Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 3180 ]  Страница 70 из 159  Пред.1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 159След.

Автор Сообщение
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Администратор форума
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 10 апр 2006
Сообщения: 4322
Изображений: 530
Благодарил (а): 922 раза
Поблагодарили: 1886 раз
Редакция ВМ подключается к данной теме.
Новости от 10 ноября 2017 года
Цитата:
Горячая линия по вопросам организации питания в муниципальных учреждениях дошкольного образования начала работать во Владивостоке.
Все вопросы родителей о питании в детских садах Владивостока, заданные в ходе работы горячей линии, все предложения по оптимизации этого процесса, все факты о нарушениях будут поступать не только в управление образования, но и напрямую руководству городской администрации.

Телефоны «Горячей линии»:(423) 253-44-51, (423) 253-47-04


Если вы пишите о каком-то допущенном (по вашему мнению или по мнению вашей "подруги-воспитательницы") нарушении, обязательно указывайте номер садика! Чтобы была возможность исправить это нарушение.
Спасибо!


Начало - здесь: Питание в садах-1. Фотографируем в тему ежедневное меню!

Примерные порции для детей от 3 до 7 лет, утвержденные ООО КШП "Владмир"
Изображение


Сравнение норм примерных порций для детей от 3 до 7 лет
Изображение

Нормы порций для детей, фото из д/с №104
Изображение


Результаты инспекции по детским садам Владивостока от 16 января 2014 г.

Выводы, резюме и предложения, что делать дальше.
Исходя из уведенного и услышанного:
1. Изменилась не вся система организации питания в детских садах, а система планирования объемов, поставок и формирования меню. К работе в новых условиях пока мало кто готов. Все зависит от заведующей. Если есть навыки, дисциплина и профессиональная хватка - все будет по-прежнему на высоте.
2. В настоящее время, при сегодняшнем раскладе, стремление выполнять нормы СанПин по объему порций не удается практически никому, а по калорийности далеко не всем. И это - главный минус реформирования.
3. При этом дети не голодают, вкус пищи не изменился, зато уменьшились объемы остатков, отходов и запасов, а следовательно - возможности для борьбы с излишками по варианту "по домам".
4. Паниковать рано, поскольку у всех участников процесса идет притирка к новым условиям и поиск эффективных моделей формирования меню и обеспечения детей качественным питанием (в этом, кстати, заинтересованы все).
5. Вопросом ценообразования, видимо, также будут заниматься все заинтересованные стороны, чтобы оптимизировать его таким образом, чтобы дать возможность ДОУ разнообразить меню. Не сомневаюсь в этом.
6. На мой взгляд, необходимо наладить обмен опытом между заведующими или организовать соответствующее обучение для кладовщиков, формирующих меню в садах на основе присылаемых им технологических карт.

Что касается наших с вами действий - нам надо по-прежнему мониторить и контролировать меню. Кроме того, очень бы хотелось повторить подобную инспекцию спустя, к примеру, месяц. И после этого сделать выводы - что изменилось и как чувствуют себя наши дети.

Почему нужно собирать меню из разных садов?
1. Будет возможность сравнить и понять, что при абсолютно одинаковых исходных условиях (сумма, в которую надо уложиться, продукты, которые привез поставщик, нормы по калориям и объемам, которые надо соблюдать) в одном детском саду получается кормить детей полноценно и вкусно, а в другом - нет.

2. Если у нас будет возможность сравнения систематического меню по разным учреждениям, и анализ покажет, что с задачей организовать ежедневное меню в полном соответствии с нормами СанПиН никто не справляется, это позволит поднимать вопрос о ценообразовании более аргументированно.

Почему нужно выкладывать почаще меню из одного и того же садика?
Потому что сегодня кладовщик и заведующая могут сформировать "бюджетный" вариант меню, чтобы завтра сделать его "побогаче".

Так что тема эта будет на нашем особом контроле и дальше.

