VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Шамора! Давайте отвоюем пляж!
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=128&t=202760
Страница 1 из 1
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Всем привет!

Вопрос прям очень актуальный сегодня меня беспокоит. Приезжаем на Шамору и что видим ПАРКОВКИ НЕТ!
Нет, она конечно есть и она ПЛАТНАЯ вся!!! 150 рублей. Вы меня простите но я езжу на пляж каждый день с детьми, минут на 30, вне зависимости от погоды, значит мне нужно работать на одну парковку, чтобы прокормить этих жидов.
В прошлом году, парковка была возле первого пляжа бесплатная, сейчас и там огородили и поставили узбеков, остался пустой проезд к базе "Лотос" вмещается в ширину ровно 2 авто, и там естественно в 1 ряд паркуются, но получается что уже 2 машины не разъедутся, итог: ПРОБКА!

Я считаю что пляжи общественные и парковки к ним должны быть общие! Ну что это за наглость такая??? Что теперь всем пешком ходить на Шамору. Шарашки которые там стоят, тоже обнаглели, мало того что ценник нехилый, я думаю они просто обязаны предоставлять бесплатную стоянку. те что в прошлом году еще вагончиками стояли, уже за зиму выросли дворцами и шикарными ресторанами!

Это по идее должно возмущать не только меня....

Какие у меня идеи:
- Сделать обращение в администранию края и города,
- непосредственно к И.С. Пушкареву
- я предлагаю с помощью волонтеров распространить инфо. и чтобы все парковались в наглую не оплачивая. Привлекая в случае чего милицию
это одному колеса проколят, а толпе ничего не сделают.
- митинги

Мы утраиваем дорогостоящие салюты, делаем бесполезные флешмобы, я думаю что сегодня собралось заявленное количество человек, а отстоять СВОЕ, и то что по праву должно быть народное мы не можем. Ну как так???

В Воронежской области вообще люди бунт подняли из-за добычи цветных металлов. Люди отстивают свое право нормальной жизни. Давайте и мы что то сделаем!

Интернет приемная прокуратуры http://prosecutor.ru/feedback/common/
Интернет приемная администрации города http://www.vlc.ru/feedback/
Интернет приемная роспотребнадзора http://25.rospotrebnadzor.ru/virtual/feedback


Вложение:
Жалоба по Шаморе.doc [42.5 КБ]
Скачиваний: 23


Что мы имеем (спасибо за помощь В.Л и G-Lo):
В.Л. писал(а):
Докладываю по существу вопроса с точки зрения юриста. Статья 6 Водного кодекса РФ устанавливает, что береговая линия моря шириной 20 метров предназначается для общего пользования. Каждый гражданин вправе беспрепятственно и бесплатно находиться на указанной территории, но без использования механических транспортных средств. В то же время территория около моря или иных водных объектов может передаваться в пользование по различным основаниям. Законный владелец земельного участка (при наличии соответствующего договора, постановления) вправе брать плату за оказание различных услуг, в том числе за парковку автотранспорта. Нельзя брать плату только за проход к морю граждан. Незаконным будет взимание платы за проезд, если нет прав пользования земельным участком.
Также Водный кодекс РФ устанавливает границы водоохранной зоны, которые составляют для морей 500 метров. В границах водоохранной зоны проезд машин разрешается только на специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие. Так что на машинах к морю в принципе проезд запрещен.
Постановлением администрации г.Владивостока от 13 мая 2013 г. № 1303
установлен перечень городских пляжей и их пользователей, которые владеют территорией на законных основаниях:
Бухта "Лазурная": ООО "Лотос" (название указано как в постановлении), ЗАО "Приморсктурист", ООО "Вояж-Плюс"
Бухта "Три поросенка": ООО "Русь-2"
Станция Санаторная: МУП "Парк культуры и отдыха имени Сергея Лазо", ООО "Ривьера-Лагуна"
Бухта "Кетовая" (Стеклянная): ИП Саркисян Э.С.
Точно не могу сказать какие именно пляжи на Шаморе переданы официально, так как в постановлении нет на это указания. Можно выяснить в Росреестре, но это время и деньги.
Все остальные "веревочники", которых нет в постановлении, требуют плату незаконно.
Жалобы можно писать на всех подряд, в ходе проверки по жалобе компетентные органы ответят кто имеет правоустанавливающие документы, а кто нет.
Дополнительно можно писать жалобы по содержанию территории пляжа, которые установлены Постановлением Губернатора ПК. В нем масса требований по содержанию пляжей, в том числе по количеству урн, туалетов
и других объектов благоустройства.
Жалобу готов подготовить по тем доводам, которые изложил выше. Если в чем-то ошибся, прошу поправить, со ссылками на нормативные акты. Большая просьба, если будет желание что-то мне возразить, спросить или предложить - пишите в личку.

Добавлено спустя 53 минуты 4 секунды:
По косвенным признакам и некоторым документам удалось установить принадлежность пары земельных участков.

ООО "ЛОТС" - кадастровый номер 25:28:050087:15
ЗАО "Приморсктурист" - кадастровый номер 25:28:050087:54 (не уверен, но в 2010 или 2011 году был он).
Какой участок в пользовании ООО "Вояж-плюс" не знаю.
Посмотреть участки можете здесь: http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
В левом верхнем углу вводим кадастровые номера и жмем "Найти", участок будет подсвечен.


G-Lo писал(а):

Изображение

Добавлено спустя 1 час 7 минут 31 секунду:
И так что мы имеем по
В.Л. писал(а):
ЗАО "Приморсктурист" - кадастровый номер 25:28:050087:54 (не уверен, но в 2010 или 2011 году был он).

Сейчас этот участок определяется как снятый с учета.
Изображение

по ГКН снят с учета, права не зарегистрированы
Изображение

по ЕГРП снят с учета, права зарегистрированы
Изображение

Они тоже с Кадастром судятся? :du_ma_et: Есть права собственности (аренды) или нет...


G-Lo писал(а):
Первый пляж.
Изображение
Зачем они (Лотс) так сильно все в асфальт закатывают? :sh_ok:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение


G-Lo писал(а):
Ксюшик писал(а):
на шаморе ширина пляжа явно больше 20ти метров


ширина может и больше, а вот земельные участки в собственности может и ближе расположены :a_g_a:

Скинемся на кадастрового инженера, пусть вынос в натуру сделает. А пляж мы сами измерим. :-)

Третий пляж
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


В.Л. писал(а):
Выношу в тему то, что обсуждали в личке с G-Lo. Накопали много нормативных документов, на которые можно в жалобе сослаться. Дополнительно проконсультировался с коллегами, которые занимались вопросами разрешенных видов использования земельных участков. Итак, на территории Владивостокского городского округа действует единый документ, устанавливающий разрешенные виды использования земли - это Решение Думы г.Владивостока № 462 от 07.04.2010г. Все виды построек на территории разных зон устанавливаются именно этим Решением.

Статьи Решения, которые нас интересуют:
Статья 45. Зона объектов отдыха, спорта, туризма и развлечений
1. Зона объектов отдыха, спорта, туризма и развлечений определена для строительства и эксплуатации объектов длительного и кратковременного отдыха, спортивно-зрелищных объектов, развлечений, а также других объектов, размещение которых необходимо для функционирования зоны и не повлечет за собой утрату рекреационного потенциала зоны.
2. Виды разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства:
1) Основные виды разрешенного использования:
- дома и зоны отдыха;
- спортивные комплексы (стадионы, физкультурно-оздоровительные комплексы, спортивные залы, тренажерные залы, бассейны и другие спортивные объекты);
- детские оздоровительные и спортивные лагери;
- туристические базы;
- кемпинги;
- специализированные парки, сады, скверы, дендрарии, оранжереи;
- парк животных уссурийской тайги
- яхт-клубы, лодочные станции;
- коммунальные объекты, связанные с объектами, расположенными в зоне и не требующие установления санитарно-защитных зон;
- линейные объекты, связанные с объектами, расположенными в зоне, а также в смежных территориальных зонах;
- объекты административного назначения, связанные с организацией отдыха, туризма, занятием физической культурой и спортом;
- объекты охраны общественного порядка;
- объекты специализированных ведомств по предупреждению чрезвычайных ситуаций;
- пункты медицинской помощи;
- гостиницы;
- рестораны;
- санатории;
- объекты гидрометеорологического назначения (стационарные пункты наблюдений);
- общественные уборные.
2) Условно разрешенные виды использования:
- культовые здания и объекты;
- объекты торговли;
- объекты общественного питания;
- объекты, связанные с организацией отдыха, туризма, занятием физической культурой и спортом, требующие создания санитарно-защитных зон.
3) Вспомогательные виды использования:
- объекты хозяйственного и вспомогательного назначения, необходимые для функционирования объектов основных видов использования;
- объекты инженерной инфраструктуры, необходимые для эксплуатации земельных участков и объектов капитального строительства основных и условно разрешенных видов разрешенного использования;
- объекты транспортной инфраструктуры, необходимые для эксплуатации земельных участков и объектов капитального строительства основных и условно разрешенных видов разрешенного использования;
- объекты противопожарной охраны;
- зеленые насаждения и элементы благоустройства;
- парковки.
3. Предельные (минимальные и (или) максимальные) размеры земельных участков и предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства:
1) предельные (минимальные и (или) максимальные) размеры земельных участков: предельные размеры земельных участков для настоящей зоны не установлены;
2) предельная (минимальная и (или) максимальная) площадь земельных участков: минимальная площадь участка - 300 кв. м;
3) минимальные отступы от границ земельных участков в целях определения мест допустимого размещения зданий, строений, сооружений, за пределами которых запрещено строительство зданий, строений, сооружений, не установлены, рекомендуемый минимальный отступ - 5 м;
4) предельное количество этажей или предельная высота зданий, строений, сооружений: максимальная высота - 100 м;
5) максимальный процент застройки в границах земельного участка для настоящей зоны не установлен;
6) иные показатели: минимальные расстояния между стенами зданий:
для стен без окон - 0 м;
для стен с окнами - 6 м;
минимальный процент озелененной территории земельного участка - 30%;
минимальное количество парковочных мест на территории земельных участков - в соответствии с нормативами градостроительного проектирования Владивостокского городского округа.

Статья 46. Зона пляжей
Зона пляжей определена для размещения городских пляжей, являющихся территорией общего пользования, используемых и планируемых для кратковременного отдыха, туризма, занятий физической культурой и спортом, а также для размещения других объектов, необходимых для функционирования зоны и не влекущих за собой утрату рекреационного потенциала зоны.

Если земельный участок передан землепользователю на законных основаниях, он вправе строить на своем участке объекты, разрешенные для конкретной зоны. Например, если ООО "ЛОТС" владеет участком в зоне Р2, то они имеют право строить парковки, так как это указано в решении. Постороннему человеку достаточно сложно узнать к какой зоне относится конкретный участок. Думаю, немного человек захотят на общественных началах проделать достаточно объемную работу, чтобы это выяснить. Проще написать жалобу в прокуратуру с требованием, во-первых, разобраться с законностью владения землей и ограничением проезда, а во-вторых, с законностью строительства новых парковок на территории рекреационной зоны. Мы, конечно, можем еще поискать нормативные документы (G-Lo нашла достаточно много), однако можно в них запутаться и жалоба получится перегруженная терминами и перечислением законом и подзаконных актов. Проще изложить конкретную проблему и потребовать провести проверку. Пускай прокуратура сама разбирается в видах зонирования и разрешенных видах использования.


В.Л. писал(а):
Постановление Губернатора Приморского края
от 24 апреля 1998г. № 196

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХРАНЫ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ
НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ В ПРИМОРСКОМ КРАЕ И ПРАВИЛ
ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ ДЛЯ ПЛАВАНИЯ НА МАЛОМЕРНЫХ
СУДАХ В ПРИМОРСКОМ КРАЕ

2. Требования к пляжам и зонам отдыха
2.1. Береговая территория пляжей и зон отдыха должна соответствовать санитарным, эпидемиологическим, гигиеническим и противопожарным нормам и правилам, иметь ограждения и стоки для дождевых вод.
2.2. Исключен.
2.3. Открытие купального сезона, объявление разрешенных к эксплуатации пляжей осуществляется путем издания правового акта соответствующего органа местного самоуправления и опубликования его в средствах массовой информации.
2.4. На период купального сезона водопользователи (владельцы пляжей) организуют развертывание на пляжах спасательных постов с необходимыми плавсредствами, оборудованием, снаряжением и обеспечивают дежурство спасателей для предупреждения несчастных случаев с людьми и оказания помощи терпящим бедствие на воде.
Спасатели этих постов должны быть аттестованы аттестационной комиссией Приморского края по аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей.
Расписание работы спасательного поста (дежурства спасателей) устанавливается водопользователем (владельцем пляжа) по согласованию с органом местного самоуправления.
Контроль за работой спасательных постов возлагается на водопользователей (владельцев пляжей), органы местного самоуправления, а также администрации организаций, которым подчинены эти посты.
2.18. Пляжи оборудуются урнами и контейнерами для сбора мусора. Урны располагаются на расстоянии 3 - 5 метров от полосы зеленых насаждений и не менее 10 метров от уреза воды. Урны расставляются из расчета не менее одной на 1600 кв. метров территории пляжа. Расстояние между установленными урнами не должно превышать 40 метров. Контейнеры емкостью 0,75 куб. метра следует устанавливать из расчета один контейнер на 3500 - 4000 кв. метров территории пляжа.
2.19. Территории пляжей должны быть оснащены общественными туалетами из расчета одно место на 75 посетителей. Расстояние от общественных туалетов до места купания должно быть не менее 50 метров и не более 200 метров.
2.20. Открытые и закрытые раздевалки, павильоны для раздевания, гардеробы следует мыть ежедневно с применением дезинфицирующих растворов.
2.21. Технический персонал пляжа после его закрытия должен производить основную уборку берега, раздевалок, туалетов, зеленой зоны, мойку тары и дезинфекцию туалетов. Днем производить патрульную уборку. Вывозить собранные отходы разрешается до 8 часов утра.

Что-то мне подсказывает, что ни один пляж (или большинство) не оборудован по нормативам. Думаю, надо обращаться к краевым властям, они землю выделяют.
Автор:  Ольгуня** [ 07 июл 2013, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Думаю, обязательно должно быть место для бесплатной парковки.
Автор:  Кукулёк [ 07 июл 2013, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская
И Пушкарёву написать. Собраться в один прекрасный день, приехать и дружно поставить автомобили свои не оплачивая.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Кукулёк
причем я думаю что если освобождать парковки, то все и сразу, чтоб так сказать никому "обидно" не было))) Шли бы они все лесом. Я знаю Владмама - сила! Вместе мы их победим обязательно :bra_vo:
Автор:  koneko [ 07 июл 2013, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Очень хорошая идея и отвоевывать надо не только шамору но и горностай , там тоже самое, причем люди жалуются, звонят в милицию, они приезжают стоят там несколько часов, а после их отьезда опять вылазят эти поборщики и все с начала.
На шаморе большинство забегаловок стоят нелегально, сама лично знаю людей кто там держит кафе, не платят ни чиго, ни за аренду , ни налогов, хотя строятся как на века, правда я думаю все это знают и в администрации тоже. Просто пока общественность не всколыхнется меры предпринимать не будут.
Въезд там 100% незаконно взымают, просто я не понимаю людей кто платит им, зачем?
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Завтра еще поедем в прокуратуру, писать заевы на эти ООО, сегодня чеки переписали. даже если у них все четко с документами на аренду, пусть попотеют. Это уже первый шаг
Автор:  Кукулёк [ 07 июл 2013, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская
Когда собираемся? :men:
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
Очень хорошая идея и отвоевывать надо не только шамору но и горностай , там тоже самое, причем люди жалуются, звонят в милицию, они приезжают стоят там несколько часов, а после их отьезда опять вылазят эти поборщики и все с начала.

Со стекляшкой тоже ругались, требовали чек, дали рукописный, без печати и с сомнительной подписью, тоже можно смело идти в Роспотребнадзор.

Добавлено спустя 56 секунд:
Кукулёк писал(а):
Когда собираемся?

в прокуратуру ли на парковку?

думаю бесплатный заезд должен быть в выходные дни, чтоб весь сенокос им испоганить
Автор:  Треугольник [ 07 июл 2013, 12:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Идея хорошая, но где нибудь официально написано, что должна быть бесплатная парковка? :du_ma_et: Раньше как таковых парковок там и не было, ставили вдоль обочин и даже на пляже. А за благоустроенную заасфальтированную частную (или в аренде) парковку брать деньги видимо имеют право, но сделали бы хотя б как в городе возле некоторых ТЦ - по 20-50 р в час или 150 за весь день...
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 12:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

а вообще скинуться всем миром по рублю и установить там баннер перед въездом: "Уважаешь себя? не плати за свою парковку! Отдыхай с удовольствием!"
я лучше на это деньги потрачу
Автор:  ORFEIII [ 07 июл 2013, 12:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Видать делятся с кем то оплатой) Тоже не понимаю как может быть частной террия в водоохранной зоне.
Автор:  Villisa [ 07 июл 2013, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Парковки платные должны быть, но и альтернатива в виде бесплатной тоже, я не имею ввиду обочины.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 12:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Треугольник писал(а):
но где нибудь официально написано, что должна быть бесплатная парковка?

какая разница, все равно я считаю что мы жители, просто обязаны "отвоевать" это пространство! Это в наших силах.
Опять же про Воронежскую область, там территория в аренде, и разрешение есть на добычу, все законно, это не помешало жителям спалить буровые. Потому что хотят жить нормально
Автор:  ORFEIII [ 07 июл 2013, 12:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

http://www.zakonrf.info/vodniy-kodeks/65/
Автор:  Рязань [ 07 июл 2013, 12:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Треугольник
Так 150 рублей это и есть нс день! Т.е.за большую заасфальтированную паркову на целый день я считаю нормально, тем более не в сезон вообще бесплатно было, мы весной не платили, по крайней мере на третьем пляже...
Автор:  koneko [ 07 июл 2013, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Не знаю как на шамоге но на горностае точно не законно, потому что после приездов ментов они разбегаются по кустам( в прямом смысле этого слова)
Автор:  Villisa [ 07 июл 2013, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

У нас в том году у знакомого с обочины на Шаморе угнали машину. И у нас угоняли машину правда не с пляжа. Поэтому я считаю, что у людей должен быть выбор: платная и бесплатная, а эти стихийные парковки вдоль дороги - вообще мрак! Лично я лучше заплачу и не буду голову ломать, где припарковаться.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Рязань писал(а):
Т.е.за большую заасфальтированную паркову на целый день я считаю нормально

а я считаю что нет.
Во первых, зачем? Если что случиться с машиной, они ничего не сделают, и не возместят убытки. вы застрахованы только от угона, и то вряд ли, если в тишь вскроют и уедут, то никто и не заметит
Во вторых, Это НАШ с вами пляж, и парковка просто обязана быть общей! ИМХО
Автор:  Villisa [ 07 июл 2013, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Меня больше бесит платный въезд на пляж! Например "3 поросенка" 200 рэ с машины+ за шатры и палатки по 400 вроде! Пляж в состоянии...хм...кучи с туалетными бумажками вдоль берега... Только пришли оттуда(((
Автор:  farytale [ 07 июл 2013, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

полностью поддерживаю! таким образом на всей шаморе не осталось бесплатной парковки :de_vil:
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Villisa писал(а):
Лично я лучше заплачу и не буду голову ломать, где припарковаться.

так я и говорю, не должны мы голову ломать, а нужно парковаться как положено.

Кто знает как и где правильно составить обращение к мэру?
Автор:  farytale [ 07 июл 2013, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Villisa
на трех поросятах хотя бы платишь за въезд и там убирают, бесплатные биотуалеты стоят, которые моют. а вот вчера были на щитовой, так там мало того что заплатили за въезд 100р, за место для пикника 700, так еще и туалет платный-20р :de_vil:
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

farytale писал(а):
ак еще и туалет платный-20р

:sh_ok: :ps_ih: наглости нет границ.
скоро за переодевалки будут жрать по полтиннику
Автор:  koneko [ 07 июл 2013, 12:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Девочки вообще то когда вы платите за парковку там черным по белому написано, что администрация стоянки за хищение или порчу ам ответственности не несет. Машины угоняются со стоянок постоянно, потому что машины просто так не воруются, всегда есть заказ на определенную машину, ее отлеживают и угоняют, а где она будет стоять значения не имеет. На стоянке деньги только собирают , за машинами там не кто не смотрит.
Эта территория для парковки сделана не частными лицами а администрацией города, для бесплатной стоянки а/м. Люди собирающие деньги занимаются незаконной предпринимательской деятельностью.
А если так рассуждать что стоянка асфальтирована и за это надо платить, можно я встану на мосту золотом и буду собирать деньги за проезд по нему, он же асфальтирован, а многим как я понимаю все равно...
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 12:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

koneko писал(а):
Машины угоняются со стоянок постоянно

у меня у знакомого тачку на стоянке спалили, он стоянщикам, мол куда смотрели?, они сказали что никого не видели и вообще не пределах...
Автор:  iihito [ 07 июл 2013, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

у меня пару лет назад отчим на Шаморе парню собирающему мзду за палатки так и сказал, ничего я тебе не дам. за что я должен платить? туалеты платные, все платное. тот давай кому-то названивать, сказал что сейчас приедут. отчим сказал что вызовет ментов. больше парня не видели. никто не приехал. все остальные люди отдавали ему деньги молча
Автор:  farytale [ 07 июл 2013, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
наглости нет границ.
скоро за переодевалки будут жрать по полтиннику

да я сама обалдела. вот отсюда и идут обоссанные (и не только) кусты и море. так вот и получается отдых семьей на пляже вылетает в копеечку. 5 раз в туалет сходил- 100р
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

iihito писал(а):
все остальные люди отдавали ему деньги молча

мы все молчим :-( а нас много, это мы им должны условия диктовать, а не они нам, это они нас должны просить хоть за 10 рублей поставить авто. а мы все стадо, молчим...
Автор:  Треугольник [ 07 июл 2013, 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

koneko писал(а):
А если так рассуждать что стоянка асфальтирована и за это надо платить,

Смотря кем, где и как заасфальтирована :nez-nayu: Если у вас есть информация, что на Шаморе это сделано городом, тогда конечно надо отстаивать свои права.
Раньше на многих пляжиках начали брать деньги за проход, потом народ начитался законов, что к морю не могут не пускать - и это явление отмерло :a_g_a: Теперь нам предлагают "парковки"
Автор:  Elfochka [ 07 июл 2013, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я за то, чтобы парковки были бесплатными! Пусть будут конечно и платные, но тогда охрана должна нести полную ответственность за машины, и за повреждения, и за угон. А у нас как? Поцарапали, помяли - не несут ответственности, да если и угонят мне кажется ничего не докажешь. Полиция приедет разбираться, ни одного охранника не найдут! :ne_vi_del:
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я думаю что нужно принимать меры. Территория парковок не может быть в частной собственности, это точно. Оно может находиться только в аренде, в чем я тоже сомневаюсь. думаю нужно принимать меры для того чтобы мы могли свободно ездить на Шамору, Стеклянный, Щитовую, и получать удовольствие от поездок.

Может кто знает как достучаться до администрации... подскажите
Автор:  Счастье есть [ 07 июл 2013, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

а если все против парковок платных, почему не спрашиваете на парковках док-ты , на основании которых с Вас берут плату?
Автор:  Кукулёк [ 07 июл 2013, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская
Могу написать мэру. :smile:
Автор:  Julija [ 07 июл 2013, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я за флеш-моб от Владмамы на парковке.
Но для начала: составить заявления для рассмотрения администрации края и милиции, нужна консультация юристов и привлечения прессы,главное ТВ.
ВМ юристы - на помощь. :shout:
Автор:  Счастье есть [ 07 июл 2013, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Julija писал(а):
нужна консультация юристов и привлечения прессы,главное ТВ.

у меня подруга работает на 8 канале. Если что надумаете, пишите, спрошу у нее, могут ли они снять сюжет на эту тему
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 14:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Кукулёк писал(а):
Могу написать мэру.

:co_ol: буду рада

Счастье есть писал(а):
а если все против парковок платных, почему не спрашиваете на парковках док-ты , на основании которых с Вас берут плату?

тут все просто, документы спрашиваем всегда, результат:
- щас принесу (и нет никого)
- щас привезут (но нет возможности ждать)

Почему так происходит: мы едем на море, когда заезжаем, мы все хотим купаться и радоваться жизни, и не хочется портить настроение, и тратить кучу времени. ну и к тому же у всех как правило в машине дети, у меня например двое. выяснять отношение с узбеками нет возможности пока мои дети орут в машине :no:

Почему призываю к общественности, да потому что в этом случае один в поле не воин! в этом случае точно.
Мы когда заезжаем всегда говорим о том что они поступают незаконно, точнее когда выезжаем, ибо не очень хочется прийти с купания к машине с проколотыми шинами, это раз
из всех моих знакомых говорю и требую только я, и я понимаю что есть риск у меня потом не уехать с пляжа, это два.

Мы гуляем на Шаморе часто, потому что живем близко, много раз ругалась с собаководами за выгул собак на пляже, ну скажите как может мозгов хватить припереть собаку на пляж, которая там справляет свою нужду ВЕЗДЕ! а наши с вами дети сидят в этом песке и попами и в рот тянут и камешки и ракушки? В прошлый раз гуляли, заставили тетку убирать какахи за ее 3мя псинами... материлась но убирала, потом сказала "А может это не мои!" и когда собаки начали прыгать на детей, я попросила привязать, на что мне в ответ прозвучало "детей своих привяжи!" :sh_ok:
Сегодня большая слоноподобная собака напрыгнула на мальчишку лет 7, на что родители даже рот свой не открыли, пацан перепугался.
Это конечно все другая песня, но я к тому что если мы все будем что то говорить и что то делать, такого беспредела не будет!
Автор:  Alexx [ 07 июл 2013, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я смотрела недавно в программе "Автопатруль" на эту тему.
Один парень отказался платить за въезд на пляж на Шаморе, ему угрожали мордобоем, он вызвал милицию, телевидение. Документов на землю никаких не было, разрешений соответственно тоже, они мол в "оформлении".
А недалекий полуголый амбал, что деньги- то и снимал, бегал вокруг машины съемочной группы Автопатруля орал - выключи камеру! и со всего маху по капоту :wo)(ll:
Сообщалось, что заявление на него съемочная группа написала за порчу имущества, ведется разбирательство..

Правильно, один не воин. И девочки не вступайте в конфликты с этими недо.. пытаясь доказать им неправомерность их действий.
Только организованная акция, с привлечением общественности, властей, прессы..
Автор:  Ольг@@@ [ 07 июл 2013, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Девочки я то же против платных парковок, иногда действительно получается приехать на пол часа - на час. Когда я еду отдыхать просто не хочется мотать нервы и выяснять отношения с поборщиками, испортят ведь настроение на весь день (я эмоциональный человек). Поэтому отдаю деньги молча, конечно может я не права и надо бороться за свои права, но сидеть и переживать, что вдруг колесо проткнут или кузов поцарапают, что бы "накакать" не хочу.

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
я с Alexx полностью согласна. в одиночку ни чего не добьешься
Автор:  koneko [ 07 июл 2013, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская
Согласна 100%, часто вина за все что происходит лежит на всех нас.
пляжи должны быть общественными и за порядком на них должны следить государственные органы, на пляже должны быть спасатели, медики, бесплатные души, кабины для переодевания, парковки, люди которые следят за порядком.
Кто то скажет что у меня бурная фантазия, а я скажу что так в большинстве развитых странах мира. В Японии все так, только в выходные дни могут брать деньги и то даже на наши деньги это копейки, особенно за тот сервис какой у них. В Сингапуре до Сентозы даже трейн бесплатный ходит( с определенного места) на берегу множество кафе с собственными басейнами, чилаутами, лежаками и все это бесплатно если что то там купить, мы просто брали там молочный коктейль и сидели хоть весь день. Ну про Египет, Турцию, тот же Китай все тоже самое , нигде нет такой дикости как у нас.
Автор:  Лёленька [ 07 июл 2013, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Цитата:
много раз ругалась с собаководами за выгул собак на пляже, ну скажите как может мозгов хватить припереть собаку на пляж,

Если так рассуждать, так уж лучше жить на необитаемом острове. Кто-то с детьми гуляет, кто-то с собаками. Я гуляю и с теми и с другими. Нужно быть терпимее! В море тоже всякое плавает, Вы тоже будете искать виновных!
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёленька
у меня тоже есть и собаки и дети, но для меня идти на д/площадку или пляж с собакой это не вообразимо!
Ну сами подумайте, мы же голые лежим на этом песке, ну давайте тогда какать сами садиться, ну а че песочек же будем терпимее...
я не беру в расчет тех людей которые за своими собаками убирают тут же, и то мочу не уберешь!

Лёленька писал(а):
Вы тоже будете искать виновных!

Если найду, то и до них доберусь.
Автор:  katirinka [ 07 июл 2013, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Уж не помню с какого года начались эти поборы, вроде с 2003. И сколько люди бьются, все без толку. Все поборщики мотивируют платный въезд - уборкой и облагораживанием территории. Уже ни раз писались жалобы и обращения в прокуратуру на эту тему, но хачики побеждали, каким-то образом доказывали, что все законно.
Хотя все эти толстые и наглые дядьки с гор ужасно бесят, дерут деньги за туалет, вода и мороженное в пять раз дороже чем обычном магазине
Автор:  KATIK [ 07 июл 2013, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёленька
Тоже хочу свою овчарку в море покупать. И как мне это раньше в голову не приходило. :ps_ih:
Почему я должна терпеть говно чужих собак на пляже общественном???
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

katirinka писал(а):
И сколько люди бьются, все без толку. Все поборщики мотивируют платный въезд - уборкой и облагораживанием территории. Уже ни раз писались жалобы и обращения в прокуратуру на эту тему, но хачики побеждали, каким-то образом доказывали, что все законно.

я думаю что нужно по-максимуму привлекать общественность и СМИ
Автор:  KATIK [ 07 июл 2013, 15:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я за платные парковки, но чтобы несли полную ответственность за машину и оплата была почасовая что ли.. Сама приезжаю с детьми на 2-3 часа.
Автор:  Лёленька [ 07 июл 2013, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская
А сколько бегает бездомных собак, и то что они гадят и на пляже и в песочницах, как-то особо заботливых мамочек не очень беспокоит, или если и беспокоит то не кому претензии выставлять. А как только увидят хозяина со своей собакой тут же крик поднимают!
Автор:  Сфера [ 07 июл 2013, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я помню бухту "три поросенка" еще дикой,это когда город был закрыт,мы в Чистой воде купались,на Чистом песке лежали,а сейчас плавают мои дети,а рядом с ними плывет то,что не тонет,а про узбеков-это отдельная тема,я не понимаю,почему я ,выросшая в этом городе,должна кому-то платить за то,что я искупаю детей в НАШЕМ море?
Автор:  KATIK [ 07 июл 2013, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёленька
Вы это серьезно???
А сколько владельцев собак вы не думали? Если все будут с собой брать своих домашних животных??? Почему За счет разумных людей вы отдыхаете на более или менее чистых пляжах, а в свою очередь наши дети ковыряются в какашках и ссаках вашей пуси? Я очень надеюсь, что вы за ней убираете...
Автор:  Эльдорадо [ 07 июл 2013, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Дуся Педалькина писал(а):
Я помню бухту "три поросенка" еще дикой,это когда город был закрыт,мы в Чистой воде купались,на Чистом песке лежали,а сейчас плавают мои дети,а рядом с ними плывет то,что не тонет,а про узбеков-это отдельная тема,я не понимаю,почему я ,выросшая в этом городе,должна кому-то платить за то,что я искупаю детей в НАШЕМ море?

Девочки, ауууууууууууууу. При чем тут узбеки? Лица, которые от имени города передают места под платные стоянки, прокурорские и милицейские лица, которые на это взирают спокойно- очень даже славянской наружности.

кстати, именно на этой пресловутой стоянке на первом пляже- находится ПОСТ МИЛИЦИИ. Прямо внутри территории стояночки, обнесенной желтенькими трубами.

И как обычно- в конце сентября (!) на местных новостных сайтах появится информация о том, что доблестными правоохранительными органами выявлена незаконная стоянка.
Автор:  Сфера [ 07 июл 2013, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Да вопрос не в рассизме,просто они родимые на шлагбауме стоят,да и понятно кто всем заправляет,но вопрос надо решать радикально,объединившись
Автор:  Эльдорадо [ 07 июл 2013, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёленька писал(а):
Цитата:
много раз ругалась с собаководами за выгул собак на пляже, ну скажите как может мозгов хватить припереть собаку на пляж,

Если так рассуждать, так уж лучше жить на необитаемом острове. Кто-то с детьми гуляет, кто-то с собаками. Я гуляю и с теми и с другими. Нужно быть терпимее! В море тоже всякое плавает, Вы тоже будете искать виновных!

Знаете, чем отличается было от цивилизованного человека?
Принцип быдла: "хочу, чтоб на меня толерантно взирали, когда я создаю неудобства",
а принцип цивилизованного человека - "не создавать неудобств живущим,отдыхающим рядом".
Автор:  Сфера [ 07 июл 2013, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я тоже очень люблю животных,но я категорически против собак и кошек на пляже и на детских площадках,у нас были собаки и мы гуляли с ними в ЛЕСУ,а кошки у нас нос из дому не кажут
Автор:  Nata Boris [ 07 июл 2013, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Полностью согласна, задолбали эти ушлые сборщики дани. Когда ввели платный въезд, было вроде в законе, что должна быть и бесплатная парковка, пусть не асфальтированная.

Все пляжи сейчас платные! это ахтунг просто.. ладно бы какие то услуги предоставлялись и машину охраняли..

Меня еще очень очень бесит пляж на маяке :de_vil: Живу в центре, поэтому туда нам ближе всего. Бесплатная сторонасовсем маленькая, не всегда успеешь притулиться, а с новой дорогой, так там всегда аншлаг теперь. Что ж - есть платная сторона, так же 150 р въезд. Но там лечь на берегу просто негде - сгребли камни к морю, поставили столы. Я вот не люблю сидеть за столом и есть на море, я люблю валяться и купаться. чуть дальше на этом пляже была часть берега, пологая и там можно было залечь. Но эту часть отгородили забором, насыпали гальки, поставили шезлонги и детскую площадку - и вход туда 250 р (для детей до скольки то лет бесплатно).. Мне вот нафиг не нужна галька и шезлонг - пустите к морю. :shout: потому что на всем пляже только там берег пригодный для залегания.
Пыталась сегодня пройти туда с детьми - не пустили. Говорю, по закону не имеете права не пускать к воде. по фиг..Говорит, идите на "бесплатный пляж", так я 150 р уже заплатила за "бесплатный" и лежать на дороге не хочу..Мы тут говорит деньги вложили, вот дорожку сделали (я стояла на тропинке, выложенной брусчаткой) - вы же ею сейчас пользуетесь, значит надо платить.
Короче, ругаться очень не хотелось (особенно после моей истории с магазом "муравейник"))) Поняли, что пляж не для "нищебродов" :smile: фильтр так сказать..притулились между камней..

Если уж и делать въезд платным, тогда пусть эти м занимается город, а не невнятные арендаторы. Пусть деньги идут в гор.казну на поддержание порядка на пляжах. Но почему то город не хочет этим заниматься, а отдает территории предпринимателям..
Автор:  koneko [ 07 июл 2013, 16:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Давайте пока не будем переводить тему в сторону расизма и проблем выгула животных в общественных местах, тема пока про парковки и давайте придерживаться темы, а то все это благополучно сейчас перерастет в свару и тему прикроют, так уже было.
Автор:  Эльдорадо [ 07 июл 2013, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

А вообще, дамы, ситуация- крайне обычная. И что больше всего умиляет- что никому проблему решать не хочется. Те, у кого возникла проблема с бесплатной парковкой ее решать не стали, а перекинули на других- т.е. запарковались вдоль дороги и движение осуществляется в одну полосу.
Таким образом, свою проблему с парковкой они просто перекинули на тех, кто ездит по этой дороге, вот и всё.
Автор:  Лёля Анатольевна [ 07 июл 2013, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Если верить данным с кадастровой карты, то парковка на 2-м пляже муниципальная собственность - в аренду не сдана, в собственность никому не оформлена. Значит, поборы за въезд на парковку ни чем не обоснованы.
Автор:  Nata Boris [ 07 июл 2013, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
кстати, именно на этой пресловутой стоянке на первом пляже- находится ПОСТ МИЛИЦИИ. Прямо внутри территории стояночки, обнесенной желтенькими трубами.


вот вот, меня это ооочень умилило! особенно, когда создалась пробка из за того, что проезд узкий, и люди стали просить проехать через территорию этой парковки, чтобы разъехаться, а полисмен важно похаживал вдоль веревочки, беседовал с охраной, но не вмешивался.
Автор:  Сicada [ 07 июл 2013, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

koneko писал(а):
Сентозы даже трейн бесплатный ходит( с определенного места) на берегу множество кафе с собственными басейнами, чилаутами, лежаками и все это бесплатно
:ni_zia:
не видела на Сентозе ни одной парковки для частных авто . Сравнение или пример СИнгапура- вообще удивило :ps_ih:
П.С.Лежаки- платные. ВО всяком случае,нам бесплатных не доставалось видимо :du_ma_et: за то,что оплатили лежак,принесли комплимент- чай со льдом. И собак там ПОЛНО,только вот гадят они в люки сточные :-)

Я платить согласна,но платить адекватно. А не столько,сколько в голову взбредет арендатору(в лучшем случае).
Обращаться нужно в администрацию и прокуратуру. Причем, в последнюю,можно даже не ходить, а сделать все онлайн http://prosecutor.ru/feedback/common/. Даже если отошлют,по подведомственности,это не плохо.
Автор:  Nata Boris [ 07 июл 2013, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
Те, у кого возникла проблема с бесплатной парковкой ее решать не стали


Так никому не хочется ругаться, портить себе и семье настроение на отдыхе. Тем более 90% ничего не докажешь, поедешь искать место притулиться и будешь чувствовать себя оплеванным..
Автор:  Сфера [ 07 июл 2013, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

koneko писал(а):
Давайте пока не будем переводить тему в сторону расизма и проблем выгула животных в общественных местах, тема пока про парковки и давайте придерживаться темы, а то все это благополучно сейчас перерастет в свару и тему прикроют, так уже было.

А что,отдельную тему заводить?Меня и парковки платные волнуют,тк отец в прокуратуре работает и как показывает им корочки,чет линяют чурки и пол дня их не видно после,а насчет собак,пока мои животные сидят дома,я не хочу,чтоб мои дети ковырялись в говняжках чужих собак,это ясно?
Автор:  Эльдорадо [ 07 июл 2013, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nata Boris писал(а):
Эльдорадо писал(а):
Те, у кого возникла проблема с бесплатной парковкой ее решать не стали


Так никому не хочется ругаться, портить себе и семье настроение на отдыхе. Тем более 90% ничего не докажешь, поедешь искать место притулиться и будешь чувствовать себя оплеванным..

Ну, а почему должны страдать другие? Правильно- не хочется ругаться, перекинь проблему на тех, кто едет мимо. Испорти настроение на отдыхе им и их семьям. Это по-нашему, что уж.

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:
Дуся Педалькина писал(а):
koneko писал(а):
Давайте пока не будем переводить тему в сторону расизма и проблем выгула животных в общественных местах, тема пока про парковки и давайте придерживаться темы, а то все это благополучно сейчас перерастет в свару и тему прикроют, так уже было.

А что,отдельную тему заводить?Меня и парковки платные волнуют,тк отец в прокуратуре работает и как показывает им корочки,чет линяют чурки и пол дня их не видно после,а насчет собак,пока мои животные сидят дома,я не хочу,чтоб мои дети ковырялись в говняжках чужих собак,это ясно?

А вот Ваш отец- работник прокуратуры, едет мимо, видит нарушение- и что? Для себя решил, корочку показал- и все?
PS- я так понимаю, не только Ваш отец.....
Автор:  Сфера [ 07 июл 2013, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо
Ага,это в нашем стиле :ps_ih: Плюнули в спину? Не робей,подставь лицо,авось Тебе зачтется?
Автор:  koneko [ 07 июл 2013, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сicada
:smile: На сетозе вообще запрещено передвигатся на бензиновом транспоре только на электромобилях,есть парковка, естественно она платная,но она многоэтажная, авто стоит на под палящим солнцем, везде натыканы камеры, за машину отвечают, про шезлонги вы меня удивили, я за полгода в сингапуре не встречала платных шезлонгов, и на силосе и на палаване :nez-nayu: но дело сейчас не о синге а о бедном владе, согласитесь что если у нас сделали так как у них все бы с радостью платили.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 16:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёленька писал(а):
А сколько бегает бездомных собак, и то что они гадят и на пляже и в песочницах, как-то особо заботливых мамочек не очень беспокоит, или если и беспокоит то не кому претензии выставлять. А как только увидят хозяина со своей собакой тут же крик поднимают!

С чего вы взяли что не беспокоит? сами лино вывозили из своего района кошек и собак далеко отсюда, потому как гадят в песочницах, орут и т.д. что могу то и делаю.
К сожалению, бездомные собаки сегодня меня беспокоят меньше чем платная парковка на пляже

Эльдорадо писал(а):
кстати, именно на этой пресловутой стоянке на первом пляже- находится ПОСТ МИЛИЦИИ. Прямо внутри территории стояночки, обнесенной желтенькими трубами.


я сегодня туда подходила, не было никого :-(
Автор:  Сicada [ 07 июл 2013, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
А вот Ваш отец- работник прокуратуры, едет мимо, видит нарушение- и что? Для себя решил, корочку показал- и все?
PS- я так понимаю, не только Ваш отец.....

