Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 3181 ]  Страница 157 из 160  Пред.1 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160След.

Автор Сообщение
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 10 апр 2006
Сообщения: 4351
Изображений: 647
Благодарил (а): 931 раз
Поблагодарили: 1906 раз
Редакция ВМ подключается к данной теме.
Новости от 10 ноября 2017 года
Цитата:
Горячая линия по вопросам организации питания в муниципальных учреждениях дошкольного образования начала работать во Владивостоке.
Все вопросы родителей о питании в детских садах Владивостока, заданные в ходе работы горячей линии, все предложения по оптимизации этого процесса, все факты о нарушениях будут поступать не только в управление образования, но и напрямую руководству городской администрации.

Телефоны «Горячей линии»:(423) 253-44-51, (423) 253-47-04


Если вы пишите о каком-то допущенном (по вашему мнению или по мнению вашей "подруги-воспитательницы") нарушении, обязательно указывайте номер садика! Чтобы была возможность исправить это нарушение.
Спасибо!


Начало - здесь: Питание в садах-1. Фотографируем в тему ежедневное меню!

Примерные порции для детей от 3 до 7 лет, утвержденные ООО КШП "Владмир"
Изображение


Сравнение норм примерных порций для детей от 3 до 7 лет
Изображение

Нормы порций для детей, фото из д/с №104
Изображение


Результаты инспекции по детским садам Владивостока от 16 января 2014 г.

Выводы, резюме и предложения, что делать дальше.
Исходя из уведенного и услышанного:
1. Изменилась не вся система организации питания в детских садах, а система планирования объемов, поставок и формирования меню. К работе в новых условиях пока мало кто готов. Все зависит от заведующей. Если есть навыки, дисциплина и профессиональная хватка - все будет по-прежнему на высоте.
2. В настоящее время, при сегодняшнем раскладе, стремление выполнять нормы СанПин по объему порций не удается практически никому, а по калорийности далеко не всем. И это - главный минус реформирования.
3. При этом дети не голодают, вкус пищи не изменился, зато уменьшились объемы остатков, отходов и запасов, а следовательно - возможности для борьбы с излишками по варианту "по домам".
4. Паниковать рано, поскольку у всех участников процесса идет притирка к новым условиям и поиск эффективных моделей формирования меню и обеспечения детей качественным питанием (в этом, кстати, заинтересованы все).
5. Вопросом ценообразования, видимо, также будут заниматься все заинтересованные стороны, чтобы оптимизировать его таким образом, чтобы дать возможность ДОУ разнообразить меню. Не сомневаюсь в этом.
6. На мой взгляд, необходимо наладить обмен опытом между заведующими или организовать соответствующее обучение для кладовщиков, формирующих меню в садах на основе присылаемых им технологических карт.

Что касается наших с вами действий - нам надо по-прежнему мониторить и контролировать меню. Кроме того, очень бы хотелось повторить подобную инспекцию спустя, к примеру, месяц. И после этого сделать выводы - что изменилось и как чувствуют себя наши дети.

Почему нужно собирать меню из разных садов?
1. Будет возможность сравнить и понять, что при абсолютно одинаковых исходных условиях (сумма, в которую надо уложиться, продукты, которые привез поставщик, нормы по калориям и объемам, которые надо соблюдать) в одном детском саду получается кормить детей полноценно и вкусно, а в другом - нет.

2. Если у нас будет возможность сравнения систематического меню по разным учреждениям, и анализ покажет, что с задачей организовать ежедневное меню в полном соответствии с нормами СанПиН никто не справляется, это позволит поднимать вопрос о ценообразовании более аргументированно.

Почему нужно выкладывать почаще меню из одного и того же садика?
Потому что сегодня кладовщик и заведующая могут сформировать "бюджетный" вариант меню, чтобы завтра сделать его "побогаче".

Так что тема эта будет на нашем особом контроле и дальше.

Спасибо от имени всей нашей команды всем, кто выкладывает меню в тему :ro_za:

Подробный отчет с фотографииями здесь Питание в садах. Открыта горячая линия



Вопросы для онлайн-конференции с зам.главы города и представителями ООО "Владмир"

Wabi-Sabi писал(а) 17 янв 2015, 17:15:
1. Второй завтрак - куда исчез, когда будет? Ведь он утвержден и даже присутствует в меню Владмира. На деле же его нет.
2. Свежие овощи и фрукты - их нет в принцип, будут-не будут, может не положены они уже или в зимне время не положены?
3. По какой же причине уменьшились порции - изменились нормы? Заведующие так решили, санпин нормы поменял или Владмир так решил и привозит столько продуктов? И почему в меню Владмира - фото из первого сообщения - одни граммы, а в меню садов другие?