Спасибо от имени всей нашей команды всем, кто выкладывает меню в тему :ro_za:

Подробный отчет с фотографииями здесь Питание в садах. Открыта горячая линия



Вопросы для онлайн-конференции с зам.главы города и представителями ООО "Владмир"

Wabi-Sabi писал(а) 17 янв 2015, 17:15:
1. Второй завтрак - куда исчез, когда будет? Ведь он утвержден и даже присутствует в меню Владмира. На деле же его нет.
2. Свежие овощи и фрукты - их нет в принцип, будут-не будут, может не положены они уже или в зимне время не положены?
3. По какой же причине уменьшились порции - изменились нормы? Заведующие так решили, санпин нормы поменял или Владмир так решил и привозит столько продуктов? И почему в меню Владмира - фото из первого сообщения - одни граммы, а в меню садов другие?


Wabi-Sabi писал(а) 17 янв 2015, 17:54:
4. Хочу увидеть меню Владмира с граммами и ценами, и закупочные цены на продукты раз уж пишут о молоке за 80 рублей.
5. Нет оснований не верить сотрудникам сада - а они утверждают, что часть заказанных продуктов просто не привезли, например молоко - всю неделю не было. Бывают ли перебои с поставками заказанных продуктов и по каким причинам, и как решается проблема? Предоставляет альтернатива или сотрудники выкручиваются сами, как могут?


svetyctar писал(а) 17 янв 2015, 17:57:
1. санпин новый запущен в 2013 году и 2014 год сады работали уже по нему и порции были уже год как меньше, чем в 2013 или 2012 году. с чем же связано уменьшение порций в 2015 году?
2. как родители и службы могут убедиться в доброкачественности поставляемого сырья, да и сами сотрудники пищеблока, кроме как на глаз, а глаз у всех разный, если сертификаты все у поставщика только?
3. каковы цены, по которым поставщик поставляет продукты в детские учреждения? показать бы их по всем позициям и сравнить с рыночными.
4. с чем связана однообразность питания ( я говорю про батоны в течение недели на полдник и чай в каждый прием пищи), куда исчезли соки-компоты-кисели?
5. второй завтрак?
6. свежие фрукты после достаточной термической обработки подразумевают например чисто вымытые и обработанные кипятком яблоки (замачивание в кипятке 5 минут) - про кипяток это рекомендация роспотребнадзора на нашей территории в связи с уровнем заболеваемости оки.... где?

6. если заложенная стоимость питания в сутки недостаточна и вписаться в нормы, предписанные СанПиНом не получается ни по объему порций, ни по калорийности, ни по пищевой ценности - какие варианты решения данной проблемы существуют и каким путем дальше двигаться


Eva Tu писал(а) 21 янв 2015, 11:30:
1. Не соблюдение СанПина в части объема порций (вес порций) а так же в части сбалансированности меню
2. Отсутствие второго завтрака в большинстве садов
3. Отсутствие овощей и фруктов в рационе


annamai писал(а) 22 янв 2015, 11:04:
почему - в каких-то садах есть второй завтрак, а у других НЕТ?
такое ощущение, что закупили яблоки и на всех не хватает


калина писал(а) 22 янв 2015, 22:51:
У меня тоже парочка вопросов для Владмира и представителей администрации.

1. В первом сообщении темы есть фото утвержденного меню Владмира, некоторое количество страниц назад - кстати, почему эту информацию не вынесли в первое сообщение? - есть прейскурант всех блюд и продуктов от Владмира с указанием граммов и цен. Прошу представителей Владмира составить хотя бы 3-4 дневных меню, которые укладываются в утвержденное вами же меню, проходит нормы СанПина, состоит из блюд по вашему прайсу и при этом укладывается в 94 рубля. Может это просто заведующие не умеют правильно распределять средства?

2. Для администрации - Владмир выходил на торги по тендеру именно с такими ценами, которые сейчас указаны в прайсе? Вы считаете эти цены адекватными?


kisunya писал(а) 22 янв 2015, 22:59:
Мне очень интересно по поводу цен во Владимире,одно яйцо отварные почему то,стоит 11 рублей. Яйцо привозят в сад сырое. Цена на яйца 68-70 рублей за десяток! Варит яйцо сад,с чего цена то 110 рублей?? И еще много вопросов по ценам от Владмира. А еще вопрос почему садам дали карты технологические для приготовления ШКОЛНЫХ блюд,и сейчас повара по ним готовят.


valentina54 писал(а) 24 янв 2015, 11:42:
Я здесь уже писала, но что-то никто не заинтересовался.
Если продукты в садиках одинаковые, нельзя ли СОСТАВИТЬ ЕДИНОЕ МЕНЮ, для всех детских садов?
Пусть детки питаются одинаково.