давайте не будем переходить на личности таким образом, а лучше воспользуйтесь http://prosecutor.ru/feedback/common/ и напишите заявление с просьбой проверить законность сборов денежных средств за парковку и законность оснований, для установления таких сборов.
Автор:  Эльдорадо [ 07 июл 2013, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Дуся Педалькина писал(а):
Эльдорадо
Ага,это в нашем стиле :ps_ih: Плюнули в спину? Не робей,подставь лицо,авось Тебе зачтется?

Я не знаю. но пока получается- плюнули в спину, переплюнь на того, кто идет мимо. А не ответь обидчику.
Автор:  Сicada [ 07 июл 2013, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

koneko писал(а):
нас сделали так как у них

мечтыыы :-)
koneko писал(а):
про шезлонги вы меня удивили

я сама удивилась :-)
Автор:  Эльдорадо [ 07 июл 2013, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сicada писал(а):
Эльдорадо писал(а):
А вот Ваш отец- работник прокуратуры, едет мимо, видит нарушение- и что? Для себя решил, корочку показал- и все?
PS- я так понимаю, не только Ваш отец.....

давайте не будем переходить на личности таким образом, а лучше воспользуйтесь http://prosecutor.ru/feedback/common/ и напишите заявление с просьбой проверить законность сборов денежных средств за парковку и законность оснований, для установления таких сборов.

Где Вы видите переход на личности? Здесь просто описание ситуации. И никаких оценок.

С удовольствием напишу. также приложу фото паркующихся вдоль дороги между пляжем и парковкой, и попрошу принять меры к недопущению нарушений участниками ДД на данном участке.
Автор:  Сфера [ 07 июл 2013, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

У него не та инфракструктура и когда мы приезжаем,они на день линяют и все въезжают бесплатно,но полностью повлиять он не может,не та организация,Вы ж поймите,что прокуратура-это не только баба Маня,а еще и много разных Баб,все при своих делах,мой отец по зэкам,он не уполномочен,но по крайней мере,на день его корочек хватает,все купаются бесплатно
Автор:  koneko [ 07 июл 2013, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Дуся Педалькина
:-) пишите когда ваш папа едет на шамору, мы тоже в этот день будем ездить.
Автор:  Эльдорадо [ 07 июл 2013, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

koneko писал(а):
Дуся Педалькина
:-) пишите когда ваш папа едет на шамору, мы тоже в этот день будем ездить.

+ 1
Автор:  Сфера [ 07 июл 2013, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

:-) он мне даже отчим и отношения у нас сложные,но смотрю напишу,поедем вместе :smile: Больше на наши пляжи не вырваться никак
Автор:  Сicada [ 07 июл 2013, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

http://primamedia.ru/news/show.php?id=2 ... rintmode=1
Автор:  Сфера [ 07 июл 2013, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

::yaz-yk: ну так у нас все клево!Возрадуйтесь,люди
Автор:  Эльдорадо [ 07 июл 2013, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сicada писал(а):
http://primamedia.ru/news/show.php?id=281711&printmode=1

А какое это отношение имеет к парковкам при въезде на бесплатный пляж?
Автор:  Самаясамая [ 07 июл 2013, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Вчера с детьми на втором пляже были. Заехали покушать. Как только будет комп рядом скину фото. В песке такие стекла!!! страшно ходить босыми не говоря чтоб косточки погреть поваляться. Причем не от бутылок :a_g_a: . И что меня убило это платный туалет в 20 где не то что воды там двери нет :-) при въезде взяли 100р ни чека ни квитанции. Парковка битком хотб вторым ярусом ставь...
Автор:  Такая разная [ 07 июл 2013, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

мы вообще по выходным на Шамору не ездим - сначала часовая пробка от поворота с трассы, затем поиск парковки. Самое что удивительное, пробка была только до первого пляжа, со стороны Горностая пробки не было. (опыт 3-х недельной давности).
И вообще я за строительство парковок со стороны леса. Одну новую уже видели.
Автор:  glamour [ 07 июл 2013, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

а меня бесят харчевни без туалетов. на всю Шамору один нормальный туалет - в Круизе, и то заходишь типа в кафе, а сам туда :men:
кто интересно выдает разрешения узбекской\армян\керч кухням без наличия санузла для посетителей?????????
зато у нас рекооордыыыыыы, флешмобыыыы с владмамами в хвосте, все для людей стараются. :ti_pa:

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
пару недель назад в 15:00 решили проехаться на Щитовую, въезд бесплатный, никого нет.. удивилась, аха.. выезжаем обратно, уже встали хлопцы, денег просят :de_vil:
Автор:  ORFEIII [ 07 июл 2013, 18:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

http://www.bylkov.ru/forum/55-1315-1
Интересный форум)

Кстати подчкажите на поросятах и стеклянке есть асфальт на парковках?
Автор:  Эльдорадо [ 07 июл 2013, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Такая разная писал(а):
И вообще я за строительство парковок со стороны леса. Одну новую уже видели.

Это ж вкладываться нужно, тратиться.

Добавлено спустя 6 секунд:
Такая разная писал(а):
И вообще я за строительство парковок со стороны леса. Одну новую уже видели.

Это ж вкладываться нужно, тратиться.

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
glamour писал(а):
а меня бесят харчевни без туалетов. на всю Шамору один нормальный туалет - в Круизе, и то заходишь типа в кафе, а сам туда :men:
кто интересно выдает разрешения узбекской\армян\керч кухням без наличия санузла для посетителей?????????
зато у нас рекооордыыыыыы, флешмобыыыы с владмамами в хвосте, все для людей стараются. :ti_pa:
:

А я гоню от себя мысли, куда они сливают отходы своей жизнедеятельности. А также- тех, кто в домиках проживает
Автор:  Эллен [ 07 июл 2013, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

автопарковка (официальная, со всеми бумагаи) должна быть оборудована очистными сооружениями
они на шаморских парковках есть? :-)
Автор:  Сфера [ 07 июл 2013, 19:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эллен писал(а):
автопарковка (официальная, со всеми бумагаи) должна быть оборудована очистными сооружениями
они на шаморских парковках есть? :-)

Я Вас умоляю,а Бог есть?
Автор:  Эллен [ 07 июл 2013, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Дуся Педалькина
я к тому, что эти парковки -стихийные и незаконные 100%
живущие по волчьим законам, увы - колеса проколят (и это еще самое милое, что можно ожидать, добиваясь своих прав там)
Автор:  Сфера [ 07 июл 2013, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

К сожалению,у нас все незаконно нынче
Автор:  Лёля Анатольевна [ 07 июл 2013, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эллен писал(а):
автопарковка (официальная, со всеми бумагаи) должна быть оборудована очистными сооружениями

а о каких очистных идет речь?
Автор:  Сicada [ 07 июл 2013, 20:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
А какое это отношение имеет к парковкам при въезде на бесплатный пляж?

это имеет отношение к названию темы. Не нервничайте,Вам не идет. :-)
Автор:  Эльдорадо [ 07 июл 2013, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сicada писал(а):
Эльдорадо писал(а):
А какое это отношение имеет к парковкам при въезде на бесплатный пляж?

это имеет отношение к названию темы. Не нервничайте,Вам не идет. :-)

Вот что никому точно не идет- это роль доморощенного психолога, пытающегося по сообщениям сделать вывод- нервничает собеседник либо нет.
Автор:  Сicada [ 07 июл 2013, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
Вот что никому точно не идет- это роль доморощенного психолога, пытающегося по сообщениям сделать вывод- нервничает собеседник либо нет.


да,флудерастия это заболевание :ps_ih: :-)
Автор:  Эльдорадо [ 07 июл 2013, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сicada писал(а):
Эльдорадо писал(а):
Вот что никому точно не идет- это роль доморощенного психолога, пытающегося по сообщениям сделать вывод- нервничает собеседник либо нет.


да,флудерастия это заболевание :ps_ih: :-)

Простите, а с какой целью Вы отвечаете на то, что считаете флудом, тем самым увеличивая количество того самого флуда?
Автор:  Лёля Анатольевна [ 07 июл 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сicada
Эльдорадо
рыбак рыбака видит издалека
Автор:  Эльдорадо [ 07 июл 2013, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёля Анатольевна писал(а):
Сicada
Эльдорадо
рыбак рыбака видит издалека

Мне тоже так показалось. А от тех, кто "сами такие же" я как раз нареканий не приемлю.
Автор:  ORFEIII [ 07 июл 2013, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёля Анатольевна писал(а):
Эллен писал(а):
автопарковка (официальная, со всеми бумагаи) должна быть оборудована очистными сооружениями

а о каких очистных идет речь?


Добавлено спустя 16 секунд:
Лёля Анатольевна писал(а):
Эллен писал(а):
автопарковка (официальная, со всеми бумагаи) должна быть оборудована очистными сооружениями

а о каких очистных идет речь?
Автор:  Мятный бриз [ 07 июл 2013, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Водоохранная зона. Очистные и наличие согласованного проекта - обязательно!
Автор:  Villisa [ 07 июл 2013, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

ORFEIII
На поросятах нет организованной парковки. Кто куда успел, тот туда и припарковался! 200 рэ за въезд... Правда да, стоят биотуалеты, мусор вроде собирают, но сегодня.... Кучи вдоль берега... :ze_le_ny:
Автор:  KATIK [ 07 июл 2013, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Чет я на шаморе туалетов и не видела :du_ma_et:
Автор:  Ольг@@@ [ 07 июл 2013, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

KATIK писал(а):
Чет я на шаморе туалетов и не видела

плохо смотрели :smile: 20 рэ

Добавлено спустя 55 секунд:
покрайне мере две недели назад так былог
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 07 июл 2013, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Девочки, И правда давайте без флуда!

Я предлагаю все таки не сотрясать воздух, а предложить что то стоящее.
Вывод какой: БОРОТЬСЯ С ЭТИМ БЕСПРЕДЕЛОМ НУЖНО! Но нужно это делать массово коллективно!

Мои предложения:
1. Всем, желательно, у кого есть 2 минуты времени, написать о проверке этих самых парковок!
http://prosecutor.ru/feedback/common/ - это даст первую встряску

2. Кукулек обещала написать обращение к Мэру и ждем, когда будет результат. ну или что полагается в таких случаях.

3. ну и думать как проводить митинг-акцию протеста, путем заниманием парковочных мест "в наглую"

Желательно распространить максимум информации в соцсетях чтобы привлечь побольше людей!

Я все таки уверена что это НАША страна, и только мы в силах сделать что то лучшее для себя, а если будем дальше глотать это Г*вно, то к нам еще прочнее будут садиться на шею!
Автор:  Ксеона* [ 07 июл 2013, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская
присоединилась. в приемную написала
Автор:  БаSяня [ 07 июл 2013, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

http://vlc.ru/feedback/
Интернет-приемная Игоря Сергеича :a_g_a:
Автор:  Сicada [ 07 июл 2013, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
1. Всем, желательно, у кого есть 2 минуты времени, написать о проверке этих самых парковок!
http://prosecutor.ru/feedback/common/ - это даст первую встряску

формулировку допишите,чтобы был образец, а то как напишем- так и ответят.
Автор:  Куколка777 [ 07 июл 2013, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Снимайте можно скрыто этих барыжников на фото или видео и выкладыыайте здесь,в соц сетях и ю тюбе.во всех соцсетях есть оф.гуппы владивосток.в подписи ставьте ссылку на приемную где собирают подписи.нас десятки тысяч человек,что мы 10 чел закон не объясним???
Если мы сейчас пляжи не отвоюем,то что достанется нашим детям?
На акцию распечатать а4 листовки и раздавать в пробке утром перед шамарой.все мои друзья и знакомые возмущены этими наглыми спекулянтами,которые за день сшибают незаконно 20-50 тыс за день.эти деньги мы не доносим до наших семей и детей.
На акцию позвать вл.ру.милицию,автопатруль,кого нибудь из депутатов (обратится в приемную ер или лдпр-найти самого крикливого).сделать это надо в ранее жаркое субботнее утро.найдите среди знакомых чел с проф.фотоаппаратом,пусть сделает фотоотчет.выложим потом в соцсетях в оф.группах владивостока.
Автор:  Мурмыся [ 07 июл 2013, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Девочки, будете акцию проводить, я с вами :ole_ole:
Автор:  Наташка+ [ 07 июл 2013, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

а вы видели какие молодчики стоят на 2 пляже? Как мы, женщины сможем им что то сказать? в морду дадут и все, никто не защитит. Хотя если, нас соберется многоооо, тогда может и не дадут
Автор:  farytale [ 08 июл 2013, 07:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Кстати да, надо на дроме запостить ветку
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 08:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

farytale писал(а):
Кстати да, надо на дроме запостить ветку

сможешь?
Автор:  farytale [ 08 июл 2013, 08:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская
Смогу. Сейчас малого спать уложу и сделаю :-ok-:
Автор:  lelik-vlad [ 08 июл 2013, 08:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
сами лично вывозили из своего района кошек и собак далеко отсюда, потому как гадят в песочницах, орут и т.д. что могу то и делаю.

а увозили куда? в другой район небось :-) :-) пусть там орут и гадят,да :ni_zia: а ВАШИ ДЕТИ в песок не писают и не какают :-) ,да сколько раз видела как мамашка песочком детские неожиданности прикапывала :sh_ok: Терпимей надо быть,терпимей ! ps к слову своего на пляж не беру,купаться не любит и жарко ему целый день на солнцепеке.а вот весной и осенью с удовольствием ездим на шамору погулять,но вы забываете что собаки тоже гуляют и какашки с них не сыпятся постоянно :-) :-) :-) можно сделать все важные дела в сторонке ,в лесочке,можно и убрать за питомцем это не проблема и потом идти гулять уже по берегу.А на счет парковки я присоеденюсь,она должна быть бесплатной ,а если платим ,то за услугу те охрану со всеми вытекающими.
Автор:  Нанна [ 08 июл 2013, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

lelik-vlad писал(а):
Прынцеса Вэльская писал(а):
сами лично вывозили из своего района кошек и собак далеко отсюда, потому как гадят в песочницах, орут и т.д. что могу то и делаю.

а увозили куда? в другой район небось :-) :-) пусть там орут и гадят,да :ni_zia: а ВАШИ ДЕТИ в песок не писают и не какают :-) ,да сколько раз видела как мамашка песочком детские неожиданности прикапывала :sh_ok: Терпимей надо быть,терпимей ! ps к слову своего на пляж не беру,купаться не любит и жарко ему целый день на солнцепеке.а вот весной и осенью с удовольствием ездим на шамору погулять,но вы забываете что собаки тоже гуляют и какашки с них не сыпятся постоянно :-) :-) :-) можно сделать все важные дела в сторонке ,в лесочке,можно и убрать за питомцем это не проблема и потом идти гулять уже по берегу.А на счет парковки я присоеденюсь,она должна быть бесплатной ,а если платим ,то за услугу те охрану со всеми вытекающими.

Я даже не знала что кроме собак в песочнице и дети гадят.больше никаких фотосесрий на тему мы строим куличики
Автор:  БаSяня [ 08 июл 2013, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

тема не про собак :de_vil:
Автор:  G-Lo [ 08 июл 2013, 11:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Действительно, пляж в аренде.
http://www.vlc.ru/news/ads/52758/

ИзображениеИзображение

Нужна консультация юристов по землепользованию, что конкретно подразумевает "для размещения городских пляжей, являющихся территорией общего пользования, используемых и планируемых для кратковременного отдыха", обязаны ли арендаторы предоставлять альтернативу платным парковкам? Может можно оспорить условия аренды, хотя это все в договоре должно быть прописано. Где взять договор аренды? Должен ли он быть в открытом доступе? И обратите внимание на дату распоряжения.
Автор:  Nata Boris [ 08 июл 2013, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

farytale писал(а):
Кстати да, надо на дроме запостить ветку

да там была тема "Шаморовские быки" кажется, как раз про ту ситуацию, когда автопатрулю капот охранник повредил. Ну пообсуждали, повозмущались и все - ветка утонула.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
G-Lo
хм..интересный документик.. особенно дата и срок )
Автор:  farytale [ 08 июл 2013, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

На дроме уже тоже пришли к тому, что там все законно
Автор:  Nata Boris [ 08 июл 2013, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

А вобще каждое лето бесит этот "чёс", когда пляжным коммерсам надо за наш короткий сезон жирно заработать на весь год в перед. На кунгасный тоже был раньше платный въезд - теперь бесплатный.. да и проход на той же седанке, почему платный? там небольшая сумма, но все же - берется как раз за доступ к воде, ничего более... На бухте федорова тоже что ль плтатно теперь? или там все раскопали?

Короче, тенденция на лицо - нам всем закрывают бесплатный доступ к морю. Все это как то плавненько и незаметно происходит, а в это время наш мэр радостно машет флажком на мосту.....
Автор:  koneko [ 08 июл 2013, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

farytale
Блин а если так все законно, то почему при появлении ментов или людей из органов они все спаряются и въезд становится бесплатным? По моему не все там чисто.
Автор:  Кисулич* [ 08 июл 2013, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

когда пляж сдают в аренду, то арендаторы должны выполнять определенные требования по его содержанию. Если не выполняют, то по идее администрация имеет право расторгнуть договор. Заявления необходимо подкреплять фото мусорок, стекол и прочей "прелести", тогда может и будем обязаны платить, но так получать за это хотя бы не горы мусора.

Чем больше заявлений, тем больше внимания к проблеме, тем более, что в сентябре выборы мэра и Пушкарев сейчас носится с общественностью, если волну поднять, незамеченным это не останется. Шанс есть.
Автор:  G-Lo [ 08 июл 2013, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Интересно, а администрация, заключающая договора аренды мест общего пользования, имеет право лимитировать цену предоставляемых услуг, например, пользование общественным туалетом не больше 10 рублей человека, размещение автомобиля на платной стоянке не больше 50 рублей за сутки? Мое мнение, если бы было желание у Пушкарева и системы можно было бы навести порядок.
Хочу, чтобы все сотрудники администрации и Пушкарев во главе, могли сказать про себя "я мзду не беру, мне за Державу обидно..." (с)
Автор:  Elfochka [ 08 июл 2013, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В документе написано: "для размещения городских пляжей, являющихся территорией общего пользования..."
Ну да, ведь раньше без этих арендаторов-обдираторов никакого пляжа видимо и не было :ti_pa:
Автор:  Mira [ 08 июл 2013, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я за то чтобы были платные и бесплатные парковки. Я даже когда 1-ых пляж был бесплатным, парковалась на Синема. Мне одного раза хватила в солнечную погоду припарковаться на бесплатной парковке и потом выезжать с нее полчаса, потому как там всегда народ парковался, как душе угодно. Я стараюсь приезжать на пляж утром и уезжать в обед, и на Синема я всегда уверенна, что меня никто не закроет и я смогу нормально выехать. Там в будни, вроде, бесплатно и когда погода не очень.
Автор:  Кисулич* [ 08 июл 2013, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Интересно, а администрация, заключающая договора аренды мест общего пользования, имеет право лимитировать цену предоставляемых услуг, например, пользование общественным туалетом не больше 10 рублей человека, размещение автомобиля на платной стоянке не больше 50 рублей за сутки?


наверное нет, у нас же нет никаких жестких тарифов в сферах услуг, кроме лицензированных. Если это не закреплено на законодательном уровне, то что, хочу, то ворочу. Надо смотреть условия предоставления земельного участка, там должно быть написано, что кто должен.
Автор:  Elfochka [ 08 июл 2013, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Mira писал(а):
Я за то чтобы были платные и бесплатные парковки. Я даже когда 1-ых пляж был бесплатным, парковалась на Синема. Мне одного раза хватила в солнечную погоду припарковаться на бесплатной парковке и потом выезжать с нее полчаса, потому как там всегда народ парковался, как душе угодно. Я стараюсь приезжать на пляж утром и уезжать в обед, и на Синема я всегда уверенна, что меня никто не закроет и я смогу нормально выехать. Там в будни, вроде, бесплатно и когда погода не очень.


На Синеме пожалуй единственный пляж Шаморы, где чисто и облагорожено. К ним у меня лично тоже претензий нет, и мы туда ездим постоянно. А все, что до этого пляжа? За что там деньги берут с народа?
Вчера из-за пробки до Синемы не доехали и заехали на одну из парковок "второго пляжа". При этом чудо-мальчики сразу подбежали за денюшкой, хотя вывески о платном въезде как я ни искала не нашла. И что же? Грязь на парковке и на пляже, везде мусор валяется, мусорные баки даже и не выглядывают из под гор пакетов с мусором. К туалету ихошнему из 2х кабинок не то что подойти невозможно, мимо проходя в обморок шваркнуться можно метров с 10ти!!
За что деньги берут? В чем их работа?
Автор:  Мечта Поэта [ 08 июл 2013, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Интересно, а администрация, заключающая договора аренды мест общего пользования, имеет право лимитировать цену предоставляемых услуг, например, пользование общественным туалетом не больше 10 рублей человека, размещение автомобиля на платной стоянке не больше 50 рублей за сутки? Мое мнение, если бы было желание у Пушкарева и системы можно было бы навести порядок.
Хочу, чтобы все сотрудники администрации и Пушкарев во главе, могли сказать про себя "я мзду не беру, мне за Державу обидно..." (с)

Пляжная зона в аренду дается, плата за парковки инициатива самих арендаторов. Тем более если пляжи общественные и общедоступные. Другое дело территория закрепленная за базой отдыха. Они и налог каждый квартал платят и отчитываются за все что можно. Так что прикопаться на самом деле есть к чему. На шамору на платную парковку не заезжала еще, но вот на щитовой ругалась и денех не давала. Как чиновник который в теме, задавала наводящие вопросы, заранее зная что ответов у них не будет :-) . Пропускали без комментариев :men: .
Автор:  pupsik** [ 08 июл 2013, 13:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

А озвучить наводящие вопросы?! Мы бы тоже задавали... :men:
Автор:  Комильфо [ 08 июл 2013, 13:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Мы в прошлом году приехали на щитовую и муж попросил документы которые объясняют платный въезд на пляж, ему дали какие то отксереные бумаги, муж даже читать не стал, сказал что тыщу таких наксерить может, тогда они махнули рукой и пропустили бесплатно. Я не такая наглая как мой муж, поэтому когда еду с детьми без него, молча плачу. Ладно на Шаморе, там хоть асфальтированная стоянка есть, а за что мы платим на стнклянной, или щитовой. Согласна что платить нужно, чтоб убирались, туалеты были убраны и бесплатно, но не 150 рублей, рублей 25-30 вполне достаточно.
Автор:  Ruzzberry [ 08 июл 2013, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Надо писать жалобу Пушкареву. Поскольку все пляжи край отдал в пользование городу. Это администрация города отдала этот участок в аренду ООО "Лотс".
Автор:  Elfochka [ 08 июл 2013, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Было бы неплохо кому-нибудь из форумцев-юристов грамотно такую жалобу составить по поводу платы за въезд на все общественные пляжи, а мы бы все дружно подписи собрали и подали в администрацию. Правда подписей нужно много, но это я думаю не проблема.
Автор:  Чудашк_а [ 08 июл 2013, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Elfochka писал(а):
Было бы неплохо кому-нибудь из форумцев-юристов грамотно такую жалобу составить по поводу платы за въезд на все общественные пляжи, а мы бы все дружно подписи собрали и подали в администрацию. Правда подписей нужно много, но это я думаю не проблема.

въезд не отобьете
стоянка транспортных средств на прибрежной полосе, не оборудованной твердым покрытием, наказывается штрафом в 3000 руб
а вот вход и проход должен быть беспрепятственным и бесплатным.
Автор:  Elfochka [ 08 июл 2013, 15:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Чудашк_а писал(а):
въезд не отобьете
стоянка транспортных средств на прибрежной полосе, не оборудованной твердым покрытием, наказывается штрафом в 3000 руб
а вот вход и проход должен быть беспрепятственным и бесплатным.


Ну хоть так! Половина пляжей на Шаморе между прочим не оборудована твердым покрытием! А за въезд деньги берут!
А про Стекляшку, Поросенка и пресловутую Щитовую тогда и вообще молчу.
Автор:  EkaterinaM [ 08 июл 2013, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Villisa писал(а):
У нас в том году у знакомого с обочины на Шаморе угнали машину. И у нас угоняли машину правда не с пляжа. Поэтому я считаю, что у людей должен быть выбор: платная и бесплатная, а эти стихийные парковки вдоль дороги - вообще мрак! Лично я лучше заплачу и не буду голову ломать, где припарковаться.


Ну на сколько я знаю, они машине не ОХРАНЯЮТ!!!! а скажем так "продают" место под парковку и соответсвенно за вашу машину ответсвенности ни какой не несут!!!!!
Автор:  X-Ray [ 08 июл 2013, 16:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я за!
Автор:  Nata Boris [ 08 июл 2013, 16:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Чудашк_а писал(а):
стоянка транспортных средств на прибрежной полосе, не оборудованной твердым покрытием, наказывается штрафом в 3000 руб

вроде это касается 200 метров от воды.

так то платить никто вроде и не против, главное чтобы сумма была адекватная, ну и чтобы было понятно, за что мы платим - за уборку, за охрану авто, за что? если за уборку, то что, если я без машины, я стерильная и за мной убирать не надо, раз плату с пеших не берут? если за охрану, тогда пусть охраняют и несут ответсвенность за моё ТС.
а вобще интересно, город вот так легко отдает в аренду на полвека все пляжи, самим почему бы не заняться ими? денег нет? ну на футбы для флэшмоба нашли ведь..

ну и о.к.- отдали этому лотосу пляж в аренду, так лотос же в свою очередь эту землю отдает снова в аренду всяким харчевням, стрижет деньги и с них и с отдыхающих.

короче, вопросов больше, чем ответов. одно понятно - ничего личного, онли бизнес. :men:

Добавлено спустя 3 минуты:
а пляж на маяке меня вобще в ступор вводит..при чем мы как то зимой хотели туда заехать, глубокой зимой..не помню уже почему туда. так там и зимой 100 р. въезд и ни одного чела. просто закрытая территория. хоть убрали псину ака бульерьер. а то даже проезжать было страшно, не то чтобы проходить.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:
вобще название темы может и тут и на дроме подправить? ведь не только о шаморе речь идет. а то на дроме смотрю куча сообщений типа "шамору не юзаю", ну сделают на шаморе снова у круиза кусочек бесплатный по итогу наших возмущений - кинут кость, но ситуацию в целом это не изменит.
Автор:  Чудашк_а [ 08 июл 2013, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nata Boris писал(а):
вроде это касается 200 метров от воды.

цитирую водный кодекс ст. 65
8. Ширина водоохранной зоны моря составляет пятьсот метров.
15. В границах водоохранных зон запрещаются:
4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие.
а это про наказание из коапа
Статья 8.42. Нарушение специального режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на прибрежной защитной полосе водного объекта, водоохранной зоны водного объекта либо режима осуществления хозяйственной и иной деятельности на территории зоны санитарной охраны источников питьевого и хозяйственно-бытового водоснабжения
1. Использование прибрежной защитной полосы водного объекта, водоохранной зоны водного объекта с нарушением ограничений хозяйственной и иной деятельности -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до четырех тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от восьми тысяч до двенадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от двухсот тысяч до четырехсот тысяч рублей.
Автор:  koneko [ 08 июл 2013, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В том то и дело что пляж отдали в длительную аренду, в Сочи и Краснодарском крае пляжи в аренде на 3 месяца, полгода, 11 месяцев планируют сдавать на 5 лет, а у нас на тебе и на 50.
Шамора это же достояние приморского края, ладно они взяли в аренду и что то делали, а то кроме повторной сдачи в аренду земли под сомнительные харчевни и поборов за въезд ни чем не занимаются. Арендатор пляжа должен установить туалеты, мед.пункт, спасателей, следить за чистотой пляжа и своевременной уборки территории, установит мусорные баки, заниматся очисткой прибрежного дна... И много еще чего. Короче по моему можно заставить расторгнуть долгосрочную аренду пляжа если доказать что арендатор не выполняет обязательства.
Автор:  Чудашк_а [ 08 июл 2013, 16:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

koneko писал(а):
Короче по моему можно заставить расторгнуть долгосрочную аренду пляжа если доказать что арендатор не выполняет обязательства.


если в договоре прописано то да
только инициатором должна быть сторона договора а не жители
а жители должны забросать эту сторону жалобами и обращениями
Автор:  Янаа [ 08 июл 2013, 16:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В чеках не ООО "лотс", а ООО "Бриз"...
Автор:  koneko [ 08 июл 2013, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Чудашк_а
Согласна на все 100 , Пушкарев сейчас носится со своими проэктамт, что же в городе такого забацать чтоб все его любили, вот и надо в это русло направить его работу.
По хорошему пляж должен принадлежать только городу и не сдаватся в аренду, а сам город должен контолировать деятельность всех организаций занимающихся комерческой деятельностью на тер-рии пляжа и получать деньги с аренды в казну, а так получается они оседают в карманах арендаторов.
Интересно за сколько сдали землю в аренду, можно как то узнать?

Добавлено спустя 5 минут 22 секунды:
Если проблему поддержат больше людей можно будет разместить ее на Демократоре, что с позволения месной власти на всех пляжах города творится настоящий бардак и поборы, как то так. Но смотрю и тут то в голосовании не много народа принимает участие...
Автор:  Nata Boris [ 08 июл 2013, 16:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

ндаа.."дром уже не торт" © :-)
Автор:  Берегиня [ 08 июл 2013, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Elfochka писал(а):
Было бы неплохо кому-нибудь из форумцев-юристов грамотно такую жалобу составить по поводу платы за въезд на все общественные пляжи, а мы бы все дружно подписи собрали и подали в администрацию.

Отличное предложение! :co_ol: Администрация ВМ поддерживает эту инициативу. Наш юрист уже изучает вопрос и поможет нам составить обращение.
Автор:  Nata Boris [ 08 июл 2013, 17:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

еще интересно, а вот этот пункт как выполняется?
16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды.

а то значит, на непокрытой площадке авто ставить нельзя- это они выполняют. Положили асфальт, потратились - платите нам (хотя мы все за последние несколько лет уже слоев 100 асфальта проплатили, мне кажется :hi_hi_hi: ) Ну раз все по закону, то все шашлычки и хычинки там имеют все положенные коммуникации и ничегошеньки не загаживают?
Автор:  Сидоровна [ 08 июл 2013, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

девы, а давайте на Русский гонять..
Автор:  Мечта Поэта [ 08 июл 2013, 19:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сидоровна писал(а):
девы, а давайте на Русский гонять..

были там в воскресенье :men: .....ездили на подножье- народууууу тьма :sh_ok: ! места видимо бронируются если не с ночи то часов с семи утра!!!

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
хотя по сравнению с местными пляжами - БЕСПЛАТНО!!! ..пока еще видимо не добрались :-)
Автор:  Сидоровна [ 08 июл 2013, 19:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

в
джигите всегда места есть но дорога туда :ps_ih: :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:
Автор:  Мечта Поэта [ 08 июл 2013, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сидоровна писал(а):
в
джигите всегда места есть но дорога туда :ps_ih: :sh_ok: :sh_ok: :sh_ok:

мы туды не доехали :men: . там совсем все плохо?
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
дминистрация ВМ поддерживает эту инициативу. Наш юрист уже изучает вопрос и поможет нам составить обращение

тогда ждем.


я лично не за то чтобы сделали дешевле, а за то чтобы отдали нам!!! Это что за аренда такая? получается что: были места наши еще в прошлом году, то есть государственные, а государственные это значит народные, доброе государство, т.е. МЫ, сдали в аренду, и мы же теперь и платим за это?

Это совсем не дело, думаю нужно всеми путями забирать такую аренду.

Для меня это одно и тоже, если бы территорию возле моего подъезда взяли в аренду, и при выходе из дома заставляли платить, ну что, не хочешь платить, дома сиди!

Еще один способ привлечь внимание: скинуться по 10 рублей и заказать щит на Шаморе, или на повороте на лазурную "Долой платные парковке возле нашего моря! Имейте совесть!" А еще лучше "Игорь Сергеевич наведите порядок!" я думаю что это все сделать реально
Автор:  Nataly_ [ 08 июл 2013, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Мечта Поэта писал(а):
были там в воскресенье .....ездили на подножье- народууууу тьма ! места видимо бронируются если не с ночи то часов с семи утра!!!

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
хотя по сравнению с местными пляжами - БЕСПЛАТНО!!! ..пока еще видимо не добрались


Вы знаете, мы пытались на прошлых выходных съездить на Русский - увольте! Все на головах, машины просто ездят по песку и по народу - бухта Филиппова. Вот честно, я лучше заплачу деньги на Шаморе за парковку, но чтобы отдых был более организованный.
Я помню когда пару лет назад убрали веревочки на Шаморе - да это же был полный трындец! Народ просто тупо ехал и ставил машины на бывших парковках как попало, подпирал всех и вся по принципу - а мне же надо! И я не уверена. что все, кто тут в этой теме отписался никогда бы при бесплатном проезде не втулил машину куда попало. Да тут даже телефон, оставленный под стеком не подойдет - да на пляже можно обзвониться, а что я не слышал звонка. И вообще лучше машину поближе впихнуть - желательно вообще на песочек.
И после того я поняла - в нашей стране нельзя делать бесплатно к сожалению. Да мне жалко деньги, но я приехала отдыхать. а не переживать, как я буду потом оттуда выбираться и когда я вообще смогу оттуда выехать.

А проход к воде вообще-то не запрещен. Если кому жалко деньги платить - вон есть обочина. Расстояние от обочины до парковки, где бы вы поставили машины всего ничего - пару метров идти.

Так что начинайте меня забрасывать тапками
Автор:  Nata Boris [ 08 июл 2013, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

блин на дроме, как и следовало ожидать, все свелось к тому, что гармональные владмамки очень очень оооченнь хотят бесплатно парковаться у круиза. и в этом вся проблема..

повторюсь, надо название шамора убрать из заголовка.

иначе все переворачивается, как удобно - возмущения начались после введения платы за парковку у круиза, но оголтелые тётки хотят парковаться только там..

вон ставят шезлонги, теперь плата за въезд видимо будет арументироваться пользованием шезлонгом. вот и все. ход конем.

Проблему надо ставить шире, чем парковка на этом пятачке (ведение платы именно на нем впринципе обосновано - так многие заведения делают, счет за парковку включен в счет ресторана).

Ведь нас волнует не это, а законность взимания денег на других парковках шаморы, и других пляжей, не так ли?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Nataly_
да есть такое дело..к сожалению..

пусть плата будет соразмерна. ну или пусть охраняют машины.

а вобще то, если земля в аренде, то за нее "уплочено" в казну города, и на эти деньги можно спокойно убирать пляж и тд.
Автор:  Nataly_ [ 08 июл 2013, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nata Boris писал(а):
да есть такое дело..к сожалению..

пусть плата будет соразмерна. ну или пусть охраняют машины.

а вобще то, если земля в аренде, то за нее "уплочено" в казну города, и на эти деньги можно спокойно убирать пляж и тд.


А сколько есть соразмерная плата? На третьем пляже в субботу брали 100 руб как и раньше, или цена поднялась?

Хорошо. а кто будет смотреть за порядком? кто не будет пускать народ пихать дальше машины на стоянку, если мест уже нет? Это реальная проблема будет - точне станет просто охрененной. Вот очень инетресно будет послушать мнение тех, кто изза того, что с детьми просидит до ночи на Шаморе только потому, что кто-то ее подпер или же еще лучше - изза подпиральщиков окажется в пробище и будет ехать домой часов 5 с орущими детьми
Автор:  G-Lo [ 08 июл 2013, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_
А знаете, возле некоторых супермаркетов есть в штате парковщики, и когда он вам показывает куда припарковаться, вы же ему не платите?
Проблема в том, что сдавая общие пляжи вот таким арендаторам, подразумевалось (помню дискуссии прошлых лет), что они (арендаторы) должны создавать объекты предоставляющие услуги: аквапарки, прокаты, пункты питания, магазины и т.д. И получать прибыль, не забывая нести обязанности и расходы на: спасатели, уборка пляжей, предоставление парковки и парковщиков, раздевалки и т.д. Почему бы и так вопрос не поставить?
Езжу на третий пляж, самый последний заезд- плачу за детскую площадку, за место под мангал, за еду в харчевне, за воду в ларьке. Почему я еще должна платить за въезд, кстати, там асфальта нет? Почему эти арендаторы и субарендаторы не несут расходы на доступ к их объектам потенциальных потребителей?
А кому жалко денег платить... убивает эта фраза. Завтра вам заезд к морю сделают 1000 рублей, тогда может быть вы перейдете в разряд тех, кому станет "жалко платить"
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
Хорошо. а кто будет смотреть за порядком? кто не будет пускать народ пихать дальше машины на стоянку, если мест уже нет? Это реальная проблема будет - точне станет просто охрененной.

в прошлом году когда были бесплатные парковки, проблем таких не наблюдалось.
Не нужно утрировать, если вас все устраивает, это здорово. Я же считаю что это наглость в вышей степени, пляжи обязаны убирать, и убирают, не те кто тачки паркует, а люди на которых выделяются деньги из казны, а те кто поборы за субаренду места устраивает просто обнаглели в хлам, вот из за таких как вы.
Автор:  Nataly_ [ 08 июл 2013, 20:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
в прошлом году когда были бесплатные парковки, проблем таких не наблюдалось.
Не нужно утрировать, если вас все устраивает, это здорово. Я же считаю что это наглость в вышей степени, пляжи обязаны убирать, и убирают, не те кто тачки паркует, а люди на которых выделяются деньги из казны, а те кто поборы за субаренду места устраивает просто обнаглели в хлам, вот из за таких как вы.


Не помню я бесплатной парковки в прошлом году на Шаморе, вот в какое время это было, напомните плиз. Я помню прошлогодний год, когда творилось нечто.
И вот меня интересует - народ простоит в пробке как в это воскресенье больше двух часов. приедет, а уже парковка занята - вы думаете они развернутся и поедут назад? Многие да, будут стараться встать аккуратно, чтобы другим не мешать, но всегда найдется кучка идиотов, которым на всех наплевать кроме их самих.

G-Lo писал(а):
Езжу на третий пляж, самый последний заезд- плачу за детскую площадку, за место под мангал, за еду в харчевне, за воду в ларьке. Почему я еще должна платить за въезд, кстати, там асфальта нет?


Кстати в чем проблема то? На Шаморе то вообще-то и есть последий пункт в голосовалке - есть и платная парковка и бесплатная. А проход на пляж никто не закрыл.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 20:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

А вообще давайте по серьезному!
Те кто против моей инициативы, ради бога, езжайте и платите сколько хотите и отдыхайте в свое удовольствие, мы здесь собрались чтоб не тапки друг в друга кидать.
Те кто считает, что наше право парковаться и отдыхать бесплатно, давайте сделаем все что в наших силах. чтобы потом с уверенностью сказать, Да мы постарались!
Автор:  Nataly_ [ 08 июл 2013, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Да что говорить - пример Русского. Что мы там видим? Народ тупо просто едет по песку на машинах. Мы были в бухте Филипповского, а там всего лишь узкая полоса пляжа вдоль моря и народ сидит возле травы, поджав ножки потому, что между ними и водой постоянно курсируют машины.
Но зато видимо бесплатно.
Если вам нравится такой отдых, то пожалуйста, а я хочу отдыхать более цивилизованно, чтобы по головам не ездили на машинах, чтобы вокруг не было кучи мусора

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
Прынцеса Вэльская писал(а):
А вообще давайте по серьезному!
Те кто против моей инициативы, ради бога, езжайте и платите сколько хотите и отдыхайте в свое удовольствие, мы здесь собрались чтоб не тапки друг в друга кидать.
Те кто считает, что наше право парковаться и отдыхать бесплатно, давайте сделаем все что в наших силах. чтобы потом с уверенностью сказать, Да мы постарались!


А потому, что ваша инициатива боюсь закончится как обычно - думали как лучше, а получилось как всегда :-)
Автор:  G-Lo [ 08 июл 2013, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
есть и платная парковка и бесплатная

Где она есть? Бесплатно можно оставить машину на обочине дороги.
Вы были в конце третьего пляжа? Сколько нужно иди с ребенком по жаре до детской площадки представляете?
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_
ну что вы ерунду говорите!!! Е мае!!!
на Русском пляжи только открылись для пользования! ну что там может быть цивильного и организованного!???? Шамора, Щитовая, стеклянуха, это те места со своими устоями уже годами, ну будет пару дебилов парковаться как попало, но не это причина каких либо пробок!
я так понимаю что вы входите те 3% голосования, ради бога, для вас останутся места с барыжными парковками, все не исправишь :nez-nayu:
Автор:  Nata Boris [ 08 июл 2013, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

ну, кстати, ограничить проезд авто к песку очень просто - в волчанце, например, стоит ограждение.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
а вывозом мусора почему город не занимается, если деньги за аренду взял?
Автор:  Nataly_ [ 08 июл 2013, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
ну будет пару дебилов парковаться как попало, но не это причина каких либо пробок!


Если эти пару дебилов перекроют выход со стоянки, то это не проблема?
когда тогда убрали веревочку, дамочка припарковала свой Прадик прям возле въезда и в итоге вечером в плохую погоду на Шаморе была пробень потому, что народ пытался протиснуться на парковку, а те кто хотел выехать тоже давились и пытались прорваться наружу.

Нет, я за последний пункт, чтобы были и платные и бесплатные, что как раз на Шаморе и наблюдается.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Кстати, на дроме очень шикарный вопрос задали активистам, его повторяли, но почему-то его проигнорировали.
Вопрос. Когда вы приезжаете в кино вы ставите машину на парковку возле кинотеатра или бросаете где попало? Вот почему вы там не спрашиваете документы - а на каком основании там деньги берут за въезд?

