу в прокуратуру

Страница 1 из 1

Часовой пояс: UTC + 10 часов

Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.