Wabi-Sabi писал(а) 17 янв 2015, 17:54:
4. Хочу увидеть меню Владмира с граммами и ценами, и закупочные цены на продукты раз уж пишут о молоке за 80 рублей.
5. Нет оснований не верить сотрудникам сада - а они утверждают, что часть заказанных продуктов просто не привезли, например молоко - всю неделю не было. Бывают ли перебои с поставками заказанных продуктов и по каким причинам, и как решается проблема? Предоставляет альтернатива или сотрудники выкручиваются сами, как могут?


svetyctar писал(а) 17 янв 2015, 17:57:
1. санпин новый запущен в 2013 году и 2014 год сады работали уже по нему и порции были уже год как меньше, чем в 2013 или 2012 году. с чем же связано уменьшение порций в 2015 году?
2. как родители и службы могут убедиться в доброкачественности поставляемого сырья, да и сами сотрудники пищеблока, кроме как на глаз, а глаз у всех разный, если сертификаты все у поставщика только?
3. каковы цены, по которым поставщик поставляет продукты в детские учреждения? показать бы их по всем позициям и сравнить с рыночными.
4. с чем связана однообразность питания ( я говорю про батоны в течение недели на полдник и чай в каждый прием пищи), куда исчезли соки-компоты-кисели?
5. второй завтрак?
6. свежие фрукты после достаточной термической обработки подразумевают например чисто вымытые и обработанные кипятком яблоки (замачивание в кипятке 5 минут) - про кипяток это рекомендация роспотребнадзора на нашей территории в связи с уровнем заболеваемости оки.... где?

6. если заложенная стоимость питания в сутки недостаточна и вписаться в нормы, предписанные СанПиНом не получается ни по объему порций, ни по калорийности, ни по пищевой ценности - какие варианты решения данной проблемы существуют и каким путем дальше двигаться


Eva Tu писал(а) 21 янв 2015, 11:30:
1. Не соблюдение СанПина в части объема порций (вес порций) а так же в части сбалансированности меню
2. Отсутствие второго завтрака в большинстве садов
3. Отсутствие овощей и фруктов в рационе


annamai писал(а) 22 янв 2015, 11:04:
почему - в каких-то садах есть второй завтрак, а у других НЕТ?
такое ощущение, что закупили яблоки и на всех не хватает


калина писал(а) 22 янв 2015, 22:51:
У меня тоже парочка вопросов для Владмира и представителей администрации.

1. В первом сообщении темы есть фото утвержденного меню Владмира, некоторое количество страниц назад - кстати, почему эту информацию не вынесли в первое сообщение? - есть прейскурант всех блюд и продуктов от Владмира с указанием граммов и цен. Прошу представителей Владмира составить хотя бы 3-4 дневных меню, которые укладываются в утвержденное вами же меню, проходит нормы СанПина, состоит из блюд по вашему прайсу и при этом укладывается в 94 рубля. Может это просто заведующие не умеют правильно распределять средства?

2. Для администрации - Владмир выходил на торги по тендеру именно с такими ценами, которые сейчас указаны в прайсе? Вы считаете эти цены адекватными?


kisunya писал(а) 22 янв 2015, 22:59:
Мне очень интересно по поводу цен во Владимире,одно яйцо отварные почему то,стоит 11 рублей. Яйцо привозят в сад сырое. Цена на яйца 68-70 рублей за десяток! Варит яйцо сад,с чего цена то 110 рублей?? И еще много вопросов по ценам от Владмира. А еще вопрос почему садам дали карты технологические для приготовления ШКОЛНЫХ блюд,и сейчас повара по ним готовят.


valentina54 писал(а) 24 янв 2015, 11:42:
Я здесь уже писала, но что-то никто не заинтересовался.
Если продукты в садиках одинаковые, нельзя ли СОСТАВИТЬ ЕДИНОЕ МЕНЮ, для всех детских садов?
Пусть детки питаются одинаково.


