Сегодня уже немного остыла, но все равно решила написать. Мы ходим в д/с №17. Целую неделю у нас висело объявление о том, что в субботу будет субботник и всех просят прийти: мамы будут мыть группу, папам найдется работа во дворе. Время, конечно, с одной стороны неудачное, 9 утра, опять рано вставать. С другой стороны, сделал дело и свободен по своим делам.. К тому же воспитатели говорили: не можете в 9, приходите в 10. Когда на работе я сказала, что в субботу мне еще идти в садик на субботник, одна мама сказала: "А я никогда не хожу. Зачем оно мне надо?" Итак, вчера я приехала в сад в начале десятого, летела и было стыдно, что опоздала. Забегаю в группу и... тишина... Никого кроме воспитателя. В группе 30 человек, 60 родителей. И никого.. В 10 часов подошла еще одна мама, в 11 - еще семья. Все.. Я уходила в 12 часов, больше никого не было. Может быть кто-то и подтянулся после, но сомневаюсь, т.к. все таки звали на 9 часов, и если бы все подошли к этому времени, то в 10уже можно было бы расходиться по домам. В соседней группе тоже пришел только один папа. Что было в группах из другого крыла я не видела, но на улице работал только папа из нашей группы и работники сада. Позвонила сестре высказаться, а она вообще оказалась единственным родителем во всем саду, кто пришел помочь. Возникает вопрос. Где были все остальные? И почему это никому не надо? Почему все стали такие равнодушные? Можем только вздыхать, какая у нас плохая страна, какие все вокруг злые. Какой духовности мы учим своих детей, если главный принцип "моя хата с краю", "ваши проблемы это только ваши проблемы"? Или все вокруг должны только вам? Ведь садик это второй дом вашего ребенка.. Ваш ребенок живет в этой пылище и грязище, так как ну не успеват просто воспитатель и занятия вести и кормить, и гулять, и убирать. У нас нет постоянно няни. Но я думаю, что в группах где они есть, тоже иногда надо проводить генеральную уборку. Ведь это совсем не сложно, и я это делаю не для Марьи Ивановны в ее квартире, а для своего ребенка. Может написала немного сумбурно, но просто опять начинаю закипать..
Автор:
Tootsy* [ 22 апр 2012, 19:12 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Обаяшка Ну вот мне если честно идеи субботника вообще не нравятся, ибо обязаловка, но учитывая что сад у нас муниципальный, считай бесплатный, то как обычно, денег ни на что нет. Я не захотела идти на субботник, воспитателю и родителям сразу об этом сказала, что лучше сдам деньги, мне сказали, ок - 500р. Я сдала, еще несколько родителей также сдали и на наши деньги покрасили беседки или крыши на беседках, но в итоге все довольны. Мне проще так, чем потратить свое время и силы на уборку сада, когда свои дела не успеваю переделать и у себя дома убраться.
Автор:
Хлопотунья [ 22 апр 2012, 19:18 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Обаяшка О-О-О! Я думала, что это только в нашей группе группе было так мало желающих поработать на субботнике (из 20 детей - 6 родителей + воспитатель и няня), но оказываетмя по сравнению с Вами у нас целая бригада трудилась! Правду сказать человека 3 предупредили, что в субботу прийти не смогут.
Обаяшка писал(а):
Где были все остальные? И почему это никому не надо? Почему все стали такие равнодушные? Можем только вздыхать, какая у нас плохая страна, какие все вокруг злые. Какой духовности мы учим своих детей, если главный принцип "моя хата с краю", "ваши проблемы это только ваши проблемы"? Или все вокруг должны только вам? Ведь садик это второй дом вашего ребенка..
Полностью согласна. Стыдить в группе никого не буду, повешаю огромную благодарность тем, кто был А в следующие выходные продолжу убирать и красить с такими же неравнодушными.
Добавлено спустя 5 минут 49 секунд: Tootsy* На субботник мы собирали со всех по 100 рублей, что бы купить краску, кисти, перчатки, известь или как вариант - не сдавать 100 рублей, но принисти краску и кисть и пригласили всех принять участие в уборке. В следующем году предложу собрать с тех, кто не хочет принимать участие больше денег, может тогда хватит оплатить труд наемных рабочих, что бы они помогли убраться.
Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд: Tootsy* На субботник мы собирали со всех по 100 рублей, что бы купить краску, кисти, перчатки, известь или как вариант - не сдавать 100 рублей, но принисти краску и кисть и пригласили всех принять участие в уборке. В следующем году предложу собрать с тех, кто не хочет принимать участие больше денег, может тогда хватит оплатить труд наемных рабочих, что бы они помогли убраться.
