Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 47 ]  Страница 1 из 3  1, 2, 3След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 21 авг 2012
Сообщения: 640
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 348 раз
Честно говоря, не знаю как раздел Маска работает в плане идентификации пользователя, никогда не писала здесь. Прятаться мне не нужно, поэтому, если вдруг моё сообщение будет под Маской - я Marta I.
Вопрос у меня о правильности моих поступков. Не нашла раздела где написать, поэтому если что, прошу перенести меня в нужный раздел.
Некоторые из вас знают, что я, находясь в другой стране, работала с Украиной, а именно - закупала пиломатериал. И вот, один из поставщиков взял предоплату и был таков. Я в течении года пытаюсь вернуть деньги. С осени 2017 он вернул меньше половины, и то, начал возвращать только через 10 месяцев упорной долбёжки с моей стороны. В июле он перевёл $300, и месяц назад ещё $100. Да, ошибка была моя, что заключила с ним договор, но кто ж знал.
Поставщик - молодой парень, около 30 лет. Живёт в Краматорске. У него есть старший брат и мама. Я долгое время делала скидку на то, что он находится в тяжёлых условиях из-за военных действий и в целом из-за ситуации в регионе. Но его отношение к ситуации с долгом бесит - он постоянно врёт. Обещает каждый день вернуть деньги. Да, он не прячется, не меняет номер телефона. Но его эта брехня.... достала. Я пошла с ним на уступки, и договорилась, что он будет возвращать долг по $100 раз в две-три недели. Я прекрасно понимаю, что это для него огромные деньги.
В сентябре я написала его старшему брату. Я объяснила ситуацию, и поинтересовалась, может он наркоман или игрок - почему он постоянно врёт? Брат сказал, что он просто патологический врун, и пообещал на него повоздействовать со своей стороны. Чуть позже на меня вышла его мама - чудесная женщина. Я ей объяснила ситуацию. На её предложение взять кредит и вернуть за него деньги я ответила отказом, так как ей ещё сложнее живётся, и я не хочу, чтобы она ещё и за сына отдавала огромные деньги.
Вопрос мой в следующем: я уже не работаю в той фирме, но долг стараюсь вернуть, так как инициатива заключить с ним договор - была моя. Та фирма никаких претензий ко мне не имеет. С одной стороны, я за справедливость: взял деньги - верни. Ведь по сути, он их украл. Но с другой стороны, я очень переживаю за его маму. И понимаю, что ему действительно тяжело вернуть деньги. Я ведь могу просто забить на этот долг и всё. Если бы не его мать, то я бы без зазрения совести продолжила бы выбивать деньги. Но мне её жаль. Сумма долга для их семьи действительно неподъёмная.
Подытожу: продолжать возвращать долг (у меня медленно но получается) или забить и забыть? Или по-другому скажу: оставить мошенника (хотя я его до конца таковым не считаю) с "украденными" у компании деньгами или добиться "справедливости" ценой переживания пожилой женщины?
Изображение

Instagram: martainusa2016


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 12 май 2010
Сообщения: 37072
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 3369 раз
Поблагодарили: 2905 раз
Marta I,Почему вы вообще так странно работаете :sh_ok: ваша компания должна подать иск, при чем тут вы, наемный персонал? :sh_ok:

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Если так мучает совесть за то что подставили фирму, можете свои отдать и закрыть вопрос с совестью
Подпись временно отключена за нарушение правил.



За это сообщение автора belladonna поблагодарили: 3 КапуцинВизаИзумрудинк@*
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 дек 2006
Сообщения: 11630
Изображений: 1
Благодарил (а): 905 раз
Поблагодарили: 568 раз
Marta I писал(а) 11 ноя 2018, 06:22:
что заключила с ним договор,

Пусть через суд взыскивают с него деньги :nez-nayu:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 21 авг 2012
Сообщения: 640
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 348 раз
belladonna писал(а) 11 ноя 2018, 07:32:
Marta I,Почему вы вообще так странно работаете :sh_ok: ваша компания должна подать иск, при чем тут вы, наемный персонал? :sh_ok:

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Если так мучает совесть за то что подставили фирму, можете свои отдать и закрыть вопрос с совестью