Be-ba писал(а) 24 янв 2015, 11:51:
Мне интересно, цель любого коммерческого предприятия (коим, как я понимаю, и является "Владимир") получение прибыли. Так же данному предприятию нужно учитывать издержки(з\п, аренда помещения, налоги и т.д). За счет чего "живет" "Владимир"? Все те же 2000 руб.(- немного на хознужды) или администрация выделяет дополнительно какие-то средства? Ведь есть же еще льготная категория деток, где родители оплачивают половину стоимости. Из чего вообще формируется бюджет на питание детей в д\с?


lёlek-bolek писал(а) 25 янв 2015, 00:56:
У меня были бы такие вопросы к "Владимиру":
1. Когда решаться кадровые проблемы в садах? (я знаю о случаях увольнения при этой реорганизации).
2. Вопрос ценообразования пусть будет для родителей разъяснён.
3. Если вторые завтраки (сок, яблоко) и холодные закуски в меню не по карману "Владимиру", то какие действия эта организация собирается предпринять?
P/S. После просмотра сюжета на ТВ, к корреспондентам теперь отношение как к нечестным людям, они полностью сделали сюжет по заказу администрации, а не родителей.



БезоблачнаяЯ писал(а) 27 янв 2015, 19:18:
У меня тоже созрел вопрос к ООО Владмир. Из каких средств они платят заработную плату кухонным сотрудникам, у них есть фонд заработной платы или из денег, которые родители платят за питание детей (тогда не удивительно, что порции детей уменьшились, разнообразие оставляет желать лучшего, а вторые завтраки исчезли вовсе)? Раньше зп работникам кухни платили из фонда заработной платы самого ДУ.


Ветрушка писал(а) 28 янв 2015, 16:07:
этим есть конкретные вопросы:

1. Где закупаются продукты?
2. По каким изначально ценам они закупаются?
3. Из чего складывается цена конечного блюда?


БезоблачнаяЯ писал(а) 28 янв 2015, 21:21:
У меня еще вопрос для он-лайн конференции, на основании чего была изменена система организации питания дет ей в садах, какой правовой акт на это есть? Это изменение только на местном уровне или распространённая практика?


Примерная жалоба в Роспотребнадзор
Вложение:
Жалоба в Роспотребнадзор.doc [33.5 КБ]
Скачиваний: 255


Меню в детских садах города ВЫНЕСЕНО В ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ, там же сканы примерного 10-дневного меню.
Меню в детских садах Владивостока



За это сообщение автора Шеф-редактор поблагодарили: 9 Алена В.СОЧНАЯliyamag2010Luna15Vikulya*vld_2012лесеночекМонишнаНесладкая
Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 24 окт 2008
Сообщения: 5008
Откуда: Владивосток-Санкт-Петербург
Благодарил (а): 774 раза
Поблагодарили: 468 раз
Я сегодня забыла меню сфотографировать. Если вечером не забуду-то вставлю.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 20 фев 2013
Сообщения: 28889
Благодарил (а): 1186 раз
Поблагодарили: 1668 раз
Ябеда писал(а) 27 янв 2015, 11:05:
Д/сад №150 27.01.2015:

у вас сегодня вкусно :co_ol:
Желающие объяснить мне, какая я - расслабьтесь… Я в курсе своих достоинств!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 ноя 2010
Сообщения: 4351
Изображений: 2
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 168 раз
Ябеда писал(а) 27 янв 2015, 11:05:
Д/сад №150 27.01.2015:

вообще вкусняшка... может к проверке готовятся :-)
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Маша
С нами с: 23 июн 2009
Сообщения: 3718
Откуда: churkin Avenue
Благодарил (а): 504 раза
Поблагодарили: 337 раз
Девочки ,кто нибудь пошел дальше владмамы?
Ищу единномышленников для обращения В Роспотреб
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
С нами с: 24 окт 2010
Сообщения: 8
обращаюсь к кладовщику д/сада № 8, хватит позорить поваров и кладовщиков других районов. ваше меню за 27.01.2015 стоит 77р54к где 16р46к за каждого ребенка. из-за таких как вы ушлых, неприятности у ВСЕХ хватит позорить не умеете работать освободите место.
п/с уважаемые родители передайте сообщение ответственному за питание в д/саду № 8