Автор:
Tootsy* [ 22 апр 2012, 19:36 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Хлопотунья писал(а):
В следующем году предложу собрать с тех, кто не хочет принимать участие больше денег, может тогда хватит оплатить труд наемных рабочих, что бы они помогли убраться.
Это на самом деле вариант, как мне кажется, действительно кто-то не может принять участие, но то, что ходят одни и те же на все субботники и уборки - тоже неправильно.
Автор:
Фантазия [ 22 апр 2012, 19:43 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Наш папа, что б не быть в субботу был на субботнике в рабочий день. Тоже вариант.
Автор:
katerinkartinka [ 22 апр 2012, 19:44 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Обаяшка радуйтесь, что вы не такая и еще две семьи, вы то сделали что-то для комфорта своего ребенка, а на остальных начхать
Автор:
martha*** [ 22 апр 2012, 19:45 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Ходим каждый год, обычно муж, тк руки нужны- убрать тяжелое, красить, грядки копать. Денег с непришедших не берут, но да, народу всегда мало, в основном из ближних домов, тк все время там гуляем на площадке д/сада.
Автор:
Хлопотунья [ 22 апр 2012, 19:47 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Tootsy* Только вот небольшая загвоздка - и по 100 рублей-то неохотно сдают, буквально звонить и каждому говорить - принесите деньги, нужно купить краску. А по 500 рублей?! - чует мое сердце далеко не уедем
Автор:
Аврора [ 22 апр 2012, 19:48 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Обаяшка вообще-то субботник был не только в садике. Многих обязали прийти на субботник на своей работе. Одновременно, так сказать. Когда была возможность - приходили с мужем красить участок. Сейчас такой возможности не было. Осенью приходила окна клеить. Поэтому - к чему такие эмоции?
Автор:
Мarselin [ 22 апр 2012, 19:49 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Мы в таком случае нянечке доплачивали чтобы она мыла-убирала. И нянечке прибыль, и мне не нужно менять свои планы.
Автор:
Хлопотунья [ 22 апр 2012, 19:50 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
martha*** писал(а):
в основном из ближних домов, тк все время там гуляем на площадке д/сада.
У нас с ближних домов никто не пришел, хотя гуляют многие
Автор:
Tootsy* [ 22 апр 2012, 19:53 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Хлопотунья Ну да, сбор денег это всегда тяжело, но вы предложите, хоть кто-нибудь да сдаст, все легче. Мы вот сейчас на ремонт собираем, это вообще "миссия невыполнима".
Автор:
Обаяшка [ 22 апр 2012, 20:55 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Рокси писал(а):
Мы в таком случае нянечке доплачивали чтобы она мыла-убирала. И нянечке прибыль, и мне не нужно менять свои планы.
И мы доплачиваем этой временной няне. Но даже когда была постоянная, не моют они окна, не залазиют за шкафчики и батареи, не облагораживают площадку..
Аврора писал(а):
Поэтому - к чему такие эмоции?
К чему такие эмоции я написала. И удивительно это слышать от Вас, работника д/с. Даже если прикинуть примерно, в саду 5 групп, в каждой пусть по 25 человек, по 2 родителя, итого 250 человек. Из них, пришли 5. Пусть кто-то не смог, кто-то пошел на субботник на работе. Но 5 человек из 250. Вот что у меня вызывает такие эмоции. Да, можно сдать деньги. Но с другой стороны, я это воспринимаю как откупиться. 2 часа раз в году можно потратить на общественно-полезное дело. И привить ребенку, что есть не только твои личные дела, но и дела для общества в котором ты живешь.
Автор:
Аврора [ 22 апр 2012, 21:04 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Обаяшка я не работник детского сада
Автор:
Litle_mamma [ 22 апр 2012, 21:10 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
у нас со всего сада тож ну максимум чел 5 пришло....СПАСИБО ВЛАДМАМЕ приезжали стены рисовать но вот прикол половина стоят рисуют а половина стоят смотрят а мы воспетки популькой к верху батрачим... 4 часа!!! голодные холодные бабы.... просто времена не те...ручки белёсые пачкать не охота... я сама молодая девушка и ничё поработала жир треханула..... так вот мамочки прежде чем недовольсто высказывать и носом воротить вы мягкое место то оторвите от стульчика возхле компа и сделайте несколько телодвижений в пользу ближайшего друга - детского сада в котором днми на пролёт находится ваше чадо..... отношусь с пониманием к тем кто реально забит своей работой....всё.