Ну вот так фирма работает :ne_vi_del: иск не подашь просто так, нужно представителя в Украине иметь. На все эти расходы ещё больше денег уйдёт, чем сам долг.
Сама я отдавать не буду, я считаю, что он должен вернуть деньги, я то тут при чем? И на мне никакой ответственности нет, я могу забыть об этом всём. Но я с одной стороны не могу - считаю правильным возвращение денег. А с другой стороны, жаль его мать.
Изображение

Instagram: martainusa2016


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 12 май 2010
Сообщения: 37072
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 3369 раз
Поблагодарили: 2905 раз
Marta I,Все судебные издержки обязан вернуть должник, вопрос с представителем тоже решаем.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Напишите ему официальную претензию для начала, в письменном виде и опишите перспективу суда, все издержки, которые ему придётся выплатить
Подпись временно отключена за нарушение правил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 21 авг 2012
Сообщения: 640
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 348 раз
belladonna писал(а) 11 ноя 2018, 07:50:
Marta I,Все судебные издержки обязан вернуть должник, вопрос с представителем тоже решаем.

Я то всё это знаю. Но он даже 100$ не может вернуть... Потратить на него ещё сверху $2000 минимум, чтобы потом еще ждать несколько лет возврата? Там реально без шансов. Он типа нашего ИП .
Изображение

Instagram: martainusa2016


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 12 май 2010
Сообщения: 37072
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 3369 раз
Поблагодарили: 2905 раз
А деньги которые он вернул, вы компании отдали? Как они закрыли долг по бухгалтерии? :du_ma_et: Смотрю там у вас весёлые ребята работают

Добавлено спустя 59 секунд:
Marta I,Ну и что, несколько лет и будет возвращать. Лучше чем ничего.
Подпись временно отключена за нарушение правил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 21 авг 2012
Сообщения: 640
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 348 раз
belladonna писал(а) 11 ноя 2018, 07:53:
А деньги которые он вернул, вы компании отдали? Как они закрыли долг по бухгалтерии? :du_ma_et: Смотрю там у вас весёлые ребята работают

Добавлено спустя 59 секунд:
Marta I,Ну и что, несколько лет и будет возвращать. Лучше чем ничего.

Конечно вернула :-) он через Western Union переводит моему коллеге бывшему. Про бухгалтерию и остальное - там всё просто, не так как у нас. Да мне и не важно.
Изображение

Instagram: martainusa2016


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 19 апр 2018
Сообщения: 793
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 81 раз
Какие могут быть моральные терзания в случае коммерческой сделки?
Я тыщу планов отложу
На завтра. Ничего не поздно.
Мой гроб ещё шумит в лесу.
Он - дерево. Он нянчит гнезда


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 26 дек 2008
Сообщения: 6704
Откуда: Океанская
Благодарил (а): 2245 раз
Поблагодарили: 2259 раз
Marta I,
Есть замечательная книга Максима Батырева - "45 татуировок менеджера". Одна из мыслей - зло должно быть наказано. Без вариантов. Для пользы злодея же. Это не только закон менеджмента, это закон жизни.
Если это сойдет на тормозах, урок не будет усвоен. Парень и в следующий раз попробует так кого-то кинуть, и дорвется до куда больших денег. И мама его попадет на куда большие деньги. И пострадает еще сильнее от вашей доброты. Сама ситуация ужасна. Мать, конечно, очень жаль.

В общем, если вас волнует моральная сторона дела, и есть желание быть воином света - долбите его дальше.
Если нет - забейте. В конце концов, передайте контакты бывшим коллегам, пусть занимаются им дальше так, как считают нужным.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 21 авг 2012
Сообщения: 640
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 348 раз
Lukolle писал(а) 11 ноя 2018, 09:34:
Marta I,
Есть замечательная книга Максима Батырева - "45 татуировок менеджера". Одна из мыслей - зло должно быть наказано. Без вариантов. Для пользы злодея же. Это не только закон менеджмента, это закон жизни.
Если это сойдет на тормозах, урок не будет усвоен. Парень и в следующий раз попробует так кого-то кинуть, и дорвется до куда больших денег. И мама его попадет на куда большие деньги. И пострадает еще сильнее от вашей доброты. Сама ситуация ужасна. Мать, конечно, очень жаль.

В общем, если вас волнует моральная сторона дела, и есть желание быть воином света - долбите его дальше.
Если нет - забейте. В конце концов, передайте контакты бывшим коллегам, пусть занимаются им дальше так, как считают нужным.