Be-ba писал(а) 24 янв 2015, 11:51:
Мне интересно, цель любого коммерческого предприятия (коим, как я понимаю, и является "Владимир") получение прибыли. Так же данному предприятию нужно учитывать издержки(з\п, аренда помещения, налоги и т.д). За счет чего "живет" "Владимир"? Все те же 2000 руб.(- немного на хознужды) или администрация выделяет дополнительно какие-то средства? Ведь есть же еще льготная категория деток, где родители оплачивают половину стоимости. Из чего вообще формируется бюджет на питание детей в д\с?


lёlek-bolek писал(а) 25 янв 2015, 00:56:
У меня были бы такие вопросы к "Владимиру":
1. Когда решаться кадровые проблемы в садах? (я знаю о случаях увольнения при этой реорганизации).
2. Вопрос ценообразования пусть будет для родителей разъяснён.
3. Если вторые завтраки (сок, яблоко) и холодные закуски в меню не по карману "Владимиру", то какие действия эта организация собирается предпринять?
P/S. После просмотра сюжета на ТВ, к корреспондентам теперь отношение как к нечестным людям, они полностью сделали сюжет по заказу администрации, а не родителей.



БезоблачнаяЯ писал(а) 27 янв 2015, 19:18:
У меня тоже созрел вопрос к ООО Владмир. Из каких средств они платят заработную плату кухонным сотрудникам, у них есть фонд заработной платы или из денег, которые родители платят за питание детей (тогда не удивительно, что порции детей уменьшились, разнообразие оставляет желать лучшего, а вторые завтраки исчезли вовсе)? Раньше зп работникам кухни платили из фонда заработной платы самого ДУ.


Ветрушка писал(а) 28 янв 2015, 16:07:
этим есть конкретные вопросы:

1. Где закупаются продукты?
2. По каким изначально ценам они закупаются?
3. Из чего складывается цена конечного блюда?


БезоблачнаяЯ писал(а) 28 янв 2015, 21:21:
У меня еще вопрос для он-лайн конференции, на основании чего была изменена система организации питания дет ей в садах, какой правовой акт на это есть? Это изменение только на местном уровне или распространённая практика?


Примерная жалоба в Роспотребнадзор
Вложение:
Жалоба в Роспотребнадзор.doc [33.5 КБ]
Скачиваний: 259


Меню в детских садах города ВЫНЕСЕНО В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ, там же сканы примерного 10-дневного меню.
Меню в детских садах Владивостока



За это сообщение автора Шеф-редактор поблагодарили: 9 Алена В.СОЧНАЯliyamag2010Luna15Vikulya*vld_2012лесеночекМонишнаНесладкая
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

СообщениеДобавлено:  
Номер детского сада Стоимость питания ребенка в день (в рублях) Победитель аукциона
27, 31, 33 107,69 ООО «Фуд Магистраль»
2, 4, 17, 25 117,65 ООО «Фуд Магистраль»
97, 154, 176 98,64 ООО «Фуд Магистраль»
104, 114, 124 105,88 ООО «Фуд Магистраль»
28, 46 104,98 ООО «Фуд Магистраль»
151, 164 104,03 ООО «Рубин»
140, 145 97,74 ООО «Рубин»
117, 111, 113 98,65 ООО «Рубин»
29, 109, 130 101,36 ООО «Рубин»
11, 18, 52, 70, 89 111,31 ООО «Рубин»
1, 7, 8, 28 100,45 ООО «Рубин»
35, 67 104,06 ООО «Феникс»
45, 48, 110, 146, 81, 86, 127 130,32 ООО «Феникс»
155, 172 95,02 ООО «Илона-Трейд»
157, 184, 135 95,93 ООО «Илона-Трейд»
115, 125, 126 99,55 ООО «Илона-Трейд»
3, 75 95,02 ООО «Илона-Трейд»
30, 5 93,22 ООО «Илона-Трейд»
192, 103, 107, 116 99,55 ООО «Илона-Трейд»
41, 112, 24 104,98 ООО «Светоч»
10, 12, 14, 16 114,03 ООО «Светоч»
20, 21, 123 106,79 ООО «Светоч»
185, 186 94,12 ООО «Светоч»
141, 144 102,26 ООО «Светоч»
40, 118 165,62 ООО «Светоч»
26, 37 105,88 ООО «Магистраль инвест»
187, 68 104,07 ООО «Флагман плюс»
34,182 99,55 ООО «Флагман плюс»
159, 169 97,74 ООО «Флагман плюс»
9, 23, 36 100,45
в прошлом году малышей в детских садах кормили на сумму от 117 до 170 рублей в день.