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 05 сен 2009
Сообщения: 2396
Изображений: 2
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 294 раза
albina2010 писал(а) 27 янв 2015, 08:19:
"куры отварные" -

отличное блюдо! у нас все в группе - прям в полном восторге, когда курица на второе! и она действительно вкусная!
что такого? пусть учатся есть держать руками и есть! хороший урок! дома в свое время - долго их приучала, они от этой куриной ножки - аж до рвоты было! а тут научились, и дети довольны!

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
даю своим СЫР, овощи, яблоки - купила и даю дома)) так немного сарказма)))


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 окт 2008
Сообщения: 12600
Изображений: 2
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 548 раз
Шеф-редактор
д. с. 32 воспитатели в группе не раз уже отмечают, что порции очень и очень маленькие стали, картофель в том же супе, можно сказать, вообще не найти. Повара признаются, что для супа на 100 детей у них все 4 кг нечищеной картошки. Яблок в этом году вообще не было, закусок не стало, раньше была кукуруза, горошек, сейчас все сухое подается.
Изображение Изображение



За это сообщение автора БезоблачнаяЯ поблагодарил: Шеф-редактор
Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 24 окт 2008
Сообщения: 5008
Откуда: Владивосток-Санкт-Петербург
Благодарил (а): 774 раза
Поблагодарили: 468 раз
Меню 27.01.15 в д/с 43. На ужин видела полную тарелку каши, хлеб и чай. Сказали повидло в чае было.... Сын сказал что каша не очень вкусная, бывает такая же, но вкусная. :smile:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 21 июн 2010
Сообщения: 434
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 36 раз
annamai писал(а) 27 янв 2015, 17:09:
даю своим СЫР, овощи, яблоки - купила и даю дома)) так немного сарказма)))


Даю, давала и буду давать все это дома, а где положенное в саду.
Мы после сада идем на занятия и домой часто приезжаем к 8,30 -9,00 так что основное питание ребенок в течении недели получает в саду.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 05 сен 2009
Сообщения: 2396
Изображений: 2
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 294 раза
nata-prim74 писал(а) 27 янв 2015, 17:20:
а где положенное в саду.

выкручиваемся как можем)) кашу утром наварили - поели, с собой - сухарей даем, а вечером - когда забираем еще что-нибудь даем, пока до дома дойдем))
это конечно смешно и грустно, но умом понимаю, что... как сказать чтоб поняли.. мы уже взрослые, и уже многое повидали и 90-годы, и много реформ, надо полагаться только на себя..
даже если владмама и добьется какого-то положительного , т.е. будут какие-то изменения в лучшую сторону - это хорошо!
Но я уже получила опыт и буду бдительна!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 ноя 2010
Сообщения: 4351
Изображений: 2
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 168 раз
annamai писал(а) 27 янв 2015, 17:09:
отличное блюдо! у нас все в группе - прям в полном восторге, когда курица на второе! и она действительно вкусная!

я не спорю что отличное.. моя дома ест под наблюдением т.к в любом случае попадаются кости и не важно крупные мелкие.. в саду за ними не будут смотреть подавится и чего....
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 19 апр 2013
Сообщения: 3921
Изображений: 0
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 201 раз
Поблагодарили: 216 раз
albina2010 писал(а) 27 янв 2015, 17:49:
я не спорю что отличное.. моя дома ест под наблюдением т.к в любом случае попадаются кости и не важно крупные мелкие.. в саду за ними не будут смотреть подавится и чего....

вот опять. ну что за глупые претензии, простите. Детям дают курицу-это здорово. и поверьте, воспитатели смотрят за ними, и не те части курицы дают, чтобы ребенок мог подавиться..

что тогда про селедку говорить?!