Вот именно ваши мысли у меня в голове - если отпустить, то он и дальше так будет делать. У него всё-таки немножко совести осталось, раз не прячется и часть долга вернул. Но его это враньё... Я думаю, если простить долг, то он так и будет заключать сделки с иностранными компаниями (В Украине это распространено очень), и кидать их.. ведь это такие лёгкие деньги. А зарубежные компании не будут судиться за $1000-2000.
Изображение

Instagram: martainusa2016


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 12 янв 2008
Сообщения: 757
Откуда: Владивосток-Москва-Прекрасная Британская Колумбия
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 178 раз
Marta I,
Вы производите впечатление очень хорошего человека с обостренным чувством ответственности и справедливости. Я понимаю, о чем Вы пишете. Я думаю, что Вы вынесли эту ситуцию на обсуждение, чтобы иметь возможность посмотреть на нее со стороны и принять решение. То, что я напишу, будет, вероятно, достаточно жестко, но пожалуйста, не принимайте это лично. Мое мнение - это мнение исключительно о ситуации, а не о Вас.

1) Вернемся немного назад. Когда Вы нашли этого поставщика, каким образом Вы ему представились? "Здравствуйте, я Marta I и мне лично нужны ваши пиломатериалы" или "Здравствуйте, я Marta I, я представляю компанию Х и этой компании нужны ваши пиломатериалы"? Если второй вариант, то отношения между поставщиком и вами существовали до тех пор, пока Вы работали в компании Х. Вы больше не работаете в этой компании, почему Вы считаете, что у вас есть основания продолжать представлять интересы компании? Я понимаю, что коммерческие отношения между поставщиком и компанией могли быть оформлены достаточно неформально, но тем не менее, если деньги ему компания перевела, значит они были, соответственно и решать о том, как поступить с возникшим неисполнением обязательств, должно руководство компании. Если они сочтут, что сумма долга настолько значительна, чтобы озадачить кого-то из сотрудников компании этим вопросом, они так и сделают. Если им дороже будет тратить время сотрудника на это, то значит так им выгоднее.

2) Privacy. На каких основаниях Вы обсуждаете финансовые дела поставщика с его родственниками? Они предоставили Вам документы, подтверждающие, что они являются его доверенным лицом и уполномочены обсуждать его дела с Вами? Он совершеннолетний и дееспособный, раскрытие информации о его деятельности третьим лицам - это существенное нарушение (особенно с учетом, что эта информация Вам стала известна в связи с Вашей профессиональной деятельностью).

3) Мое предложение. Напишите ему короткое письмо (с копией руководству компании) о том, что Вы его официально уведомляете о том, что Вы прекратили работать в компании Х такого то числа, все вопросы по урегулированию его задолженности он теперь должен обсуждать с руководством компании или указанным руководством компании сотрудником и Вы искренне надетесь на благополучное разрешение этой ситуации.

4) Моральный аспект. Я понимаю, что Вы чувствуете ответственность за то, что подвели компанию, но, во-первых, раз компанию готова была делать предоплату совершенно незнакомому человеку (у которого, может, и не было этих пиломатериалов никогда), значит такой вариант развития событий был заложен в их бизнес-модель, во-вторых, если бы он все-таки отправил эти пиломатериалы (уже после того, как Вы перестали работать), а их по дороге жучки съели, Вы бы тоже были вовлечены в разбор этой ситуации? Скорее всего нет, поэтому просто запомните этот опыт, как урок на будущее, и отпустите ситуацию. Родственники поставщика, печально, конечно, что они вовлечены в финансовые дела непутевого сына и брата, но хорошо, что они знают, о существующей проблеме. Следующие "партнеры" могут оказаться не так далеко географически и приедут разбираться (и хорошо если в рамках закона). Заботиться о финансовом и психологическом состоянии этой семьи - это не Ваша забота, т.к. нужно разделять работу и личную жизнь.