Автор:
katerinkartinka [ 22 апр 2012, 21:11 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Обаяшка конкретные эмоции, вы себя распаляете, людей, которые забили на субботник вы не проймете
Автор:
Обаяшка [ 22 апр 2012, 21:18 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
katerinkartinka Вы предлагаете мне закрыть тему и сидеть у себя в уголочке возмущаться? Не все ведь абсолютно бессовестные. Может быть, прочитав эту тему, кто-нибудь, кто сдал деньги в этот раз, в следующий - придет и поможет делом. А может быть кто-то не пришел, подумав, что и так кто-нибудь придет и без меня обойдутся. А узнав, что настолько все плачевно проходит, в следующем году зададут себе вопрос "кто, если не я" и придут. Если хотя бы несколько человек пойдут на субботник в следующем году, прочитав эту тему, для меня это будет уже не просто всплеск эмоций..
Автор:
Аврора [ 22 апр 2012, 21:22 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Litle_mamma писал(а):
просто времена не те...ручки белёсые пачкать не охота... я сама молодая девушка и ничё поработала жир треханула..... так вот мамочки прежде чем недовольсто высказывать и носом воротить вы мягкое место то оторвите от стульчика возхле компа и сделайте несколько телодвижений в пользу ближайшего друга - детского сада в котором днми на пролёт находится ваше чадо
ну с таким отношением, наверно очень многие рванут помогать...
Автор:
Smile:) [ 22 апр 2012, 21:26 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
я своих предупредила что прийти не могу... суббота-рабочая получилось... попросили помочь краской... пошла купила... приблизительно на 500р отдла все довольны... проблемы в этом не вижу... у подруги в саду родители скинулись на клининговую компанию... приблизительно по 500 р навели субботник в группе... чисто и никому не пришлось отрываться от дел... разумная альтернатива которая в садике пока не прижилась:(
Автор:
katerinkartinka [ 22 апр 2012, 21:28 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Обаяшка я предлагаю вообще не возмущаться или возмущаться на родительском собрании, хотя и это может не подействовать, люди себе уже такую шкуру отрастили, непробиваемую. по существу, я вчера практически в одиночку(помогала пожилая работница сада, которая и нагнуться то толком не может) покрасила участок нашей группы, а чей-то папа окапывал кусты возле участка. в других группах трудовых единиц было больше))) да еще уж очень заведующая порадовала, она прямо на входе в сад белила деревья и красила забор, какой положительный пример
Автор:
Куркума. [ 22 апр 2012, 21:29 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Я не пошла, т.к. училась и работала в субботу. Но по факту конечно печально что никому нет дела до таких вещей. У нас меняли окна в группе. Так на уборку после этого пришли 2е семьи- мы с мужем и еще мама с бабушкой. Няни не было на тот момент у нас. Грязи было немеренно, мыть пришлось всю группу, кстати воспитателей тоже ниодного небыло(конечно это тоже насторожило)... было конечно обидно, мы до 2х ночи драили все...а на счет денег, у нас даже за сад не все платят и хоз. нужды не приносят, что попу нечем вытырать, так что....всем пофиг!
Автор:
Litle_mamma [ 22 апр 2012, 21:32 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Аврора я к помощи не призывала никого....просто есть родители которые приходят распальцованые в сади со словами " фи неужели мой ребёнок в таком гадюшнике будет... м мы лучше дома посидим..." или " они за это деньги получают пусть работают" а и популярное " им гос-во выделяет" блин я вот просто поражаюсь неужели люди забывают что они вобщето люди..... я хочу обратить на это внимание...
Добавлено спустя 57 секунд: майская если не секрет какой сад номер????
Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды: Обаяшка
Автор:
Куркума. [ 22 апр 2012, 21:36 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Litle_mamma Написала в личку, так то все вроде ничего, но это меня просто убивает иногда
Автор:
Litle_mamma [ 22 апр 2012, 21:39 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
майская до двух ночи это конечно подвиг....это даж наверно уже жертвы... личным временем....
Автор:
Танка [ 22 апр 2012, 21:43 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
У нас была почти толпа, 7 или 8 человек. Дамы с кисточками, мужчины с граблями. Раз в году почувствовать себя Томом Сойером - это ж прикольно. И садик сразу ярче стал! В общем, у меня от субботника сплошной позитив.
Автор:
Мarselin [ 22 апр 2012, 21:44 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Обаяшка писал(а):
И мы доплачиваем этой временной няне. Но даже когда была постоянная, не моют они окна, не залазиют за шкафчики и батареи, не облагораживают площадку..