Может хоть на владмаме вразумительное услышу или это не входит в вашу стройную теорию?
Автор:  калина [ 08 июл 2013, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

всегда пользуемся платными парковками, но я за то, чтобы были ОРГАНИЗОВАННЫЕ бесплатные, потому что иначе припаркованные абы как машины это стихийное бедствие. недавно ездили на рыбалку в район шаморы, раньше спокойно спускали лодку, ставили машину на парковку и потом также нормально уезжали. в этот раз зареклись ездить на шамору :ps_ih: после обеда выехать просто нереально - дорога заставлена ВСЯ, с двух сторон. оставленного места настолько мало, что реально были все шансы или застрять, или снести пару "ушей" и оставить пару коцок на память. чудом проехали. :de_vil: но нанервничались надолго.
так что я за бесплатные парковки, если это избавит от машин в непредназначенных для парковки местах
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
Кстати, на дроме очень шикарный вопрос задали активистам, его повторяли, но почему-то его проигнорировали.
Вопрос. Когда вы приезжаете в кино вы ставите машину на парковку возле кинотеатра или бросаете где попало? Вот почему вы там не спрашиваете документы - а на каком основании там деньги берут за въезд?

езжу редко ОЧЕНЬ! и ставлю бесплатно!
Автор:  Nataly_ [ 08 июл 2013, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

калина писал(а):
этот раз зареклись ездить на шамору после обеда выехать просто нереально - дорога заставлена ВСЯ, с двух сторон. оставленного места настолько мало, что реально были все шансы или застрять, или снести пару "ушей" и оставить пару коцок на память. чудом проехали. но нанервничались надолго.
так что я за бесплатные парковки, если это избавит от машин в непредназначенных для парковки местах


Да в эти выходные народ просто с ума сходил - на платных пляжах кстати тоже было все под жвах забито. На работе, кто уезжал в 14ч все проехали нормально. Но это ведь каждый год так, тем более в субботу многие были задействованы в шествии и на выходные многие не смогли уехать на пару дней - вот все и рванули в воскресенье.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Прынцеса Вэльская писал(а):
езжу редко ОЧЕНЬ! и ставлю бесплатно!


Кто бы сомневался :-) - а тогда вопрос - почему возле Океана бывает не проехать бывает - тоже куча людей понаставят машины бесплатно. В городе есть парковки, но народ паркует машины вдва ряда, на Светланской так вообще одна полоса вместо двух - но зато же бесплатно. Может быть надо в другом месте бревно искать
Автор:  G-Lo [ 08 июл 2013, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
Если вам нравится такой отдых, то пожалуйста, а я хочу отдыхать более цивилизованно, чтобы по головам не ездили на машинах, чтобы вокруг не было кучи мусора

Согласна полностью, думаю все того же хотят.
Только я не понимаю, почему эти расходы не берет на себя Администрация? (в лице арендаторов, например)

Nataly может все же поделитесь, где сейчас есть на Шаморе бесплатная парковка, а то вы игнорируете мой вопрос?

Кинотеатр. Его строили как коммерческий проект, верно? Кто построил песчаные пляжи Шаморы???
Автор:  калина [ 08 июл 2013, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_
не про эти выходные речь - пару недель назад это было и прошлые годы было в разы лучше :no: больше не поедем - проще с города на лодке идти
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
Кто бы сомневался - а тогда вопрос - почему возле Океана бывает не проехать бывает - тоже куча людей понаставят машины бесплатно. В городе есть парковки, но народ паркует машины вдва ряда, на Светланской так вообще одна полоса вместо двух - но зато же бесплатно. Может быть надо в другом месте бревно искать

Скажу вам так: я там не бываю, и меня вопросы парковки в городе не беспокоят абсолютно, во всяком случае пока. Когда бывала в центре и ходила в кино, еще ездила на маршрутке и детей не было.
Сейчас другое время, я живу на Шаморе, я езжу с детьми на пляж 2 раза в день и меня беспокоят барыги которые там поборы устроили! у меня нет никакого желания, оставлять там 150 рублей, а иногда и 2 раза в день... тем белее было бы за что.
Автор:  Nata Boris [ 08 июл 2013, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_
на парковке у кинотеатра авто вроде под охраной? или нет?

я если честно ни разу не парковалась... 2 кинотеатра в шаговой доступности, или прогуливаемся, или привожу-забираю бабушку с дочкой. поэтому про парковку там ничего не могу ответить)

не ну и если разговор такой пошел, тогда блин пусть в центре ваще никто не паркуется - нигде, а то вот так напаркуют, к дому не проехать. надо собирать соседей, чтобы изгнать все авто из центра. только платные парковки!

а вы, при наличие платной и бесплатной парковки на пляже, будете парковаться на платной? ну скорее всего, ответите "да"..
Автор:  Nataly_ [ 08 июл 2013, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Только я не понимаю, почему эти расходы не берет на себя Администрация? (в лице арендаторов, например)

Nataly может все же поделитесь, где сейчас есть на Шаморе бесплатная парковка, а то вы игнорируете мой вопрос?


Пожалуйста, бесплатная парковка вдоль обочины, там широкая обочина.

Почему расходы не берет на себя администрация? Это риторический вопрос? Да потому в какой мы стране живем. Администрации проще выбросить кучу бабок на рекорд Гиннеса, чем заниматься насущными проблемами. Вот где куча обещанных садиков? Там же где и парковки в городе :-(
Автор:  iihito [ 08 июл 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

а вот бесплатный заезд на первый пляж где пальмы в том году я помню хорошо. какие там были пробки из-за того что народ бросал машины даже возле желто покрашенного бордюра на поворотах и просто было не разъехаться. стояли по пол часа разлуливали ситуацию. а нам надо было именно туда заехать потому что у нас в конце пляжа домики были арендованы. вот в такие моменты я жалела что нет платного въезда цивильного туда
Автор:  Nataly_ [ 08 июл 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nata Boris писал(а):
а вы, при наличие платной и бесплатной парковки на пляже, будете парковаться на платной? ну скорее всего, ответите "да"..


Зная наш народ и не питая иллюзий, то предпосту за деньги парковаться

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Прынцеса Вэльская писал(а):
Скажу вам так: я там не бываю, и меня вопросы парковки в городе не беспокоят абсолютно, во всяком случае пока. Когда бывала в центре и ходила в кино, еще ездила на маршрутке и детей не было.
Сейчас другое время, я живу на Шаморе, я езжу с детьми на пляж 2 раза в день и меня беспокоят барыги которые там поборы устроили! у меня нет никакого желания, оставлять там 150 рублей, а иногда и 2 раза в день... тем белее было бы за что.


А меня как раз центр интересует, я живу на Эгершельде и мне проще заплатить один раз в неделю 100 руб.
Кстати про 2 раза в день платить - вы тут лукавите. При въезде дают бумажку и вы по ней в течении дня можете выезжать и възжать и платить второй раз не надо.
А если вы живете на Шаморе. то и пешком можно прогуляться, чем стоять в таких пробках

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
калина писал(а):
не про эти выходные речь - пару недель назад это было и прошлые годы было в разы лучше больше не поедем - проще с города на лодке идти


Да и по 5ч народ в пробищах стоял, было такое дело и так каждые года, особенно в начале сезона, когда народ изголодается по солнцу и все рвутся стройными рядами на Шамору
Автор:  G-Lo [ 08 июл 2013, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

А меня волнуют парковки в городе.
Парковки. Где альтернативные бесплатные парковки в центре города? Обещанные уже третьим или больше подряд мэром.
Сейчас тема дромовская начинается, а зачем нищебродам машина, пусть сидят в свои аулах и никуда не ездят, зачем им центр, зачем детей на море, "я Шамору не пользую", пусть на лоховозах ездят". Отвратительно.

Натали, вы разницу между парковкой (или согласно водному кодексу специально оборудованному месту, имеющему твердое покрытие) и припарковать машину на обочине не понимаете?
Нет сейчас бесплатных парковок на Шаморе. В прошлом году была, одна на первом пляже. В этом нет. С этого тема и начиналась.
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 08 июл 2013, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Пробки были, есть и будут. Хоть платный пляж, хоть бесплатный ....
Автор:  Nata Boris [ 08 июл 2013, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
А меня как раз центр интересует

не интересует? а ну тогда ладно, если Вас, не интересует, тогда все ок)))) остальные перебьются. Живете моря, пляж раз в неделю - ну тож нормально.)))
Автор:  Треугольник [ 08 июл 2013, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Сколько нужно иди с ребенком по жаре до детской площадки представляете?

А вот это уже другой вопрос. Или платно, но близко и удобно, или бесплатно, но придется пройтись и есть риск, что кто нибудь подопрет. Выбор есть всегда :a_g_a:
Недавно писали, что планируют делать дополнительные парковки с другой от моря стороны дороги. Но ведь все равно найдутся недовольные...
Автор:  Nataly_ [ 08 июл 2013, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Натали, вы разницу между парковкой (или согласно водному кодексу специально оборудованному месту, имеющему твердое покрытие) и припарковать машину на обочине не понимаете?
Нет сейчас бесплатных парковок на Шаморе. В прошлом году была, одна на первом пляже. В этом нет. С этого тема и начиналась.


Понимаю, но тогда получается, что припаркованные в два ряда машины на Светланской - это бесплатная правильная парковка?

А на Шаморе обочина - это вообще-то место, где можно ставить машину по ПДД (дословно цитировать не могу). Это тоже выбор для тех, кто удавится заплатить 100 руб за парковку. Я тоже там машину ставила, если мне надо было на часок заскочить на Шамору.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Nata Boris писал(а):
не интересует? а ну тогда ладно, если Вас, не интересует, тогда все ок)))) остальные перебьются. Живете моря, пляж раз в неделю - ну тож нормально.)))


По пробкам вечером на море ехать еще то удовольствие. Проще искупаться в бухте Аякс на Русском или на Маяке

Треугольник писал(а):
А вот это уже другой вопрос. Или платно, но близко и удобно, или бесплатно, но придется пройтись и есть риск, что кто нибудь подопрет. Выбор есть всегда
Недавно писали, что планируют делать дополнительные парковки с другой от моря стороны дороги. Но ведь все равно найдутся недовольные...


Так я понимаю тут как раз и бьются не за то, чтобы постороили доп.парковку на противоположной стороне от моря - ах как мы будем ходить! А требуют, чтобы бесплатно для них сделали парковку возле моря. Чтобы прям из машины и на песок

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Теперь я поняла почему там на дроме кто-то бился в истерике, что парковки должны быть бесплатными и не в 150м от моря. :-)
Автор:  Alenka21 [ 08 июл 2013, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Напротив третьего пляжа сейчас парковка 50 руб. Так что можно и перейти дорогу , но сэкономить.
Лично я на обочине бросать машину не хочу.
Кстати где это парковка 150 р. ? На все пляжи вроде 100 р.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_
я думаю с вами говорить на эту тему просто не о чем :nez-nayu:
я про одно, а вы про другое

Добавлено спустя 58 секунд:
Alenka21 писал(а):
Кстати где это парковка 150 р. ? На все пляжи вроде 100 р.

круиз точно 150 рублей, может выходные и будни отличаются, не знаю
Автор:  G-Lo [ 08 июл 2013, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_
Вы сейчас утрируете?
Треугольник
нет, это не другой вопрос, я приехала на детскую площадку, и почему я должна заплатить еще и за проезд к ней? Причем здесь удобство? Узбековеревка находится на самом въезде, на единственной дороге, которая, кроме моря ведет к кучи объектов. А максимум должна вести к асфальтированной, огороженной, гарантирующей сохранность авто -автомобильной стоянке.

Предлагаю задать вопрос мэру Пушкареву. Почему культовое место отдыха горожан Владивостока -Шамора- до сих пор не имеет хотя бы одного муниципального пляжа?!
С соответствующей статьей расхода.
Автор:  Nataly_ [ 08 июл 2013, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
я думаю с вами говорить на эту тему просто не о чем
я про одно, а вы про другое


Да поняла о чем вы - вы хотите, чтобы было бесплатно, чтобы там машину охраняли, следили за порядком и чтобы это было прям возле моря :-)
Автор:  Чудашк_а [ 08 июл 2013, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nata Boris писал(а):
еще интересно, а вот этот пункт как выполняется?
16. В границах водоохранных зон допускаются проектирование, строительство, реконструкция, ввод в эксплуатацию, эксплуатация хозяйственных и иных объектов при условии оборудования таких объектов сооружениями, обеспечивающими охрану водных объектов от загрязнения, засорения и истощения вод в соответствии с водным законодательством и законодательством в области охраны окружающей среды.

а то значит, на непокрытой площадке авто ставить нельзя- это они выполняют. Положили асфальт, потратились - платите нам (хотя мы все за последние несколько лет уже слоев 100 асфальта проплатили, мне кажется :hi_hi_hi: ) Ну раз все по закону, то все шашлычки и хычинки там имеют все положенные коммуникации и ничегошеньки не загаживают?



оч верно подмечено
плохо, практически никак не исполняется
септики или в землю или в воду
писать по этому поводу надо в природоохранную прокуратуру и в управление росприроднадзора по пк.
эт конечно не совсем про парковки но рядом, оч рядом.
Автор:  Лёля Анатольевна [ 08 июл 2013, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Предлагаю задать вопрос мэру Пушкареву. Почему культовое место отдыха горожан Владивостока -Шамора- до сих пор не имеет хотя бы одного муниципального пляжа?!

а второй пляж на кого оформлен? считала, что муниципальный объект.
Автор:  Nataly_ [ 08 июл 2013, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
нет, это не другой вопрос, я приехала на детскую площадку, и почему я должна заплатить еще и за проезд к ней?


Вы хотите сказать, что вас не пускают просто так на детскую площадку? или вы не хотите идти до нее? Т.е. вам идти лень и деньги платить жаба душит
Поэтому я и боюсь, что при таком подходе - что я с детьми должна пройти пару метров! окажется. что все входы и выходы будут просто наглухо блокированы без должного надзора. А за бесплатно никто не будет же ничего контролировать

Добавлено спустя 44 секунды:
Прынцеса Вэльская писал(а):
круиз точно 150 рублей, может выходные и будни отличаются, не знаю


Так на третьем пляже 100 руб - дешевле
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
Да поняла о чем вы - вы хотите, чтобы было бесплатно, чтобы там машину охраняли, следили за порядком и чтобы это было прям возле моря

мою машину не нужно сомнительно охранять, мне нужно чтобы те парковки которые есть предоставлялись нам!
Вот есть место-поле где был пост милиции, пусть огараживают и делают парковку с охраной, для таких как вы, чтоб вы не боялись оставить машину. А вы предоставляете какие будут пробки, если все быстренько поставят вдоль обочины в 2 стороны, вы и на бесплатную не поставите!
Автор:  Куколка777 [ 08 июл 2013, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Натали,попахивает что вы или работаете там или подруга из одного из поборщиков.Смысл платить за то,что должно быть бесплатно???))))))))
Автор:  Лёля Анатольевна [ 08 июл 2013, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
Я помню когда пару лет назад убрали веревочки на Шаморе - да это же был полный трындец! Народ просто тупо ехал и ставил машины на бывших парковках как попало, подпирал всех и вся по принципу - а мне же надо!

хммм, а вы уверены, что "Кооператив калитка" следит за наличием свободных мест для парковки на пляже. Сомневаюсь что-то. Помнится мне и платили за въезд на парковку и наблюдали за подпертыми со всех сторон машинами, которые не могли выехать со своих "оплаченных" мест.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я в прошлом году радостно ставила авто, и ничего выезжали, и с машинами ничего не случилось! Какая необходимость была огораживать? да денежная, просто решили очередной раз со стада баранов заработать!
Автор:  Куколка777 [ 08 июл 2013, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Elfochka писал(а):
Было бы неплохо кому-нибудь из форумцев-юристов грамотно такую жалобу составить по поводу платы за въезд на все общественные пляжи, а мы бы все дружно подписи собрали и подали в администрацию. Правда подписей нужно много, но это я думаю не проблема.

+1000 юристы кто читает тему помогите.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
Так на третьем пляже 100 руб - дешевле

без сарказма пожалуйста.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Куколка777 писал(а):
+1000 юристы кто читает тему помогите.

Наталья Берегиня сказала что юристы "Владмамы" уже взялись за наш вопрос :smile:
Автор:  Эльдорадо [ 08 июл 2013, 21:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Куколка777 писал(а):
Натали,попахивает что вы или работаете там или подруга из одного из поборщиков.Смысл платить за то,что должно быть бесплатно???))))))))

У меня нет знакомых поборщиков. Но откуда уверенность, что государство должно обеспечить приезжающих бесплатным парковочным местом?
Автор:  LuckySnake [ 08 июл 2013, 21:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Бесят меня сборщики дани за паркинг на шаморе, по патрулю показывали, что сбор денег на 2 пляже не законен, сколько с ними спорила, так они шлагбаум сволочи не открывают без денег и доки не показывают :de_vil:
Поддерживаю ваши начинания!!!!!!!!!!! :ro_za:
Автор:  aaaa1983 [ 08 июл 2013, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
Nataly_ писал(а):
Да поняла о чем вы - вы хотите, чтобы было бесплатно, чтобы там машину охраняли, следили за порядком и чтобы это было прям возле моря

мою машину не нужно сомнительно охранять, мне нужно чтобы те парковки которые есть предоставлялись нам!
Вот есть место-поле где был пост милиции, пусть огараживают и делают парковку с охраной, для таких как вы, чтоб вы не боялись оставить машину. А вы предоставляете какие будут пробки, если все быстренько поставят вдоль обочины в 2 стороны, вы и на бесплатную не поставите!


Вы такая простая, как три рубля)))) А что ж не возьметесь сделать свою парковку, бесплатную. "Выбьете" у города место под общественную парковку, асфальт положите и объявите ее бесплатной?

Я считаю что должны быть парковки как платные, так и бесплатные. Но вот вопрос кто будет содержать бесплатные? Парковка это не жизненно необходимая вещь, не хотите ставить там где бесплатно, не хотите платить? Ходит автобус. Ведь никто не запрещает пользоваться пляжем?
Представим, что завтра там закроют все шашлычки и парковки, и земли все для народа, ура товарищи :bra_vo: И через сколько эти товарищи загад.т пляж? И кто будет его убирать?
Автор:  G-Lo [ 08 июл 2013, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёля Анатольевна
Муниципальный пляж, это тот, содержание и управление которым, регулируется администрацией города непосредственно.
А не отдать в аренду муниципальную землю.

Nataly_

У нас разговор слепого с глухим.
А у меня родственник вицегубернатор. Я, используя, административный ресурс, завтра поставлю шлагбаум и будку с автоматчиком на въезде к Шаморе и на выезде на Артем. Альтернативный объездная дорога есть. А эта платная. Я возьму ее в аренду на 49 лет, с пролонгацией. А вам, что не нравиться, пройти пару км до пляжа.? А ?
Я вам на вертолетном поле, возле бывшей поляны (хорошая была поляна, да?) суперпарковку в асфальт закатаю.
А кому лень идти, можно проехать , за полтос, 50000, я еще и чек пробью, и налоги заплачу.
А правовой аспект? Так его и сейчас то не наблюдается.
Автор:  Лёля Анатольевна [ 08 июл 2013, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Муниципальный пляж, это тот, содержание и управление которым, регулируется администрацией города непосредственно.А не отдать в аренду муниципальную землю.

так я и говорю, что -2-й пляж в аренду не оформлен. Значит, муниципальный объект. А кто следит за порядком на 2 пляже я не в курсе. Может и администрация .
Автор:  G-Lo [ 08 июл 2013, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

aaaa1983 писал(а):
"Выбьете" у города место под общественную парковку, асфальт положите и объявите ее бесплатной?

Это что сейчас было?
А я не понимаю, почему город не может сделать общественный пляж, открыть возле него парковку, с парковщиками, поставить туалеты, раздевалки и т.д.
Почему у нас не возникает мысли, что не мы для них (Администрации) должны деньги отдавать, а они должны трудится для нас. Делать нашу жизнь лучше, а не стараться сделать ее хуже.
Автор:  Кисулич* [ 08 июл 2013, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Чудашк_а писал(а):
писать по этому поводу надо в природоохранную прокуратуру и в управление росприроднадзора по пк.


писать надо везде в администрацию, роспотребнадзор, чтобы проверили состояние пляжей на предмет соответствия требования сан пина. Чем больше, тем лучше. Все подкреплять фотографиями.


Что касается парковок в городе, раз затронули эту тему, то насколько я знаю администрация пыталась и пытается решить этот вопрос несколько лет, ведется и проектирование и поиск инвесторов. Но места под них, особенно в центре города нет, все земли в собственности не города. А бизнес не хочет инвестировать в парковки, это очень накладно и ориентировочная стоимость получается в районе 250-300р, при этом расчетный срок окупаемости дстаточно велик.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
У меня нет знакомых поборщиков. Но откуда уверенность, что государство должно обеспечить приезжающих бесплатным парковочным местом?

Повторюсь! Земля возле пляжа государственная, т.е моя и ваша. мы с вами (в лицу выбранных нами представителей) отдаем в аренду товарисчам эту землю чтобы производить с нас с вами поборы. Ответ: они не должны были вообще отдавать эту территорию частникам.
aaaa1983 писал(а):
Но вот вопрос кто будет содержать бесплатные?

т.е мы с вами радостно оплатили салют, который стоит оч много, оплатили сомнительный флешмоб с рекордом, оплатили ергея Лазерева, и список можно продолжать вечно, а вот парковки конечно нет!

aaaa1983 писал(а):
А что ж не возьметесь сделать свою парковку, бесплатную.

тут от обратного, это они у нас с вами отобрали место, а должны были придумать свое!
Автор:  Эльдорадо [ 08 июл 2013, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
aaaa1983 писал(а):
"Выбьете" у города место под общественную парковку, асфальт положите и объявите ее бесплатной?

Это что сейчас было?
А я не понимаю, почему город не может сделать общественный пляж, открыть возле него парковку, с парковщиками, поставить туалеты, раздевалки и т.д.
Почему у нас не возникает мысли, что не мы для них (Администрации) должны деньги отдавать, а они должны трудится для нас. Делать нашу жизнь лучше, а не стараться сделать ее хуже.

Вы же взрослая и должны понимать- потому что такие расходы не предусмотрены бюджетом. Можно много демагогией заниматься из серии- а вот в Сингапуре....
Давайте по существу. Вы считаете, что Вас должны обеспечить бесплатным парковочным местом. на основании чего? Какой нормативный акт это предписывает?

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Прынцеса Вэльская писал(а):
Эльдорадо писал(а):
У меня нет знакомых поборщиков. Но откуда уверенность, что государство должно обеспечить приезжающих бесплатным парковочным местом?

Повторюсь! Земля возле пляжа государственная, т.е моя и ваша. мы с вами (в лицу выбранных нами представителей) отдаем в аренду товарисчам эту землю чтобы производить с нас с вами поборы. Ответ: они не должны были вообще отдавать эту территорию частникам.
!

Почему не должны были отдавать? муниципалитет вправе как раз зарабатывать деньги путем передачи объектов в аренду. А вот расходов на создание бесплатных парковочных мест- не предусмотрено.
Вы если пишите, то пишите конструктивно, На основании чего Вы утверждаете, что город не должен был отдавать землю в аренду?
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
Вы считаете, что Вас должны обеспечить бесплатным парковочным местом. на основании чего? Какой нормативный акт это предписывает?

на основании того что мы жители этого города и граждане этой страны!
Как вы понять не можете, над нами издеваются ровно на столько на сколько мы это позволяем! Если это спускать и говорить, да ладно сотки не жалко, то завтра точно из подъезда выйти платно будет, или на площадке придомовой с ребенком погулять.
Автор:  Кисулич* [ 08 июл 2013, 22:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёля Анатольевна писал(а):
так я и говорю, что -2-й пляж в аренду не оформлен. Значит, муниципальный объект.


В администрации нет управления, которое бы занималось содержанием пляжей. Есть управление , которому относится содержание городских территорий, они по определенному заданию могут заниматься какими-то работами по пляжу, но как правило, пляж отдают в аренду.

G-Lo писал(а):
А я не понимаю, почему город не может сделать общественный пляж, открыть возле него парковку, с парковщиками, поставить туалеты, раздевалки и т.д.


потому что нет структуры, которая будет его обслуживать, ее надо создавать. сейчас идут разговоры о создании муниципальных пляжей на о. Русском, в проекте пляж на Седанке. Возможно что - то и создадут подобное.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
муниципалитет вправе как раз зарабатывать деньги путем передачи объектов в аренду. А вот расходов на создание бесплатных парковочных мест- не предусмотрено.

все должно быть в предела разумного! Данная ситуация не разумна.
Автор:  Эльдорадо [ 08 июл 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
Эльдорадо писал(а):
Вы считаете, что Вас должны обеспечить бесплатным парковочным местом. на основании чего? Какой нормативный акт это предписывает?

на основании того что мы жители этого города и граждане этой страны!
Как вы понять не можете, над нами издеваются ровно на столько на сколько мы это позволяем! Если это спускать и говорить, да ладно сотки не жалко, то завтра точно из подъезда выйти платно будет, или на площадке придомовой с ребенком погулять.

В таком случае нужно протестовать не против парковки (которая, как я понимаю, оформлена худо-бедно по закону), а против законодательства и направления расходования бюджета.
Автор:  aaaa1983 [ 08 июл 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Кисулич* писал(а):
А бизнес не хочет инвестировать в парковки, это очень накладно и ориентировочная стоимость получается в районе 250-300р, при этом расчетный срок окупаемости дстаточно велик.



Ага, а потом на владмамме тему создадут: отвоюем парковки, а то жаба давит платить.
Недавно очаровательную картину видела: недалеко от семеновской (точный адрес не назову) сделали асфальтированную, охраняемую парковку 20 р в час, так вот на ней было всего две машины, зато за пределами неё машины припаркованы в 2-3 ряда! Ну а как же там же деньжища дерут, мы лучше бесплатно как-нибудь все потеснимся.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 22:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

aaaa1983 писал(а):
зато за пределами неё машины припаркованы в 2-3 ряда

самое печальное что сейчас на Шаморе и будут на обочине машины по обе стороны в 2 ряда, вот это будут пробки!!!!
Автор:  G-Lo [ 08 июл 2013, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо
А здесь не может быть нормативного акта. Не регулируется существование общественных пляжей законодательно.
Должна быть инициатива административного органа. А пока она какая то странная, более того преступная.
Конечно, я взрослая, более того помню, кто заправлял на Шаморе, какие, как бы по моднее сказать , ОПГ.
Так вот, я не понимаю, почему ПИС, который вечно плачет, что мол, все в аренде непонятной, собственности, из-за этого, он дороги не может расширить, парковки построить, отдал в прошлом году в аренду пляж на 49 лет? С какой стати?
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Уважаемые форумчане, я думаю стоит прекратить абсурдный спор! Тема создана не для спора! Кто против идеи прошу пройти мимо.
Автор:  aaaa1983 [ 08 июл 2013, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
aaaa1983 писал(а):
зато за пределами неё машины припаркованы в 2-3 ряда

самое печальное что сейчас на Шаморе и будут на обочине машины по обе стороны в 2 ряда, вот это будут пробки!!!!


Там будут ставить не потому что деньги берут за парковку, а потому что мест на всех не хватает на этих самых парковках. Потому что не возможно заасфальтировать весь пляж чтобы уместить все машины.
Автор:  Эльдорадо [ 08 июл 2013, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Эльдорадо
А здесь не может быть нормативного акта. Не регулируется существование общественных пляжей законодательно.
Должна быть инициатива административного органа. А пока она какая то странная, более того преступная.
Конечно, я взрослая, более того помню, кто заправлял на Шаморе, какие, как бы по моднее сказать , ОПГ.
Так вот, я не понимаю, почему ПИС, который вечно плачет, что мол, все в аренде непонятной, собственности, из-за этого, он дороги не может расширить, парковки построить, отдал в прошлом году в аренду пляж на 49 лет? С какой стати?

При чем здесь пляж? Парковка же не на пляже.
Я вообще считаю, что если б наши горожане не стремились въезжать в море на авто, а была бы культура, то прекрасно ездили бы на море и на автобусе. Как это делается на Черноморском побережье. При востребованности бы и маршрутки бы бегали одна за другой, до трех ночи- кто ж откажется от популярного маршрута?
Автор:  G-Lo [ 08 июл 2013, 22:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Кисулич* писал(а):
В администрации нет управления, которое бы занималось содержанием пляжей.


Так в чем вопрос? Создавайте- управляйте!
Зачем тогда в аренду на 49 лет пляж отдавать, дал на год, потом сам управляй. Что это, халатность, саботаж. коррупция? Вопросы для прокуратуры и общественности.
Автор:  aaaa1983 [ 08 июл 2013, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
G-Lo писал(а):
Эльдорадо
А здесь не может быть нормативного акта. Не регулируется существование общественных пляжей законодательно.
Должна быть инициатива административного органа. А пока она какая то странная, более того преступная.
Конечно, я взрослая, более того помню, кто заправлял на Шаморе, какие, как бы по моднее сказать , ОПГ.
Так вот, я не понимаю, почему ПИС, который вечно плачет, что мол, все в аренде непонятной, собственности, из-за этого, он дороги не может расширить, парковки построить, отдал в прошлом году в аренду пляж на 49 лет? С какой стати?

При чем здесь пляж? Парковка же не на пляже.
Я вообще считаю, что если б наши горожане не стремились въезжать в море на авто, а была бы культура, то прекрасно ездили бы на море и на автобусе. Как это делается на Черноморском побережье. При востребованности бы и маршрутки бы бегали одна за другой, до трех ночи- кто ж откажется от популярного маршрута?


Вот меня тоже поражает, не хочешь парковаться там где есть место, не хочешь платить за платную парковку, так почему не поехать на автобусе или велосипеде? (тем более проживая в районе Шаморы).
Автор:  Nata Boris [ 08 июл 2013, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
прекрасно ездили бы на море и на автобусе

я б вот кстати с удовольствием на басе бы ездила туда :a_g_a: ну если б маны это были. сейчас кстати на русский наверно меньше загрузка, студенты ж не учатся. можно было бы часть автобусов к морям направить. на шамору, на маяк ( поближе чтобы он доезжал, не до заправки)...
но блин, опять скажут, что я много хочу, наверное...
Автор:  Эльдорадо [ 08 июл 2013, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nata Boris писал(а):
Эльдорадо писал(а):
прекрасно ездили бы на море и на автобусе

я б вот кстати с удовольствием на басе бы ездила туда :a_g_a: ну если б маны это были. сейчас кстати на русский наверно меньше загрузка, студенты ж не учатся. можно было бы часть автобусов к морям направить. на шамору, на маяк ( поближе чтобы он доезжал, не до заправки)...
но блин, опять скажут, что я много хочу, наверное...

Вот именно за такое обращение Пушкареву я подпишусь. Пусть администрация выделит мартшрутки либо пусть отдаст часть маршута коммерсам (ну, по регулируемым ценам).
Я о том же.
Автор:  Куколка777 [ 08 июл 2013, 22:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я б тоже на автобусе ездила,если б ходили регулярно и до поздна и прям к пляжу привозили.включите это в обращении к мэру.
Автор:  Сicada [ 08 июл 2013, 22:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Так вот, я не понимаю, почему ПИС, который вечно плачет, что мол, все в аренде непонятной, собственности, из-за этого, он дороги не может расширить, парковки построить, отдал в прошлом году в аренду пляж на 49 лет? С какой стати?

скорее всего был конкурс, подали документы,конкурс прошли... а может и без конкурса. Обычный срок для долгосрочной аренды.
Другое дело,что в некоторых городах "положения о платных автопарковках" издаются органами МСУ... у нас я такого не нашла...может плохо искала


Не могу понять..тема таки про пляж или парковку?
На пляж никто не запрещает заходить,доступ открыт.
Парковка,другой вопрос.
Автор:  Mira [ 08 июл 2013, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская
Мне кажется, вы как -то агрессивно реагируете на то, что не все поддерживают вашу идею. Вы же за то, что бы все пляжи были бесплатные? Но меня, например, это идея тоже не вдохновляет. И не потому чтоу меня кто-то из близких собирает деньги за парковку на Шаморе или у меня куча денег и их некуда девать, и мне все равно за что платить. А потому, что у нас культура у людей,в основном, на очень низком уровне. И когда я приезжаю на бесплатные пляжи и или подобные места, то мне приходится приходиться расчищать место, чтобы там можно было более менее отдыхать. Недели две назад были на Русском, я не знаю как бухта называется, но я реально расстраивает сколько там мусора, не говоря уж о том, что большинство паркуются, не думая о других. Или необитаемый о.Наумов, я когда там всегда в шоке от того сколько там мусора от отдыхающих. У моего знакомого отец как-то привез американцев на этот остров, они пол дня собирали там мусор. Реально стыдно за наших отдыхающих. И так со всеми доступными бесплатными местами отдыха.
А мне хочется на море отдыхать, а не убирать за другими. Поэтому мне проще заплатить за парковку и знать, что я смогу уехать, когда мне нужно будет, а не когда придет человек, который меня подпер. И в туалет ( извините за интим. подробности) проще ходить за 20р., чем непонятно в какие кусты, например, на Русском.
И я понимаю, что если все пляжи сделать бесплатными, то кто их будет их убирать? кто будет следить, чтобы люди парковались нормально? кто туалеты будет чистить?
Я считаю, что дожны быть пляжи и бесплатные , и платные.
Автор:  G-Lo [ 08 июл 2013, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
При чем здесь пляж? Парковка же не на пляже.

В смысле?
Давайте вновь рассмотрим предоставленный мной кадастровый участок, принадлежащий на праве долгосрочной аренды ООО "Лотс"
Изображение
Я лично вижу, что им отдали в аренду пляж (это не только песочек, за столбиками, а еще и песочек с травкой).
К сожалению, я не знаю, где сейчас поставили шлагбаум. Но один вопрос у меня уже возник. Почему ООО "Лотс" получило в аренду еще и часть сквозного проезда- в сторону моста? А еще нужно уточнить, какова ширина сквозного проезда в строну б/о Волна. Соответствует ли она ГОСТ и ТУ, если нет, почему часть дороги была неправомерно отдана в аренду. Не буду утверждать, но по моему, ширина должна быть не менее 3,5 м (для сквозного проезда 2 типа) и еще должен быть предусмотрен тротуар. А для первого типа, вообще 6 метров.
Да, действительно, вопрос юристам, для аренды муниципальной земли, конкурсы не предусмотрены?
Автор:  Мурмыся [ 08 июл 2013, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

aaaa1983 писал(а):
Вот меня тоже поражает, не хочешь парковаться там где есть место, не хочешь платить за платную парковку, так почему не поехать на автобусе или велосипеде?

Я не хочу ехать на Шамору на автобусе, я хочу на своей машине :men:
Я готова платить за легальную парковку. Раздражает то, то мы платим непонятно за что и непонятно кому. Я хочу, чтобы при мне пробивали кассовый чек и выдавали его мне на руки.
Автор:  Мать-волчица [ 08 июл 2013, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
Я считаю что пляжи общественные и парковки к ним должны быть общие!

Насколько я знаю, то пляжи в аренде.
Незаконно устанавливали шлагбаум-веревку местные на пляже 3 поросенка.
Автор:  Кисулич* [ 08 июл 2013, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Мурмыся писал(а):
Я хочу, чтобы при мне пробивали кассовый чек и выдавали его мне на руки.


а я хочу, за эти деньги находиться на пляже, хотя бы без гор мусора.

G-Lo писал(а):
Так в чем вопрос? Создавайте- управляйте!


а зачем? надо искать деньги на содержание структуры. Куда выгоднее сдать в аренду и получать прибыль, чем нести затраты.
Автор:  Мурмыся [ 08 июл 2013, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Mira писал(а):
Недели две назад были на Русском, я не знаю как бухта называется, но я реально расстраивает сколько там мусора

Вспомнила. Месяца полтора назад выбирались на шашлыки на Русский. Нашли неплохое местечко, только очень замусоренное. Причем там мангал из камней выложен и еще дым в нем шел, т.е. только что кто то уехал оставив после себя ну реально свинарник. Мы собрали весь мусор, получилось пакетов 6 под завязку, собирались в конце пикника все это сжечь (с собой вывезти не было возможности, там мусоровоз нужен был). Пока мусор собирали, я нашла крокусовский пропуск какого то али бабы, ну и закинули его в машину зачем то. Сидим мы отдыхаем, через пару часов нарисовался этот али баба, мол вы тут пропуск не находили? Короче, заставили мы его весь этот мусор перетрясти, а потом обратно аккуратненько сложить. На все наши недовольства, он только делал вил, что ничего не понимает. Ну мы высказали ему все, чтоб он у себя дома так гадил, там где его дети живут, а не у нас. Усугубляться не стали, не хотели портить себе настроение. Но я была поражена наглостью этого иностранца, вы бы видели его невозмутимую рожу (пардон, но по другому эту свинью назвать не могу).
Автор:  Кисулич* [ 08 июл 2013, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
для аренды муниципальной земли, конкурсы не предусмотрены


предусмотрены
Автор:  Мурмыся [ 08 июл 2013, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Кисулич* писал(а):
а я хочу, за эти деньги находиться на пляже, хотя бы без гор мусора.

я тоже. поэтому, думаю, когда все легально и честно, с проверками и чеками, на пляже станет значительней комфортнее отдыхать
Автор:  Треугольник [ 08 июл 2013, 22:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
Я вообще считаю, что если б наши горожане не стремились въезжать в море на авто, а была бы культура,

Вот плюс один. Да, я тоже против беззаконных шлагбаумов, но если бы не они, то у нас полгорода стояли бы на Шаморе колесами в воде, чтобы далеко по жаре не ходить :no: В последние годы на Шаморе стало все таки получше в плане чистоты и благоустройства. В хорошую погоду даже платные пароквки забиты битком, а если они еще и бесплатными станут...
Чем то приходится пожертвовать, либо поближе, но подороже, либо подешевле, но подальше, либо в самом деле организовать хороший общественный транспорт до пляжей. В общем то не только в России парковки в популярных местах платные либо частично ограниченные
Автор:  Мать-волчица [ 08 июл 2013, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Mira
Я поддерживаю Вас насчет мусора. Шамору чистят. Особенно после больших волн. Но платят за это почему-то только те, кто на машине. А остальные? На халяву пешком? Тогда надо как на Санаторной сделать платных ВХОД, а не ВЪЕЗД.
Автор:  G-Lo [ 08 июл 2013, 22:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Mira
Так Прынцеса Вэльская, пишет, что в прошлом году, без платной автостоянки, с тем же арендатором, пляж был чистый и все как то разъезжались? И кучу лет до этого обходились, с тем же арендатором. Что изменилось? Кому стало мало денег? Мало денег, давай досвидания! Или так не выгоден и убыточен был бизнес? И желающих стать арендаторами больше не было?

Кисулич*
И вообще где информация о конкурсе была, внизу сайта особо мелким шрифтом ? :-)
Автор:  Мурмыся [ 08 июл 2013, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Треугольник писал(а):
у нас полгорода стояли бы на Шаморе колесами в воде

въезд к морю огорожен бордюром, и там есть пост дпс и полиции. Вроде их работа следить за порядком :nez-nayu:

Добавлено спустя 1 минуту:
Мать-волчица писал(а):
Тогда надо как на Санаторной сделать платных ВХОД, а не ВЪЕЗД.



какие еще будут идеи? :men:
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 08 июл 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Не могут запретить нам заходить на пляж бесплатно! Проезжать может быть...
Mira писал(а):
Мне кажется, вы как -то агрессивно реагируете на то, что не все поддерживают вашу идею

я просто прошу прекратить спор который ни о чем!
Кому нравится ситуация пройдите мимо! Я никому ничего не навязываю, здесь много людей которые тоже считаю что это не правильно и хотят с этим бороться. и я этому очень рада. Остальные просто засоряют тему бесполезными эмоциями, и доказательствами непонятно чего! Не хотите - не надо!
Mira писал(а):
И я понимаю, что если все пляжи сделать бесплатными, то кто их будет их убирать?

я уже отвечала на этот вопрос раза 3 не меньше!
Автор:  Мать-волчица [ 08 июл 2013, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Мурмыся писал(а):
какие еще будут идеи?

Это не идеи, это так, по справедливости. Если посудить, то арендуют пляж ради прибыли с парковок и кафешек. Но едут-то естественно все на пляж. Так получается едешь на пляж на автобусе - пожалуйста, все бесплатно. Едешь на машине - плати?
А где теперь шлагбаум на первом пляжу? Была недавно, еще ничего не было :(

А так-то конечно ДА-ДА-Да! Надо бесплатно! :co_ol:
Автор:  Мурмыся [ 08 июл 2013, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Девочки, да понятно, возможно они и законно установили шлакбаум. Я не сильна, конечно, в юридических ньюансах, и могу оишибаться, но по-моему они не имеют право ставить цену на въезд с потолка. Должны быть аргументированные расчеты, за что, куда и почему. Так рассудить, они и 500 рэ поставить могут. И у администрации должны быть на особом контроле. Они же не киоск в аренду взяли, а огромную территорию, являющуюся городским пляжем.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Мать-волчица писал(а):
Это не идеи, это так, по справедливости.

А по закону должен быть свободный доступ к морю, это мы уже выяснили. А если б еще и с человека брали по стольнику, то вобще капец. Семьей выехать -500 рэ.
Автор:  Сicada [ 08 июл 2013, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Территория была взята в аренду "для размещения городских пляжей", надо поднять нормативные документы и посмотреть требования, что арендатор обязан там сделать и отсюда "плясать". Договор то целевой....есть условия,под которые землю оформляли.

Добавлено спустя 49 секунд:
Мурмыся писал(а):
А по закону должен быть свободный доступ к морю, это мы уже выяснили.

да есть там доступ свободный,есть.
Автор:  Мать-волчица [ 08 июл 2013, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Мурмыся писал(а):
А по закону должен быть свободный доступ к морю, это мы уже выяснили. А если б еще и с человека брали по стольнику, то вобще капец. Семьей выехать -500 рэ.

Значит на Санаторной нарушают?
Я за пример ее взяла. Там все гораздо цивильнее. Жаль парковки нет, т.к. пути загораживают. Но нам обходится войти в 80 рублей. 40 р. со взрослого. Дети маленькие. А так 10 р. с ребенка.
Автор:  Мурмыся [ 08 июл 2013, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сicada писал(а):
да есть там доступ свободный,есть

да я вкурсе, я просто для мать-волчица написала.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Мать-волчица писал(а):
Значит на Санаторной нарушают?