Вернуться к началу
 
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 янв 2009
Сообщения: 5673
Откуда: Кузнецова,50
Благодарил (а): 157 раз
Поблагодарили: 298 раз
Мира писал(а) 11 янв 2018, 20:25:
kiparis писал(а) 11 янв 2018, 20:22:
За питание сотрудники платят ежемесячно 500 рублей с "хвостиком".

Посчитала 1000 , тогда да , неполные 23 руб . Мне может кто нибудь объяснить , где купить первое и компот за 23 р, собственно , как и накормить 4 раза ребенка на 93 р, включая фрукты , сок, творог , молоко . Если только на омлет в 100 яйц добавить 1 литр молока :du_ma_et:

Если говорить про стоимость сырьевого набора- то вполне реально :smile: я про суп и компот за 23 рубля
Заботливость-это когда думают о других. Пример: одна женщина застрелила мужа из лука, чтобы только не разбудить детей
Со стороны казалось, что Леночка думает. На самом деле в ее голове бегал одинокий таракан и причитал: «Что делать-то, что делать?»
ИзображениеИзображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
фрюта писал(а) 11 янв 2018, 20:34:
в столовой государственной думы

Компот 16- 50 , пельмени с бульоном 48-50 , не вписывается депутат 23 руб :-)

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Лунышка писал(а) 11 янв 2018, 20:39:
Если говорить про стоимость сырьевого набора- то вполне реально я про суп и компот за 23 рубля

Реально , если на 230 гр сухофруктов, 140 гр сахара заложить не 2 л воды , а 4 совсем бесплатно получиться .


Вернуться к началу
 
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 10 май 2011
Сообщения: 876
Благодарил (а): 89 раз
Поблагодарили: 41 раз
Аленка-ВЛ писал(а) 11 янв 2018, 12:41:
пришли 2000 р. как и в прошлом году за полный месяц.

скорее всего перерасчет будет в феврале

Добавлено спустя 19 минут 20 секунд:
нам сегодня в вотсап скинула воспитатель инфо, что в саду ревизор и всех опоздавших просят остаться дома,т.к. кормить их не будут, причем официально инфо до родителей никто не доносил про эту новость, я только тут узнала
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 27 июл 2016
Сообщения: 1739
Благодарил (а): 443 раза
Поблагодарили: 135 раз
елена м12 писал(а) 12 янв 2018, 11:03:
нам сегодня в вотсап скинула воспитатель инфо, что в саду ревизор и всех опоздавших просят остаться дома,т.к. кормить их не будут, причем официально инфо до родителей никто не доносил про эту новость, я только тут узнала

прелестно одним словом. а как родителю то дома остаться, не подсказали?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Аня
С нами с: 30 апр 2010
Сообщения: 7483
Изображений: 2
Откуда: Гамарника
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 976 раз
елена м12 писал(а) 12 янв 2018, 11:03:
нам сегодня в вотсап скинула воспитатель инфо, что в саду ревизор и всех опоздавших просят остаться дома

а я б пришла и сказала кое что ревизору... а потом бы сразу до прокуратуры прогулялась


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 26 авг 2009
Сообщения: 22694
Изображений: 25
Благодарил (а): 455 раз
Поблагодарили: 2048 раз
Вообще в договоре прописано во сколько должен приходить ребенок в сад и в случае опоздания его могут просто не принять не то что не кормить
за опоздание ругают воспитателей и лишают премий особенно если это вылезет во время проверки
Не высыпаться - это что-то вроде моей суперспособности
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Bumble-Bee писал(а) 12 янв 2018, 11:16:
елена м12 писал(а) 12 янв 2018, 11:03:
нам сегодня в вотсап скинула воспитатель инфо, что в саду ревизор и всех опоздавших просят остаться дома

а я б пришла и сказала кое что ревизору... а потом бы сразу до прокуратуры прогулялась

То есть за то что вы опоздали , пошли бы в прокуратуру ?


Вернуться к началу
 
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 19 янв 2010
Сообщения: 355
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 44 раза
http://primamedia.ru/news/660179/


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
ВечноСонная писал(а) 12 янв 2018, 12:21:
Вообще в договоре прописано во сколько должен приходить ребенок в сад и в случае опоздания его могут просто не принять не то что не кормить

Права порой знают наизусть , с обязанностями по договору проблема


Вернуться к началу
 
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Аня
С нами с: 30 апр 2010
Сообщения: 7483
Изображений: 2
Откуда: Гамарника
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 976 раз
Мира писал(а) 12 янв 2018, 12:59:
То есть за то что вы опоздали , пошли бы в прокуратуру ?