Мы постоянной няне всегда доплачивали определённую сумму, а за дополнительные усилия - отдельным пунктом. Площадки как таковой у нас не было - кусты, песочница, да лавочка. Наши деньги шли на пластиковые окна, кроватки, детскую мебель и т.д. Папы сами песок в песочницу таскали, делали мелкий ремонт в группе.
Автор:
Куркума. [ 22 апр 2012, 21:46 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Litle_mamma Воскресенье, утром придут дети а там такая грязь.... вот и пришлось все вымывать, таже долгое время было недоумение, что в группе 20 человек а всем пофиг. Кстати родительского комитета тоже ниодного небыло, мы буквально рыскали по всем шкафам чтоб найти хоть что-то для помывки группы. . Ну ничего....выжили. Так что не чувствую вину, что пропустила субботник. И уверенна, что с нашей группы никого не было.
Автор:
Неле [ 22 апр 2012, 21:54 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Танка писал(а):
Дамы с кисточками, мужчины с граблями. Раз в году почувствовать себя Томом Сойером - это ж прикольно. И садик сразу ярче стал! В общем, у меня от субботника сплошной позитив.
Вот,пока сын в младших классах учился -мы тоже так на субботники ходили.В саду сын был совсем мало - как-то ни одного субботника не припомню.А в младшей школе - прям праздник какой-то!И работать приходили в пятницу вечером,чтобы в выходной утром не срываться,и на работу уже никому не надо.Приходила большая часть класса - и мамы,и папы.Красили,белили,убирали.Весело и быстро.Только положительные эмоции. Это правда -наши дети там находятся - и хочется,чтобы им было хорошо. Кстати,многие дети приходили с родителями и тоже посильно участвовали. Всё от отношения к этому процессу зависит.
Автор:
Хлопотунья [ 22 апр 2012, 22:30 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
НЕ-ЛЕ писал(а):
Кстати,многие дети приходили с родителями и тоже посильно участвовали. Всё от отношения к этому процессу зависит.
Наша ребетня тоже с нами была - весело бегали и играли, иногда приходили клянчит сикатор, которым я подстригала кусты или кисточку с краской, которой красили забор. Им (детворе) явно было весело, а мне просто приятно по-работать на свежем воздухе
Автор:
Balaklava [ 23 апр 2012, 00:04 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Я не ходила на субботник, так как детей оставить не с кем, а у папы суббота рабочая. А вообще к таким мероприятиям отношусь очень положительно, да и люблю я это дело. На свежем воздухе поработать. Надеюсь года через 2 буду такие мероприятия постоянно посещать, а щас ну никак .
Автор:
Tootsy* [ 23 апр 2012, 10:18 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Я вот не понимаю какая разница прийти самой что то сделать на субботнике или заплатить чтобы за тебя эту работу проделал кто-то другой, ну не у всех есть возможность да и желание. Почему нет то? Просто сделать самой чтобы почувствовать что ты сделал подвиг, мне это совершенно не важно. Важен результат
Автор:
Cafe de Flore [ 23 апр 2012, 22:04 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
ну у нас в доме 240 квартир, плюс к нам на площадку ходят гулять ещё с 3 таких крейсеров и ничего – в субботу опять надрывалось 5 человек реально надрывались – перетащили кучу колес, груду камней, тонну земли и ещё все эти колеса перекрасили обидно конечно, что любят только гулять, а не помогать, но я вот честно не понимаю, как с таким "обиженным" настроем работать мы с девчонками всегда к этому вопросу подходим с позитивом, потому как дело это конечно доброе, но и ДОБРОВОЛЬНОЕ, в том числе
всем сказали, а там уж кто захотел - тот и поучаствовал
Автор:
Обаяшка [ 24 апр 2012, 07:31 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Tootsy* писал(а):
Просто сделать самой чтобы почувствовать что ты сделал подвиг
safr-lena писал(а):
но я вот честно не понимаю, как с таким "обиженным" настроем работать
Я ведь говорю немножко не об этом.. И нет у меня никакой обиды от того, что я пришла поработать, помочь, а кто-то не пришел. И не чувствую я себя героем, вот какая я молодец. Я здесь высказала не обиду, а недоумение, почему так мало людей приходит сделать доброе дело? Вроде бы форум мам, все сидят тут такие положительные, для своих детей горы свернут, глотку любому перегрызут, а когда дело касается реального поступка, прийти и уделить пару часов наведению порядка в месте, где твой ребенок находится каждый день, то все куда-то пропали. Причем это происходит массово. Поражает количество неявившихся.. Есть, конечно, люди, которые не смогли по каким-то причинам, но сомневаюсь, что их большинство. Потому что если бы это было не добровольное занятие, а обязаловка с наказанием, то и время бы нашлось. Просто в пятницу наткнулась на статейку, вот из нее отрывок:
О бездуховности Запада на фоне безграничной духовности России. Надо просто понять для начала – “что такое духовность”. Каноническое понятие «духовности» связано не с величиной золотых крестов на храмах, не с «загадочной и непостижимой» душой населения, не с чем-то совсем неуловимым, но, тем не менее, не вызывающим сомнений – за что можно «и в морду дать». Духовность связана с заботой о детях, стариках, членах общества с ограниченными возможностями. С низким количеством убийств и самоубийств на 1000 населения. С поддержанием вокруг себя чистой природы. С заботой о зверушках. С отсутствием агрессии на каждом шагу и по каждому поводу. С большим количеством «волонтерских» организаций – где люди в свободное от работы время, по личной инициативе выражают свою эту самую «духовность» — не по разнарядке от «Единой России» — а просто так – от души. Так что если у России и есть какая-то “духовность” – то явно – это не то, чем является общепризнанная, “каноническая” духовность.