я не знаю почему там так, может какой то ньюанс есть. Но в любом случае, к ним даже вопросов не возникает. Пляж чистый, оборудован шезлонгами, туалеты бесплатные и для общественных очень даже ничего, ну и цены божеские. Причем добраться туда гораздо проще, чем до Шаморы
Автор:  Берегиня [ 08 июл 2013, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Девочки, я не юрист, конечно, но насколько знаю, по закону на пляжах коммерсы могут брать деньги только за услуги - мы и платим за эти услуги: детские площадки, кафе, туалеты (хотя насчет туалетов тоже спорный вопрос - по идее при учреждении общепита должен быть бесплатный туалет). Еще они имеют право брать деньги за шезлонги и прочее пляжное оборудование. Если парковка платная - то должен быть кассовый чек и должна оказываться услуга охраны парковки. Если же они просто берут плату за въезд и при этом никакой услуги не оказывают, а чек не дают - значит, это незаконно.
Автор:  G-Lo [ 08 июл 2013, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Вспомнила, года три назад ездила на Ханку, в Троицкое, так там за 3 км до озера веревку натянули, причем перед мостом, через реку, которая в Ханку впадает. И все как ... глупцы... платили за въезд по общей дороге и через общий мост, построенные за госуд. деньги.

Я не понимаю, почему, слова бесплатный пляж, бесплатная парковка сразу ассоциируются с беспорядком. Бесплатный пляж - содержит муниципалитет. Бесплатная автостоянка -содержит муниципалитет. Что в этом плохого?

Варианты оптимизировать ситуацию:
Для арендаторов - в расходы включить статью, предусматривающую содержание и обслуживание автостоянки, бесплатной для посетителей.

Для муниципалитета: расторгнуть договор аренды хотя бы с одним из арендаторов на Шаморе, включить в расходы бюджета содержание общественного пляжа на Шаморе, и его инфраструктуры. С соответствующим штатом сотрудников.

Для юристов и общественности - найти и ознакомиться с договором аренды ООО "Лтос" и остальных, при не соблюдении данного договора, написать коллективное заявление в прокуратуру. При соблюдение договора аренды, ставить вопрос, почему, ущемляющий права неограниченного круга лиц, договор вообще был заключен.
Автор:  Mira [ 08 июл 2013, 23:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Мать-волчица
Я думаю, что на Шаморе больше все таки людей на собст. автотранспорте, а не пешком. И мне кажется, не принципиальная разница 40р. /чел или 100 р/Маш.G-Lo
Не знаю как в прошлом году, но в позапрошлом разезжались с трудом. Мне хватило одного раза, чтобы больше там не парковаться, а ездить на Синему.
Поэтому я против того, чтобы все парковки возле пляжа были бесплатные. Из-за низкой культуры некоторых горожан, хотя мне кажется, их слишком много.
Я за то, чтоб было 50/50. Чтобы у всех был выбор.
Автор:  Сicada [ 08 июл 2013, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

по существу:
1.Территория была отдана в аренду ООО,есть условия договора аренды,при нарушении этих условий, договор может быть расторгнут,НО какие условия в договоре- сейчас не знает никто.2.городские власти вряд-ли будут его расторгать,да и арендаторы не идиоты.
3. Гипотетически- расторгли договор,пришли другие арендаторы.Еще более гипотетически- расторгли договор и тогда пляж станет настоящей помойкой 100%.
4. Вопрос с парковой надо решать через "роспотребнадзор",т.к. именно они в праве осуществлять контроль за деятельностью в части предоставления услуг. А платная парковка- это услуга. Должен быть определен порядок оплаты и пр.(один раз в день мы платим и можем возвращаться, или установлена почасовая оплата),должны присутствовать необходимые документы и др.
И жалобы, по поводу состояния пляжа- туда-же. Раз взяли в аренду,значит несут ответственность за его состояние.
Автор:  Треугольник [ 08 июл 2013, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
здесь много людей которые тоже считаю что это не правильно и хотят с этим бороться.

Хотелось бы понимать, как и ЗА ЧТО именно бороться. Вы пока агитируете только ПРОТИВ платных парковок, а это неконструктивно. Просто так бесплатно и близко никто не сделает, а если сделает, то все желающие не поместятся :-(
Автор:  Сicada [ 08 июл 2013, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Треугольник писал(а):
Вы пока агитируете только ПРОТИВ платных парковок, а это неконструктивно.

бесплатная парковка на Шаморе - будет сущий ад :ps_ih:
Автор:  Мать-волчица [ 08 июл 2013, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Mira
Ездила пару лет на Шамору на автобусе. Жила там временами. Летом это просто атаааас. Автобус переполненный. Там достаточно много людей.

Была недавно на Манчжуре (перед базой "Маяк"). Там был раньше чудесный пляж, ооочень красивый. Просто обалдела какую помойку сделали. Но парковались все "культурно", колесами чуть ли не в море. Чтобы лодку меньше тащить. Бесплатно. Итог: уехали с детьми на Шамору.

Добавлено спустя 2 минуты 48 секунд:
Думаю тем кто захочет чек - его выпишут на квитке.
Автор:  Mira [ 08 июл 2013, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская
Так это же общедоступный форум, тут каждый может высказывать свое мнение. Разве не так?
А почему тогда на Русском нет порядка? Что мешает там сделать хорошие парковки, туалеты, убирать?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:
Треугольник писал(а):
Прынцеса Вэльская писал(а):
здесь много людей которые тоже считаю что это не правильно и хотят с этим бороться.

Хотелось бы понимать, как и ЗА ЧТО именно бороться. Вы пока агитируете только ПРОТИВ платных парковок, а это неконструктивно. Просто так бесплатно и близко никто не сделает, а если сделает, то все желающие не поместятся :-(

+100
Автор:  Треугольник [ 08 июл 2013, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Mira писал(а):
А почему тогда на Русском нет порядка? Что мешает там сделать хорошие парковки, туалеты, убирать?

И на русском скоро будут шлагбаумы :a_g_a:
Автор:  koneko [ 08 июл 2013, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Девочки вообще то вопрос поднимался не только о шаморе, а о всех пляжах города, на горностай ты даже не въедешь,не то что парковка, там даже если захочешь довести до моря родных, все равно плати деньги, а пляж то не в аренде.
Короче смотрю я что когда люди пытаются отстоять свои права и помочь не только себе,а ведь станет лучше всем окружающим, их не только не поддерживают, а еще и унижают. Как говорил профессор Преображенский: "разруха не в клозетах, а в головах"
Автор:  Мать-волчица [ 08 июл 2013, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Самодельные.

Добавлено спустя 6 минут:
koneko
Одно дело самодельные шлагбаумы, как на "Трех поросятах", как на бывшем потрокле ставили и т.д. Когда пара местных алкашей ничего не делает, за-то веревку натянули и липовую бумажульку всем показывают, деньги с палаток собирают (сталкивалась лично со всеми этими вопросами), либо когда законная аренда. Арендаторы на Шаморе законные и уже давно. Будет разговор о другом пляже - там и мысли другие будут.
А как ТС принижают?
Автор:  Mira [ 09 июл 2013, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

koneko писал(а):
Девочки вообще то вопрос поднимался не только о шаморе, а о всех пляжах города, на горностай ты даже не въедешь,не то что парковка, там даже если захочешь довести до моря родных, все равно плати деньги, а пляж то не в аренде.
Короче смотрю я что когда люди пытаются отстоять свои права и помочь не только себе,а ведь станет лучше всем окружающим, их не только не поддерживают, а еще и унижают. Как говорил профессор Преображенский: "разруха не в клозетах, а в головах"

Никто тут никого не унижает. Одно дело бороться с незаконным захватом пляжей, а другое дело говорить давайте добьемся отмены у всех договора аренды, без разницы законно или нет они там заняли территорию, все у всех заберем и пусть город нам все красиво облагородит. Вы представляете сколько это будет стоит? Где город возьмет средства, чтобы облагородить все пляжи и еще охранять все их?
Автор:  koneko [ 09 июл 2013, 00:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Mira
А вы представляете сколько кафе и ресторанов на шаморе и представляете сколько они платят за право стоять там??? Это сотни тысяч рублей в месяц, да на эти деньги можно весь пляж сделать муниципальным, другое дело что это не выгодно самим властям, ведь так эти деньги не идут в казну и на обустройство пляжа, а оседают в карманах чиновников.
Не надо говорить что шамора чистый и убранный пляж, заезжала в будний день и в неособо погоду, народа не много,а мусара кучи, по линии берега морская трава, в песке стекла, бутылки, возле кафешек чего только не валяется.
Я не за то чтоб просто убрать арендатора, а за то что его надо контролировать потому что по моему он не выполняет своих обязанностей.
Автор:  G-Lo [ 09 июл 2013, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Mira писал(а):
а другое дело говорить давайте добьемся отмены у всех договора аренды, без разницы законно или нет они там заняли территорию, все у всех заберем и пусть город нам все красиво облагородит.


Я уверенна, что только незаконно заняли. Так как договора аренды, а впоследствии, переведенные в собственность были изначально заключены:
27.08.1999 между ООО «ЛОТС» и Администрацией г. Владивостока были заключены договоры аренды земли сроком на 49 лет для использования базы отдыха «Жемчужный городок»: (1) договор N 003016 на участок площадью 17091 кв.м с кадастровым номером 25:28:050087:0009; (2) договор N 003017 на участок площадью 28908 кв.м с кадастровым номером 25:28:050087:0010.

Неплохо, да? Треть Шаморы. И конечно же абсолютно законно, без административного ресурса. Де юрэ, конечно, сейчас всё законно, а по факту....

И пусть город нам не все красиво облагородит, а пусть город сам займется эксплуатацией пляжных территорий.

Mira писал(а):
Вы представляете сколько это будет стоит?

А вы представляете, при эксплуатации прибрежных территорий возможно и на самоокупаемость выйти, не обязательно дотации получать, возможно и рентабельно работать.


Вот желтым это собственность ООО "Лотс", если я правильно поняла. Аренда, это 15 и 48 участки. 15 я уже показывала, а 48 возле 47 вдоль дороги расположен. А дальше за мостом, под цифрой 80, у них раньше тоже аренда была, не знаю как сейчас, на карте написано снят с учета, но не удивлюсь, что уже снова в аренде.
Изображение
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 02:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Оперативненько: http://newsline25.ru/avtorizovano/obshh ... -plyazhej/
Автор:  G-Lo [ 09 июл 2013, 03:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Кстати, про ЕНВД в этой статье. Обязаны предоставить по требованию документ, подтверждающий факт оплаты. Товарный чек, квитанцию или другой документ, подтверждающий прием денежных средств за соответствующий услугу.

Согласно положениям Федерального закона N 162-ФЗ его обязательными реквизитами являются:
- наименование документа;
- порядковый номер документа, дата выдачи;
- наименование - для организации (фамилия, имя, отчество - для индивидуального предпринимателя);
- идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей (выдавшему) документ;
- наименование и количество оплачиваемых приобретенных товаров (выполненных работ, оказанных услуг);
- сумма оплаты, осуществляемой наличными денежными средствами и (или) с использованием платежной карты, в рублях;
- должность, фамилия и инициалы лица, выдавшего документ, и его личная подпись.

Еще интересно: об ответственности организаторов автостоянки.
Отношения между юридическим и физическим лицом при оказании последнему услуг по хранению автотранспортных средств на автостоянке регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации (далее – ГК России), а также Правилами оказания услуг автостоянок, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 17.11.2001 № 795 (далее – Правила), разработанными в соответствии с Законом Российской Федерации от 7 февраля 1992 г. № 2300-1 «О защите прав потребителей». Отношения по оказанию услуг хранения регламентированы главой 47 ГК России. Так в соответствии со статьей 886 ГК РФ по договору хранения одна сторона (хранитель) обязуется хранить вещь, переданную ей другой стороной (поклажедателем), и возвратить эту вещь в сохранности. В соответствии с пунктом 1 статьи 901 и пунктами 1 и 2 статьи 902 ГК России хранитель отвечает за утрату и недостачу принятых на хранение вещей по предусмотренным статьей 401 ГК России основаниям. А убытки, причиненные поклажедателю утратой, недостачей или повреждением вещей, возмещаются хранителем согласно статье 393 ГК России. Согласно пункту 12 Правил при кратковременной разовой постановке автомототранспортного средства на автостоянку (на срок не более одних суток) заключение договора может быть осуществлено путем выдачи потребителю соответствующего документа (сохранной расписки, квитанции и т. п.) с указанием государственного регистрационного знака автомототранспортного средства. В частности, при оказании услуг по хранению автотранспортных средств на платных стоянках организации вправе использовать для приема наличных денег от населения утвержденную форму квитанции за парковку автомобилей (код формы по ОКУД 0751601), реквизиты которой содержат признаки договора хранения.
Автор:  Mira [ 09 июл 2013, 06:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

koneko
Нет, не представляю. А вы точно знаете кто-что- кому платит? Или это ваши догадки? Тут кто-то раньше писал, что знает, что эти шашлычки никому ничего не платят, захватили территорию не законно.
Я не говорю, что Шамора идеальное место, где всегда чисто и т. д. Но я искренне считаю, что для Владика - это одно из лучших мест пляжного отдыха. И чище, чем те немногие бесплатные места, которые у нас есть. Я понимаю, что и тут можно встретить какую-нибудь битую бутылку или еще что, но мне, по крайне мере не нужно собирать мусор мешками прежде, чем лечь позагорать. И я понимаю, что это не само собой убирается.
G-Lo
Да, не против, чтобы выяснять законно или не законно люди заняли общественную территорию, и бороться с недобросовестными арендаторами, которые деньги собирают, а ничего не делают. Я даже за! И даже готова участвовать в этом. Но я против лозунгов типа: Все парковки на пляжах принадлежать народу! И они должны быть бесплатны! Да, я считаю, что должны быть платные парковки и бесплатные. И я согласна, что плохо, что забрали единственную бесплатную парковку на Шаморе. Но лично я все равно буду ездить на платную, потому что я хочу спокойно выезжать, а с нашими отдыхающими я уверенна, это не получится, если за парковой никто следить не будет.
По поводу рентабельности, это вы как экономист уже все просчитали? Я не представляю, как городу можно сделать рентабельным, например, бесплатную парковку с парковщиком или общественные туалеты, в которых будет всегда чисто. Их бесплатно будут энтузиасты убирать за отдыхающими?
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 07:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

koneko писал(а):
Короче смотрю я что когда люди пытаются отстоять свои права и помочь не только себе,а ведь станет лучше всем окружающим, их не только не поддерживают, а еще и унижают. Как говорил профессор Преображенский: "разруха не в клозетах, а в головах"


А вы думаете, что прям ВСЕ так и просят им помоч? Навязанная помощь может быть приравнена к вредительству. Меня лично Шамора на данный момент устраивает, я согласна заплатить несчастные 100 руб за парковку, потому что я приехала отдыхать, а Шамора более менее приличное место отдыха возле города. А бесплатный пляж как на Русском - да и даром не нужен мне такой отдых с горами мусора, кучей машин на песке, чтобы тебе по головам на машинах ездили.
Поэтому мы и высказываем свое мнение, т.к. это просто глупость сделать ВСЕ пляжи на Шаморе бесплатными.
Прям как в 17 году - забрать землю и отдать крестьянам.
Вот то, что там необходимо строить еще парковки - это да, это была бы замечательная идея, но ее тут не выдвигают, т.к. прекрасно понимают, что парковки уже будут строить в небольшой отдаленности, а идти пешком какое-то расстония - это уже многим влом
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 09 июл 2013, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Оперативненько: http://newsline25.ru/avtorizovano/obshh ... -plyazhej/

уже радостно!! :ya_hoo_oo:
Автор:  G-Lo [ 09 июл 2013, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_
А я лично не разу в жизни не ставила машину на первом пляже. И даже на :ti_pa: "бесплатной парковке" вдоль обочины практически никогда не ставлю. И что это меняет? Мне поддерживать ТС нельзя?
Вопрос в том, что не осталось альтернативы, для тех, кто не может или не хочет пользоваться платной стоянкой.
Вам уже неоднократно писали, что муниципальный пляж (бесплатный для посетителей) не означает "дикий пляж" такой как на Русском. Зачем вы одно и то же пишите, нагнетаете обстановку. В чем смысл?

Вот Кисулич* пишет, что скорее всего изменится ситуация на Русском. Городские власти создадут административную структуру, которая будет заниматься пляжами Русского.

Арендованный участок ООО "Лотс" был выдан для организации пляжа, согласно кадастру и классификатору видов использования земель 144003090000- назначение - для размещения пляжей. Лотс могло огородить забором пляж, сделать калитку, запретив парковку в принципе, вот это было бы законно, а создавать платную нет, незаконно.
И еще если не просто всякую всячину писать на форуме, а попытаться вникнуть в суть данной проблемы, почитать, например, земельный кодекс, то даже если земля в собственности, а почему то у многих сложилось мнение, что если есть собственность на землю, то там можно и ядерный полигон устраивать, нужно смотреть, под какие цели передавалась земля, если они получили ее для организации базы отдыха "Жемчужный городок", то причем здесь организация платной стоянки. Незаконная предпринимательская налицо.
По этому все эти узбековеревки и быкошлагбаумы при проверках покрываются в разные стороны.
Пример: если вам дали земельный участок для ИЖС, то вы не имеете право сделать на этом участке автостоянку или построить многоэтажный дом, даже если участок у вас в собственности. Незаконно.
И наоборот, если вы оформили официально автомотопарковку, то вы там даже автомойку не имеете право делать.

ст. 42 ЗК РФ как собственники земельных участков, так и лица, не обладающие правом собственности на земельные участки, обязаны использовать их в соответствии с целевым назначением, принадлежностью к той или иной категории земель и разрешенным видом использования, причем способами, которые не должны наносить вред окружающей среде, в том числе земле как природному объекту. При этом в указанную статью непосредственно была включена дополнительная обязанность для собственников земельных участков - своевременно приступать к использованию земельных участков.
Земельный кодекс РФ различает порядок принудительного прекращения права на земельный участок в случае его неиспользования для собственников (ст. 44).
При этом в соответствии со ст. 44 ЗК РФ право собственности на земельный участок прекращается в том числе в силу принудительного изъятия у собственника его земельного участка в порядке, установленном гражданским законодательством.
Согласно Гражданскому кодексу РФ основанием для принудительного изъятия земельного участка может являться ненадлежащее использование данного участка: неиспользование в течение установленного федеральным законом срока в соответствии с целевым назначением либо грубое нарушение правил рационального использования земли, установленных земельным законодательством (см. также комментарий к ст. 285 ГК РФ).
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
А я лично не разу в жизни не ставила машину на первом пляже. И даже на "бесплатной парковке" вдоль обочины практически никогда не ставлю. И что это меняет? Мне поддерживать ТС нельзя?


Можно поддерживать ТС точно так же как и мне можно иметь свою точку зрения и высказывать ее.

G-Lo писал(а):
Вот Кисулич* пишет, что скорее всего изменится ситуация на Русском. Городские власти создадут административную структуру, которая будет заниматься пляжами Русского.


Я думаю, что изменится - натянут веревочки и будут взимать плату. Вон на мысе Иванцова построили базу и перегородили подъезд к огромной территории, хотя база занимает всего пару кв.м, а так на проезде натянули вереовчку и въезд 100 руб. Вот это да, это вопиющее безобразие.
Но вот когда власти займутся Русским? А лето извините проходит, но в данный момент на Русском отдыхать весьма специфично.

G-Lo писал(а):
Арендованный участок ООО "Лотс" был выдан для организации пляжа, согласно кадастру и классификатору видов использования земель 144003090000- назначение - для размещения пляжей. Лотс могло огородить забором пляж, сделать калитку, запретив парковку в принципе, вот это было бы законно, а создавать платную нет, незаконно.


Т.е. лучше чтобы они поставили забор и никого не пускали? Замечательно!
Или же они могут огородить пляж и все, народ пропускать только пешком на море, а где вы будете кидать свои тачки - это будет проблема горожан.
Т.е. пусть лучше так будет?

G-Lo писал(а):
Вам уже неоднократно писали, что муниципальный пляж (бесплатный для посетителей) не означает "дикий пляж" такой как на Русском. Зачем вы одно и то же пишите, нагнетаете обстановку. В чем смысл?


Я не нагнетаю обставновку, я просто реально пытаюсь смотреть на вещи! Муниципальный пляж - это будет означать, что там не будет стоять охранник! Т.е. будет свободный доступ для всех желающих не зависимо от того - есть места или нет. Вот тут все возмущались, что обочина на этих выходных была забита так, что едва машины проезжали. Вот это и есть БЕСПЛАТНАЯ стоянка в настоящее время. Точно такое же мы будем наблюдать на всех парковках Шаморы, если уберут все веревочки.
Автор:  Приамурская [ 09 июл 2013, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):

Это уже от себя портал предложил, или тут озвучивали? :hi_hi_hi:
Цитата:
Крайняя мера – митинг под окнами Серого дома.
Автор:  Мать-волчица [ 09 июл 2013, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Не понимаю, почему речь идет только о первом пляже? А что там со вторым и третьим? Там тоже платные парковки.
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Приамурская писал(а):
Это уже от себя портал предложил, или тут озвучивали?


Я так поняла, что это выжимка с городских форумов. У нас такого точно не видела. :-)
Автор:  Мать-волчица [ 09 июл 2013, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

А как Вы предлагаете поддержать ситуацию? Что конкретно делать надо? Отказаться платить? Тогда попросту не пустят. Или пустят и колеса проткнут потом.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 09 июл 2013, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Приамурская писал(а):
или тут озвучивали?

про митинг была речь, просто несколько в иной форме :-)

Мать-волчица писал(а):
Не понимаю, почему речь идет только о первом пляже? А что там со вторым и третьим? Там тоже платные парковки.

я пишу заявления на предмет проверки всех парковок: б. Лазурная, б. Щитовая, б. Стеклянная

Добавлено спустя 50 секунд:
Мать-волчица писал(а):
Или пустят и колеса проткнут потом.

кому? если мы с вами вдвоем поедем то да, еще и на машине нацарапают приличные слова, а если 200 машин?

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Сегодня сайт прокуратуры работает некорректно, я позвонила, сказали к завтра все наладится
Автор:  Мать-волчица [ 09 июл 2013, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
а если 200 машин?

Ооо! Представила себе это стадо разъяренных пипикающих женщин :-)
Автор:  Чудашк_а [ 09 июл 2013, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
я пишу заявления на предмет проверки всех парковок: б. Лазурная, б. Щитовая, б. Стеклянная


кому, интересно, пишите?
насчет стекляшки, мне кажется там хоть что то делается
как минимум душ с пресной водой, туалеты (даже думать не хочу куда это все потом по трубе уходит), рукомойник.
они даже по честному парковку сделали небольшую но все же
и типа минизоопарк организовали, можно покормить зверей, правда кто у них в этом году в клетках не разглядела.
волейбольная площадка, урны вычищаются.
не знаю, на стекляшке я отдаю деньги со спокойной душой. нет еще спокойнее бы отдавала полтинник)))) за авто
Автор:  Elfochka [ 09 июл 2013, 14:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Видимо все-таки не только наша ветка возмущена :smile: Главное не бросать дело на полпути :co_ol:
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 09 июл 2013, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Elfochka писал(а):
Главное не бросать дело на полпути

очень рассчитываю на поддержку владмам и админитрации сайта.

Чудашк_а писал(а):
кому, интересно, пишите?


пока в прокуратуру, пусть проверяют
Автор:  Шеф-редактор [ 09 июл 2013, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
Elfochka писал(а):
Главное не бросать дело на полпути

Цитата:
очень рассчитываю на поддержку владмам и админитрации сайта.


Мы готовы, наш юрист тоже готовится, так что мы с вами на все 100%.
Автор:  Кисулич* [ 09 июл 2013, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
Но вот когда власти займутся Русским? А лето извините проходит, но в данный момент на Русском отдыхать весьма специфично.


если что - то и получится, то далеко не быстро. Создать муниципальный пляж - это не просто стадо узбеков загнать мусор убрать (хотя как вариант писать в администрацию заявление и поэтому попводу - в конце концов это городская территория и город обязан ее содержать). Это проектирование, выделение средств из бюджета (когда они будут это большой вопрос), организация торгов, потом реализация проекта, сдача, приемка и прочие прелести. И про обслуживающую организацию - это тоже бооольшой вопрос, но работа в этом направлении есть.

То, что в планах есть на данный момент по острову Русскому - это бухта Ранчевского, там совсем небольшая территория возле новой школы. На весь Владивосток конечно места не хватит. Поэтому, если будет такая необходимость постоять в колонне из 200 машин и побибикать под шлагбаумом, буду стоять и бибикать, чтобы хоть что-то изменилось пока на Шаморе, т.к. в ближайшие пару лет других вариантов не будет.
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Кисулич* писал(а):
Поэтому, если будет такая необходимость постоять в колонне из 200 машин и побибикать под шлагбаумом, буду стоять и бибикать, чтобы хоть что-то изменилось пока на Шаморе, т.к. в ближайшие пару лет других вариантов не будет.


Т.е. вы будете готовы перекрыть движение, заблокировать въезд на платную парковку на Шаморе остальным людям только чтобы вам не платить 100 руб?
И вы думаете народ, кому вы перекроете подход к пляжу скажет вам спасибо? :-)
Автор:  Alenka21 [ 09 июл 2013, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Кисулич*
Я думаю при раскладе если вы всем перекроете въезд Вам могут сделать не хорошо даже сами отдыхающие , которые приехали отдохнуть на море , а какая -то дама решает свои проблемы с оплатой таким способом.
Автор:  Эллен [ 09 июл 2013, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

дамы, ратующие за платные автопарковки -каким образом содержание пляжной территории связано с оплатой машиноместа?
это разные сферы услуг и разные, я уверена, "карманы"
Ожидаете, что денежки, собранные за , якобы, охрану машины, будут потрачены на уборщиков мусора, собирателей стекла, мойщиков туалета?
даже не забавно
в этом случае -мухи отдельно от котлет, 100%


и , самое главное для меня - каким образом денежка отданная узбеку, или иному нац.лицу обеспечивает сохранность моей машины?
да никаким, верно?
в таком случае - за что мы должны платить?


я за равное количество парковочных мест - платных и бесплатных
только пусть, в случае моего решения поставить авто на платную парковку, за ним бдительно присматривают - чтобы не вскрыли, чтобы не помяли, чтобы не угнали...
Автор:  Кисулич* [ 09 июл 2013, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
только чтобы вам не платить 100 руб


я не веду речь об отмене платных парковок. Я готова платить, но за то, чтобы аредаторы соблюдали условия договора и посещать пляжи без гор мусора и вонячих туалетов.
Автор:  Мать-волчица [ 09 июл 2013, 15:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Горы мусора видела там только после сильных ветров. Тогда выкидывает устрицы и морскую капусту. Их убирают трактором. Но не по людям же. Утром и вечером. :ne_vi_del:
И еще после "культурных" отдыхающих.
Автор:  Приамурская [ 09 июл 2013, 15:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Кисулич* писал(а):
Создать муниципальный пляж - это не просто стадо узбеков загнать мусор убрать (хотя как вариант писать в администрацию заявление и поэтому попводу - в конце концов это городская территория и город обязан ее содержать). Это проектирование, выделение средств из бюджета (когда они будут это большой вопрос), организация торгов, потом реализация проекта, сдача, приемка и прочие прелести

Плюс не забудьте о том, что надо будет подвинуть того, кто сейчас с этого кормится, а также правильно попилить половину выделенных бюджетных средств...
Автор:  Mira [ 09 июл 2013, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
я пишу заявления на предмет проверки всех парковок: б. Лазурная, б. Щитовая, б. Стеклянная

А вы куда пишите? В прокуратуру? Только от себя или хотите коллективную жалобу? Вы где -то выложите текст?
Автор:  G-Lo [ 09 июл 2013, 16:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Кисулич* писал(а):
Это проектирование, выделение средств из бюджета (когда они будут это большой вопрос), организация торгов, потом реализация проекта, сдача, приемка и прочие прелести. И про обслуживающую организацию - это тоже бооольшой вопрос, но работа в этом направлении есть.


Даже если на Русском организация пляжей займет пять лет, но потом все будет цивилизованно, это будет отличный результат.
Надеюсь, администрация Владивостока не пойдет на поводу у желающих и здесь взять земли в аренду на 50 лет, а сама займется содержанием и благоустройством городских мест отдыха (пляжей).

Шеф-редактор писал(а):
Мы готовы, наш юрист тоже готовится, так что мы с вами на все 100%.


Я считаю, что портал Владмама является довольно сильной общественной организацией, социально значимой, которая завоевала авторитет у властей нашего города. К ней (ее администрации) прислушиваются и реагируют на поставленные вопросы.


Это не прогиб. Убедило меня в этом - решение о восстановлении трамвайного маршрута №6. Уверена, не было бы его еще долго, если бы не Владмама (респект персональный Берегине). .
Автор:  Mira [ 09 июл 2013, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эллен писал(а):
дамы, ратующие за платные автопарковки -каким образом содержание пляжной территории связано с оплатой машиноместа?

А кто тут ратует за только платные парковки? Большинство, как я понимаю, за платные и бесплатные парковки. Я, например, видела разницу между 1-ым пляжем, когда там была парковка бесплатная и Синемой, например. То есть вы считаете, что пляж убирает кто-то другой. Кто? Альтруисты-экологи?

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
G-Lo писал(а):
Даже если на Русском организация пляжей займет пять лет, но потом все будет цивилизованно, это будет отличный результат.
Надеюсь, администрация Владивостока не пойдет на поводу у желающих и здесь взять земли в аренду на 50 лет, а сама займется содержанием и благоустройством городских мест отдыха (пляжей).

Мне тоже хочется, чтобы на Русском сделали недорогие, цивильные пляжи. Но я реально не понимаю, что значит муниципальный пляж? Город за счет бюджета благоустроит пляж: сделает там асфальтированные парковки, туалеты, раздевалки, душевые,медпункт, спасателей, дет.площадки, кафе. Наймет персонал: парковщиков, уборщиков, спасателей, медиков, сторожей и т.п., и будет им платить зарплату из бюджета. Так? Только я не понимаю, как это будет не датационная статья бюджета ( как вы писали выше), если для горожан это будет бесплатно.
Автор:  Эллен [ 09 июл 2013, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Mira писал(а):
Альтруисты-экологи?

по-вашему, городские улицы убирают альтруисты?
ващета ничо, што у города есть казна и обязанности город (и пляжи) содержать?
другое дело, что этого не делают, или делают скверно
но это не значит, что это не оплачено (косвенно)
иначе нам впору уже на натуральный товарообмен переходить)))
Автор:  Mira [ 09 июл 2013, 16:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эллен
То есть сейчас город сдает всю Шамору в аренду и в тоже время муниципальные дворники убирают пляжи? Вы это хотели сказать? Я правильно вас поняла?
Автор:  Треугольник [ 09 июл 2013, 17:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эллен писал(а):
каким образом содержание пляжной территории связано с оплатой машиноместа?

Совершенно прямым. Если пляж в аренде, то полученные за парковку деньги арендаторы хоть в какой то степени пускают на чистоту и благоустройство. Ну и соответственно чем чище и удобней пляж, тем больше желающих оставить хоть 100, хоть 200 р за место на парковке...
Вот когда просто веревочку натягивают на подступах к морю, то это для меня уже почти уголовное преступление, с таким хотелось бы бороться любыми методами :-( Пару лет назад такая веревочка за 100 р появлялась даже на въезде в заповедную бухту Астафьева, прям рядышком с табличкой "въезд запрещен!" :men:
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Треугольник писал(а):
Вот когда просто веревочку натягивают на подступах к морю, то это для меня уже почти уголовное преступление, с таким хотелось бы бороться любыми методами Пару лет назад такая веревочка за 100 р появлялась даже на въезде в заповедную бухту Астафьева, прям рядышком с табличкой "въезд запрещен!"


А ведь если бы они не давали ставить машины на песок и убирали мусор, то это было бы благое дело! А так они просто взимали дань за проезд в бухту и не более
Автор:  Треугольник [ 09 июл 2013, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_
Да с благими делами у нас в стране как то не очень :nez-nayu: Была бы хоть какая то середина
Автор:  martha*** [ 09 июл 2013, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

ситуация в целом паршивая, и дело не только в парковке. во всех уважающих себя приморских городах пляжи муниципальные и бесплатные, и на них есть души, раздевалки, туалеты и тд. у нас же проблема в том, что нет контроля ибо я уверена, что в договоре аренды прописана не только уборка, но и создание условий для достойного отдыха -помимо указанных выше, считаю, что контроль за пивом, курением, собаками и тд также обязан быть. поэтому получается, что это именно тот, кто заключил договор аренды должен его аннулировать и отдать другим - думаю недолго останется без хозяина. мне, к примеру, не так важно, платная парковка или нет, но пляжи в ужасном состоянии и это факт. наличие одного туалета, в который страшно зайти, уже повод сменить арендатора/ров на шаморе.
Автор:  aaaa1983 [ 09 июл 2013, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

martha*** писал(а):
во всех уважающих себя приморских городах пляжи муниципальные и бесплатные


Покажите мне хоть один платный пляж на Шаморе? Платная асфальтированная ПАРКОВКА! Если не хочется платить, почему не поставить там, где бесплатно? Или поехать на автобусе? Будет спрос на автобусные маршруты, будут и увеличивать их частоту движения.
Почему государство должно содержать парковки на пляжах? Вот содержать пляж в чистоте, ставить лавочки, шезлонги, раздевалки, души, туалеты, автобусные маршруты - это я понимаю претензия, но не ПАРКОВКИ.
На пляжах должны быть как бесплатные, так и платные парковки.
Автор:  martha*** [ 09 июл 2013, 18:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

По сути это и есть плата за пляж
Автор:  aaaa1983 [ 09 июл 2013, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

martha*** писал(а):
По сути это и есть плата за пляж


Плата за пляж, это в Ливадии, где берут деньги за всё и всех. Сделают у нас эти 3 парковки бесплатные и все равно, будут ставить машины кто как и где, т.к. на парковках всем места не хватит. (его не хватает даже за деньги)
Автор:  APPLE [ 09 июл 2013, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

martha*** писал(а):
По сути это и есть плата за пляж

Тогда получается, что плату за пляж берут только с тех, кто на машинах. Для все остальных пляж бесплатный? Я правильно понимаю?
Автор:  aaaa1983 [ 09 июл 2013, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

APPLE писал(а):
martha*** писал(а):
По сути это и есть плата за пляж

Тогда получается, что плату за пляж берут только с тех, кто на машинах. Для все остальных пляж бесплатный? Я правильно понимаю?


Пляж бесплатный для всех, берут деньги только за парковку на несколько специально отведенных площадках.
Автор:  APPLE [ 09 июл 2013, 18:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

aaaa1983 писал(а):
APPLE писал(а):
martha*** писал(а):
По сути это и есть плата за пляж

Тогда получается, что плату за пляж берут только с тех, кто на машинах. Для все остальных пляж бесплатный? Я правильно понимаю?


Пляж бесплатный для всех, берут деньги только за парковку на несколько специально отведенных площадках.

Ну вот я об этом и говорю.
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

APPLE писал(а):
Ну вот я об этом и говорю.


вы сказали не так -

APPLE писал(а):
Тогда получается, что плату за пляж берут только с тех, кто на машинах. Для все остальных пляж бесплатный? Я правильно понимаю?


А это совсем другой смысл. Ведь машину вы можете оставить на обочине и тогда получается тоже пляж бесплатный
Автор:  APPLE [ 09 июл 2013, 19:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
APPLE писал(а):
Ну вот я об этом и говорю.


вы сказали не так -

APPLE писал(а):
Тогда получается, что плату за пляж берут только с тех, кто на машинах. Для все остальных пляж бесплатный? Я правильно понимаю?


А это совсем другой смысл. Ведь машину вы можете оставить на обочине и тогда получается тоже пляж бесплатный

Я сказала то, что сказала. Потому что я отвечала martha***, которая написала, что
"По сути это и есть плата за пляж". Потому что плата за парковку ,по моему мнению, - это не плата за пляж. Потому что в таком случае для тех, кто без машины, или паркуется вдоль обочин, пляж бесплатный, а для тех, кто паркуется за деньги - платный. Так он платный или бесплатный?
Автор:  Муха в тапках [ 09 июл 2013, 19:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

http://ria.ru/vl/20130709/948475773.html
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 19:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

APPLE писал(а):
Так он платный или бесплатный?


Вы наговорили слишом много, но сам пляж бесплатный - за вход на пляж с вас деньги никто не возьмет и не важно на чем вы приехали или пешком пришли. А деньги берут только если вы захотите поставить машину на стоянку.

Но получается, что для тех кто ставит машину на стоянку поездка к морю выходит платной, а кто ставит на обочине - пользуется благами моря нашару, нахаляву :-)
Автор:  APPLE [ 09 июл 2013, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
APPLE писал(а):
Так он платный или бесплатный?


Но получается, что для тех кто ставит машину на стоянку поездка к морю выходит платной, а кто ставит на обочине - пользуется благами моря нашару, нахаляву :-)

Вот поэтому я и предлагаю разделять плату за парковку от платы за пляж и не мешать мух с котлетами. И название темы должно звучать как "Шамора. Давайте отвоюем парковки!".
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 19:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Да тут как раз народ и не хочет платить деньги за парковку, хотя у них выбор есть - ставить на обочину. Но не хотят.
Пошел разговор, что собираются строить еще парковку, но на другой стороне от дороге - опять не нравится - далеко ходить. А хотят чтобы бесплатно возле моря и еще с порядком и сами верят в эти сказки
Автор:  APPLE [ 09 июл 2013, 19:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
Да тут как раз народ и не хочет платить деньги за парковку, хотя у них выбор есть - ставить на обочину. Но не хотят.
Пошел разговор, что собираются строить еще парковку, но на другой стороне от дороге - опять не нравится - далеко ходить. А хотят чтобы бесплатно возле моря и еще с порядком и сами верят в эти сказки

Ну, хозяин барин - хочешь - плати, не хочешь - не плати. В чем проблематика ветки?
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 19:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

APPLE писал(а):
Ну, хозяин барин - хочешь - плати, не хочешь - не плати. В чем проблематика ветки?


Это видимо не все понимают.
А смысл - ставить на парковку жаба душит (хотя явно не последние деньги отдают), а на обочину - машину жалко, а на ОТ - религия не позволяет.

А смысл в том, что пытаются за счет народа решить свои меркантильные цели - мол давайте все будем отстаивать их права и еще обижаются, что далеко не все с ними согласны. Оказывается они благотедели, глаза нам открывают, а мы такие неблагодарные.

Я еще повторюсь - Шаморе необходимы еще парковочные места как платные так и бесплатные. Но организовывать только бесплатные места - это неразумно. Пример бесплатных парковочных мест - это парковка в воскресенье вдоль обочины, когда практически перекрывалась дорога. Так и будет на всех трех площадках. Вот только не всем хотят такого отдыха, пусть даже и халявного. Но они этого не слышат

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
У нас в городе есть пример муниципального пляжа - это бухта Федорова, где ДВИММУ. Там в прошлом году насыпали песка, огородили блоками целую площадку, насыпали песка, установили кучу тренажеров, всяктой фигни, т.е. облагородили насколько возможно территорию. И правда, там стало намного приятнее. Но на въезде в будке никого нет! Поезд бесплатный. И вот что там творится - мама дорогая :sh_ok: Периодически по вечерам там просто глухая пробища. Благо я пешком туда хожу (мне 10 минут от дома топать), но так вот отдыхать я бы не хотела
Автор:  Nasty518 [ 09 июл 2013, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Слушайте, но так получается что бесплатного море скоро вообще не останется? Мы вот тоже живем недалеко от Шаморы, с детьми планировала ездить на час-два каждый день, вот лично меня жаба душит отдавать штуку в неделю за пару часов морского воздуха. А почему собственно я должна с детьми через дорогу ходить? Я считаю что те же кафешки тоже много имеют от отдыхающих. Вы подумайте если с каждой машины брать по 150р это в день только огромная сумма получается
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 20:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
Пример бесплатных парковочных мест - это парковка в воскресенье вдоль обочины, когда практически перекрывалась дорога.

Вот это нас всех и ждет этим летом, если не будет бесплатных парковок. Согласна, что должны быть и платные, и бесплатные парковки. Но это должны быть нормальные парковки, а не обочина.
Автор:  aaaa1983 [ 09 июл 2013, 20:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Nataly_ писал(а):
Пример бесплатных парковочных мест - это парковка в воскресенье вдоль обочины, когда практически перекрывалась дорога.

Вот это нас всех и ждет этим летом, если не будет бесплатных парковок. Согласна, что должны быть и платные, и бесплатные парковки. Но это должны быть нормальные парковки, а не обочина.



Большинство людей ставит на обочине НЕ для экономии, а потому что платные парковки переполнены. И такие пробки были всегда. Помню еще в садике, мне очень хотелось на море, а родители не хотели ехать потому что простоишь в пробке туда-обратно пол дня. Так что проблема не в платных парковках.

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Nasty518 писал(а):
А почему собственно я должна с детьми через дорогу ходить?


Ну купите себе личный самолет, чтоб прям на пляже садиться. А как Вы живете в этом мире, дороги вообще не переходите? Или Вы в машину бегаете каждые пять минут. Это уже на маразм похоже. Даже если все парковки сделают бесплатными, то не факт, что там найдется место и вам-королеве не придется идти через дорогу. Понимаю, если бы это написал человек с ограниченными возможностями(на костылях, инвалидная коляска). Но так...
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Вот это нас всех и ждет этим летом, если не будет бесплатных парковок. Согласна, что должны быть и платные, и бесплатные парковки. Но это должны быть нормальные парковки, а не обочина.