:ps_ih:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 12 авг 2010
Сообщения: 1068
Откуда: Угольная-Артем
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 71 раз
Может кому интересно, как питаются в . Артеме, выкладываю, сад №18
Изображение
полдник совмещен с ужином, кормят в 16-00 примерно
Изображение
Изображение



За это сообщение автора GAIKA84 поблагодарил: Шеф-редактор
Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 26 авг 2009
Сообщения: 22554
Изображений: 25
Благодарил (а): 453 раза
Поблагодарили: 2034 раза
VLD_2012 писал(а) 27 янв 2015, 17:57:
albina2010 писал(а) 27 янв 2015, 17:49:
я не спорю что отличное.. моя дома ест под наблюдением т.к в любом случае попадаются кости и не важно крупные мелкие.. в саду за ними не будут смотреть подавится и чего....

вот опять. ну что за глупые претензии, простите. Детям дают курицу-это здорово. и поверьте, воспитатели смотрят за ними, и не те части курицы дают, чтобы ребенок мог подавиться..

что тогда про селедку говорить?!


:ps_ih:

куриными костями подавится еще умудриться надо, тут уже придирки не по делу
Не высыпаться - это что-то вроде моей суперспособности
Изображение
Изображение



За это сообщение автора ВечноСонная поблагодарил: vld_2012
Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Модератор
Аватара пользователя
Имя: Ольга
С нами с: 08 окт 2008
Сообщения: 21880
Изображений: 3
Откуда: Угольная
Благодарил (а): 1677 раз
Поблагодарили: 2681 раз
Сад 20. В меню на обед сегодня написана сосиска (сфотать меню не могу, сломалась камера в телефоне). В реале со слов сына и воспитателя - её треть(40г). :-( Уже не первый раз такой обед. На первое свекольник на воде (спрашивала повара, подтвердил).
Изображение
Таобао на Угольной 10.5


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 29 окт 2008
Сообщения: 12600
Изображений: 2
Благодарил (а): 374 раза
Поблагодарили: 548 раз
Шеф-редактор
Kioko писал(а) 27 янв 2015, 18:52:
В реале со слов сына и воспитателя - её треть(40г). Уже не первый раз такой обед. На первое свекольник на воде (спрашивала повара, подтвердил).

д. с. 32 у нас сегодня тоже сосиска, воспитатель говорит, что была половина сосиски, в меню указано - 50 г, сосиски выдавали не по-штучно, а по весу. Еще винегрет, картошки в нем нет совсем, мало свеклы, зато соленые огурцы и квашеная капуста в изобилии в нем присутствовала, по САНПиНу эти ингредиенты без тепловой обработки запрещены. К винегрету кроме хлеба и чая больше ничего не было, педагог говорит, что за 25 лет работы в саду впервые такое видит.

Добавлено спустя 14 минут 33 секунды:
Шеф-редактор
У меня тоже созрел вопрос к ООО Владмир. Из каких средств они платят заработную плату кухонным сотрудникам, у них есть фонд заработной платы или из денег, которые родители платят за питание детей (тогда не удивительно, что порции детей уменьшились, разнообразие оставляет желать лучшего, а вторые завтраки исчезли вовсе)? Раньше зп работникам кухни платили из фонда заработной платы самого ДУ.
Изображение Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
Имя: Аня
С нами с: 30 апр 2010
Сообщения: 7274
Изображений: 2
Откуда: Гамарника
Благодарил (а): 330 раз
Поблагодарили: 961 раз
Д\с 22 "Полянка", 27.01
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Марина
С нами с: 07 дек 2008
Сообщения: 2858
Изображений: 2
Откуда: Тихая - Днепровская
Благодарил (а): 989 раз
Поблагодарили: 508 раз
Меню 28.01.15. Дс162

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2010
Сообщения: 1349
Изображений: 4
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 133 раза
157
27января
]Изображение
13 января, нашла показать ужин, вкуснятина)
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
С нами с: 23 авг 2009
Сообщения: 212
Откуда: Нейбута
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Nana007 писал(а) 27 янв 2015, 16:24:
обращаюсь к кладовщику д/сада № 8, хватит позорить поваров и кладовщиков других районов. ваше меню за 27.01.2015 стоит 77р54к где 16р46к за каждого ребенка. из-за таких как вы ушлых, неприятности у ВСЕХ хватит позорить не умеете работать освободите место.
п/с уважаемые родители передайте сообщение ответственному за питание в д/саду № 8

В этом саду нет кладовщика. Только повар,и то 1.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 3180 ]  Страница 70 из 159  Пред.1 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 159След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]