а в субботу столкнулась тут же с этим на субботнике. Вот и решила все таки вынести эту тему сюда. Ведь наша серая грязная немытая Россия это мы с вами..
Автор:
елена м12 [ 25 апр 2012, 09:07 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
у нас субботник провели среди недели, среда-четверг. родителей, которые приходили вечером за детьми,задерживали на полчасика, и они помагали убирать, красить и т.д. очень удобно, и в субботу с утра по раньше приходить не надо, и многих удалось привлечь к помощи
Автор:
Хлопотунья [ 25 апр 2012, 12:11 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
елена м12 Многие согласились? Удивлена, потому что обычно на субботник одеваются попроще, т. к. можно испачкаться в краске и т. д., а с работы люди идут прилично одетые, девушки на каблуках, в юбках-платьях
нам сразу давали спецодежду, тем более, что пришлось не два-три часа работать, а минут 20-30, т.к. люди друг друга меняли по приходу
Автор:
тРита-та [ 27 мар 2016, 15:21 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Здравствуйте, девочки, подниму темку . Дочка первый год в детском саду. Сейчас ещё субботники в садах проводятся? Скоро уже апрель...
Автор:
Litle_mamma [ 28 мар 2016, 08:45 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
тРита-та тРита-та проводится куда без них))))
Автор:
Наташка+ [ 04 апр 2016, 18:05 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Проводят и опять приходит 2-5 человек. В прошлом году от нашей группы,в которой 27 чел,пришло 3 или 4 человека+ воспитатель и няня. А остальные забили, спали, дачи и тд. Но зато все дети гуляли в чистом садике. У нас в стране любят жить за счет других,вернее ждут,когда все за них сделают.
Автор:
scorpio7 [ 04 апр 2016, 18:21 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
В том году даже конкурс администрация проводила. У нас тоже когда собирались на субботник, мало кто хотел, но мы с девочкой с родкомитета пристыдили в группе в whatsapp родителей. И начали выдвигать идеи на субботник. Рассказали воспитателям, они сказали, что никто не придет в итоге. Девочки, у нас была самая активная группа, мы столько много поделок сделали из пластиковых бутылок, цветы посадили, дети были в восторге. В итоге заведующая или муз. работник, включили музыку, комиссию уже встречали во всей красе. Дети танцевали, угощения были. В итоге наш сад #17, занял 1 место, выделили из бюджета деньги на новые горки, качели. Очень печально, что сейчас люди инертные, и приходится раскачивать многих. Постоянно жалуемся, что нам государство должно, а мы что должны своим детям? Наши дети, кто участвовал в субботнике его вспоминают, еще хотят поделки делать. Они потом долго ухаживали за цветочками, и следили за скворечниками.
Автор:
тРита-та [ 04 апр 2016, 22:07 ]
Заголовок сообщения:
Re: Субботник в детском саду
Вот и я тоже думаю родителей простимулировать надо, а то после зимы наша прощадка очень плохо выглядит. Девочки, поделитесь, пожалуйста, идеями для субботника, может, ссылки полезные... а то я что- то не то ищу
Страница 1 из 1
Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.
Правду сказать человека 3 предупредили, что в субботу прийти не смогут.
Дамы с кисточками, мужчины с граблями. Раз в году почувствовать себя Томом Сойером - это ж прикольно. И садик сразу ярче стал!
Воскресенье, утром придут дети а там такая грязь.... вот и пришлось все вымывать, таже долгое время было недоумение, что в группе 20 человек а всем пофиг. Кстати родительского комитета тоже ниодного небыло, мы буквально рыскали по всем шкафам чтоб найти хоть что-то для помывки группы. 
.