Но вы ведь требуете вообще-то не дополнительные парковочные места, а чтобы ВСЕ парковки сделали бесплатными. А это разные вещи
А вы хотите сказать, что в это воскресенье на платные парковки стояли пустыми? Да они тоже были все забиты. Ну нет мест на Шаморе, не помещаются туда все желающие с машинами! Нужны дополинтельные места для парковки. НО ВЫ ВЕДЬ НЕ ЭТО ТРЕБУЕТЕ
Автор:  Сicada [ 09 июл 2013, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nasty518 писал(а):
почему собственно я должна с детьми через дорогу ходить?

не ходите :nez-nayu:
Берегиня писал(а):
Вот это нас всех и ждет этим летом, если не будет бесплатных парковок.

1.этим летом их не будет
2. это не решит проблему
3. машины у обочины- вотчина ГИБДД
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 20:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я так считаю: если коммерсанты желают, чтобы люди приезжали на их арендуемый пляж и покупали их услуги, они обязаны обеспечить бесплатные парковки к пляжу. Или платные, но охраняемые. А то они ценник повесили, шлагбаум поставили, а люди из-за этого паркуются вдоль обочин и создают пробки. Более того, никакой ответственности за авто на парковке коммерсанты не несут, т.е. собирают деньги за неоказанную услугу. Пусть ищут другие источники доходов - развивают сервис: организуют прокат шезлонгов, зонтиков, например, или еще что-нибудь полезное. А то нашли золотую жилу - деньги из воздуха делают.
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Я так считаю: если коммерсанты желают, чтобы люди приезжали на их арендуемый пляж и покупали их услуги, они обязаны обеспечить бесплатные парковки к пляжу. Или платные, но охраняемые. А то они ценник повесили, шлагбаум поставили, а люди из-за этого паркуются вдоль обочин и создают пробки. Более того, никакой ответственности за авто на парковке коммерсанты не несут, т.е. собирают деньги за неоказанную услугу. Пусть ищут другие источники доходов - развивают сервис: организуют прокат шезлонгов, зонтиков, например, или еще что-нибудь полезное. А то нашли золотую жилу - деньги из воздуха делают.


Вы не ответили на мой вопрос - из-за того, что за парковку машину берут деньги эти парковки пустуют? Люди туда не ставят машины, а все паркуются на обочины?

В субботу в 13-30 на третьем пляже было всего лишь 3-4 свбодных места на парковке, а обочина была полупустая. Как вы это объясните?
А когда я в 15ч оттуда уезжала машины возле шлагбаума стояли в очередь и ждали пока кто-нибудь выйдет, хотя они могли встать за бесплатно вдоль обочины. Вот почему?
Автор:  Nasty518 [ 09 июл 2013, 20:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

aaaa1983 писал(а):
Ну купите себе личный самолет, чтоб прям на пляже садиться. А как Вы живете в этом мире, дороги вообще не переходите? Или Вы в машину бегаете каждые пять минут. Это уже на маразм похоже. Даже если все парковки сделают бесплатными, то не факт, что там найдется место и вам-королеве не придется идти через дорогу. Понимаю, если бы это написал человек с ограниченными возможностями(на костылях, инвалидная коляска). Но так...

Вы вы откуда знаете ограниченные у меня возможности или нет? почему кусок пляжа был столько лет бесплатным а сейчас и там хозяин нашелся? Что если у некоторых денег нет на парковку то и на море не стоит ездить вообще? Вы видели сколько машин на Шамору едет в выходные, если хоть часть будут машины ставить на дороге? Между прочим там есть целый микрорайон в который не добраться вообще летом, скорой например
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
Но вы ведь требуете вообще-то не дополнительные парковочные места, а чтобы ВСЕ парковки сделали бесплатными.

Мы требуем, чтобы были и бесплатные парковки, а не только платные. У людей должен быть выбор. А обочина - это не бесплатная парковка, это обочина. Сейчас альтернативы платной парковке просто нет. Дополнительные парковочные места тоже нужны, с этим никто и не спорит.
Автор:  Nasty518 [ 09 июл 2013, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
туда не ставят машины, а все паркуются на обочины?

Да потому что если есть халява, то 80% выберут халяву, и дороги не будет вообще
Автор:  Треугольник [ 09 июл 2013, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

APPLE писал(а):
И название темы должно звучать как "Шамора. Давайте отвоюем парковки!".

Совершенно верно :a_g_a: Вот простой пример, я сейчас в Авангарде (поселок под Ливадией), пляж и прилегающий берег в аренде, стоит шлагбаум. Так вот - проезжать к морю разрешено только живущим в домиках турбазы на берегу. Парковки ни асфальтированной, ни грунтовой нет - поэтому и плату за парковку не берут :-) Зато и машин нет, не только на песке, но и на траве и на дорожке к пляжу. И это мне ОЧЕНЬ нравится, ради этого я пройду с ребенком лишние 10-15 мин., ходить полезно ::yaz-yk: А вот то, что арендаторы должны убирать пляж, ставить переодевалки, урны и туалеты (хотя бы платные) - это несомненно.
С другой стороны я совершенно согласна ,что наиболее популярные места отдыха горожан не должны все быть заблокированы коммерсантами. На той же Шаморе должны быть и бесплатные парковки, но если они будут по другую сторону дороги, то это не смертельно. В любом случае даже на платные ныне существующие парковки не все влазят в часы пик, а если их сделать бесплатными будет еще хуже :-(
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
из-за того, что за парковку машину берут деньги эти парковки пустуют? Люди туда не ставят машины, а все паркуются на обочины?

Нет, не пустуют - людям просто негде больше парковаться: обочины-то заняты. :-)
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 20:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nasty518 писал(а):
почему кусок пляжа был столько лет бесплатным а сейчас и там хозяин нашелся? Что если у некоторых денег нет на парковку то и на море не стоит ездить вообще?


На дроме показывали фотки Шаморы когда она была бесхозной - куча машин на самом песке, море народа - вот красота.
Зато сейчас хоть пляж более-менее убирают, машинам запретили выезд на песок, можно поставить машину и не боятся. что ее подопрут.

А насчет нет денег на парковку - если приехали на машине (а содержать машину вобщем-то недешево), то денег же на бензин нашли, не водой же заправляете. И по сравнению с ценой на бензин 100 руб можно отдать за парковку.
Если нет денег - ОТ за 17 руб. а вход на пляж бесплатный

Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд:
Берегиня писал(а):
Нет, не пустуют - людям просто негде больше парковаться: обочины-то заняты.


Не правда, вы лукавите. Я еще раз повторюсь
В субботу в 13-30 на третьем пляже было всего лишь 3-4 свбодных места на парковке, а обочина была полупустая. Как вы это объясните?
А когда я в 15ч оттуда уезжала машины возле шлагбаума стояли в очередь и ждали пока кто-нибудь выйдет, хотя они могли встать за бесплатно вдоль обочины и там были места, единичные, но были. Вот почему?

Видимо вы выдаете желаемое за действительное :smu:sche_nie:
Автор:  aaaa1983 [ 09 июл 2013, 20:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nasty518 писал(а):
aaaa1983 писал(а):
Ну купите себе личный самолет, чтоб прям на пляже садиться. А как Вы живете в этом мире, дороги вообще не переходите? Или Вы в машину бегаете каждые пять минут. Это уже на маразм похоже. Даже если все парковки сделают бесплатными, то не факт, что там найдется место и вам-королеве не придется идти через дорогу. Понимаю, если бы это написал человек с ограниченными возможностями(на костылях, инвалидная коляска). Но так...

Вы вы откуда знаете ограниченные у меня возможности или нет? почему кусок пляжа был столько лет бесплатным а сейчас и там хозяин нашелся? Что если у некоторых денег нет на парковку то и на море не стоит ездить вообще? Вы видели сколько машин на Шамору едет в выходные, если хоть часть будут машины ставить на дороге? Между прочим там есть целый микрорайон в который не добраться вообще летом, скорой например


Ну начнем с того, что покупая машину вы должны задуматься и расходах на нее, в том числе парковку. Во-вторых пляж - БЕСПЛАТНЫЙ. Повторю еще раз БЕСПЛАТНЫЙ. В-третьих можно еще и на автобусе приехать, но куда вам королевишнам до простого народа, на автобусах еще ездить с Шаморы на Шамору, фииии. Прям кроме дороги вообще некуда поставить? Или просто лень пешочком пройтись? И поэтому ставите машину на дороге, перекрываяя проезд скорой помощи. Ну и может для вас это будет открытием, но деньги за парковку на шаморе в летний период брали всегда.
Автор:  Эльдорадо [ 09 июл 2013, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nasty518 писал(а):
aaaa1983 писал(а):
Вы видели сколько машин на Шамору едет в выходные, если хоть часть будут машины ставить на дороге? Между прочим там есть целый микрорайон в который не добраться вообще летом, скорой например

И что? Все равно парковки забиты полностью- даже платные. Поэтому той части машин, которые туда едут все равно парковаться придется на обочине - независимо от того- платная парковка или бесплатная- им места не хватит. так как парковка одна, размер у нее- один, и что она будет платная, что бесплатная- на нее влезет ровно сто машин. И хоть как изголись, но сто машин- максимум. Вы думаете, если сделать ее бесплатной, то она от этого расширится и станет вмещать 200 машин?
Получается, что все ратующие за бесплатные парковки - ратуют исключительно за свою возможность парковаться бесплатно. А никак не о благе "человечества"- мол де, тогда на обочине машин будет меньше.
Их НЕ будет меньше, потому что - что сейчас - из общей массы приехавших на обочине стоит на 100 машин меньше (тех, которые на парковке), что потом будет тоже самое.

Я понимаю еще сбор подписей за строительство администрацией дополнительной парковки. Либо за то, чтобы администрация коммерсам участок напротив Шаморы передала в долгосрочную аренду с целью постройки парковки. Вот такие бы меры- да, разгрузили бы Шаморовскую дорогу.
Автор:  aaaa1983 [ 09 июл 2013, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
И хоть как изголись, но сто машин- максимум. Вы думаете, если сделать ее бесплатной, то она от этого расширится и станет вмещать 200 машин?


Так она и будет вмещать 200))))) потому что будут подпирать со всех сторон, чтобы далеко не ходить и дорогу не переходить, плохая примета :-)
Автор:  Эльдорадо [ 09 июл 2013, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

aaaa1983 писал(а):
Эльдорадо писал(а):
И хоть как изголись, но сто машин- максимум. Вы думаете, если сделать ее бесплатной, то она от этого расширится и станет вмещать 200 машин?


Так она и будет вмещать 200))))) потому что будут подпирать со всех сторон, чтобы далеко не ходить и дорогу не переходить, плохая примета :-)

Я вот тоже не понимаю. ну так и говорите- мол де- хотим ставить машину бесплатно- вполне естественное желание. Но к чему тут рассуждения о заботе о человечестве и об увеличении машин вдоль обочины....
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 20:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
машины возле шлагбаума стояли в очередь и ждали пока кто-нибудь выйдет, хотя они могли встать за бесплатно вдоль обочины и там были места, единичные, но были. Вот почему?

Потому что обочина - это не парковка. Нельзя долго парковаться на обочине. И если парковочных мест не хватает, то нужно создавать новые, а не плату за парковку вводить.
Автор:  Эльдорадо [ 09 июл 2013, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Nataly_ писал(а):
машины возле шлагбаума стояли в очередь и ждали пока кто-нибудь выйдет, хотя они могли встать за бесплатно вдоль обочины и там были места, единичные, но были. Вот почему?

Потому что обочина - это не парковка. Нельзя долго парковаться на обочине. И если парковочных мест не хватает, то нужно создавать новые, а не плату за парковку вводить.

Почему? Можно делать и то, и то одновременно.

Таким образом вырисовалась проблема- отсутствие достаточного количества парковочных мест в принципе. Как площадей.
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Потому что обочина - это не парковка. Нельзя долго парковаться на обочине. И если парковочных мест не хватает, то нужно создавать новые, а не плату за парковку вводить.


А кто против новых парковочных мест то? Вот за это и надо бороться.
И должна быть альтернатива - бесплатные и платные парковочные места

Но ведь вы ведь речь не об этом вели - ведь выдвигаютя требования именно о незаконности взимания платы за парковку.
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо
Площадей валом. Но коммерсам проще вводить платную парковку, чем создавать новые. И это не правильно. Получается, что те, кто не в состоянии платить 150 р. за въезд, не могут воспользоваться пляжем, потому что альтернативной бесплатной парковки не существует.
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 09 июл 2013, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
ыдвигаютя требования именно о незаконности взимания платы за парковку.

А они законны?
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

M|A|R|I|N|A писал(а):
А они законны?

Я здесь уже писала не один раз, что если услуга охраны авто не оказывается, то незаконны. Но некоторые упорно пропускают это мимо своего сознания. :ne_vi_del:
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Площадей валом. Но коммерсам проще вводить платную парковку, чем создавать новые. И это не правильно. Получается, что те, кто не в состоянии платить 150 р. за въезд, не могут воспользоваться пляжем, потому что альтернативной бесплатной парковки не существует.


Да нет мест в часы пик на платных парковках! Вы же сами только это признали.
Вот и выдвигайте в требованиях организацию бесплатной дополнительной парковки
Автор:  aaaa1983 [ 09 июл 2013, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Эльдорадо
Площадей валом. Но коммерсам проще вводить платную парковку, чем создавать новые. И это не правильно. Получается, что те, кто не в состоянии платить 150 р. за въезд, не могут воспользоваться пляжем, потому что альтернативной бесплатной парковки не существует.


А автобусом эти малоимущие на машинах могут воспользоваться? Тут в теме писали, что есть и дешевле парковки, но нужно пешочком прогуляться.
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 09 июл 2013, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
незаконны

Эх, молодцы все-таки, товарищи "парковщики". Собирают деньги с людей ни за что, убедив всех что делают благое дело всем на пользу.
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_
Если уж мы этой проблемой занялись, то и дополнительные парковки потребуем, и законность ныне существующих платных проверим, не переживайте. :a_g_a:
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Я здесь уже писала не один раз, что если услуга охраны авто не оказывается, то незаконны. Но некоторые упорно пропускают это мимо своего сознания.


Да многим реально до этого нет дела - законно не законно. Многие реально оценивают, что если все будет бесплатно, то будет еще хуже
Автор:  Сантик [ 09 июл 2013, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_, вот Вы упорная. У Вас кто-то забирает право парковаться возле Синемы? Что Вы так бьётесь за него воинственно, попутно унижая "бедных и несчастных, которым 100р. жалко". Самоутверждаетесь так что ли?

Читайте внимательно! У автора темы нет настроя всё отобрать и сделать бесплатно. Главная проблема в том, что отобрали альтернативу (бесплатные парковочные места на 1-м пляже!) и сделали там въезд 150руб.
И не надо повторяться про бесплатные обочины. Вы хоть ПДД полистали бы - на обочинах парковаться нельзя!
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

aaaa1983 писал(а):
А автобусом эти малоимущие на машинах могут воспользоваться?

Вы те автобусы видели? Туда еле-еле местные умещаются. Вы бы еще пешком посоветовали на Шамору из города ходить, добрая женщина. :hi_hi_hi:

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Nataly_ писал(а):
Да многим реально до этого нет дела - законно не законно.


А нам нет дела до этих многих. Мы хотим по закону жить. :a_g_a:
Автор:  aaaa1983 [ 09 июл 2013, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
aaaa1983 писал(а):
А автобусом эти малоимущие на машинах могут воспользоваться?

Вы те автобусы видели? Туда еле-еле местные умещаются. Вы бы еще пешком посоветовали на Шамору из города ходить, добрая женщина. :hi_hi_hi:


Так автор темы "местная", район проживания: Шамора
Автор:  Сантик [ 09 июл 2013, 21:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

aaaa1983, не завидуйте. :-)
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

aaaa1983
Прежде чем такие советы давать - попробуйте сесть в местный автобус с ребенком в солнечный день. А расстояния там большие - пешком вдоль трассы по жаре около часа идти что с Емара, что с военного городка.
Автор:  Mira [ 09 июл 2013, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сантик писал(а):
Читайте внимательно! У автора темы нет настроя всё отобрать и сделать бесплатно. Главная проблема в том, что отобрали альтернативу (бесплатные парковочные места на 1-м пляже!) и сделали там въезд 150руб.
И не надо повторяться про бесплатные обочины. Вы хоть ПДД полистали бы - на обочинах парковаться нельзя!

Это только я где-то в начале темы читала, что цель автора темы сделать как раз все парковки возле пляжа бесплатными и не только на Шаморе? Реально лень искать цитату автора :smile:
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 21:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Шамора - это не обычный городской пляж вроде бухты Федорова, куда и на автобусе можно съездить, а территориально удаленный, и по этой причине люди ездят туда на авто, а вовсе не по своей прихоти.
Автор:  aaaa1983 [ 09 июл 2013, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сантик писал(а):
Вы хоть ПДД полистали бы - на обочинах парковаться нельзя!


А Вы сами-то ПДД читали? :-)
12.1. Остановка и стоянка транспортных средств разрешаются на правой стороне дороги на обочине, а при ее отсутствии — на проезжей части у ее края и в случаях, установленных пунктом 12.2 Правил, — на тротуаре.

На левой стороне дороги остановка и стоянка разрешается в населенных пунктах на дорогах с одной полосой движения для каждого направления без трамвайных путей посередине и на дорогах с односторонним движением (грузовым автомобилям с разрешенной максимальной массой более 3,5 т на левой стороне дорог с односторонним движением разрешается лишь остановка для загрузки или разгрузки).
Автор:  Сантик [ 09 июл 2013, 21:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я такая же местная. До первого пляжа 3км. Пешком с ребёнком далековато. Про автобусы - смешно. Кто советует - Вы хоть раз на практике это попробуйте, потом предлагайте этот чудесный выход для малоимущих, гыгы.
Автор:  Mira [ 09 июл 2013, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
aaaa1983
Прежде чем такие советы давать - попробуйте сесть в местный автобус с ребенком в солнечный день. А расстояния там большие - пешком вдоль трассы по жаре около часа идти что с Емара, что с военного городка.

Так может нужно говорить, чтобы город в сезон, особенно в выходные, увеличил количество автобусов на маршруте.
Автор:  aaaa1983 [ 09 июл 2013, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сантик писал(а):
Я такая же местная. До первого пляжа 3км. Пешком с ребёнком далековато. Про автобусы - смешно. Кто советует - Вы хоть раз на практике это попробуйте, потом предлагайте этот чудесный выход для малоимущих, гыгы.


У малоимущих нет машин. Тут в ветке писали, что есть и другие парковки по 50-100 рублей. Что есть через дорогу какое-то место для парковки бесплатное. Но надо же идти через дорогу!
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сантик писал(а):
Nataly_, вот Вы упорная. У Вас кто-то забирает право парковаться возле Синемы? Что Вы так бьётесь за него воинственно, попутно унижая "бедных и несчастных, которым 100р. жалко". Самоутверждаетесь так что ли?

Читайте внимательно! У автора темы нет настроя всё отобрать и сделать бесплатно. Главная проблема в том, что отобрали альтернативу (бесплатные парковочные места на 1-м пляже!) и сделали там въезд 150руб.
И не надо повторяться про бесплатные обочины. Вы хоть ПДД полистали бы - на обочинах парковаться нельзя!


Я читать тоже умею - требуют вообще-то сделать бесплатными ВСЕ парковки.
Вы хотите сказать, что на Шаморе сделают столько парковок, чтобы вмещались? не будет этого - все равно найдутся индивидуумы. которым будет лень топать до моря с парковки и они встанут вдоль обочины
Автор:  Эльдорадо [ 09 июл 2013, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
M|A|R|I|N|A писал(а):
А они законны?

Я здесь уже писала не один раз, что если услуга охраны авто не оказывается, то незаконны. Но некоторые упорно пропускают это мимо своего сознания. :ne_vi_del:

Почему? Это уже второй вопрос- за ЧТО мы платим, где чеки, как доказать в слчае чего- что машина вообще ставилась на стоянку и т.п.
Но я бы не делала в данном вопросе упора на Шамору в летние месяце.
Ибо такая ситуация- с ненадлежащим оказанием услуг у нас в городе (да и в стране) круглогодично в режиме нонстопа. Возле домов на стоянках документик дают- в случае чего тем документиком только как фиговым листиком прикрыться. Управляющие компании ненадлежащим образом оказывают услуги- получают деньги, а ремонт не делают. Посредники услуги по приобретению товаров (я про Тао Бао) оказывают населению, принимая платежи от населения на счета физических лиц и т.п.
Примеров ненадлежащего оказания услуг в обмен на полученную от нас (населения) плату- валом.
Посему ситуация, когда уважаемый портал и юристы ВМ весь год такого не замечают, а в летние месяцы взбудораживаются- мягко говоря, выглядит не до конца понятной и отдает популизмом.
ну да ладно с ним, с популизмом- дело балгое и если приведет к увеличению количества парковочных местах и маршрутных автобус на популярные места отдыха горожан- то и отлично.
Автор:  Сантик [ 09 июл 2013, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Mira
И заодно пусть город уменьшит кол-во желающих отдохнуть на Шаморе в выходные. )) В это воскресенье, например, пробка на Шамору стояла уже в 11-30 и ещё в 17-00 (это что лично наблюдала). Стояла почти от самого поворота на Океанской. И автобусы стояли в этой же пробки. Люди часами домой не могли попасть.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
*в этой же пробкЕ
Автор:  Эльдорадо [ 09 июл 2013, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Шамора - это не обычный городской пляж вроде бухты Федорова, куда и на автобусе можно съездить, а территориально удаленный, и по этой причине люди ездят туда на авто, а вовсе не по своей прихоти.

Ерунда. Кипарисово тоже далеко, а люди туда на общественном транспорте ездят (электричка). Люди туда на авто ездят не по причине удаленности, а по причине отсутствия достаточного количества общ.транспорта и по причине нежелания пользоваться тем самым обществ.транспортом.
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Mira писал(а):
Так может нужно говорить, чтобы город в сезон, особенно в выходные, увеличил количество автобусов на маршруте.

И об этом тоже нужно говорить. Но, как ни крути, если даже пару-тройку автобусов добавят, проблему это не решит.
Автор:  Эльдорадо [ 09 июл 2013, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сантик писал(а):
Mira
И заодно пусть город уменьшит кол-во желающих отдохнуть на Шаморе в выходные. )) В это воскресенье, например, пробка на Шамору стояла уже в 11-30 и ещё в 17-00 (это что лично наблюдала). Стояла почти от самого поворота на Океанской. И автобусы стояли в этой же пробки. Люди часами домой не могли попасть.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
*в этой же пробкЕ

Ну и что? больше автобусов- меньше машин. Представьте, насколько меньше, если хотя бы треть вместо машин поедет в автобусе? И пробок будет меньше.
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
Вы хотите сказать, что на Шаморе сделают столько парковок, чтобы вмещались? не будет этого - все равно найдутся индивидуумы. которым будет лень топать до моря с парковки и они встанут вдоль обочины

Странный аргумент в защиту платных парковок. ':roll:'
Автор:  Лёля Анатольевна [ 09 июл 2013, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
Кипарисово тоже далеко, а люди туда на общественном транспорте ездят (электричка

электрички не стоят в пробках :-)
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
ситуация, когда уважаемый портал и юристы ВМ весь год такого не замечают, а в летние месяцы взбудораживаются- мягко говоря, выглядит не до конца понятной

Всё очень просто: инициатива исходит от наших форумчан, а мы их любим и всегда поддерживаем общественные инициативы. :mi_ga_et:
Автор:  Эльдорадо [ 09 июл 2013, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёля Анатольевна писал(а):
Эльдорадо писал(а):
Кипарисово тоже далеко, а люди туда на общественном транспорте ездят (электричка

электрички не стоят в пробках :-)

Считаем на пальцах. Берем среднее количество пассажиров в авто равное 4. Автобус на 20 человек. Посредством калькулятора легко подсчитать, что один автобус заменит 5 авто.
2 автобуса- 10.
Уменьшение количество автомобилей уменьшает пробку.
Автор:  Лёля Анатольевна [ 09 июл 2013, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
если хотя бы треть вместо машин поедет в автобусе?

вы лично будете этой третью? Если люди привыкли ехать на собственном авто, то их калачом не заманишь в автобус.

Добавлено спустя 2 минуты 53 секунды:
Эльдорадо писал(а):
Считаем на пальцах.

можете не напрягаться с пальцами, экономия мест при перемещение на личном транспорте и на общественном уже давно известна. Только мало кто из автолюбителей добровольно согласиться пересесть на автобус.
Автор:  какушонок [ 09 июл 2013, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

я буду этой третью, если Шамора будет стоить моего внимания:)
Автор:  Сентябринка*** [ 09 июл 2013, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эльдорадо писал(а):
Уменьшение количество автомобилей уменьшает пробку.

и в городе то же самое..каждая машина везет одного человека на работу.а автобус много :-) отсюда пробки
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёля Анатольевна писал(а):
мало кто из автолюбителей добровольно согласиться пересесть на автобус.

На комфортный автобус с кондиционером и удобным расписанием многие бы пересели с удовольствием, но это пока мечты. :nez-nayu:
Автор:  Nataly_ [ 09 июл 2013, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Странный аргумент в защиту платных парковок.


Не в защиту, а в констатацию факта, что все бесплатные парковки - это не панацея, что тогда не будут парковаться вдоль обочин и не будет пробок - да тут же вот сказали, я что с детьми буду тащиться через дорогу
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
тут же вот скзали, я что с детьми буду тащиться через дорогу

Один человек сказал. Остальные согласны ходить через дорогу. Боюсь только, что в этом случае там вообще всё встанет - люди будут бегать туда-сюда.
Автор:  Лёля Анатольевна [ 09 июл 2013, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Лёля Анатольевна писал(а):
мало кто из автолюбителей добровольно согласиться пересесть на автобус.

На комфортный автобус с кондиционером и удобным расписанием многие бы пересели с удовольствием, но это пока мечты. :nez-nayu:

зная, что все равно стоять в многочасовой пробке, я лично предпочту сидеть в своей машине.
Я голосую за электричку до Шаморы, с удобным расписанием. Вот это точно мечты :rolleyes:
Автор:  aaaa1983 [ 09 июл 2013, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Nataly_ писал(а):
тут же вот скзали, я что с детьми буду тащиться через дорогу

Один человек сказал. Остальные согласны ходить через дорогу. Боюсь только, что в этом случае там вообще всё встанет - люди будут бегать туда-сюда.


Тогда давайте весь пляж заасфальтируем, чтоб всем места хватило и пробок не будет :ya_hoo_oo:
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 21:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

aaaa1983 писал(а):
Тогда давайте весь пляж заасфальтируем, чтоб всем места хватило и пробок не будет


А не надо весь. Достаточно убрать харчевни, которые не соответствуют санитарным требованиям, и места хватит всем.
:a_g_a:
А с тех харчевен, что соответствуют, брать арендную плату и на эти деньги строить туалеты, душевые и нанимать муниципальных дворников.
Автор:  martha*** [ 09 июл 2013, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня
Не думаю, что хоть одна соответствует, кроме ресторанов с водой и туалетом
Автор:  Чудашк_а [ 09 июл 2013, 21:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

aaaa1983 писал(а):
Тогда давайте весь пляж заасфальтируем, чтоб всем места хватило и пробок не будет :ya_hoo_oo:

правильно
а море засыпем))) тогда паркуйся как хошь места всем хватит
Берегиня писал(а):
Достаточно убрать харчевни, которые не соответствуют санитарным требованиям, и места хватит всем.

:co_ol: :co_ol: :co_ol:
боюсь откупятся как всегда((((
надо приостанавливать их деятельность, постоянно насылать на них инстанции
Автор:  aaaa1983 [ 09 июл 2013, 21:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
. Достаточно убрать харчевни, которые не соответствуют санитарным требованиям, и места хватит всем.


А можно одну оставить :smu:sche_nie: А то нам там так бртуч нравится :cry_ing:
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

aaaa1983
Можно и не одну. Если там с санитарными нормами всё в порядке. :mi_ga_et:
Автор:  Лёля Анатольевна [ 09 июл 2013, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Кто знает, на втором пляже тоже шлагбаум ? с двух сторон, или только с одной?
Автор:  Alenka21 [ 09 июл 2013, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня
А Вы не кушаете на шаморе? Или у всех документы спрашиваете?

Добавлено спустя 19 секунд:
Лёля Анатольевна
Вроде с двух.
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 21:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Alenka21
Я туда если и езжу, то позагорать и искупаться. Вкусно и безопасно поесть предпочитаю в других местах. Там, где есть нормальный туалет и водопровод, по крайней мере, и у работников санитарные книжки в наличии.
Автор:  Mira [ 09 июл 2013, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сантик писал(а):
Mira
И заодно пусть город уменьшит кол-во желающих отдохнуть на Шаморе в выходные. )) В это воскресенье, например, пробка на Шамору стояла уже в 11-30 и ещё в 17-00 (это что лично наблюдала). Стояла почти от самого поворота на Океанской. И автобусы стояли в этой же пробки. Люди часами домой не могли попасть.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
*в этой же пробкЕ

Это вы к чему? Думаете, если на Шаморе все пляжи сделают бесплатно, то желающих туда поехать в солнечный выходной станет меньше и все спокойно доедут домой? Я надеюсь вы пошутили?
Вообще, девочки, мне кажется нужно определиться за что боретесь. А то сначала вроде все парковки сделать бесплатными, то сейчас нет все таки не все. Имея четкие требования, как мне кажется, проще привлечь больше сторонников на свою сторону и это будет более эффективно. А не нападать на всех кто не согласен на все 100 с вами.
Я вот лично не против, чтобы на Шаморе построили больше парковок бесплатных и платных. Чтобы проверили законность нахождения там тех или иных организаций. Адекватность цен на услуги. Да , вообще, навести порядок не только на Шаморе.
Но писать, женщинам, у которых есть личный автомобиль, что пусть сделают все парковки бесплатные, а то мы на море ездить не можем. Выглядят как-то странно.
Автор:  Alenka21 [ 09 июл 2013, 22:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня
А мы там кушаем. И многие тоже. Поэтому вариант все убрать как-то тоже не вариант, а нарушения конечно там есть, впрочем они есть и в довольно приличных ресторанах.
Автор:  Ксюшик [ 09 июл 2013, 22:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

ну уж с авто пересадить всех в автобусы это перебор :-) даже если приплатят сверху, все равно не поеду. тащить на себе кучу всего, что ежедневно тащу на пляж это нереально :nez-nayu:
а вообще я ЗА умеренно платные, но чтобы порядок был, на Шаморе с этим боле менее нормально, а вот к примеру щитовая :ti_pa: палаточный городок убирается, а вот пляж даже не знаю, как то там :no: один туалет, пока дойдешь уже уписаешься, толком ни покушать/попить не купить, детям особо развлечений никаких. поэтому пока только Шамора. кстати, на Русском уже шашлычки открыли :ps_ih: чую в след году начнут плату за проезд к морю взимать :ti_pa:
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 09 июл 2013, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

aaaa1983 писал(а):
А автобусом эти малоимущие на машинах могут воспользоваться? Тут в теме писали, что есть и дешевле парковки, но нужно пешочком прогуляться.

да запросто! у меня как раз 2е детей 3 год и 1 год, поеду ка я с ними на пляж+котомка с трусами/полотенцами/игрушками. да на автобусе! ну что? очень удобненько получается, и это при наличии собственного автомобиля...
Вы же поймите, для вас платные парковки то точно останутся, и никуда они не денутся, вопрос в том, зачем отдали все места кому попало под зарабатывания денег, я считаю что мы достаточно платим налогов, чтоб уж на пляж могли приехать и с удовольствием припарковаться возле пляжа, разгрузиться и пойти с детьми отдыхать! Нравится платить ни за что? да ради бога, вам ведь никто не запрещает, и скажу больше не отберет это право! а вот мои права на нормальный отдых по моему мнению ущемляют :nez-nayu:
Автор:  Mira [ 09 июл 2013, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня
А вы всегда в кафе у всех работников спрашиваете сан. книжники?

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:
Прынцеса Вэльская
Так вы теперь уже не вы ступаете за то, чтоб все парковки возле пляжа были бесплатными?
Автор:  Мать-волчица [ 09 июл 2013, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Давайте ратовать, чтобы сделали ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ БЕСПЛАТНУЮ ПАРКОВКУ за остановкой на Шаморе. С другой стороны дороги от пляжей. Там поле зеленое. Ну и можно деревья выкорчевать. Пусть власти занимаются, раз пораздавали все в аренду.
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
платные парковки то точно останутся, и никуда они не денутся, вопрос в том, зачем отдали все места кому попало под зарабатывания денег, я считаю что мы достаточно платим налогов, чтоб уж на пляж могли приехать и с удовольствием припарковаться возле пляжа, разгрузиться и пойти с детьми отдыхать! Нравится платить ни за что? да ради бога, вам ведь никто не запрещает, и скажу больше не отберет это право! а вот мои права на нормальный отдых по моему мнению ущемляют :nez-nayu:

Полностью поддерживаю.
Mira писал(а):
Я вот лично не против, чтобы на Шаморе построили больше парковок бесплатных и платных. Чтобы проверили законность нахождения там тех или иных организаций. Адекватность цен на услуги. Да , вообще, навести порядок не только на Шаморе.

Вот видите, спор ни о чем - у нас много общих желаний. :mi_ga_et:
Автор:  Мать-волчица [ 09 июл 2013, 22:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я однозначно за то, чтобы была бесплатная парковка. Потому что ездила летом на Шамору в автобусе. И хочу сказать, что там хуже селедки. Луди чуть ли не на головах друг у друга сидят. Там не то что с детьми и котомками, там стоя сплуснувшись ехать негде. Тем более столько времени. У меня тоже нет денег за парковку. И на обочине частенько места не найти. Конечно я знаю, что есть еще Седанка и Санаторная. Но тем не менее Шамора тоже любимый пляж.
Но все же я понимаю, что люди взяли пляж в аренду, они хотят зарабатывать. И если все законно, то мы окажемся в проигрыше.
Однако там есть гольно поле за бывшим КАПэ. Можно сделать парковку и там. Пусть власти делают.
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Мать-волчица писал(а):
Давайте ратовать, чтобы сделали ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ БЕСПЛАТНУЮ ПАРКОВКУ за остановкой на Шаморе. С другой стороны дороги от пляжей.

Я бы ратовала, но меня беспокоит, как люди будут бегать через оживленную трассу. Лучше уж харчевни туда перенести. :ne_vi_del:
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 09 июл 2013, 22:25 ]
Заголовок сообщения: 

Да, меня в принципе не устраивает наличие платных парковок в районе той же Шаморы!
Потому что:
1 я считаю что те люди которые там держат харчевни (хочу заметить не совсем граждане нашей страны) обязаны предоставлять нам парковочные места, чтоб мы ходили кушал в их заведениях!
2. нам не предоставляется той услуги которая называется ПАРКОВКА!
3. нам предоставляется место в субаренду.
4. нет альтернативы
5. по большей части - парковки незаконны (на сколько я делаю выводы, даже прочитав эту ветку! а есть еще источники). Почему я должна платить тем кто просто хочет навариться?

НО! я взрослый человек, я понимаю что сейчас не смогут прийти добрые власти "отобрать у богатых и отдать бедным" Все что мы хотим! Была альтернатива, она и должна быть! Единственное место на котором можно оставить это парковка возле супермаркета. В остальных же местах парковаться нельзя. Вдоль дороги? тоже нельзя... на первом пляже где сейчас оставляем машину, там вообще знак стоит, ну там и понятно, что нельзя, но а негде больше!

Выходы:
1. постройте бедным парковки, чтоб не вякали!! - Да здорово, как раз к зиме 2030 можно будет уже приезжать и парковаться! :co_ol:

2. ПОДЕЛИТЬСЯ! - на мой взгляд это единственный выход из сложившейся ситуации, параллельно строив парковки "для бедных и богатых". Но это при наличии что вторая часть платных парковок, вполне законна, и за приемлемую плату! а не так как сейчас, приехал дядька с корочкой, ищи-свищи тех парковщиков....
Автор:  Мать-волчица [ 09 июл 2013, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня
Светофор?

Добавлено спустя 33 секунды:
А поле за бывшей будкой гаишников находится на стороне пляжей.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 09 июл 2013, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня
Вы говорили юристы рассмотрят вопрос, когда нужно ждать ответа и ждать ли вообще?

Добавлено спустя 45 секунд:
Мать-волчица писал(а):
А поле за бывшей будкой гаишников находится на стороне пляжей.

я тоже на него смотрела, если бы там сделали парковку - супер :co_ol:
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
когда нужно ждать ответа и ждать ли вообще?

Ответ однозначно будет, о сроках ничего не могу пока сказать.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Мать-волчица писал(а):
поле за бывшей будкой гаишников находится на стороне пляжей.

Еще бы узнать, чьё это поле. :du_ma_et:
Автор:  Mira [ 09 июл 2013, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Мать-волчица писал(а):
Давайте ратовать, чтобы сделали ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ БЕСПЛАТНУЮ ПАРКОВКУ за остановкой на Шаморе. С другой стороны дороги от пляжей. Там поле зеленое. Ну и можно деревья выкорчевать. Пусть власти занимаются, раз пораздавали все в аренду.

А мне кажется, лучше разобраться с тем, что в аренде, а не тратить финансы на новое. Эти финансы пустить, например, на поддержку пенсионеров или ветеранов или инвалидов.
А строить новое нужно мотивировать бизнес.
Автор:  Singu [ 09 июл 2013, 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
1. постройте бедным парковки, чтоб не вякали!! -


:-) Бедные разве приезжают на пляж на машинах?
Автор:  Мать-волчица [ 09 июл 2013, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Там земли интересно делятся. Есть земли военные, а есть природоохранные. Но я смотрю и те и другие уже заняли арендаторы. Разве что нельзя капитальные постройки делать. И за парковки там всегда война. Раньше хотели еще парковку сделать на поле напротив самолетного поля, где сейчас новую базу отбахали.
Автор:  Mira [ 09 июл 2013, 22:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня
Так я не спорю. Меня больше все смущало, что автор ратовала за то чтоб все парковки на пляже сделать бесплатным. Вернуть народу, так сказать. Меня такие лозунги пугают. Сразу ассоциации с 17г.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 09 июл 2013, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Mira писал(а):
Вернуть народу, так сказать.

вот я и не отказываюсь!
вопрос только реальности
Автор:  koneko [ 09 июл 2013, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Singu
А что тут странного, у меня родители ездят на королле 89 года, на нее без слез не взглянешь и они пенсионеры и пенсии у них по 8000, дополнительных заработков нет.... Таких людей много
Автор:  imer& [ 09 июл 2013, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Предлагаю бойкот :ps_ih: Припереться всей ВЛАДМАМОЙ на Шамору на автобчике :hi_hi_hi: Ну чтобы парковки стояли пустыми :hi_hi_hi:
В прошлом году периодически отсутствовали парковщики...их все лето гоняли, в дни рейдов было свободно...
Автор:  Мать-волчица [ 09 июл 2013, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

imer&
Ню-ню. Вы первая.
Автор:  Лёля Анатольевна [ 09 июл 2013, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

imer& писал(а):
на автобчике

а что это?
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 09 июл 2013, 22:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

imer&
либо всем парковаться нагло и бесплатно, либо вообще не парковаться
оба варианта проблематичны, даже тут есть люди которые заплатят сколько скажут :nez-nayu:

Хотя первый как организованная акция - вариант
Автор:  Mira [ 09 июл 2013, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Singu писал(а):
Прынцеса Вэльская писал(а):
1. постройте бедным парковки, чтоб не вякали!! -


:-) Бедные разве приезжают на пляж на машинах?

Вот меня тоже очень смущают такие бедные, которые на машинах на пляж ездят. Как определять будут, что это бедные, а не притворяются? По машинам? Чтоб не моложе 7 лет :-)
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 09 июл 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёля Анатольевна писал(а):
а что это?

видимо такие :-)
Изображение


Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Mira писал(а):
Вот меня тоже очень смущают такие бедные, которые на машинах на пляж ездят. Как определять будут, что это бедные, а не притворяются? По машинам? Чтоб не моложе 7 лет

а зачем определять? есть деньги ставят платно, у барыг, нет денег, ну или жалко, ставят бесплатно! Как это было до этого лета прошлые сезоны
Автор:  Mira [ 09 июл 2013, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
Mira писал(а):
Вернуть народу, так сказать.

вот я и не отказываюсь!
вопрос только реальности

Ой, я вас боюсь! Когда будет свободное время, почитайте историю. Я не настаиваю, это совет.
Автор:  koneko [ 09 июл 2013, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

koneko писал(а):
Singu
А что тут странного, у меня родители ездят на королле 89 года, на нее без слез не взглянешь и они пенсионеры и пенсии у них по 8000, дополнительных заработков нет.... Таких людей много

MIRA. Специально для вас еще раз свой пост повторю, машина машине рознь, вот тут уже на нескольких страницам твердят вам и таким же трудным людям что нужны не только платные но и бесплатные парковки
Автор:  imer& [ 09 июл 2013, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
видимо такие

а что - вариант :-) можно еще на телеге с лошадкой, которая отходы жизнедеятельности отложит на парковке :-)
Автор:  В.Л. [ 09 июл 2013, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
Берегиня
Вы говорили юристы рассмотрят вопрос, когда нужно ждать ответа и ждать ли вообще?

Здравствуйте!
Юристы обязательно рассмотрят вопрос и уже рассматривают. Но это займет некоторое время для подготовки мотивированной позиции по вопросу. Если подавать жалобу(-ы), то она должна быть со ссылками на нормативно-правовые акты. Сейчас подбирается необходимая база.
Автор:  G-Lo [ 09 июл 2013, 22:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Извините, тупизм некоторых форумчан вывел меня из душевного равновесия! Согласна на предупреждение.

Nataly_ спешиал фо ю, и для других таких же одаренных...

Тезисы.

Все парковки на Шаморе незаконны! Нет ни одной официально зарегистрированной автомотопарковки!
(с 2013 года это именно так называется).