да... ибо питание я оплачиваю... не кормят значит пусть пересчитывают...
а по факту еще б и иск за упущенную прибыль из-за того, что пришлось бы отпрашиваться с работы и сидеть с ребенком дома


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Bumble-Bee писал(а) 12 янв 2018, 13:03:
Мира писал(а) 12 янв 2018, 12:59:
То есть за то что вы опоздали , пошли бы в прокуратуру ?

да... ибо питание я оплачиваю... не кормят значит пусть пересчитывают...
а по факту еще б и иск за упущенную прибыль из-за того, что пришлось бы отпрашиваться с работы и сидеть с ребенком дома

Результат отпишите сюда, так на всякий случай .


Вернуться к началу
 
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Аня
С нами с: 30 апр 2010
Сообщения: 7483
Изображений: 2
Откуда: Гамарника
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 976 раз
я и так собираюсь писать жалобу - на отсутствие перерасчета за январь..


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Имя: Наталья
С нами с: 15 мар 2009
Сообщения: 921
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 81 раз
Bumble-Bee,
Это уже обсуждалось и не раз,в течение года количество рабочих дней разное, и если в январе их 15, то в Августе 23, а в среднем по году в месяце 20 дней с хвостиком. Следуя вашей логике, надо вообще каждый месяц платить разную сумму - и порой больше 2000 рублей.
Плата за сад установлена договором с садом, 2000 - ежемесячно.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Аня
С нами с: 30 апр 2010
Сообщения: 7483
Изображений: 2
Откуда: Гамарника
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 976 раз
Murkin,
в августе сад закрывается на ремонт... какое питание вообще... или хотите сказать что сейчас на январские деньги они закупятся на следующий август?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Имя: Наталья
С нами с: 15 мар 2009
Сообщения: 921
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 81 раз
Bumble-Bee,
Я ничего не хочу сказать, кроме того что уже сказала. Вместо августа возьмите для примера октябрь.


Последний раз редактировалось Murkin 12 янв 2018, 13:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 11 мар 2009
Сообщения: 3128
Откуда: Владивосток (Угольная)
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 274 раза
Bumble-Bee писал(а) 12 янв 2018, 13:34:
Murkin,
в августе сад закрывается на ремонт... какое питание вообще... или хотите сказать что сейчас на январские деньги они закупятся на следующий август?

за ремонтные дни у нас перерасчет делают. а вот январь, май и прочие многопраздничные месяцы- нет.
Семейное положение: кажется между работой и сном я разговариваю с каким-то мужчиной....
Только когда я стала мамой четверых детей, я поняла, что советский мультик про маму-обезьянку ни фига не смешной...
В доме где четверо детей чисто только в ведре с конфетами
Сегодня гадала.......но ромашку не нашла! В итоге - кактус в хлам, руки в кровь.......но вроде - любит!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Bumble-Bee писал(а) 12 янв 2018, 13:34:
в августе сад закрывается на ремонт...

Вы оплатите только за период нахождения в д/о , то есть возможно часть за август в сентябре и часть за сентябрь в октябре , все зависит на какой период будет закрыт сад


Вернуться к началу
 
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Аня
С нами с: 30 апр 2010
Сообщения: 7483
Изображений: 2
Откуда: Гамарника
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 976 раз
Мира писал(а) 12 янв 2018, 13:39:
Вы оплатите только за период нахождения в д/о

мы платим за питание, поэтому если опаздавший ребенок остается без еды, то должны делать перерасчет... иначе получается, что экономят за счет родителей...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 08 сен 2009
Сообщения: 5187
Откуда: Тихий океан
Благодарил (а): 1481 раз
Поблагодарили: 421 раз
http://deita.ru/news/opozdanie-na-zavtr ... timizacii/
Официальный комментарий администрации
Какая роскошь - быть не в моде и жить, ни на кого не глядя....
И одеваться по погоде, не ради взглядов встречных дядей.
Прослыть не побояться дурой, не прибавлять платформой роста...
Не подгонять свою фигуру под 60 и 90 !
Веселой быть и сумасбродной, зевать, коль станет слишком скучно...
Какая роскошь - быть не модной, а быть самой собою, штучной...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 3181 ]  Страница 157 из 160  Пред.1 ... 154, 155, 156, 157, 158, 159, 160След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]