За это сообщение автора Tasya поблагодарили: 2 Dashasana
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 фев 2012
Сообщения: 15920
Благодарил (а): 788 раз
Поблагодарили: 1001 раз
Marta I,
Такие должники всегда были, есть и будут
Это нормальные риски компании, вы -то тут причем?
У вас настолько много свободного времени, чтобы исполнять не свои обязанности?
И зачем звонить родителям ИП, вы мните себя коллектором? Это долг не Васи перед Федей, такие вопросы должна решать организация, заключившая договор, а не бывший сотрудник Марта.
Да, и зачем представитель в Краматорске? Иск написали, документы приложили, почтой в суд направили.
Раздули проблему на ровном месте :nez-nayu:



За это сообщение автора Капуцин поблагодарил: KatrinD21
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2009
Сообщения: 16284
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 1504 раза
Документы можно подавать даже в электронном виде через мой арбитр.
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Недорого.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 21 авг 2012
Сообщения: 640
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 348 раз
Капуцин,
Родителям я не звоню :-) Я написала его брату. Во-первых, никто в фирме не знает язык. Во-вторых, отправленное письмо в Украину ничего не даст, вы же не думаете, что Киевский суд заочно и без каких-либо проблем вынесет решение?
Я то головой понимаю, что можно бросить это всё и забыть. Но моя позиция всегда была такая, что виновные должны отвечать за свои поступки. И да, ч чувствую некую ответственность за эту ситуацию. И я понимаю, что фирма знала на что шла, все их неудачи заложены в расходы. Вопрос в другом: должен ли человек, упавший деньги, вернуть их? Или ,если это касается лично нас - то да, а если кого-то там, даже бывшую работу - то невелика потеря?
Изображение

Instagram: martainusa2016


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2009
Сообщения: 16284
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 1504 раза
А ещё можно продать ходатайство о проведении заседаний (если дело дойдет до суда) с помощью видео конференц связи

Только вот наверное не все совсем легально. Уж думаю в штатах юристы бы принялись за дело, а не звонили Васиной маме- верни сто долларов
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Недорого.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 24 фев 2012
Сообщения: 15920
Благодарил (а): 788 раз
Поблагодарили: 1001 раз
Хаска писал(а) 11 ноя 2018, 11:07:
Документы можно подавать даже в электронном виде через мой арбитр.

Должник в Украине
Хотя, наверняка и там должна быть похожая система


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 21 авг 2012
Сообщения: 640
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 348 раз
Хаска писал(а) 11 ноя 2018, 11:07:
Документы можно подавать даже в электронном виде через мой арбитр.

На счет суда не знаю, а вот заявление на него написать через интернет нельзя - узнавала, только личное присутствие.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Хаска писал(а) 11 ноя 2018, 11:10:
Только вот наверное не все совсем легально. Уж думаю в штатах юристы бы принялись за дело, а не звонили Васиной маме- верни сто долларов

Да не звонила я его маме :-) А юристы взялись бы с радостью, только цена вопроса будет несопастовима.
Я ещё раз хочу сказать, меня волнует вопрос нравственности в этой ситуации. Стоит ли прощать должника, если его мать об этом знает и переживает?
Изображение

Instagram: martainusa2016


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
С нами с: 12 май 2010
Сообщения: 37072
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 3369 раз
Поблагодарили: 2905 раз
Marta I,Что за ерунда, отправляете почтой исковое, заказным письмом. С уведомлением . Не думаю что в Украине принципиально иные законы.Какое личное присутствие?а если у истца ног нет?
Подпись временно отключена за нарушение правил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Долг
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 июл 2009
Сообщения: 16284
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 1504 раза
Marta I писал(а) 11 ноя 2018, 11:15:
Хаска писал(а) 11 ноя 2018, 11:07:
Документы можно подавать даже в электронном виде через мой арбитр.

На счет суда не знаю, а вот заявление на него написать через интернет нельзя - узнавала, только личное присутствие.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Хаска писал(а) 11 ноя 2018, 11:10:
Только вот наверное не все совсем легально. Уж думаю в штатах юристы бы принялись за дело, а не звонили Васиной маме- верни сто долларов

Да не звонила я его маме :-) А юристы взялись бы с радостью, только цена вопроса будет несопастовима.
Я ещё раз хочу сказать, меня волнует вопрос нравственности в этой ситуации. Стоит ли прощать должника, если его мать об этом знает и переживает?

Так вы хотите мораль повыгуливать или зло наказать?
Краткий курс "Как управлять миром незаметно от санитаров". Недорого.



За это сообщение автора Хаска поблагодарил: Виза
Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 47 ]  Страница 1 из 3  1, 2, 3След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]