Содержание и уборка пляжей должны осуществляться арендаторами территории. Расходы на это они должны нести из собственной выручки и арендной платы субарендаторами.

Первый пляж. Повторяю еще раз! По классификатору использование -для размещения пляжей, по документу: для размещения городских пляжей, являющихся территорией общего пользования, используемых и планируемых для кратковременного отдыха. Парковка не может находится на территории пляжа.

Даже если территория в собственности, полученной в лохматые 90, неким криминальным авторитетом, это не дает право делать все, что заблагорассудится. Не забываем о назначение земель.

Никто не предлагает устроить революцию и поделить награбленное. Не бойтесь! Давайте жить в правовом государстве.
И не забываем, что Шамора - это общественное достояние. Мое и моих детей в том числе. И ваших!

Альтернатива. Должна присутствовать. Для этого на Шаморе должен быть муниципальный пляж, расходы на который должен нести городской бюджет.

В связи с тем, что желающих посетить Шамору становиться все больше и больше, мест не хватает на платных псевдопарковках и :ti_pa: "бесплатных парковках" на обочине - необходимо выделить участки для стоянки автомобилей. На свободных территориях за дорогой. Хотя идея перенести туда харчевни типа" Грачики и Хачики" тоже заслуживает внимания. Обязать ГИБДД обеспечить безопасность перехода через дорожную часть.

Для желающих безропотно отдавать деньги неустановленному кругу лиц (держателям веревок) вручить орден "безропотной овцы" и наградить пожизненным правом вносить спонсорский взнос не менее пяти МРОТ за использование возможности подъехать к пляжу. А так же обязать их пользоваться общественным транспортом по маршруту "Луговая-Шамора" не менее 10 раз в каждый летний месяц.

Выдохнула :-) , готова к экзекуции...
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 09 июл 2013, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Mira писал(а):
Ой, я вас боюсь! Когда будет свободное время, почитайте историю. Я не настаиваю, это совет.

не к чему это. а историю я вполне хорошо знаю, в силу специализации
Автор:  Bumble-Bee [ 09 июл 2013, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Для желающих безропотно отдавать деньги неустановленному кругу лиц (держателям веревок) вручить орден "безропотной овцы" и наградить пожизненным правом вносить спонсорский взнос не менее пяти МРОТ за использование возможности подъехать к пляжу.

+ много
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 09 июл 2013, 23:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo
надеюсь у вас получилось доходчивее чем у меня :smile:
Автор:  Ксюшик [ 09 июл 2013, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Мать-волчица писал(а):
Давайте ратовать, чтобы сделали ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ БЕСПЛАТНУЮ ПАРКОВКУ за остановкой на Шаморе. С другой стороны дороги от пляжей.

Я бы ратовала, но меня беспокоит, как люди будут бегать через оживленную трассу. Лучше уж харчевни туда перенести.

никто не будет там оставлять машину. ну разве что единицы, остальным тупо лень будет идти через дорогу
Автор:  Берегиня [ 09 июл 2013, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Все парковки на Шаморе незаконны! Нет ни одной официально зарегистрированной автомотопарковки!
(с 2013 года это именно так называется).

Содержание и уборка пляжей должны осуществляться арендаторами территории. Расходы на это они должны нести из собственной выручки и арендной платы субарендаторами.

Первый пляж. Повторяю еще раз! По классификатору использование -для размещения пляжей, по документу: для размещения городских пляжей, являющихся территорией общего пользования, используемых и планируемых для кратковременного отдыха. Парковка не может находится на территории пляжа.

Даже если территория в собственности, полученной в лохматые 90, неким криминальным авторитетом, это не дает право делать все, что заблагорассудится. Не забываем о назначение земель.

Никто не предлагает устроить революцию и поделить награбленное. Не бойтесь! Давайте жить в правовом государстве.
И не забываем, что Шамора - это общественное достояние. Мое и моих детей в том числе. И ваших!

Альтернатива. Должна присутствовать. Для этого на Шаморе должен быть муниципальный пляж, расходы на который должен нести городской бюджет.

В связи с тем, что желающих посетить Шамору становиться все больше и больше, мест не хватает на платных псевдопарковках и :ti_pa: "бесплатных парковках" на обочине - необходимо выделить участки для стоянки автомобилей. На свободных территориях за дорогой. Хотя идея перенести туда харчевни типа" Грачики и Хачики" тоже заслуживает внимания. Обязать ГИБДД обеспечить безопасность перехода через дорожную часть.


ППКС (подпишусь под каждым словом).

Добавлено спустя 53 секунды:
Ксюшик писал(а):
никто не будет там оставлять машину. ну разве что единицы, остальным тупо лень будет идти через дорогу

Я и говорю, лучше харчевни туда - голод не тётка. :-)
Автор:  Mira [ 09 июл 2013, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

koneko
Вы наверно не все читаете? Вы так не нервничайте. Я не против бесплатных парковок, писала это уже несколько раз в этой теме.
Автор:  Мурмыся [ 09 июл 2013, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Девы, блин, такие тут споры жаркие. Ну неужели вам действительно не жалко платить эти даже 100 рэ непонятно кому и непонятно за что. Парковки наверняка нелегальны, т.к. во время рейдов они пустуют. Вы платите огромные налоги за все, почему эти товарищи просто кладут ваши деньги в карман? Все более ли менее нормальные парковки давно оборудованы терминалами, которые выдают чек с указанием времени парковки, соответственно так ведется отчетность. У платной парковки на пляже должна быть как минимум альтернатива. И все эти застройки - это вобще отдельная песня, там для санэпидем и для миграционной службы работы не паханное поле, но власти на все смотрят сквозь пальцы. Значит это выгодно всем, кроме обычных горожан.
Автор:  Аквилегия [ 09 июл 2013, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
Давайте и мы что то сделаем!

конкретно-что?

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Мурмыся писал(а):
власти на все смотрят сквозь пальцы. Значит это выгодно всем, кроме обычных горожан.

сами ответили :-)
Автор:  Мурмыся [ 09 июл 2013, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Аквилегия писал(а):
сами ответили

это происходит потому что все безропотно молчат. автор вынесла вопрос на всеобщее обсуждение. Молодец!
Автор:  Лесавка [ 09 июл 2013, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
aaaa1983
Прежде чем такие советы давать - попробуйте сесть в местный автобус с ребенком в солнечный день. А расстояния там большие - пешком вдоль трассы по жаре около часа идти что с Емара, что с военного городка.

Про час вы загнули, конечно, до Емара расстояние в районе километра, я несколько лет ходила, если бодрячком, то 20 минут достаточно (без ребенка, конечно :)). И автобусы эти помню и даже не знаю, можно ли их сделать комфортными и беспроблемными. Сейчас летом люди в них ездят просто в нечеловеческих условиях - жара, давка, драки на посадке, как вспомню... Летом нужно в 3-4 раза увеличивать количество просто для того, чтобы прекратить издевательства над уже имеющимися пассажирами, а чтобы заманить туда автомобилистов это я вообще не знаю, что нужно сделать. А так вообще я с вами, не люблю халявщиков, греющих руки на том, что принадлежит людям.
Автор:  КаТаСтРоФа [ 09 июл 2013, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Мурмыся писал(а):
И все эти застройки - это вобще отдельная песня, там для санэпидем и для миграционной службы работы не паханное поле, но власти на все смотрят сквозь пальцы. Значит это выгодно всем, кроме обычных горожан.

Вот плюс много, развели эти сараи, вонища от них и грязь и красоту природы, моря за этим срамом совсем не видно!!
Я за бесплатные стоянки, хачиков-грачиков за дорогу ( сэс на них, миграционную службу)
Автор:  Mira [ 09 июл 2013, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo
А оскорблять тех кто не совсем согласен с вашей точкой зрения это нормально? Честно говоря, с такими "добродетелями" даже дело иметь не хочется. Я именно из-за таких "культурных и воспитанных" сограждан предпочитаю парковаться у "барыг" на Синема за деньги, чтобы в солнечный выходной спокойно уехать в обед с Шаморы, а не выбираться полчаса или больше с парковки для бедных женщин с детьми, жаждущих моря.
Автор:  plutovka [ 09 июл 2013, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

КаТаСтРоФа писал(а):
Я за бесплатные стоянки, хачиков-грачиков за дорогу ( сэс на них, миграционную службу)

+10000 :co_ol:
Автор:  Аквилегия [ 09 июл 2013, 23:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Мурмыся
давайте коллективно что-то ваять, я только за

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
КаТаСтРоФа писал(а):
сэс на них, миграционную службу)

бесполезно, за все уплочено. пока еще есть время до выборов-надо на стол пушкарю положить обращение за подписью не одного, а чем больше тем лучше
Автор:  Треугольник [ 10 июл 2013, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Mira писал(а):
Сантик писал(а):
Читайте внимательно! У автора темы нет настроя всё отобрать и сделать бесплатно.

Это только я где-то в начале темы читала, что цель автора темы сделать как раз все парковки возле пляжа бесплатными и не только на Шаморе?

У меня возникло такое же впечатление :smu:sche_nie: :-)
Но я вообще не понимаю, что за мазохизм ездить на Шамору в купальный сезон в хорошую погоду на выходные, чтобы заплатить за парковку и постоять пару часов в пробке :du_ma_et: Автор темы хотя бы живет рядом, поэтому я ее возмущение понимаю.
Когда в том году на Чайке возле дома появился шлагбаум, мы с мужем тоже страшно матерились, грозились будку сжечь ::yaz-yk: но сейчас там намного цивильнее, хоть и расстраивают нерусские "захватчики". А когда мне жалко платить за въезд на часик погулять, я пруся с детьми на каблуках через ЖД насыпь и ниче, все живы :smile:

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:
Берегиня писал(а):
aaaa1983 писал(а):
Тогда давайте весь пляж заасфальтируем, чтоб всем места хватило и пробок не будет


А не надо весь. Достаточно убрать харчевни, которые не соответствуют санитарным требованиям, и места хватит всем.
:a_g_a:

Ну как то сплошная стоянка вместо харчевен совсем грустно выглядит. Харчевен половину конечно смело можно разогнать, их и так больше, чем требуется, но пешеходная дорожка с кафехами выглядит все таки как то симпатичней асфальтовых рядов...

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Прынцеса Вэльская писал(а):
даже тут есть люди которые заплатят сколько скажут

Меня бы больше устроил вариант снижения платы за парковки. С такого количества в сезон все равно много накапает, а люди все таки оставляют деньги и в едальнях и на горках-батутах всяких... Вот пусть и развивают приличные способы отъема денег у населения :a_g_a:
А дополнительные бесплатные парковки все равно видимо нужны, и для альтернативы, и чтобы разгрузить пробку на выезде с основного пляжа
Автор:  Nataly_ [ 10 июл 2013, 07:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Mira писал(а):
Я вот лично не против, чтобы на Шаморе построили больше парковок бесплатных и платных. Чтобы проверили законность нахождения там тех или иных организаций. Адекватность цен на услуги. Да , вообще, навести порядок не только на Шаморе.

Вот видите, спор ни о чем - у нас много общих желаний.


А это так? Это разве не с вашей подачи появилась статья на портале? (может не лично с вашей, но с подачи владмамы и ее ярых активистов)
http://newsline25.ru/avtorizovano/obshh ... -plyazhej/

Вот ткните меня где в статье освещается вопрос о нехватке парковочных мест? Там только о том, что мы хотим ставить машины и палатки бесплатно !
А о том, что места нехватает ни за деньги ни за бесплатно - ни слова почему-то.
Так что не надо тут лапшу вешать, что вы ратуете за благое дело.
Автор:  Futurama [ 10 июл 2013, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_
вот вы зря тут ругаете. Люди хоть с чего то начали. Давайте хоть вход бесплатный для начала будет. А вам все сразу подавай.
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 10 июл 2013, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Futurama писал(а):
Давайте хоть вход бесплатный для начала будет

Так вход же бесплатный :du_ma_et:
Автор:  Nataly_ [ 10 июл 2013, 08:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Futurama писал(а):
вот вы зря тут ругаете. Люди хоть с чего то начали. Давайте хоть вход бесплатный для начала будет. А вам все сразу подавай.


Начинай сначала.... вход итак БЕСПЛАТНЫЙ, только парковка платная

А вот не надо - хоть с чего-то начать! Т.е. вы хотите, чтобы на стоянку в 100 машин влезло 200 штук? Точнее даже 201 - последняя как раз встанет на въезде и перекроет выход всем остальным. Если сделать парковки бесплатными проблема с Шаморой не то что не решится, а резко усугубится. Нужны ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ парковочные места
Автор:  G-Lo [ 10 июл 2013, 09:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
А это так? Это разве не с вашей подачи появилась статья на портале? (может не лично с вашей, но с подачи владмамы и ее ярых активистов)


Это новостные ресурсы отслеживают актуальные темы :-) И комментируют, без всякой подачи.

Nataly_ писал(а):
Так что не надо тут лапшу вешать, что вы ратуете за благое дело.


Что-то вы совсем уж разошлись :de_vil:, а за какое дело здесь ратуют? Не благое?
Автор:  Futurama [ 10 июл 2013, 09:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Ага, давайте нафиг повырубаем все деревья и заасфальтируем всю Шамору. Нормальная там парковка. Итак немаленькая. Первостепенная проблема - бесплатный ВЪЕЗД. Потом и харчевни неплохо было бы половины позакрывать.
Автор:  Nataly_ [ 10 июл 2013, 09:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Futurama писал(а):
Ага, давайте нафиг повырубаем все деревья и заасфальтируем всю Шамору. Нормальная там парковка. Итак немаленькая. Первостепенная проблема - бесплатный ВЪЕЗД. Потом и харчевни неплохо было бы половины позакрывать


А стесняюсь спросить - где вы в час пик в выходные видели свбодные места на парковках???!!! Все забито, народ в очередь стоит и ждет, чтобы кто-то выехал и на его место встать. Или вы считаетесь, что можно уплотниться? Встать в 3 ряда? Телефончик под стекло?
Правильно - харчевни убрать, пешеходные дорожки нафиг не нужны, машины на песок - конечно сколько места то пропадает
Автор:  Лёля Анатольевна [ 10 июл 2013, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Треугольник писал(а):
Но я вообще не понимаю, что за мазохизм ездить на Шамору в купальный сезон в хорошую погоду на выходные, чтобы заплатить за парковку и постоять пару часов в пробке

а я езжу на Шамору вечером, по будням, когда пробок нет, и веревкодержатели меня не радуют своим присутствием, на кой сдались мне их услуги?. Тем более, так и не могу понять, почему чиновник утверждает, что вся территория Шаморы отдана в аренду. Это же не соответствует действительности.
Автор:  Futurama [ 10 июл 2013, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Все правильно. На то он и сезон. Только в любом случае парковок будет не хватать. Ну нереально это построить столько парковок, чтобы вместить всех желающих. Конечно, увеличить на какое то количество не мешало бы. Но без глупостей (это когда хотят снести все под парковку).
Кстати да, про пешеходные дорожки забыла. В идеале представляю Шамору как пляж, затем пешеходная дорожка благоустроенная плюс пара кафешек (по-ходу, мечты-мечты).

Добавлено спустя 2 минуты 3 секунды:
Не хочу ни с кем спорить. Хочется знать о реальных сдвигах. В итоге чего-нить добъемся? Как вобще наши дела в этом нелегком начинании (или продолжении...)?
Автор:  Nataly_ [ 10 июл 2013, 09:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Треугольник писал(а):
Но я вообще не понимаю, что за мазохизм ездить на Шамору в купальный сезон в хорошую погоду на выходные, чтобы заплатить за парковку и постоять пару часов в пробке Автор темы хотя бы живет рядом, поэтому я ее возмущение понимаю.


Не всегда же есть возможность уехать на два дня, а на день мотаться в Хасанский район или в Ливадию - это все же тяжко.
Поэтому и остается Шамора, но я туда езжу к 11ч, а домой в 14-15 и вполне неплохо получалось.
А куда еще можно податься недалеко в выходные на один день? Русский не предлагать :hi_hi_hi: На Санаторной купаться - ну не вызывает у меня восторга бурая вода и дно с ракушечником. Федорова и Маяк - я туда после работы хожу пешком.
Автор:  glamour [ 10 июл 2013, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Треугольник писал(а):
Но я вообще не понимаю, что за мазохизм ездить на Шамору в купальный сезон в хорошую погоду на выходные, чтобы заплатить за парковку и постоять пару часов в пробке

а если выходные только в выходные :shout: ,и куда ехать отдыхать :ne_vi_del: .. я Амурский залив не люблю, там купаться нельзя, вооот такие медузы-мутанты и вообще Шамору люблю, но там просто невозможно уже находиться :ze_le_ny:
Автор:  какушонок [ 10 июл 2013, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

нужна много-много-многоярусная парковка....

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
и вообще неоюходим грамотно, с точки зрения архитектуры, спроектированный комплекс, включающий парковки, едальни, загоральни, купальни... ну и хоть немного тенька из насаждений, а то шамора просто АД в жару.
Автор:  Nataly_ [ 10 июл 2013, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

какушонок писал(а):
нужна много-много-многоярусная парковка....


Еще как нужна, но ее даже в городе все не могут построить - нет инвесторов (точнее они всегда готовы, но с ценой по 100-150 руб в час!), а в городском бюджете денех нет
Автор:  какушонок [ 10 июл 2013, 15:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

И объявили бы конкурс среди молодых архитекторов с правом увековечить свою фамилию - многие бы ринулись за минимальную плату свои идеи воплащать, т.к. не многие имеют счастье хоть что-нить посторить реально достойное за свою аритектурную жизнь :ps_ih:
Автор:  Красная Пашечка [ 10 июл 2013, 15:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

какушонок писал(а):
нужна много-много-многоярусная парковка....

Начнём с того, что на Шаморе её никогда в жизни не построят. Это стоит весьма недёшево, а деньги с парковки качать в полную силу можно 4 месяца в году. Сомневаюсь, что хоть кто-то оценит такую выгоду. :nez-nayu:
Автор:  Nataly_ [ 10 июл 2013, 15:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Красная Пашечка писал(а):
Начнём с того, что на Шаморе её никогда в жизни не построят. Это стоит весьма недёшево, а деньги с парковки качать в полную силу можно 4 месяца в году. Сомневаюсь, что хоть кто-то оценит такую выгоду.


И опять же получается парковка будет платной :-) Прочив чего тут и борются
Автор:  Красная Пашечка [ 10 июл 2013, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_
Теоретически, если построить многоярусную парковку, пусть и платную, освободится много земли, на которой можно организовать бесплатные. Но в наших реалиях - это фантастика.
Автор:  В.Л. [ 10 июл 2013, 18:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Докладываю по существу вопроса с точки зрения юриста. Статья 6 Водного кодекса РФ устанавливает, что береговая линия моря шириной 20 метров предназначается для общего пользования. Каждый гражданин вправе беспрепятственно и бесплатно находиться на указанной территории, но без использования механических транспортных средств. В то же время территория около моря или иных водных объектов может передаваться в пользование по различным основаниям. Законный владелец земельного участка (при наличии соответствующего договора, постановления) вправе брать плату за оказание различных услуг, в том числе за парковку автотранспорта. Нельзя брать плату только за проход к морю граждан. Незаконным будет взимание платы за проезд, если нет прав пользования земельным участком.
Также Водный кодекс РФ устанавливает границы водоохранной зоны, которые составляют для морей 500 метров. В границах водоохранной зоны проезд машин разрешается только на специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие. Так что на машинах к морю в принципе проезд запрещен.
Постановлением администрации г.Владивостока от 13 мая 2013 г. № 1303
установлен перечень городских пляжей и их пользователей, которые владеют территорией на законных основаниях:
Бухта "Лазурная": ООО "Лотос" (название указано как в постановлении), ЗАО "Приморсктурист", ООО "Вояж-Плюс"
Бухта "Три поросенка": ООО "Русь-2"
Станция Санаторная: МУП "Парк культуры и отдыха имени Сергея Лазо", ООО "Ривьера-Лагуна"
Бухта "Кетовая" (Стеклянная): ИП Саркисян Э.С.
Точно не могу сказать какие именно пляжи на Шаморе переданы официально, так как в постановлении нет на это указания. Можно выяснить в Росреестре, но это время и деньги.
Все остальные "веревочники", которых нет в постановлении, требуют плату незаконно.
Жалобы можно писать на всех подряд, в ходе проверки по жалобе компетентные органы ответят кто имеет правоустанавливающие документы, а кто нет.
Дополнительно можно писать жалобы по содержанию территории пляжа, которые установлены Постановлением Губернатора ПК. В нем масса требований по содержанию пляжей, в том числе по количеству урн, туалетов
и других объектов благоустройства.
Жалобу готов подготовить по тем доводам, которые изложил выше. Если в чем-то ошибся, прошу поправить, со ссылками на нормативные акты. Большая просьба, если будет желание что-то мне возразить, спросить или предложить - пишите в личку.

Добавлено спустя 53 минуты 4 секунды:
По косвенным признакам и некоторым документам удалось установить принадлежность пары земельных участков.

ООО "ЛОТС" - кадастровый номер 25:28:050087:15
ЗАО "Приморсктурист" - кадастровый номер 25:28:050087:54 (не уверен, но в 2010 или 2011 году был он).
Какой участок в пользовании ООО "Вояж-плюс" не знаю.
Посмотреть участки можете здесь: http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/
В левом верхнем углу вводим кадастровые номера и жмем "Найти", участок будет подсвечен.
Автор:  G-Lo [ 10 июл 2013, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Спасибо, Виталий, за проделанную работу!

Изображение

Добавлено спустя 1 час 7 минут 31 секунду:
И так что мы имеем по
В.Л. писал(а):
ЗАО "Приморсктурист" - кадастровый номер 25:28:050087:54 (не уверен, но в 2010 или 2011 году был он).

Сейчас этот участок определяется как снятый с учета.
Изображение

по ГКН снят с учета, права не зарегистрированы
Изображение

по ЕГРП снят с учета, права зарегистрированы
Изображение

Они тоже с Кадастром судятся? :du_ma_et: Есть права собственности (аренды) или нет...
Автор:  В.Л. [ 10 июл 2013, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

При ответе не учел вопрос строительства в рекреационной зоне новых парковок (спасибо за замечания G-Lo). Буду изучать этот момент, информацию дополнительно выложу.
Автор:  Лесавка [ 10 июл 2013, 22:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

какушонок писал(а):
и вообще неоюходим грамотно, с точки зрения архитектуры, спроектированный комплекс, включающий парковки, едальни, загоральни, купальни...

А я вот не хочу никаких комплексов. Хочу как в Австралии - приехал на пляж и попал на природу. Вообще хорошая изначально идея уже начинает превращаться в хрен знает что - давайте выкорчуем деревья, многоярусного монстра построим... Мало этого уродства в городе? Пусть лучше как есть остается, чем деревья рубить
Автор:  Берегиня [ 10 июл 2013, 22:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лесавка
Я тоже за деревья, но что-то не припомню их на Шаморе. :du_ma_et: Я, кстати, именно из-за этого редко туда выбираюсь - не переношу пекло, от которого в тени негде укрыться.
Автор:  Треугольник [ 10 июл 2013, 23:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_ писал(а):
Там только о том, что мы хотим ставить машины и палатки бесплатно

Не успеваю читать всю тему :smu:sche_nie: но про палатки это уже перебор. Если уж все ратуют за то, что Шамора это очень важный городской объект, то какие нафик палатки... Видимо я уже потеряла нить рассуждения :cry_ing:
Автор:  К_Аня [ 10 июл 2013, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня
во времена моего детства на Шаморе деревянные грибочки стояли, было великое счастье его окупировать :smile:
Автор:  Alenka21 [ 10 июл 2013, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Мне кажется тема превратилась непонятно во что... Сначала про парковки, а теперь уже закрыть шашлычки, насадить деревья.. Прям наполеоновские планы.


Кстати. Сегодня на парковке 3 пляжа где грачик все места были заняты, хотя на обочине было полно мест и места также были на парковке за 50 р., так что спрос на парковку за 100 р. Имеется не слабый
Автор:  KATIK [ 10 июл 2013, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

На последнем пляже 200 руб. Тоже мест не было свободных .
Автор:  К_Аня [ 10 июл 2013, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

KATIK
Alenka21
немного не в тему, но флуд святое дело, а как вода на Шаморе, уже прогрелась?
Автор:  Alenka21 [ 10 июл 2013, 23:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

К_Аня
Сегодня была очень теплая. Прям классная, но грязноватая:(и волны были :co_ol:
Автор:  К_Аня [ 10 июл 2013, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Alenka21
Пасиб!
Автор:  Берегиня [ 10 июл 2013, 23:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

К_Аня писал(а):
во времена моего детства на Шаморе деревянные грибочки стояли


Вот лучше бы они зонтики или грибочки поставили и за их аренду деньги брали. И шезлонги в прокат давали.
Автор:  К_Аня [ 10 июл 2013, 23:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня
Это моя мечта, не выношу жару и загорать не люблю , а вот Шамору и купаться обожаю, но в такую жару лучше уж на Лагуну , там тенек и лежаки , можно спокойно полежать в тенечке.
Автор:  Лесавка [ 10 июл 2013, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Лесавка
Я тоже за деревья, но что-то не припомню их на Шаморе. :du_ma_et: Я, кстати, именно из-за этого редко туда выбираюсь - не переношу пекло, от которого в тени негде укрыться.

а я сегодня специально смотрела) они на другой стороне дороги, куда предлагают выселить грачиков. И мне жалко их рубить.
Автор:  Берегиня [ 10 июл 2013, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Так, девочки хватит флудить! :ni_zia:
Автор:  БаSяня [ 10 июл 2013, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_
зачем Вы постоянно провоцируете форумчан? Будьте , пожалуйста, корректнее в высказываниях, иначе мне придется запретить Вам писать в этой теме
Автор:  Берегиня [ 10 июл 2013, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лесавка писал(а):
они на другой стороне дороги, куда предлагают выселить грачиков

Может, можно и не рубить, там же не торговый центр строить предлагают. :du_ma_et:
Автор:  Лесавка [ 10 июл 2013, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Лесавка писал(а):
они на другой стороне дороги, куда предлагают выселить грачиков

Может, можно и не рубить, там же не торговый центр строить предлагают. :du_ma_et:

Да вон, некоторые уже комплекс хотят с многоярусной парковкой. Имхо, никого переселять не надо, просто позакрывать часть, остальных окультурить, имеющиеся парковки за счет закрытых кафешек расширить, часть оставить платными, часть сделать бесплатными. А то уже нагородили столько, что без пол-литра не разберешь.
Автор:  Берегиня [ 10 июл 2013, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лесавка писал(а):
некоторые уже комплекс хотят с многоярусной парковкой.

Да понятно, что это нереально. :smile:

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Лесавка писал(а):
просто позакрывать часть, остальных окультурить, имеющиеся парковки за счет закрытых кафешек расширить, часть оставить платными, часть сделать бесплатными.

Я к тому же склоняюсь. В принципе, муниципалитет может обязать арендатора это сделать? Или сначала надо СЭС на них напустить?
Автор:  Ксюшик [ 10 июл 2013, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

в прокат там дается много чего, лично я вожу шезлонг/стол/зонт с собой (тоже не люблю на пекле весь день сидеть)
температура воды на пляжах (обновление ежедневно)
http://www.newsvl.ru/vlad/2013/07/10/113915/

на шаморе сегодня было +25

шашлычки (культурные) не трогать :men: и вообще, "тропинка" вдоль всего пляжа мне очень нравится. про толкотню на парковках я не знаю, но судя по постам бывает жесть :du_ma_et: значит надо найти место для дополнительных парковочных мест, допустим через дорогу (деревья тоже не трогайте :men: ) там достаточно полянок
Автор:  Лесавка [ 10 июл 2013, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
В принципе, муниципалитет может обязать арендатора это сделать? Или сначала надо СЭС на них напустить?

я думаю, может. Но раз до сих пор ничего не делается, значит арендатор делится деньгами, наверное. Хотя признаюсь, я не очень разбираюсь в таких вопросах(
Автор:  Берегиня [ 10 июл 2013, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лесавка
Вот и я тоже. Но, как верно заметили, перед выборами наша мэрия может и пойти навстречу желаниям общественности. Надо грамотно оформить наши предложения и опубликовать.
Автор:  Лесавка [ 10 июл 2013, 23:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня
Да! Грамотно и реалистично, без фантазий типа "всё и сразу и замалоденег"
Автор:  Берегиня [ 10 июл 2013, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лесавка
Угу. :a_g_a:
Автор:  G-Lo [ 11 июл 2013, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я, изучая нормативные акты, призадумалась. Сейчас мы говорим о том, что не хватает парковок, а скоро будем говорить, что нам места на пляже не будет хватать, в редкие особо солнечные деньки. Будет как у китайцев.
Было так: посмотрите на ширину песчаной зоны...
Изображение
Изображение
узнаете? :-) В далеке белое заведение -общественный туалет на втором пляже, который сейчас кто-то "арендует" :-)
Спасибо за фото доктору Аркадию, из Владивостока

Стало:2007 год (третий пляж)
Изображение

Может стать:
Изображение
Изображение
А они счастливы!
А меня реально ужасает такая вероятность.
Автор:  Берегиня [ 11 июл 2013, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Сейчас мы говорим о том, что не хватает парковок, а скоро будем говорить, что нам места на пляже не будет хватать, в редкие особо солнечные деньки.

Да уже сейчас в солнечный выходной яблоку некуда упасть. :-( А скоро хабаровчане приедут на отдых... Плохо в нашем городе у моря с пляжами. :cry_ing:
Автор:  G-Lo [ 11 июл 2013, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Плохо в нашем городе у моря с пляжами. :cry_ing:

Конечно, если застраивать все впритык к 20 метровой зоне, собственниками и арендаторами. (это вброс) :-)

Добавлено спустя 10 минут 1 секунду:
Кстати... Нужно рейд организовать и проверить ширину пляжа.
5.29. Вдоль береговой линии водного объекта общего пользования устанавливается береговая полоса шириной 20 метров
В соответствии с Земельным кодексом Российской Федерации запрещается приватизация земельных участков в пределах береговой полосы.
Автор:  Берегиня [ 11 июл 2013, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Нужно рейд организовать и проверить ширину пляжа.

:co_ol:
Автор:  какушонок [ 11 июл 2013, 00:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лесавка писал(а):
А я вот не хочу никаких комплексов. Хочу как в Австралии - приехал на пляж и попал на природу. Вообще хорошая изначально идея уже начинает превращаться в хрен знает что - давайте выкорчуем деревья, многоярусного монстра построим... Мало этого уродства в городе? Пусть лучше как есть остается, чем деревья рубить

комплекс не означает постройку супермаркетов и вообще каких-либо сооружений, кроме туалетов и зон с деревями для желающих не палить кожу, а просто повялиться в теньке, это означает единый ансамбль, законченную композицию, а не засранный берег и пататки хачиков в доль всей линии загорающих тел... это означает озеленение, а не песчаную пустыню с единичными грибочками... и мне кажется желающим дико отдыхать все же не на Шамору надо взор обращать... там вся дикость лишь в том, как грвждане зону отдыха обгаживают, а от природной дикости ничего не осталось...
вобщем я за культуру на пляже, пусть минимальную, но культуру:)
Автор:  Ксюшик [ 11 июл 2013, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
береговая полоса шириной 20 метров

на шаморе ширина пляжа явно больше 20ти метров
Автор:  G-Lo [ 11 июл 2013, 00:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Первый пляж.
Изображение
Зачем они (Лотс) так сильно все в асфальт закатывают? :sh_ok:

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Изображение
Автор:  Ксюшик [ 11 июл 2013, 00:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo
последние 2 фото, про китайцев, просто :ps_ih:

Берегиня писал(а):
А скоро хабаровчане приедут на отдых.

хабаровчане особой погоды не делают, не так уж много "домиков" на шаморе, ну а в основной массе они все же едут в ливадию и иже с ней, вот там сплошняком машины с 27 регионом. я думаю через пару-тройку лет на Русском предприимчивые товарисчи настроят шашлычек/харчевен/парковок, и часть горожан будет отдыхать там. хотя почему будет, УЖЕ. взять хотя бы Ахлестышева, там же сейчас :sh_ok: вторая Шамора. в прошлом году 5-10 человек, а в этом :ps_ih: только что на головах друг у друга не сидят
Автор:  G-Lo [ 11 июл 2013, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Ксюшик писал(а):
на шаморе ширина пляжа явно больше 20ти метров


ширина может и больше, а вот земельные участки в собственности может и ближе расположены :a_g_a:

Скинемся на кадастрового инженера, пусть вынос в натуру сделает. А пляж мы сами измерим. :-)

Третий пляж
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Автор:  Ксюшик [ 11 июл 2013, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
а вот земельные участки в собственности может и ближе расположены

может, но тогда их скорее всего уже застроили бы :ps_ih:
Автор:  G-Lo [ 11 июл 2013, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Ксюшик
Ну так собственники "солидные" :ti_pa: люди, никого не бояться. :men:
Автор:  Alenka21 [ 11 июл 2013, 01:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

С китайцами реально жесть :-)
Автор:  Ксюшик [ 11 июл 2013, 02:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Ну так собственники "солидные" люди, никого не бояться.

я в другом смысле, харчевни стояли бы уже почти в море :-)
Автор:  Мечта Поэта [ 11 июл 2013, 07:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

пляж в асфальт закатывают так как только на благоустроенных площадках они могут делать стоянки :men: . я так понимаю наезды по тихой но на арендаторов начались...вот они и суетят все под закон подвести ':roll:'
Автор:  G-Lo [ 11 июл 2013, 07:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Мечта Поэта
Это то понятно, но у Лотс там есть земля в собственности, пусть на ней, а не на арендованном пляже и закатывают.
На Шамору ездят из-за песка в основном, есть куча бухт на побережье с камнями. Вот там бы и разворачивали свою бурную деятельность. Дорогу бы проложили, инфраструктуру наладили, просто простор для асфальтоукладчиков.
Автор:  Приколка [ 11 июл 2013, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

уже есть примерный текст обращения к властям?
статьи в прессе по этому поводу были? если нет, то кто может написать?
Автор:  Чудашк_а [ 11 июл 2013, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Приколка писал(а):
уже есть примерный текст обращения к властям?

по-моему так и не определились, что хотят то от властей :ny_tik:
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 11 июл 2013, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Приколка писал(а):
статьи в прессе по этому поводу были

Выкладывали тут. И в Автопатруле было
Автор:  Кисулич* [ 11 июл 2013, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
но меня беспокоит, как люди будут бегать через оживленную трассу


виадук , вдоль дороги леера, чтобы как можно меньше лезло на дорогу и нормальные тротуары, чтобы по ним вдоль трассы можно было пройти. При таком раскладе парковка может находиться и в 500 м от пляжа и при наличии нормальный условий до нее будет идте не " в лом" и не опасно с детьми и скрабом по обочине.
Автор:  В.Л. [ 11 июл 2013, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Выношу в тему то, что обсуждали в личке с G-Lo. Накопали много нормативных документов, на которые можно в жалобе сослаться. Дополнительно проконсультировался с коллегами, которые занимались вопросами разрешенных видов использования земельных участков. Итак, на территории Владивостокского городского округа действует единый документ, устанавливающий разрешенные виды использования земли - это Решение Думы г.Владивостока № 462 от 07.04.2010г. Все виды построек на территории разных зон устанавливаются именно этим Решением.

Статьи Решения, которые нас интересуют:
Статья 45. Зона объектов отдыха, спорта, туризма и развлечений
1. Зона объектов отдыха, спорта, туризма и развлечений определена для строительства и эксплуатации объектов длительного и кратковременного отдыха, спортивно-зрелищных объектов, развлечений, а также других объектов, размещение которых необходимо для функционирования зоны и не повлечет за собой утрату рекреационного потенциала зоны.
2. Виды разрешенного использования земельных участков и объектов капитального строительства:
1) Основные виды разрешенного использования:
- дома и зоны отдыха;
- спортивные комплексы (стадионы, физкультурно-оздоровительные комплексы, спортивные залы, тренажерные залы, бассейны и другие спортивные объекты);
- детские оздоровительные и спортивные лагери;
- туристические базы;
- кемпинги;
- специализированные парки, сады, скверы, дендрарии, оранжереи;
- парк животных уссурийской тайги
- яхт-клубы, лодочные станции;
- коммунальные объекты, связанные с объектами, расположенными в зоне и не требующие установления санитарно-защитных зон;
- линейные объекты, связанные с объектами, расположенными в зоне, а также в смежных территориальных зонах;
- объекты административного назначения, связанные с организацией отдыха, туризма, занятием физической культурой и спортом;
- объекты охраны общественного порядка;
- объекты специализированных ведомств по предупреждению чрезвычайных ситуаций;
- пункты медицинской помощи;
- гостиницы;
- рестораны;
- санатории;
- объекты гидрометеорологического назначения (стационарные пункты наблюдений);
- общественные уборные.
2) Условно разрешенные виды использования:
- культовые здания и объекты;
- объекты торговли;
- объекты общественного питания;
- объекты, связанные с организацией отдыха, туризма, занятием физической культурой и спортом, требующие создания санитарно-защитных зон.
3) Вспомогательные виды использования:
- объекты хозяйственного и вспомогательного назначения, необходимые для функционирования объектов основных видов использования;
- объекты инженерной инфраструктуры, необходимые для эксплуатации земельных участков и объектов капитального строительства основных и условно разрешенных видов разрешенного использования;
- объекты транспортной инфраструктуры, необходимые для эксплуатации земельных участков и объектов капитального строительства основных и условно разрешенных видов разрешенного использования;
- объекты противопожарной охраны;
- зеленые насаждения и элементы благоустройства;
- парковки.
3. Предельные (минимальные и (или) максимальные) размеры земельных участков и предельные параметры разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства:
1) предельные (минимальные и (или) максимальные) размеры земельных участков: предельные размеры земельных участков для настоящей зоны не установлены;
2) предельная (минимальная и (или) максимальная) площадь земельных участков: минимальная площадь участка - 300 кв. м;
3) минимальные отступы от границ земельных участков в целях определения мест допустимого размещения зданий, строений, сооружений, за пределами которых запрещено строительство зданий, строений, сооружений, не установлены, рекомендуемый минимальный отступ - 5 м;
4) предельное количество этажей или предельная высота зданий, строений, сооружений: максимальная высота - 100 м;
5) максимальный процент застройки в границах земельного участка для настоящей зоны не установлен;
6) иные показатели: минимальные расстояния между стенами зданий:
для стен без окон - 0 м;
для стен с окнами - 6 м;
минимальный процент озелененной территории земельного участка - 30%;
минимальное количество парковочных мест на территории земельных участков - в соответствии с нормативами градостроительного проектирования Владивостокского городского округа.

Статья 46. Зона пляжей
Зона пляжей определена для размещения городских пляжей, являющихся территорией общего пользования, используемых и планируемых для кратковременного отдыха, туризма, занятий физической культурой и спортом, а также для размещения других объектов, необходимых для функционирования зоны и не влекущих за собой утрату рекреационного потенциала зоны.

Если земельный участок передан землепользователю на законных основаниях, он вправе строить на своем участке объекты, разрешенные для конкретной зоны. Например, если ООО "ЛОТС" владеет участком в зоне Р2, то они имеют право строить парковки, так как это указано в решении. Постороннему человеку достаточно сложно узнать к какой зоне относится конкретный участок. Думаю, немного человек захотят на общественных началах проделать достаточно объемную работу, чтобы это выяснить. Проще написать жалобу в прокуратуру с требованием, во-первых, разобраться с законностью владения землей и ограничением проезда, а во-вторых, с законностью строительства новых парковок на территории рекреационной зоны. Мы, конечно, можем еще поискать нормативные документы (G-Lo нашла достаточно много), однако можно в них запутаться и жалоба получится перегруженная терминами и перечислением законом и подзаконных актов. Проще изложить конкретную проблему и потребовать провести проверку. Пускай прокуратура сама разбирается в видах зонирования и разрешенных видах использования.
Автор:  Треугольник [ 11 июл 2013, 11:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Похоже, чтобы не было как у китайцев, надо половину парковок закрыть, а на оставшиеся сделать въезд 500 р. :du_ma_et: И за пешеходов тоже брать...
Автор:  Лёля Анатольевна [ 11 июл 2013, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Ксюшик писал(а):
и вообще, "тропинка" вдоль всего пляжа мне очень нравится

хорошая дорожка. Она отделяла пляж с песком от точек общепита. сейчас смотрю, шашлычники через дорожку перебрались на песок, ближе к морю - ставят свои беседки, веранды. Считаю, что это уже перебор. Хотят расширяться, пускай двигаются в противоположную от моря сторону.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
Треугольник писал(а):
Похоже, чтобы не было как у китайцев, надо половину парковок закрыть, а на оставшиеся сделать въезд 500 р. :du_ma_et: И за пешеходов тоже брать...


Китайцы пешком и на автобусах добираются до пляжа. Ну, конечно, часть и на своих авто.
Автор:  Приколка [ 11 июл 2013, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л. писал(а):
Постороннему человеку достаточно сложно узнать к какой зоне относится конкретный участок.

можно сделать запрос
можно через депутата
я согласна, что для начала нужно доступно изложить проблему, чтоб люди могли присоединится
а потом уже можно копать глубже

Добавлено спустя 22 минуты 50 секунд:
Чудашк_а писал(а):
по-моему так и не определились, что хотят то от властей

это самое главное
обращение должно содержать чего мы собственно требуем от пушкарёва

я так понимаю, ждём когда юрист владмамы составит обращение?
предлагаю сразу его сюда - подкорректируем денёк и будем подписи собирать
на демократоре?

вынесите статьи в первое сообщение - не могу по теме нарыскать :shout:
http://primamedia.ru/news/show.php?id=2 ... rintmode=1

Добавлено спустя 5 минут 32 секунды:
G-Lo писал(а):
Содержание и уборка пляжей должны осуществляться арендаторами территории. Расходы на это они должны нести из собственной выручки и арендной платы субарендаторами.

вот интересно про то каким способом они могут эту выручку получать
если они берут в аренду общественный пляж, то он не перестаёт быть общественным?
Автор:  В.Л. [ 11 июл 2013, 12:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Приколка писал(а):
я так понимаю, ждём когда юрист владмамы составит обращение?
предлагаю сразу его сюда - подкорректируем денёк и будем подписи собирать
на демократоре?

Поставьте четкую задачу на что жаловаться: на платную парковку, на маленькое количество парковок, на то что строятся новые парковки или на что-то еще. И какой смысл в демократоре? Кто будет заниматься обращением? Сколько подписей на нем удастся собрать? На мой взгляд - это не вариант. Нужна жалоба от конкретного человека, а еще лучше несколько жалоб от разных людей. Кто их будет подписывать? Коллективный разум - это хорошо, но кто-то должен взять на себя ответственность и подать жалобу от своего имени.
Автор:  Берегиня [ 11 июл 2013, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л. писал(а):
Поставьте четкую задачу на что жаловаться: на платную парковку

На отсутствие альтернативной бесплатной парковки и на нехватку парковочных мест. Еще очень беспокоит, что шашлычками уже начинают застраивать зону пляжа - надо проверить законность такого строительства и не влезают ли они в 20-метровую неприкосновенную зону. Уже существующие шашлычки необходимо проверить на соответствие санитарным правилам. Я предлагаю направить целый ряд жалоб в разные инстанции и обращение к мэрии с нашими предложениями по обустройству пляжных зон.

Добавлено спустя 1 час 6 минут 15 секунд:
Тема открыта.
Nataly_ запрещено здесь писать: 3.2.6. Модератор имеет право запретить пользователю писать в определенной теме на определенный срок или навсегда в случае, когда этот пользователь появляется только для того чтобы начать скандал, и его сообщения постоянно провоцируют флейм. Это оформляется в виде письма в теме и/или личным сообщением. Любое невыполнение данного требования приравнивается к нарушению Правил форума.
Автор:  Чудашк_а [ 11 июл 2013, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

предлагаю начать с выяснения вопроса о законности сбора денежных средств за въезды на асфальтированные парковки. началось вроде с этого.
Берегиня писал(а):
Еще очень беспокоит, что шашлычками уже начинают застраивать зону пляжа - надо проверить законность такого строительства и не влезают ли они в 20-метровую неприкосновенную зону


авторитетно заявляю что в 20 метровой прибрежной зоне все ок.
проверка сотрудников СЭС и росприроднадзора была буквально на днях.
кое кто оштрафован, кое кто предупрежден
жалоб поступает достаточно.
так что в сфере как минимум экологической безопасности и соблюдения режима использования прибрежной полосы всё более менее контролируется
а вот веревки это да проблема невыясненная
Автор:  Берегиня [ 11 июл 2013, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Чудашк_а писал(а):
предлагаю начать с выяснения вопроса о законности сбора денежных средств за въезды на асфальтированные парковки

Нам на это уже дали ответ - законно. :-(

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:
Чудашк_а писал(а):
а вот веревки это да проблема невыясненная

В.Л. писал(а):
Статья 6 Водного кодекса РФ устанавливает, что береговая линия моря шириной 20 метров предназначается для общего пользования. Каждый гражданин вправе беспрепятственно и бесплатно находиться на указанной территории, но без использования механических транспортных средств. В то же время территория около моря или иных водных объектов может передаваться в пользование по различным основаниям. Законный владелец земельного участка (при наличии соответствующего договора, постановления) вправе брать плату за оказание различных услуг, в том числе за парковку автотранспорта. Нельзя брать плату только за проход к морю граждан. Незаконным будет взимание платы за проезд, если нет прав пользования земельным участком.
Также Водный кодекс РФ устанавливает границы водоохранной зоны, которые составляют для морей 500 метров. В границах водоохранной зоны проезд машин разрешается только на специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие. Так что на машинах к морю в принципе проезд запрещен.
Постановлением администрации г.Владивостока от 13 мая 2013 г. № 1303
установлен перечень городских пляжей и их пользователей, которые владеют территорией на законных основаниях:
Бухта "Лазурная": ООО "Лотос" (название указано как в постановлении), ЗАО "Приморсктурист", ООО "Вояж-Плюс"
Бухта "Три поросенка": ООО "Русь-2"
Станция Санаторная: МУП "Парк культуры и отдыха имени Сергея Лазо", ООО "Ривьера-Лагуна"
Бухта "Кетовая" (Стеклянная): ИП Саркисян Э.С.
Точно не могу сказать какие именно пляжи на Шаморе переданы официально, так как в постановлении нет на это указания. Можно выяснить в Росреестре, но это время и деньги.
Все остальные "веревочники", которых нет в постановлении, требуют плату незаконно.
Жалобы можно писать на всех подряд, в ходе проверки по жалобе компетентные органы ответят кто имеет правоустанавливающие документы, а кто нет.
Дополнительно можно писать жалобы по содержанию территории пляжа, которые установлены Постановлением Губернатора ПК. В нем масса требований по содержанию пляжей, в том числе по количеству урн, туалетов
и других объектов благоустройства.
Автор:  Чудашк_а [ 11 июл 2013, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня
пропустила этот пост
но даже в нем сказано что кто то в законе, а кто то нет
Автор:  G-Lo [ 11 июл 2013, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Нам на это уже дали ответ - законно. :-(


Все таки по обсуждаемому участку -первый пляж в аренде ЛОТС с назначением пляжи нужно дополнительно уточнить.
Вот Виталий написал же:
В.Л. писал(а):
Если земельный участок передан землепользователю на законных основаниях, он вправе строить на своем участке объекты, разрешенные для конкретной зоны. Например, если ООО "ЛОТС" владеет участком в зоне Р2, то они имеют право строить парковки, так как это указано в решении. Постороннему человеку достаточно сложно узнать к какой зоне относится конкретный участок. Думаю, немного человек захотят на общественных началах проделать достаточно объемную работу, чтобы это выяснить. Проще написать жалобу в прокуратуру с требованием, во-первых, разобраться с законностью владения землей и ограничением проезда, а во-вторых, с законностью строительства
Автор:  Берегиня [ 11 июл 2013, 14:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo
Да, это я упустила из виду, надо разобраться.
Автор:  G-Lo [ 11 июл 2013, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л. писал(а):
Нужна жалоба от конкретного человека, а еще лучше несколько жалоб от разных людей. .... но кто-то должен взять на себя ответственность и подать жалобу от своего имени.

Без проблем.
Портал Владмама это же общественная организация. У нее нет никаких прерогатив в более, не знаю как назвать, пристрастном рассмотрении жалобы/обращения в прокуратуру? Как представителя неограниченного круга лиц.
Автор:  Чудашк_а [ 11 июл 2013, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo
то есть что будет в подписи?
инициативная группа общ организации?
Автор:  Берегиня [ 11 июл 2013, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo
Чудашк_а
Этот вопрос нужно обсудить с юристом. Гораздо проще будет, если заявление будет от кто-то из инициаторов темы, а подписи соберем.
Автор:  В.Л. [ 11 июл 2013, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Все правильно, я не говорил, что все там собирают деньги законно. Законно - только три юридических лица. Но я не знаю какими пляжами они владеют. Вполне возможно, что на каком-то пляже деньги требуют незаконно. Итак, готовлю жалобу по собиранию денег за парковку?
Насчет подписи жалобы от Владмамы. У нас организационно-правовая форма - это ООО (не общественная организация). Выступать в защиту неопределенного круга лиц по закону имеет право прокуратура. Владмама может как юридическое лицо подписать жалобу, но этот вопрос надо согласовать с руководством.
Автор:  Чудашк_а [ 11 июл 2013, 14:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня
коллективное обращение всяко симпатичнее будет одиночного
всегда действует на чинуш
и на суд
несколько листков с подписями
Автор:  G-Lo [ 11 июл 2013, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Проконсультировалась с одним лицом. В общем, лучше подавать от физ. лица, так как суд вправе отказать прокуратуре, если она защищает права неограниченного круга, :ne_vi_del: , как то так у нее в решение написано. Виталий, так ли это? Решение суда сама я не читала, отказ был по садикам.
Автор:  Чудашк_а [ 11 июл 2013, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л. писал(а):
Владмама может как юридическое лицо подписать жалобу, но этот вопрос надо согласовать с руководством.


ага, вм подпишет жалобу и её потом обвинят в рейдорском захвате, мол она конкурентов устраняет)))))

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
G-Lo писал(а):
В общем, лучше подавать от физ. лица, так как суд вправе отказать прокуратуре,


сначала в прокуратуру планируется подавать
до суда еще далеко
Автор:  Берегиня [ 11 июл 2013, 15:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л. писал(а):
готовлю жалобу по собиранию денег за парковку?

Конечно!
Автор:  G-Lo [ 11 июл 2013, 15:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Чудашк_а
А мы на шаг вперед планировать будем :-) Мне тоже кажется более эффективным групповые обращения. Но у нее судебная практика, так что, профессионалы должны ответить.
А куда пропала ТС? Сгорит же на море :-(
Автор:  В.Л. [ 11 июл 2013, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Проконсультировалась с одним лицом. В общем, лучше подавать от физ. лица, так как суд вправе отказать прокуратуре, если она защищает права неограниченного круга, :ne_vi_del: , как то так у нее в решение написано. Виталий, так ли это? Решение суда сама я не читала, отказ был по садикам.

Мы сейчас говорим немного о разном. До исков еще далеко. Прокуратура сама может проверить соблюдение закона арендаторами и "веревочниками". Если будет установлено нарушение, то прокуратура может отреагировать по-разному: направить представление юридическому лицу, направить представление в полицию для разбирательства с "веревочниками", подать иск в суд в защиту прав граждан.

Статья 45 ГПК РФ: Прокурор вправе обратиться в суд с заявлением в защиту прав, свобод и законных интересов граждан, неопределенного круга лиц или интересов Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.

Статья 27 ФЗ "О прокуратуре РФ":
.... когда нарушены права и свободы значительного числа граждан либо в силу иных обстоятельств нарушение приобрело особое общественное значение, прокурор предъявляет и поддерживает в суде или арбитражном суде иск в интересах пострадавших.
Автор:  Singu [ 11 июл 2013, 15:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л.

Подскажите, пожалуйста, может по каким-нибудь санитарным нормам на таком большом пляже как Шамора полагается оборудовать приличный туалет с водой для отдыхающих горожан? Имеет ли смысл обращаться по этому вопросу, например к мэру?
Автор:  В.Л. [ 11 июл 2013, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Постановление Губернатора Приморского края
от 24 апреля 1998г. № 196

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХРАНЫ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ
НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ В ПРИМОРСКОМ КРАЕ И ПРАВИЛ
ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ ДЛЯ ПЛАВАНИЯ НА МАЛОМЕРНЫХ
СУДАХ В ПРИМОРСКОМ КРАЕ

2. Требования к пляжам и зонам отдыха
2.1. Береговая территория пляжей и зон отдыха должна соответствовать санитарным, эпидемиологическим, гигиеническим и противопожарным нормам и правилам, иметь ограждения и стоки для дождевых вод.
2.2. Исключен.
2.3. Открытие купального сезона, объявление разрешенных к эксплуатации пляжей осуществляется путем издания правового акта соответствующего органа местного самоуправления и опубликования его в средствах массовой информации.
2.4. На период купального сезона водопользователи (владельцы пляжей) организуют развертывание на пляжах спасательных постов с необходимыми плавсредствами, оборудованием, снаряжением и обеспечивают дежурство спасателей для предупреждения несчастных случаев с людьми и оказания помощи терпящим бедствие на воде.
Спасатели этих постов должны быть аттестованы аттестационной комиссией Приморского края по аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей.
Расписание работы спасательного поста (дежурства спасателей) устанавливается водопользователем (владельцем пляжа) по согласованию с органом местного самоуправления.
Контроль за работой спасательных постов возлагается на водопользователей (владельцев пляжей), органы местного самоуправления, а также администрации организаций, которым подчинены эти посты.
2.18. Пляжи оборудуются урнами и контейнерами для сбора мусора. Урны располагаются на расстоянии 3 - 5 метров от полосы зеленых насаждений и не менее 10 метров от уреза воды. Урны расставляются из расчета не менее одной на 1600 кв. метров территории пляжа. Расстояние между установленными урнами не должно превышать 40 метров. Контейнеры емкостью 0,75 куб. метра следует устанавливать из расчета один контейнер на 3500 - 4000 кв. метров территории пляжа.
2.19. Территории пляжей должны быть оснащены общественными туалетами из расчета одно место на 75 посетителей. Расстояние от общественных туалетов до места купания должно быть не менее 50 метров и не более 200 метров.
2.20. Открытые и закрытые раздевалки, павильоны для раздевания, гардеробы следует мыть ежедневно с применением дезинфицирующих растворов.
2.21. Технический персонал пляжа после его закрытия должен производить основную уборку берега, раздевалок, туалетов, зеленой зоны, мойку тары и дезинфекцию туалетов. Днем производить патрульную уборку. Вывозить собранные отходы разрешается до 8 часов утра.

Что-то мне подсказывает, что ни один пляж (или большинство) не оборудован по нормативам. Думаю, надо обращаться к краевым властям, они землю выделяют.
Автор:  Singu [ 11 июл 2013, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л.

по п.2.19 должны быть туалеты. Я давно не была на Шаморе, но помню раньше там не было туалета как, например, на Набережной со смывом и возможностью помыть руки. Только в кафешках такие были.
Получается, что поставили арендаторы кабинки и выполнили этот пункт? И если писать мэру, то оснований нет?
Автор:  Чудашк_а [ 11 июл 2013, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л. писал(а):
Что-то мне подсказывает, что ни один пляж (или большинство) не оборудован по нормативам.

не один не оборудован
и собственникам берегов гораздо проще отдать всё в аренду
чем самим всё это исполнять
Автор:  В.Л. [ 11 июл 2013, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Singu писал(а):
В.Л.

по п.2.19 должны быть туалеты. Я давно не была на Шаморе, но помню раньше там не было туалета как, например, на Набережной со смывом и возможностью помыть руки. Только в кафешках такие были.
Получается, что поставили арендаторы кабинки и выполнили этот пункт? И если писать мэру, то оснований нет?


Про смыв и возможность помыть руки ничего сказать не могу. По Постановлению есть только обязанность оборудовать пляж общественными туалетами, а какими они должны быть пока не нашел. Буду искать, может есть что-то по этому поводу.
Автор:  В.Л. [ 11 июл 2013, 19:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Жалобу написал. Предлагаю свой вариант: только по плате за парковку. Обсуждаем, решаем кто подпишет и подаем.

Вложения:
Жалоба по Шаморе.doc [42.5 КБ]
Скачиваний: 82
Автор:  Эльдорадо [ 11 июл 2013, 20:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
В.Л. писал(а):
Нужна жалоба от конкретного человека, а еще лучше несколько жалоб от разных людей. .... но кто-то должен взять на себя ответственность и подать жалобу от своего имени.

Без проблем.
Портал Владмама это же общественная организация. У нее нет никаких прерогатив в более, не знаю как назвать, пристрастном рассмотрении жалобы/обращения в прокуратуру? Как представителя неограниченного круга лиц.

Портал Владмама- это площадка для интернет-общения неограниченного круга лиц. Общественные же организации должны быть зарегистрированы.
Автор:  Дашулькина мама [ 11 июл 2013, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Проконсультировалась с одним лицом. В общем, лучше подавать от физ. лица, так как суд вправе отказать прокуратуре, если она защищает права неограниченного круга, :ne_vi_del: , как то так у нее в решение написано. Виталий, так ли это? Решение суда сама я не читала, отказ был по садикам.

Можно пойти двумя путями и на демократизаторе подписи собрать, что бы они отправили запросы в прокуратуру и от физ.лица жалобу.
Автор:  Ксюшик [ 11 июл 2013, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

сегодня была на шаморе, увидела что через дорогу от пляжа (напротив скалы) парковка 50 р. толи новая, толи я просто внимания раньше не обращала
Автор:  В.Л. [ 11 июл 2013, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nataly_
Я не обещал про все это тоже писать. Был конкретный вопрос - под него сделана жалоба. И кстати, в жалобе нет требования сделать все парковки бесплатными. Есть только просьба проверить законность требования денег за парковку. Если тот же "ЛОТС" законно владеет землей, хоть какую жалобу подавайте, с ними ничего не сделают.
Автор:  Juliet_VL* [ 11 июл 2013, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Ксюшик писал(а):
сегодня была на шаморе, увидела что через дорогу от пляжа (напротив скалы) парковка 50 р. толи новая, толи я просто внимания раньше не обращала

Она давно там
Автор:  G-Lo [ 11 июл 2013, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л. писал(а):
Если тот же "ЛОТС" законно владеет землей, хоть какую жалобу подавайте, с ними ничего не сделают.
Печально все это, но посмотрим еще.

В.Л. писал(а):
Жалобу написал. Предлагаю свой вариант: только по плате за парковку


Скачала, прочитала, все супер! Сразу видна рука профессионала.
Виталий - огромное спасибо!
На самом деле очень много времени занимает поиск всех аргументов, подкрепленных нормативный актами.
Автор:  Берегиня [ 11 июл 2013, 23:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Скачала, прочитала, все супер! Сразу видна рука профессионала.

Согласна, Виталию большая благодарность. :co_ol:
Так кто подпишет, девочки? :smu:sche_nie:
Автор:  Ольгуня** [ 11 июл 2013, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Так кто подпишет, девочки

Я подпишу
Автор:  G-Lo [ 11 июл 2013, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Так кто подпишет, девочки?


Мне реально жалко такое письмо от одного лица подписывать :-(
Может несколько вариантов написать, больше людей отправит.
Я готова тоже подписать.
Автор:  Берегиня [ 11 июл 2013, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Может несколько вариантов написать, больше людей отправит.


Мне кажется, хороший вариант. Послушаем, что нам завтра Виталий скажет.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Мы просто можем завалить их одинаковыми жалобами - в этом есть смысл. Одну жалобу можно проигнорировать, хоть там и 100 подписей, а вот на 100 одиночных жалоб реагировать придется.
Автор:  ОлечкаКсюша [ 11 июл 2013, 23:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

сейчас много показывают сюжетов по телевизору про парковки платные и вьезды.говорят что многие вообще не законные. страдают люди.нужно с этим что то делать((
Автор:  ОлечкаКсюша [ 12 июл 2013, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л. писал(а):
Жалобу написал. Предлагаю свой вариант: только по плате за парковку. Обсуждаем, решаем кто подпишет и подаем.



:co_ol: :co_ol: :co_ol:
Автор:  G-Lo [ 12 июл 2013, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Мне кажется, хороший вариант.

Я имела ввиду не то, что исправить жалобу, а сделать несколько похожих вариантов, тогда большее количество людей могло бы отправить.
Мы же не можем абсолютно идентичные жалобы писать. Подумают, что это спам :-)
Автор:  Ксюшик [ 12 июл 2013, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

лично меня устраивает чистая и "упорядоченная" стоянка и пляж без бутылок/бумажек и прочего дерьма, но подписать готова, жду отмашки :a_g_a: еще бы щитовую очистить от аккупантов, вот там реально бардак :-(
Автор:  Romanets [ 12 июл 2013, 00:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

безобразие с этим платным въездом! плати 100 рублей, пару раз в туалет сходить+40 рублей, еще и находится серти где и в отвратительном состоянии! никакого удовольствия от отдыха, вода гоязнющая, кошмар одним словом..и все равно приходится ехать, хоть кафешек много, они и спасают от всего этого ужаса

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
я подпишу!
Автор:  Ксюшик [ 12 июл 2013, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Romanets писал(а):
.и все равно приходится ехать

после
Romanets писал(а):
плати 100 рублей, пару раз в туалет сходить+40 рублей, еще и находится серти где и в отвратительном состоянии! никакого удовольствия от отдыха, вода гоязнющая, кошмар одним словом.

хочется спросить ЗАЧЕМ вы туда едете?
Автор:  Берегиня [ 12 июл 2013, 00:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Мы же не можем абсолютно идентичные жалобы писать.


Очень даже можем. Это документ, документ не может быть спамом. :mi_ga_et:
Автор:  Ксюшик [ 12 июл 2013, 00:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Очень даже можем. Это документ, документ не может быть спамом.

а общую, типа как на демократоре, нельзя сваять?
Автор:  Берегиня [ 12 июл 2013, 00:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Ксюшик
Можно и на Демократор продублировать, но это долго.

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
Ксюшик писал(а):
хочется спросить ЗАЧЕМ вы туда едете?


Да потому что больше особо некуда. На набережной я купаться в принципе не буду, на Маяк мне со своей Школьной как до Шаморы почти что, а если учесть постоянные пробки в центре, то до Шаморы точно проще, Русский совсем дикий, Щитовая-Стеклянуха та же беда - пробка за километр от въезда, Санаторная не вариант, вообще не понимаю, как там разрешают купаться, в этом рассаднике медуз. Вот в итоге и приходится на Шамору, если сильно солнышко припечет. :nez-nayu:
Автор:  Mira [ 12 июл 2013, 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л.
Вы в жалобе пишите, про три парковки на Шаморе. Я насчитала 6. Или это не принципиально?
Я не поняла, как решили, каждый кто хочет пишет свою жалобу или подписывать одну как можно больше людей?
Автор:  Берегиня [ 12 июл 2013, 07:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Mira писал(а):
Я не поняла, как решили, каждый кто хочет пишет свою жалобу или подписывать одну как можно больше людей?

Я так поняла, что много жалоб от разных людей эффективней, чем одна с кучей подписей. Поэтому есть образец - его Виталий выложил, кто желает - подписывайте индивидуально и отправляйте. Если надумаем писать обращение к мэру - сделаем коллективное письмо. Если я не права, пусть Виталий меня поправит. :ne_vi_del:
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 12 июл 2013, 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Странно, всегда была эффективнее коллективная жалоба.... :du_ma_et:
Автор:  Аквилегия [ 12 июл 2013, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

M|A|R|I|N|A писал(а):
Странно, всегда была эффективнее коллективная жалоба.... :du_ma_et:

Я тоже :ne_vi_del:
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 12 июл 2013, 08:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Да и можно подумать многие понесут жалобу лично от себя..... :no:
Автор:  Берегиня [ 12 июл 2013, 08:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

M|A|R|I|N|A писал(а):
можно подумать многие понесут жалобу лично от себя.

Почему нет? Что смущает?
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 12 июл 2013, 08:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня
Мне так кажется.
Ну вот кто готов точно?
Вы, я и еще два человека
Автор:  Берегиня [ 12 июл 2013, 08:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

M|A|R|I|N|A
Уже 4. А там и остальные подтянутся. :mi_ga_et: Написать жалобу не страшно, это ничем не грозит, не вижу препятствий. :du_ma_et:

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Вернее, вижу - составить грамотно эту самую жалобу. Но образец есть, пора действовать. :bra_vo:
Автор:  Bumble-Bee [ 12 июл 2013, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня
а куда нести жалобу? я с вами... :-ok-:
Автор:  Берегиня [ 12 июл 2013, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Bumble-Bee
Да зачем нести? Надеюсь, всё можно сейчас в электронном виде отправить, или на крайний случай через почту.
Автор:  Как|тус [ 12 июл 2013, 08:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня писал(а):
Поэтому есть образец - его Виталий выложил,

на какой странице?
Автор:  Берегиня [ 12 июл 2013, 08:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Как|тус
Кажется, на предыдущей.

Добавлено спустя 57 секунд:
Как|тус
Шамора! Давайте отвоюем пляж!
Автор:  Как|тус [ 12 июл 2013, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Берегиня
спасибо.... :ro_za:
я подпишу, только я думаю что нужно нести лично и настаивать на входящем номере

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
G-Lo писал(а):
Мы же не можем абсолютно идентичные жалобы писать.

только вот это меня смущает, может каждому нужно что то изменить в своей жалобе?
Автор:  Берегиня [ 12 июл 2013, 08:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Как|тус
Я думаю, нет необходимости так напрягаться - заказное письмо с уведомлением до сих пор успешно решало все мои проблемы. :smu:sche_nie: Но лучше послушаем, что скажет юрист.
Автор:  В.Л. [ 12 июл 2013, 09:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Мое мнение - лучше подавать жалобы индивидуально. Коллективную жалобу отпишут исполнителю один раз, он один раз и ответит. Когда жалоб будет много придется отвечать каждому, а ели не ответят, то можно жаловаться уже на прокуратуру. Больше внимания уделят на вал жалоб, чем на одну с несколькими подписями.
Сам образец можно отредактировать - указать другие даты, описать разговоры с охраной, может цены за въезд разные. То есть повод для жалобы у каждого свой будет. В ветке есть нормативка по содержанию и зонированию территории. Кто хочет - можно добавить требования к содержанию пляжей.
Жалобы можно рассылать как угодно: через электронную форму (только от своего имени) либо по почте, все равно обязаны ответить.

Mira
Про количество пляжей ничего не знаю - бываю на Шаморе максимум пару раз в год, поэтому указал только три. Можете посмотреть какие еще есть и добавить их в жалобу тоже.
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 12 июл 2013, 09:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л. писал(а):
вал жалоб

4-5? :du_ma_et:
Автор:  Берегиня [ 12 июл 2013, 09:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

M|A|R|I|N|A
Давайте сделаем так, чтобы было 40-50, это не сложно. :mi_ga_et:
Автор:  Аквилегия [ 12 июл 2013, 09:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я тоже отправлю без проблем, ни чего что текст у всех одинаковый будет? :hi_hi_hi:
Автор:  Nata Boris [ 12 июл 2013, 09:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В прокуратуру жалобу?
Туда можно и через интернет http://prosecutor.ru/feedback/common/
уже тут, по моему давали ссылку.
Отвечают. :a_g_a: Проверку проводят. у меня есть опыт обращения.
Единственный момент, что если растянется эта проверка на месяц, а там и лето закончится..


кстати туалет на шаморе бесплатный был, недели 3 назад, а платным стал, со вторыми жаркими выходными, одновременно с парковкой у круиза.
Автор:  G-Lo [ 12 июл 2013, 10:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л. писал(а):
Жалобы можно рассылать как угодно: через электронную форму (только от своего имени) либо по почте, все равно обязаны ответить.


даже если в электронной форме пишу жалобу, в конце всегда дописываю: прошу рассмотреть в установленные законом сроки, ответ прошу прислать по адресу: ... ... ...
Хотя сейчас почти везде если указываешь почтовый адрес, то присылают письмо.
Электронные обращения как положено регистрируют, входящий ставят, ответы присылают.
Не знаю как с прокуратурой, туда пока не писала :smu:sche_nie:
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 12 июл 2013, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
туда пока не писала

Я писала. По почте ответ приходил.
Автор:  Берегиня [ 12 июл 2013, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Аквилегия писал(а):
ни чего что текст у всех одинаковый будет?

Нормально. :a_g_a:
Автор:  Nata Boris [ 12 июл 2013, 10:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

M|A|R|I|N|A писал(а):
По почте

мне сначала приходило уведомление о том, что получили мое обращение на электронку, потом звонили сообщали о результатах, потом на почту продублировали.
Автор:  какушонок [ 12 июл 2013, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

а как подпись ставить в электронном виде?
(это первая кляуза в моей жизни, прошу не смеяться)
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 12 июл 2013, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

какушонок
Просто ФИО своё пишите.
Я еще адрес и телефон пишу
Автор:  какушонок [ 12 июл 2013, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

у меня нет особо времени бегать на почту, просто шлю свою писульку в Прокуратуру Приморского края.
отправила :ya_hoo_oo:
Автор:  Singu [ 12 июл 2013, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Nata Boris писал(а):
кстати туалет на шаморе бесплатный был, недели 3 назад, а платным стал,


Подскажите, пожалуйста, как выглядит этот туалет и где он располагается?
Автор:  Сicada [ 12 июл 2013, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Честно говоря,меня парковки заботят меньше,чем состояние пляжа.


Договор аренды у кого-нить был в доступе?

Добавлено спустя 6 минут 51 секунду:
В.Л. писал(а):
Постановление Губернатора Приморского края
от 24 апреля 1998г. № 196

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ОХРАНЫ ЖИЗНИ ЛЮДЕЙ
НА ВОДНЫХ ОБЪЕКТАХ В ПРИМОРСКОМ КРАЕ И ПРАВИЛ
ПОЛЬЗОВАНИЯ ВОДНЫМИ ОБЪЕКТАМИ ДЛЯ ПЛАВАНИЯ НА МАЛОМЕРНЫХ
СУДАХ В ПРИМОРСКОМ КРАЕ

2. Требования к пляжам и зонам отдыха
2.1. Береговая территория пляжей и зон отдыха должна соответствовать санитарным, эпидемиологическим, гигиеническим и противопожарным нормам и правилам, иметь ограждения и стоки для дождевых вод.
2.2. Исключен.
2.3. Открытие купального сезона, объявление разрешенных к эксплуатации пляжей осуществляется путем издания правового акта соответствующего органа местного самоуправления и опубликования его в средствах массовой информации.
2.4. На период купального сезона водопользователи (владельцы пляжей) организуют развертывание на пляжах спасательных постов с необходимыми плавсредствами, оборудованием, снаряжением и обеспечивают дежурство спасателей для предупреждения несчастных случаев с людьми и оказания помощи терпящим бедствие на воде.
Спасатели этих постов должны быть аттестованы аттестационной комиссией Приморского края по аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей.
Расписание работы спасательного поста (дежурства спасателей) устанавливается водопользователем (владельцем пляжа) по согласованию с органом местного самоуправления.
Контроль за работой спасательных постов возлагается на водопользователей (владельцев пляжей), органы местного самоуправления, а также администрации организаций, которым подчинены эти посты.
2.18. Пляжи оборудуются урнами и контейнерами для сбора мусора. Урны располагаются на расстоянии 3 - 5 метров от полосы зеленых насаждений и не менее 10 метров от уреза воды. Урны расставляются из расчета не менее одной на 1600 кв. метров территории пляжа. Расстояние между установленными урнами не должно превышать 40 метров. Контейнеры емкостью 0,75 куб. метра следует устанавливать из расчета один контейнер на 3500 - 4000 кв. метров территории пляжа.
2.19. Территории пляжей должны быть оснащены общественными туалетами из расчета одно место на 75 посетителей. Расстояние от общественных туалетов до места купания должно быть не менее 50 метров и не более 200 метров.
2.20. Открытые и закрытые раздевалки, павильоны для раздевания, гардеробы следует мыть ежедневно с применением дезинфицирующих растворов.
2.21. Технический персонал пляжа после его закрытия должен производить основную уборку берега, раздевалок, туалетов, зеленой зоны, мойку тары и дезинфекцию туалетов. Днем производить патрульную уборку. Вывозить собранные отходы разрешается до 8 часов утра.

Если этот документ не изменен и не отменен во исполнение нового, то именно этим и надо заниматься, а парковки- второстепенное. Шамора НИКОГДА не вместит всех желающих. Иначе,будет "китайский пляж". Хотя я и сомневаюсь в подлинности фото :-)
Автор:  Кисулич* [ 12 июл 2013, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

я отправлю
Автор:  Как|тус [ 12 июл 2013, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

девочки, я в жалобе добавила несколько слов.
"При этом охранник пояснил, что плата осуществляется за услугу по предоставлению места на парковке, но ответственности за автомобиль они не несут. "

Добавлено спустя 4 минуты 46 секунд:
я отправила
Автор:  aaaa1983 [ 12 июл 2013, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Как|тус писал(а):
девочки, я в жалобе добавила несколько слов.
"При этом охранник пояснил, что плата осуществляется за услугу по предоставлению места на парковке, но ответственности за автомобиль они не несут. "


Все правильно, парковка - это парковочное место, машина, конечно, под присмотром каким-никаким, но отаетственность не несут. А охраняемая стоянка - это охрана вашего авто. У них наверняка и договора есть, где это прописывается. В городе много таких парковок.
Автор:  Mira [ 12 июл 2013, 14:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л. писал(а):
Mira
Про количество пляжей ничего не знаю - бываю на Шаморе максимум пару раз в год, поэтому указал только три. Можете посмотреть какие еще есть и добавить их в жалобу тоже.

Пляжа 3, а парковок больше. я подумала, что если 3 напишешь проверят только 3, а остальные не будут.
Автор:  Nata Boris [ 12 июл 2013, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Singu писал(а):
как выглядит этот туалет и где он располагается?

на первом пляже. если лицом к круизу стоять, то справа от него, за домиками. капитальный гальюн :hi_hi_hi: , не деревянный, внутри неск. "кабинок", но без дверей. на М и Ж разделяется. вроде даже рукомойник есть..
вот он был бесплатный. ну по крайней мере, с нас плату никто не взял. и народ свободно ходил. про него сейчас пишут, что платный?
Автор:  Safo* [ 12 июл 2013, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л. писал(а):

Вложения:
Жалоба по Шаморе.doc [42.5 КБ]
Скачиваний: 72

мне кажется там надо дописать, "ответ прошу предоставить в установленные законом сроки"
сейчас они требуют указывать требование что вы ждете ответа.
и еще, я бы послала в городскую прокуратуру, я понимаю, что спустят в итоге в прокуратуру Советского района, но все же будет на контроле в Гор.прокуратуре.
у меня очень негативное мнение по работе прокуратуры Совет.района.

Обращение можно направлять письмом, не обязательно ходить лично в прокуратуру.
адрес прокуратуры города:
690091,
г. Владивосток,
ул. Петра Великого, 2
Так же на сайте Прокуратуры Приморского края можно оставить электронное обращение http://prosecutor.ru/feedback/common/
оно так же регистрируется и на него обязаны ответить в течении 30 дней. Возможно его спустят по подведомственности в Советскую прокуратуру, но на контроле оно будет в Кр.прокуратуре.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:
Так же считаю, что более эффективно будет написать кучу личных жалоб.
даже если они не смогут ничего сделать - так хоть заманаются ответы нам писать. :-)

Добавлено спустя 7 минут 58 секунд:
На Демократоре тоже надо тему завести. только изложить саму проблему - что пляж городской, общественный, а машину приткнуть негде. нам все равно сдали в аренду или купили, или захватили эту территорию. Люди имеют права доступа, и городская Администрация вполне имеет рычаги давления решить этот вопрос, чтоб на пляже было все по человечески организовано. А нас как граждан, не должно волновать как она это сделает.

и еще. Пушкарев собирается в мэры - если мы поднимем большой шум по поводу состояния Шаморы и парковок в частности, то он вполне может прислушаться и исполнить наше требования в качестве пиар-акции.

Добавлено спустя 9 минут 18 секунд:
Заявление тоже отправила в Кр.прокуратуру через эл.приемную
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 12 июл 2013, 18:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Safo* писал(а):
заманаются ответы нам писать.

Думаете кажому индивидуально отвечать будут.... Шаблон с ФИО разошлют
И правильно говорят в сентябре как раз ответят
Автор:  Safo* [ 12 июл 2013, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

M|A|R|I|N|A писал(а):
Safo* писал(а):
заманаются ответы нам писать.

Думаете кажому индивидуально отвечать будут.... Шаблон с ФИО разошлют
И правильно говорят в сентябре как раз ответят

возможно и по шаблону. но 50 шаблонов заполнить + 50 конвертов - согласитесь это не 1 ответ с одним конвертом. :))
Автор:  Nata Boris [ 12 июл 2013, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Safo* писал(а):
50 шаблонов заполнить + 50 конвертов

вот куда уходят наши налоги :hi_hi_hi: , а вы - воруют, воруют.. :-)
Автор:  G-Lo [ 12 июл 2013, 22:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сicada писал(а):
Хотя я и сомневаюсь в подлинности фото :-)

Чего это? :-ok-: Это в Циндао пляж.
http://www.yododo.com/area/blog/01304EB6EFA11BF7FF808081304CA958
Там еще периодически водоросли зеленые разрастаются.
https://www.google.ru/search?q=%E9%9D%92%E5%B2%9B%E7%9A%84%E6%B5%B7%E6%BB%A9&newwindow=1&client=firefox-a&hs=Fgy&rls=org.mozilla:ru:official&channel=rcs&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=WvffUZeJNPGP4gSqsIHwDg&ved=0CCoQsAQ&biw=1600&bih=754
В Циндао в августе еще фестиваль пива проводится, до 50 млн человек (свои +иностранцы) приезжает.
Автор:  Приколка [ 12 июл 2013, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Мы же не можем абсолютно идентичные жалобы писать. Подумают, что это спам

можем
это законно
и так часто делается

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:
Кто-то говорил, что выяснили, что арендаторы по закону имеют право брать деньги, если они арендаторы "в законе" (с бумажками)
есть закон о свободном проходе к пляжу
вот как это стыкуется между собой? за что они "законно" могут брать деньги? за провод машины с собой на пляж ? :ne_vi_del:

все должно регулироваться договором аренды - на каких условиях сдана в аренду площадь
по идее можно выставить условием - свободный проезд, парковка и тд тп
то есть все в воле Пушкарёва
Автор:  G-Lo [ 13 июл 2013, 01:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Как меня удивляют флудерасты на соседнем форуме :de_vil: ! (я, конечно, другое слово хотела написать, но мне пока нельзя еще предупреждения получать)

Был на бесплатном пляже, там помойка, по этому нет бесплатным пляжам.
Я лучше, заплачу, но буду там, где чисто.


У нас есть бесплатный чистый пляж в городе, набережная. Да, чистый!
Он содержится бюджетом города, почему нельзя сделать это в других местах?

А фотографии бесплатной центральной площади видели после праздников?
Изображение

Нет помойной центральной площади! Даешь платный вход! Арендаторы площади самые гуманные люди в мире. Я лучше заплачу, но пройдусь по чистой площади. А нищеброды пусть по Светланской вдоль машин пробираются!

Я реально не понимаю, они там все придуряются, или действительно так думают?!

Никто не хочет "диких" пляжей, нам хотелось бы пляжей, расходы на который брал бы на себя город, а не перекладывал на плечи горожан.

Вы, плательщики, почитайте про пляжи в Сочи. Там давно уже вопрос стоит, что местные не могут на пляж пройти, не то, что на бесплатную парковку машины поставить. Арендаторы во всю платные услуги внедряют, лежаки впритык к друг другу, не заплатишь, стой, потому что прилечь негде. Огородили, и не зайдешь. Или все резко здравницами стали, закрытая территория, вход по пропускам. Этого и у нас хотим?
А кто в Даляне был, что там есть принципиальная разница между платным (ведомственным) и муниципальными (бесплатными) пляжами? Нет. А китайцы сто очков русским дадут в плане на свинячить.

Извините, насвинячить вместе надо писать
Автор:  Сicada [ 13 июл 2013, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Чего это? :-ok-: Это в Циндао пляж.

:ps_ih: ужыс! Надо оставить парковки в покое! :-)

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
G-Lo писал(а):
А кто в Даляне был, что там есть принципиальная разница между платным (ведомственным) и муниципальными (бесплатными) пляжами? Нет. А китайцы сто очков русским дадут в плане на свинячить.

факт...они на пляжах не то,чтобы просто отдыхают,они ЖРУТ..много.

проезд правда, помню был платным
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 13 июл 2013, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Наверняка законно :ti_pa:
Изображение
Изображение
Изображение


На первом пляже лежаки поставили БЕСПЛАТНО! думаю реклама банка, вчера даже с зонтиками были)))
Изображение

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
G-Lo писал(а):
Был на бесплатном пляже, там помойка, по этому нет бесплатным пляжам.
Я лучше, заплачу, но буду там, где чисто.

:de_vil: чисто не там где убирают, а там где не мусорят!
Сначала за собой посмотреть нужно и не стесняться соседу сказать что нефик свинячить :de_vil:

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
G-Lo писал(а):
Я реально не понимаю, они там все придуряются, или действительно так думают?!

это просто слишком длинный язык, не более того. ИМХО
Автор:  G-Lo [ 13 июл 2013, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Ха.
Смотрите скрин части карты "Градостроительного зонирования Владивостокского городского округа."

Изображение

Поясняю.
желтая полоса- Р3 - это зона пляжей.
светло зеленая -Р2 - это зона отдыха, спорта, туризма и развлечений.
темно зеленая часть- Р4- зона парков, скверов, бульваров
А теперь самое интересное:
Ж1- ИЖС
Ж4-ИЖС+садоводы
и кульминация: Ж3 - зона застройки многоэтажными жилыми домами.
Ж3 на карте темно-розового цвета (или не розового, х.з.)

В общем, возле Шаморы планируется возведение довольно больших жилых многоэтажных кварталов.
Автор:  imer& [ 13 июл 2013, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
В общем, возле Шаморы планируется возведение довольно больших жилых многоэтажных кварталов.

В районе Щитовой будут давать землю многодетным семьям и семьям с 2-мя детьми, а так же будут продавать по вполне приемлемых ценам
(пол года назад Пушкарев вещал по ТВ...)
Автор:  G-Lo [ 13 июл 2013, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

imer& писал(а):
В районе Щитовой
или Шаморы?
Я знаю, что многодетным собираются давать землю в районе Емара, даже пусть и в районе Шаморы, там не так далеко. но это Ж1- ИЖС, малоэтажное строительство.. а не кварталы многоэтажек.
Согласитесь, это разные вещи.

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
Ж1
Статья 23. Зона застройки индивидуальными жилыми домами
1. Зона определена для застройки индивидуальными жилыми домами и жилыми домами блокированной застройки, а также объектами социального и культурно-бытового обслуживания населения, инженерной и транспортной инфраструктуры, необходимыми для функционирования зоны.
К зоне застройки индивидуальными жилыми домами отнесены территории, предназначенные для садоводства и ведения дачного хозяйства.


4) предельное количество этажей или предельная высота зданий, строений, сооружений:
максимальное количество этажей жилого дома - 3 этажа;
максимальное количество этажей хозяйственных построек - 1 этаж;

5) максимальный процент застройки в границах земельного участка - 20%;


Добавлено спустя 1 час 48 минут 15 секунд:
ООО «Шамора» внесло предложение на публичных слушаниях:

Уточнить Правила землепользования и застройки на территории Владивостокского городского округа и отнести земельный участок, кадастровый номер 25:28:050087:0037 к зоне объектов отдыха, спорта, туризма и развлечений Р-2.

вх.№16877сп от 02.08.2012

Объясняю- сейчас это зона пляжа Р3, береговая линия второго пляжа, ничего делать на ней кроме пляжа нельзя, просят перевести в Р2, а там уже много чего можно.
Я смотрю это у них заправило, Р3 перевести в Р2. Р2 в Ж1, а потом в Ж4...

И не могу не поделиться:
ООО «Покровский парк» внесло предложение:

Рассмотреть возможность изменения территориальной зоны в отношении земельного участка с кадастровый номер 25:28:020008:30 в районе Океанского проспекта, 41 с территориальной зоны Р-4 на Ж-3 в случае невозможности изменить на территориальную зону Ж-3 изменить на территориальную зону Р-1. ООО «Покровский парк» в дополнение вх.№15758сп от 23.07.2012

Зону городских парков (Р4) сразу в зону Ж3 (многоэтажной застройки), а чего мелочиться :-) А участок, это весь Покровский парк.
Автор:  Лёля Анатольевна [ 13 июл 2013, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
кадастровый номер 25:28:050087:0037 к зоне объектов отдыха, спорта, туризма и развлечений Р-2.

не нашла на карте этот участок :ne_vi_del:
Автор:  Nata Boris [ 13 июл 2013, 21:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo
лихо они... :sh_ok:
короче, будет на шаморе жилой район и к морю вобще хрен попадешь..

а ооо "покровский парк" - это что за зверь? там же земли епархии вроде? или ооошка тож епархии?
Автор:  Чудашк_а [ 13 июл 2013, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

рановато страсти нагнетать по поводу жилстроительства
:no:
Автор:  Nata Boris [ 13 июл 2013, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Чудашк_а
да страсти не нагоняет никто вроде..просто прикольно как у нас все..
Автор:  G-Lo [ 13 июл 2013, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёля Анатольевна
номер нужно скопировать и в окно для поиска ввести, потом нажать найти.
Изображение

Добавлено спустя 10 минут 56 секунд:
Чудашк_а писал(а):
рановато страсти нагнетать по поводу жилстроительства

Это вообще то официальные документы.

http://www.vlc.ru/life_city/architecture_and_construction/rules/index.php?sphrase_id=58139
Решение думы №934
а это приложение 1 к решению
Изображение

Она огромная, обрезать не буду, что бы вы видели, что она с офиц. сайта. Под спойлер спрячу.
Автор:  Чудашк_а [ 13 июл 2013, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo
ну не уреза же воды планируется застройка
расширяется город
нормальное явление
тема то совсем не об этом,
сейчас более актуальны и злободневны проблемы парковки у моря, а не строительства
Автор:  Лёля Анатольевна [ 13 июл 2013, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Лёля Анатольевнаномер нужно скопировать и в окно для поиска ввести, потом нажать найти.

да, так и делаю, но такого номера кадастрового нет. Местоположение показано ориентировочно.
Автор:  G-Lo [ 13 июл 2013, 22:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Чудашк_а Да я не против, что бы землю людям давали под ИЖС, я только за, рада, что может и обычные люди получат кусочек земли. Но для меня было удивительным, что там планируется многоэтажная застройка, а площади то не маленькие. И конечно, это однозначно снизит рекреационный потенциал территории.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Лёля Анатольевна
Вот это то и пугает. Возможно документы на перерегистрации.
Эти предложения выдвинуты в ходе публичных слушаний. Не знаю, где посмотреть, приняли их или нет. Это еще в августе прошлого года предлагалось.
Автор:  Лёля Анатольевна [ 13 июл 2013, 22:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Эти предложения выдвинуты в ходе публичных слушаний. Не знаю, где посмотреть, приняли их или нет. Это еще в августе прошлого года предлагалось.


_________________

а вы гляньте 80 номер - 25:28:050087:80. Похоже пляж уже не просто пляж, а место для домов отдыха, пансионатов и кемпингов.
Автор:  G-Lo [ 13 июл 2013, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Эта онлайн карта все же мало информации дает. И противоречивую :-)
Лёля Анатольевна может, по этому 37 участок пока без границ. Но по градостроительному это 100% Р3 - пляжи.
Запрос надо делать. Пусть прокуратура этим и занимается. Для нее запросы бесплатно.
Автор:  Лёля Анатольевна [ 13 июл 2013, 23:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

на 80 участок договорчик свеженький, с пылу, с жару. 02.07.2013 на бессрочное пользование

Добавлено спустя 38 секунд:
G-Lo писал(а):
И противоречивую

потому что судятся активно.
Автор:  G-Lo [ 13 июл 2013, 23:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёля Анатольевна, Мне кажется, это они дату последнего обновления указывают, росреестр.
там же бессрочное пользование, если это юр. лицо, они обязаны в собственность перевести, а если физик, то не знаю.
Автор:  Лёля Анатольевна [ 13 июл 2013, 23:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
они обязаны в собственность перевести

ну как они переведут в собственность, если на прибрежную полосу действует запрет на подобные операции. Разве нет?

Добавлено спустя 4 минуты 52 секунды:
ааа, нет, и 77 участок - асфальтовая парковка второго пляжа - тоже 02.07.13 оформлено бессрочное пользование. Теперь у "Приморсктуриста" все чисто по документам.(((
Автор:  G-Lo [ 13 июл 2013, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёля Анатольевна
Не знаю, конечно не должны. Но если им когда то дали в бессрочное владение, значит тоже нарушили, а сейчас Путин подписал указ, что все бессрочное перевести в собственность или аренду.
С 1 января 2013 года Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях будет дополнен статьей 7.34, устанавливающей ответственность за нарушение сроков и порядка переоформления права постоянного (бессрочного) пользования земельными участками на право аренды земельных участков или сроков и порядка приобретения земельных участков в собственность.
Автор:  Лёля Анатольевна [ 13 июл 2013, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Но если им когда то дали в бессрочное владение

Да, дали, в 1972 году.
Автор:  G-Lo [ 13 июл 2013, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Кадастр судится все время, но, как олени, постоянно проигрывают. Юристы у них, что ли не очень.
Приморсктурист может сможет только аренду оформить.

Добавлено спустя 21 секунду:
Лёля Анатольевна писал(а):
Да, дали, в 1972 году.

А где вы посмотрели?
Автор:  Лёля Анатольевна [ 13 июл 2013, 23:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo
в Интернете, где точно проскочила эта информация уже и не вспомню.

Добавлено спустя 4 минуты 18 секунд:
http://bazazakonov.ru/doc/?ID=3488738

Добавлено спустя 57 секунд:
здесь статья - коротко и доходчиво.
http://www.vladtime.ru/econom/4087-sham ... ralas.html
Автор:  G-Lo [ 13 июл 2013, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лёля Анатольевна Спасибо.

Добавлено спустя 32 минуты 45 секунд:
1.3. Сведения о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц сведений о юридических лицах, зарегистрированных до 1 июля 2002 года
1 Общество с ограниченной ответственностью "ЛОТС" 690014, Владивосток Город, Некрасовская Улица, 52, а 1022501298742 1022501298742 2536004642 253601001 06.12.2002 ИФНС России по Ленинскому району г.
Владивостока 690091, г Владивосток, пр-кт Океанский, 40

1.3. Сведения о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц сведений о юридических лицах, зарегистрированных до 1 июля 2002 года
1 Закрытое акционерное общество "Приморсктурист" 690002, Владивосток Город, Океанский Проспект, 85 1022502269393 1022502269393 2540004613 254001001 01.11.2002 ИФНС России по Фрунзенскому району г.Владивостока 690091, г Владивосток, ул Фокина, 23А

1.3. Сведения о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц сведений о юридических лицах, зарегистрированных до 1 июля 2002 года
1 Общество с ограниченной ответственностью "ВОЯЖ ПЛЮС" 690039, Владивосток Город, Татарская Улица, 3 1022502127075 1022502127075 2539036730 253901001 19.12.2002 ИФНС России по Советскому району г. Владивостока 690068, г Владивосток, ул Магнитогорская, 4

1.1. Сведения о государственной регистрации юридических лиц при их создании
1 Общество с ограниченной ответственностью "Шамора" 690002, Приморский край, Владивосток г, Мельниковская ул, 101, 513 1052503722226 1052503722226 2538091538 253801001 17.05.2005 ИФНС России по Первореченскому району г. Владивостока 690048, г Владивосток, ул Овчинникова, 34А

Тройка лидеров раньше зарегистрировалась ( причем очень синхронно). Если не проплатили изменения. Шамора проигрывает. Складывается впечатление, что это Вини хотел пляж отхватить.
Автор:  Приколка [ 14 июл 2013, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
И конечно, это однозначно снизит рекреационный потенциал территории.

+1!!!

Добавлено спустя 4 минуты 41 секунду:
хана можно сказать единственному пляжу придёт
Экология и море в городе
Автор:  G-Lo [ 14 июл 2013, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Тоже неплохая статья.
http://vestiregion.ru/2010/09/01/plyazhnyj-peredel-vladivostoka-proshhaj-shamora-zdravstvuj-novaya-shamora/

Такая идиллия пляжного бизнеса была нарушена в 2008 г. «В конце 2007 г. среди коммерсантов, работающих на Шаморе, пополз слушок, что одной юридической фирме выделили большие деньги для того, чтобы «отнять» земли Шаморы. Говорили, что пляж продадут московскому бизнесу. Правда, в это никто не верил, мол, вряд ли кто рискнет «бодаться» с Николаевым, — рассказывает один из предпринимателей-старожилов Шаморы. — Лишь когда у бывшего мэра начались проблемы с законом, на сцене появилась сила, которая потребовала передела земли».

Сразу скажем, отнюдь не команда нового мэра Пушкарева, хотя земля принадлежала городу. И не ведомство губернатора Сергея Дарькина, в ведение которого перешли земли города три года назад. Этой силой оказалось ЗАО «Приморсктурист».



ЗАО Приморсктурист с 15 августа 2006 года участник 153 судебных дел. :-)

Решение от 22 марта 2013 г. по делу № А51-24546/2012
Охренеть.
ЗАО «Приморсктурист» обратилось с заявлением о признании незаконным решения Департамента земельных отношений, государственного строительного надзора и контроля в области долевого строительства Приморского края № 29/02/02-13/14265 от 09.07.2012 в части отказа в предоставлении в собственность земельных участков с кадастровыми номерами 25:28:050087:77 и 25:28:050087:82, местоположение которых установлено относительно ориентира по адресу: Приморский край, г.Владивосток, ул. Лазурный берег, 11. Просит обязать Департамент в течение пятнадцати дней с момента вынесения судебного акта принять распоряжение о предоставлении в собственность земельных участков; в течение одного месяца с момента принятия распоряжения подготовить и направить в адрес ЗАО «Приморсктурист» проекты договоров купли-продажи указанных участков с предложениями об их заключении.
Руководствуясь статьями 167-170, 201 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации, суд

р е ш и л:

Обязать Департамент земельных и имущественных отношений Приморского края в двухнедельный срок со дня вступления настоящего решения в законную силу рассмотреть обращение ЗАО «Приморсктурист» о предоставлении испрашиваемых земельных участков с кадастровыми номерами 25:28:050087:77 и 25:28:050087:82 и принять решение в соответствии с требованиями Земельного кодекса Российской Федерации.

Изображение
Изображение

http://sudact.ru/arbitral/doc/3hDf17mq1TL5/?page=1
Автор:  Dalbazar [ 14 июл 2013, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

А кто-нибудь из присутствующих в курсе, что за незаконное взимание платы на пляж образует состав административного правонарушения по ст. 19.1 КоАП РФ, а также за отсутствие вывески с подробным указанием информации об оказываемых услугах (режим работы, адрес ИП либо ООО, телефоны лиц, ответственных за прием претензий и пр.) образует состав административного правонарушения по ч. 1 ст. 14.8 КоАП РФ? Готов поделиться ответами из полиции, прокуратуры, Роспотребнадзора по фактам привлечения виновных лиц к ответственности за такой беспредел. Если кто видел репортаж "Шаморовские быки" на ОТВ - работа моего приятеля
Автор:  G-Lo [ 14 июл 2013, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Dalbazar писал(а):
по фактам привлечения виновных лиц к ответственности за такой беспредел.

Удалось привлечь?
Конечно, очень интересно. Сможете сканы прислать?
Репортаж я видела.

Добавлено спустя 23 минуты 24 секунды:
http://gov.spb.ru/gov/terr/reg_viborg/news/35045/
На пляжах Выборгского района ежедневно проводится уборка
19 июня 2013 г.

Из бюджета Санкт-Петербурга на текущее содержание в 2013 году четырех городских пляжей, расположенных на территории Выборгского района (пляжи 3 Суздальских озер и Ольгинского пруда), было выделено 3 984 000 рублей. Для определения компании-подрядчика был объявлен аукцион, по которому одна из организаций выиграла конкурс на 1 268 639 рублей. В обязательства подрядчика входит ежедневная уборка мусора на пляжах, вывоз мусора из урн. Дважды в неделю подрядчик обеспечивает вывоз мусорных контейнеров.

Сотрудниками отдела районного хозяйства и благоустройства с 7 июня ежедневно проводится проверка санитарного состояния пляжей и прилегающей территории. При выявлении недостатков подрядная организация подвергается административным штрафам. 17 июня было проведено выездное совещание с представителями Роспотребнадзора, администрации района, Комитета по законности и правопорядка, представителями подрядной организации для организации контроля за уборкой территории. В настоящее время санитарное состояние пляжей признано удовлетворительным.

Также одна из молодежных общественных организаций Санкт-Петербурга выступила с инициативой проведения совместно с подрядчиком уборки территорий пляжей. Силами активистов будет разобрана старая сцена, расположенная на пляже Верхнего Суздальского озера. На месте сцены планируется создание цветочной клумбы.

Также организация направила в адрес администрации Выборгского района проект креативного оформления кабинок для переодевания. Уже этим летом кабинки на пляжах Суздальских озер могут стать современными арт-объектами.
Автор:  X-Ray [ 14 июл 2013, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Как дела тут?
Автор:  В.Л. [ 16 июл 2013, 16:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Предлагаю еще заготовку для жалобы на некачественное содержание пляжей. Ее можно взять за основу, вначале своими словами описать свою предысторию - что не так на пляже, а затем оставить, что есть в жалобе или дополнить еще несколькими пунктами. В жалобе оставил минимум - по урнам, душам, туалетам. Если кто-то захочет что-то еще добавить (про буйки, зоны для купания, наличие спасателей), выкладываю Постановление Губернатора и Приказ МЧС. Из них можно взять все требования к санитарному состоянию, элементам благоустройства и наличию спасателей и дописать требования в жалобу. Попросить в жалобе можно что угодно в рамках закона, например, просто проверить.

Вложения:
Приказ МЧС.doc [31.5 КБ]
Скачиваний: 5
Постановление № 196.doc [48 КБ]
Скачиваний: 4
Жалоба на содержание пляжей.doc [29 КБ]
Скачиваний: 13
Автор:  Эльдорадо [ 16 июл 2013, 17:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Переадресовала
Автор:  G-Lo [ 18 июл 2013, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л. писал(а):
Предлагаю еще заготовку для жалобы на некачественное содержание пляжей

Возвращались с отдыха, по пути заехали на Шамору, первый раз в этом году.
Про уборку (фактически платного пляжа).
Такс, просмотрела фотки, ( с планшета) ничего не видно, но поверьте, тряпок, бутылок, стекол и всякого другого трудноопределяемого мусора достаточно.

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Кто то писал, что Грачики застраивают линию пляжа , напротив своих едален, за дорогой. Уже все застроили.
а это новая постройка на пляже:
Изображение,
от нее до воды по моему меньше 20 метров.
Автор:  Чудашк_а [ 18 июл 2013, 12:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo
интересная постройка
похожа на бар, открытый, как на гаваях и в мексике. он ведь сезонный. а есть фото по которому можно вычислить расстояние до уреза воды?
Автор:  G-Lo [ 18 июл 2013, 12:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Чудашк_а
Я старалась сделать в перспективе, но когда уменьшаешь в радикале, то не видно. Осторожно, не уменьшенные фото:
от дороги
Изображение

до пляжа
Изображение,

Справедливости ради, надо сказать, что строили приличного вида русские парни.
Автор:  Чудашк_а [ 18 июл 2013, 12:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo

показала начальству бар пляжный.
постройка временная
на подобное разрешений не требуется не по градостроительному, не по водному колексу.
вряд ли они сливают в песок нечистоты.
точнее если они сливают в песок или в море без очистки то только тогда можно их наказать
(законность владения земельных участков не наша прерогатива, поэтому по: законно или незаконно установлено эт к собственнику земли)
Автор:  G-Lo [ 18 июл 2013, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Интересно, а ограничения по площади?
Автор:  Nata Boris [ 18 июл 2013, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Неужели у нас народ столько ест, что строительство забегаловок не прекращается? :du_ma_et:
Автор:  G-Lo [ 18 июл 2013, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Чудашк_а писал(а):
показала начальству бар пляжный.
постройка временная

Это зона Р3, я писала, что ООО Шамора предлагала перевести свой участок в Р2, не перевели, следовательно это территория, в прочем как и та, что принадлежит на правах аренды ООО ЛОТС, - зона пляжей.

Статья 46. Зона пляжей
Зона пляжей определена для размещения городских пляжей, являющихся территорией общего пользования, используемых и планируемых для кратковременного отдыха, туризма, занятий физической культурой и спортом.

(ст. 46, Решение Думы г. Владивостока от 07.04.2010 N 462 "Об утверждении Правил землепользования и застройки на территории Владивостокского городского округа")

Для них не разрешены ни один из видов разрешенного использования.(основных, условно разрешенных и вспомогательных)


Это зона общего пользования, а это временная постройка нарушает мое право пользоваться этой территорией.
Кстати, в этой постройке может с успехом жить десяток гастарбайтеров :-) :-)
Автор:  Чудашк_а [ 18 июл 2013, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo
не нашему ведомству за это их наказывать)))
вот я про что)))
Автор:  G-Lo [ 18 июл 2013, 15:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Чудашк_а
Эх, жаль :hi_hi_hi:
Автор:  G-Lo [ 19 июл 2013, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Владимир Миклушевский подчеркнул, что неудовлетворительное состояние пляжей и акваторий напрямую влияет на туристическую привлекательность региона. "У нас в Приморье много водных объектов и пляжей, поэтому к нам приезжают гости и с Дальнего Востока, хабаровчане, амурчане. Нам не должно быть стыдно. Я тут совсем недавно был на Шаморе около пирса, который рядом с МЧС. Просто страшно ехать — мусорная свалка", — рассказал губернатор о текущем состоянии одного из самых популярных у дальневосточников мест отдыха.
http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/politics/13953128/?frommail=1
Автор:  Мarselin [ 27 июл 2013, 00:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Владимир Миклушевский подчеркнул, что неудовлетворительное состояние пляжей и акваторий напрямую влияет на туристическую привлекательность региона. "У нас в Приморье много водных объектов и пляжей, поэтому к нам приезжают гости и с Дальнего Востока, хабаровчане, амурчане. Нам не должно быть стыдно. Я тут совсем недавно был на Шаморе около пирса, который рядом с МЧС. Просто страшно ехать — мусорная свалка", — рассказал губернатор о текущем состоянии одного из самых популярных у дальневосточников мест отдыха.
http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/politics/13953128/?frommail=1

Подтверждаю - жуткое там местечко :ps_ih: собственно, как и вся часть пляжа справа от Круиза. Недавно заезжала... пожалела, что не оказалось фотоаппарата под рукой, иначе запечатлела бы живописнейшие кучи мусора как посреди пляжа, так и у кромки воды. Причём это не просто водоросли, а натурально содержимое помойки :ze_le_ny:
Возмущению моему не было предела, когда я увидела, что сделали с дорогой в сторону МЧС. Её сузили настолько, что, когда отдыхающие массово паркуются около тротуара, остаётся всего одна полоса - узкий коридор, где со встречкой не разъедешься при всём желании! Про состояние покрытия я промолчу...
Мне не ясно, за каким было так сужать дорогу? И почему не убирают пляж? Видимо, чтобы население сильней прочувствовало прелести бесплатного отдыха :ps_ih:
Автор:  G-Lo [ 27 июл 2013, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Рокси писал(а):
жуткое там местечко :ps_ih: собственно, как и вся часть пляжа справа от Круиза

Так эту же территорию арендует ЛОТС, они же стоянку платную сделали, Круиз и Рыба тоже их объекты, фактически не бесплатный пляж уже. А вид прежний или даже хуже. Надо съездить и действительно все зафотографировать. Интересно.
Автор:  Мarselin [ 27 июл 2013, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
Рокси писал(а):
жуткое там местечко :ps_ih: собственно, как и вся часть пляжа справа от Круиза

Так эту же территорию арендует ЛОТС, они же стоянку платную сделали, Круиз и Рыба тоже их объекты, фактически не бесплатный пляж уже. А вид прежний или даже хуже. Надо съездить и действительно все зафотографировать. Интересно.

Именно ЛОТС и арендует - там даже указатель стоит "Пляж ООО ЛОТС" :ps_ih: хоть бы не позорились :ps_ih:
А фотик нужно всегда держать наготове :hi_hi_hi: можно такие вещи запечатлеть, что и не снилось.. в страшном сне :ps_ih:
Автор:  Ольг@@@ [ 27 июл 2013, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Сегодня была на шаморе заехали под шлагбаум заплатили, но места не нашли.полная стоянка говорим парнишки отдавай деньги мест нет, он начинал упираться типа вон там по кустами и тд. но все же вернул поехали на следующую парковку. А вдоль дороги вообще все забито. Не хватает стоянок :(
Автор:  Лебедь белая [ 27 июл 2013, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я готова платить приемлимую цену за въезд на более-менее цивильную стоянку, этой платой считаю 100 рублей с машины, у нас дерут и 150, потому что сезон очень короткий и асряны,мусряны и т.п. пытаются за 2-3 месяца заработать годовой доход. Мы всегда ездили в одну и ту же шашлычку на Шаморе, в этом году не узнали ее, полностью перестроили, ценник задрали, а обслуживание стало в разы хуже, разочаровались немного, за парковку там платили 100 рублей, но бумаг никаких у них нет.
На Щитовой как-то просила показать документы, показали, все было в порядке и я спокойно заплатила, но это было года 3-4 назад. Сейчас невооруженным глазом видно, что деньги стрижет просто так.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
В этом же году были на первом пляже еще в июне и в начале июля - было очень чисто, мусорные баки при нас выносили узбеки, но не всегда успевали, народ стал как-то цивильнее и когда видит урны, то пытается донести мусор именно в урну, но не все урны узбеки успевали очистить, иногда и переполнялись.
Больше всего меня бесит не платная парковка, а предметы женской гигиены в раздевалках :ze_le_ny: Это какой нужно быть сукой и засранкой, чтоб старательно приклеивать свою прокладку на стенку раздевалки или запихивать ее между стенок, просто реально хочется поймать такую "леди" и мордой ее повозить об это дело.

Добавлено спустя 18 минут 26 секунд:
Nata Boris у нас народ именно столько ест, пьет, а еще срет, лучше бы платные туалеты построили, на них реально можно больше заработать.
Автор:  Anna-Maria [ 27 июл 2013, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лебедь белая
Я сегодня плакал просто в раздевалке; вот не лень же ж некоторым дамам аппликацией заниматься, или фигурным распихиванием своих предметов гигиены по щелям. Последний день живут? Больше не воспользуются этой раздевалкой? За мной стояли мужчины, мне было так стыдно за своих :ti_pa: "сестер", что бежала оттуда, роняя тапки...
Автор:  Лебедь белая [ 27 июл 2013, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Anna-Maria вот и я том же, когда ты выходишь из такой раздевалки, а следом стоит мужчина, то мне ужасно стыдно, потому что он наверное будет думать, что это я там налепила :)-(:
Я просто искренне не понимаю ЗАЧЕМ это делать. Ну убрала ты блин эту прокладу, но заверни ее рулетиком, ну положи в то белье, которое ты сняла и всё, ну делов то, даже если у тебя нет в руках пакета, то ты ведь не голая заходила в раздевалку. Короче.. меня бесит очень сильно факт засранства среди населения.
Когда вижу писающих мужиков без стыда и совести, то всегда им говорю, чтоб услышали: Хорошо быть кошкою, хорошо собакою, где хочу пописаю, где хочу покакаю. :ze_le_ny:
Автор:  Мать-волчица [ 27 июл 2013, 23:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Так, девочки, проясните, пожалуйста. Если поеду на Шамору, то где смогу припарковаться БЕСПЛАТНО. В доль дороги. А еще где?
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 28 июл 2013, 09:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Мать-волчица писал(а):
В доль дороги

и все. И то если повезет.
Автор:  Мать-волчица [ 28 июл 2013, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

А как же проезд к базе? И около забора - домиков? При въезде туда этот шлагбаум? И возле супермаркетов тоже?
Автор:  Лесавка [ 29 июл 2013, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Кстати, никто не знает, что вчера было? На Шаморе куча полицейских машин, вдоль обочин конусов полосатых наставили, никто не парковался.
Автор:  Be-ba [ 29 июл 2013, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Где есть платные-обязаны быть и бесплатные парковки. Антимонопольная служба? Хотя пока они почешутся, пока администрации выпишут предписание, купальные сезон пройдет. Администрация где-нибудь в ноябре отчитается, что исправила нарушение. А в следующем году все заново. Раньше была бесплатной парковкой сразу в первый поворот направо.
А еще почему-то вспомнилось кладбище (десяток-полтора могилок) по-над сопочкой, которая делить пляж на 2 части, где сейчас вроде кафешки стоят.
Автор:  Мать-волчица [ 29 июл 2013, 15:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Be-ba
Е прст! Зачем вы это мне сказали?? Там и так когда жила, то понаслушалась баек. И что на крыше кафешки появляется призрак девушки. А друг рассказывал что видел как посередине шаморовской трассы шла ночью ему навстречу девушка с коляской. Он обернулся посмотреть, что за дура прошла, коляску посереди дороги везет. А там НИКОГО :sh_ok: И мне там как-то такой реально нереальный сон приснился. Про привидение. Теперь вот оказывается и могилки были!! :ne_ne_ne:
Автор:  Be-ba [ 29 июл 2013, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Мать-волчица
Были-были. Лет 17 назад точно. Тогда еще не было платных парковок и весь народ выезжал на песок, а кафе вообще в помине не было на пляже.
Могилки - начало прошлого века. Даже больше скажу, хочется думать, что они ничего общего не имели с где-то в тех краях находившемся лепрозорием(ну это так уже, как бы между прочим мысли вслух).
Автор:  Мать-волчица [ 29 июл 2013, 15:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Блин, мне как раз в этом сне привиделась девушка призрак в нарядном платье, как в 19 веке носили. Так реалестично. Муж там с детства жил. Про то, как кафешек не было он рассказывал, а про могилки спрошу у него. Может он специально нервы мои берег, не говорил :-)
Ну там среди местных этих баек - мама дорогая. Муж говорил в детстве понаслушается, и бежит до гарнизона сверкая пятками :-)
Автор:  К_Аня [ 29 июл 2013, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лесавка
День ВМФ

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Be-ba писал(а):
ать-волчица
Были-были. Лет 17 назад точно. Тогда еще не было платных парковок и весь народ выезжал на песок, а кафе вообще в помине не было на пляже.
Могилки - начало прошлого века. Даже больше скажу, хочется думать, что они ничего общего не имели с где-то в тех краях находившемся лепрозорием(ну это так уже, как бы между прочим мысли вслух).


В упор не помню там никаких могилок.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:
Be-ba Про Лепрозорий тоже первый раз слышу, даже если и был там когда -то ну и что ? Вот на Спиналонгу Экскурсии целые в Греции возят, одна из популярнейшим туристических поездок
Автор:  Be-ba [ 29 июл 2013, 16:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

К_Аня
В принципе, аааабсолютно ничего.
Я вообще-то изначально писала, что может стоит в антимонопольную пожаловаться. Остальное-так, просто вспомнилось.
Автор:  К_Аня [ 29 июл 2013, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Be-ba
ясно :smile: просто не слышала, что у нас в городе был лепрозорий
Автор:  Elfochka [ 30 июл 2013, 14:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Вот нашла в инете http://150vl.ru/new/naschi_druzya_i_soa ... u_s_allee/
Просто не знала, что такое лепрозорий, решила почитать.

Про могилки мне отец рассказывал, говорил, что когда был ребенком часто ездил на Шамору в лагерь, и там где сейчас кафе (кажется "Скала любви :ps_ih: ) действительно раньше были захоронения.

А по поводу платных парковок я вот еще что добавить хочу: на прошлой неделе решила вывезти вечером собаку на Щитовую, на левый пляж. С меня стали требовать плату за въезд. Я говорю мне на тот пляж надо, который неблагоустроенный, парень ответил, что территория одна, общая, и платить все равно надо. Я спросила ЗА ЧТО? Там же нет парковки и за машиной никто смотреть не будет? И что вы думаете он ответил? - за машинами мы и тут не смотрим.

Это я к тому, что некоторые писали, что лучше мол заплатить за парковку и жить спокойно. А вот и фиг! Даже если машину вашу угонят с этой парковки или просто повредят, ничего и никому вы не докажете, а полиция скажет "сами дураки", что платите непонятно за что и непонятно кому.
Автор:  Наташка+ [ 30 июл 2013, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Девочки, вы все правильно говорите про раздевалки и про прокладки там же. Я уже года 4-5 назад это видела. Тоже возмущалась. Ну если у тебя приключились эти дни, ну так сходи в туалет или на крайняк заверни это все в бумагу,пакет и т.д. Как будто они одни в раздевалку ходят. Короче,как был бардак и свалка так и осталась. На Шамору ездим ооооочень редко. Когда поесть шашлыка захочется)))
Автор:  Ксюшик [ 30 июл 2013, 14:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

в раздевалку последний раз ходила наверно еще в школе :ps_ih: просто :ze_le_ny: переодеться вполне можно и рядом с машиной, либо рубашка/майка/туника либо обмотацца полотенцем, вообще не вижу проблем, тем паче что детей всегда у машины обмываю/переодеваю

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
на щитовой аха, они там охамели, вот кого давно прищучить пора :de_vil: пляж :ze_le_ny: грязно, скучно, ни поесть ни погулять, парковки как таковой нет и за что деньги берут :ne_vi_del: туалет и тот один на всю округу, пока дойдешь, все труселя уссыш :-)
Автор:  интересуюсь [ 30 июл 2013, 14:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Санитарные врачи Владивостока всерьез взялись за кафе на Шаморе
http://www.kp.ru/online/news/1498247/
Проверка «восточного» общепита была организована по просьбе горожан

Восточная фудзона на Шаморе радует далеко не всех жителей и гостей Владивостока. Многие периодически зарекаются перекусывать в прибрежных кафе, замечая в окно, как повара почивают на столах, где готовят. Не застрахован никто и от кишечного расстройства после употребления какого-нибудь «бртуча», пролежавшего на жаре энное количество часов. Со своими бедами и чаяниями жители Владивостока обратились в Роспотребнадзор. Бывшая СЭС по российскому законодательству имеет право проверять заведения общепита только по жалобам посетителей. Проверка оказалась кстати и после громкого заявления губернатора, который призвал озаботиться неудовлетворительным состоянием приморских пляжей.

Санитарные врачи прошлись по всем кафешкам в районе Шаморы, и материалов проверки хватило на несколько обращений в суд с просьбой закрыть заведения за нарушение санитарных правил.

По решению суда, кафе «Самарканд» должно быть закрыто на 15 суток, кафе «Пьяная курица» - на 40 суток, кафе «Визит» и кафе «Эрида» - на 20 суток.

Кроме того, проверка выявила нарушение, которое выходит за рамками компетенции Роспортребнадзора. Некоторые предприниматели работают на Шаморе без регистрации в качестве индивидуального предпринимателя или юридического лица. Разобраться с несанкционированной деятельностью кафе «Санья» и «Морской замок» сотрудники Роспотребнадзора попросили городские власти.

- Так же в адрес Управления по недропользованию по Приморскому краю направлена информация об использовании подземных скважин без разрешительных документов на территории бухты Лазурной, - сообщили в пресс-службе ведомства.
Автор:  Мать-волчица [ 30 июл 2013, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Круто. Эти сроки для кафе - колоссальные убытки. Весь пляжный сезон.
Автор:  К_Аня [ 31 июл 2013, 00:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Elfochka
Спасибо, интересно, не знала что у нас был лепрозорий в городе, хотя бы и недолго.
Автор:  G-Lo [ 31 июл 2013, 01:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

К_Аня писал(а):
не знала что у нас был лепрозорий в городе


http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=43.119452&lon=132.019680&z=16&m=b&v=8&tag=46520


Изображение
Автор:  G-Lo [ 01 авг 2013, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В.Л. писал(а):
Постановлением администрации г.Владивостока от 13 мая 2013 г. № 1303
установлен перечень городских пляжей и их пользователей, которые владеют территорией на законных основаниях:
Бухта "Лазурная": ООО "Лотос" (название указано как в постановлении), ЗАО "Приморсктурист", ООО "Вояж-Плюс"

На втором пляже, там где Грачик, на парковке показывают документы на аренду участка на ООО "Шамора"! :de_vil:
Сейчас знакомые рассказали.
Автор:  Dalbazar [ 05 авг 2013, 00:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
В.Л. писал(а):
Постановлением администрации г.Владивостока от 13 мая 2013 г. № 1303
установлен перечень городских пляжей и их пользователей, которые владеют территорией на законных основаниях:
Бухта "Лазурная": ООО "Лотос" (название указано как в постановлении), ЗАО "Приморсктурист", ООО "Вояж-Плюс"

На втором пляже, там где Грачик, на парковке показывают документы на аренду участка на ООО "Шамора"! :de_vil:
Сейчас знакомые рассказали.


Да мало ли что они показывают, нелегально это все: и будка незаконно, и ребята эти никакого отношения юридически ни к одному арендатору пляжа не имеют (сотрудниками фирмы-арендатора не являются и таких документов у них никогда нет), звоните по тел. "02" и на стаиваете прислать наряд полиции и привлечь незаконных "парковщиков" по ст. 19.1 КоАП РФ. Сам никогда не плачу, теряю время порой, но проезжаю бесплатно, чего и Вам всем советую. У сотрудника полиции по телефону "02" обязательно нужно спросить фамилию и звание (должность), выяснить кто он в дежурной части, это очень дисциплинирует.
Автор:  Safo* [ 06 авг 2013, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Девочки, мне пришел промежуточный ответ из Кр.прокуратуры, (я им на сайте заявление оставляла, по парковкам на Шаморе), что мое заявление по вопросу законности предпринимательской деятельности - перенаправлено Начальнику УМВД края Афанасьеву Н.Н. , а по вопросу о защите прав потребителей - направлено в Роспотребнадзор по ПК.

Правда пиьмо прислали заказным - пришлось идти на почту получать... а так-то оно еще 27 июля пришло.

кому еще пришли ответы?
Автор:  Dalbazar [ 07 авг 2013, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Safo* писал(а):
Девочки, мне пришел промежуточный ответ из Кр.прокуратуры, (я им на сайте заявление оставляла, по парковкам на Шаморе), что мое заявление по вопросу законности предпринимательской деятельности - перенаправлено Начальнику УМВД края Афанасьеву Н.Н. , а по вопросу о защите прав потребителей - направлено в Роспотребнадзор по ПК.

Правда пиьмо прислали заказным - пришлось идти на почту получать... а так-то оно еще 27 июля пришло.

кому еще пришли ответы?


Мы тут объединились и написали жалобы в различные инстанции (Роспотребндзор, УМВД России по Приморскому краю, прокуратуру Приморского края).
Готовы выслать ответы (содержащие правовое обоснование незаконности парковок) все заинтересованным на e-mail. Все, кому небезразлично - присылайте письма на этот e-mail: dalbaza@mail.ru
Мы Вам все вышлем и подскажем как не платить этим нелегалам законно!
Автор:  Аквилегия [ 08 авг 2013, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

сегодня по радио слыхала, что там зачистка незаконных мигрантов была!
Автор:  Ксюшик [ 08 авг 2013, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Аквилегия писал(а):
сегодня по радио слыхала, что там зачистка незаконных мигрантов была!

в новостях читала несколько дней назад, стоянки не зачищали :-)
Автор:  Приколка [ 09 авг 2013, 09:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Dalbazar писал(а):
Готовы выслать ответы (содержащие правовое обоснование незаконности парковок) все заинтересованным на e-mail. Все, кому небезразлично - присылайте письма на этот e-mail: dalbaza@mail.ru
Мы Вам все вышлем и подскажем как не платить этим нелегалам законно!

а в чём проблема выложить все в открытый доступ?
Автор:  Лесавка [ 09 авг 2013, 13:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Приколка
+1
Автор:  Dalbazar [ 09 авг 2013, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Приколка писал(а):
Dalbazar писал(а):
Готовы выслать ответы (содержащие правовое обоснование незаконности парковок) все заинтересованным на e-mail. Все, кому небезразлично - присылайте письма на этот e-mail: dalbaza@mail.ru
Мы Вам все вышлем и подскажем как не платить этим нелегалам законно!

а в чём проблема выложить все в открытый доступ?


не знаю как
Автор:  Safo* [ 12 авг 2013, 12:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Dalbazar писал(а):
Приколка писал(а):
Dalbazar писал(а):
Готовы выслать ответы (содержащие правовое обоснование незаконности парковок) все заинтересованным на e-mail. Все, кому небезразлично - присылайте письма на этот e-mail: dalbaza@mail.ru
Мы Вам все вышлем и подскажем как не платить этим нелегалам законно!

а в чём проблема выложить все в открытый доступ?


не знаю как

перешлите, пожалуйста, мне на ящик tasia2001@mail.ru
я попробую разместить здесь - в теме.
Автор:  OlgaE-va [ 12 авг 2013, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Девочки пока мы тут обсуждаем Шамору, у нас появляются все новые "предприниматели" . Поехали мы тут на выходных на о.Русский на машине. Заехали на б. Филипповского - и вот они красавцы тут уже установили шлагбаум, на пустом месте и требуют 100р. На мой вопрос " А за какие услуги вы деньги берете и какие у Вас основания", они говорят " А мы тут мусор будем убирать и туалет построим, есть договор аренды и все пока". При этом еще на диком пляже нет ни туалет, ни мусорных баков - но деньги они уже стоят и собирают. Я просто в ужасе была , неделю назад мы на катере подходили на этот пляж и их там не было....Это просто уже такая наглость.
Автор:  Как|тус [ 12 авг 2013, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

В Приморье будут закрыты пляжи, где нет спасательных постов. Такое поручение дал Губернатор Приморского края Владимир Миклушевский.

Глава региона поставил задачу вице-губернатору Александру Лось провести проверку пляжей Приморья на наличие спасательных постов.

«Посты на пляжах должны быть оборудованы специальными спасательными средствами, а работать здесь должны квалифицированные специалисты», - заявил Губернатор.

Инспекторы ГИМС МЧС в составе комплексной комиссии уже начали проверку пляжей на соответствие требованиям безопасности людей на воде. В случае выявления полного несоответствия представители администрации будут закрывать пляж на месте. Незначительные нарушения, выявленные в ходе проверки, предписываются к устранению.

Отчет о ходе инспекционных мероприятий предоставят Губернатору в среду, 14 августа, сообщили ИА «Дейта» в пресс-службе администрации Приморского края.
http://deita.ru/society/primorskij-kraj ... azhej.html
Автор:  Приколка [ 13 авг 2013, 09:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

везде так
http://echo.msk.ru/blog/sergei_mitrohin/1133234-echo/

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
единственный выход - пляжную территорию взять в аренду городу и за счет налогоплательщиков заниматься ей. А людей пускать беспатно.
вопрос - как выгоднее Пушкарёву?
Автор:  G-Lo [ 13 авг 2013, 09:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Приколка писал(а):
единственный выход - пляжную территорию взять в аренду городу

Нужно еще найти законную возможность (или незаконную) 49 аренду действующих арендаторов отменить. А у ЛОТСа там пол пляжа уже в собственности.
Мое мнение - было бы желание, а возможности всегда найдутся.
Автор:  Safo* [ 13 авг 2013, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Safo* писал(а):
Девочки, мне пришел промежуточный ответ из Кр.прокуратуры, (я им на сайте заявление оставляла, по парковкам на Шаморе), что мое заявление по вопросу законности предпринимательской деятельности - перенаправлено Начальнику УМВД края Афанасьеву Н.Н. , а по вопросу о защите прав потребителей - направлено в Роспотребнадзор по ПК.

Правда пиьмо прислали заказным - пришлось идти на почту получать... а так-то оно еще 27 июля пришло.

кому еще пришли ответы?

Вчера пришло промежуточное письмо из Роспотребнадзора, что типа они запросили в Администрации города информацию об арендаторах, и срок предоставления ответа продлевают.

ага, пока ответят уже зима будет! :de_vil:

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
G-Lo писал(а):
Приколка писал(а):
единственный выход - пляжную территорию взять в аренду городу

Нужно еще найти законную возможность (или незаконную) 49 аренду действующих арендаторов отменить. А у ЛОТСа там пол пляжа уже в собственности.
Мое мнение - было бы желание, а возможности всегда найдутся.

я тоже думаю, что при желании всегда можно договориться. Возможно даже не забирать из аренды территорию, а сделать серьезное внушение арендаторам, - рычаги давления есть всегда, например, замучить проверками и придирками если не будет делать комфортные условия для людей и приемлемые цены.
Автор:  Куколка777 [ 17 авг 2013, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Вот как можно сделатьhttp://www.privetsochi.ru/blog/bred_sochi/32994.html#comments как в сочи.приехать на машинах все и сигналить,что платить не будем.представляете 1000 машин сигналят одновременно еесколько часов и вл ру вы7вать пусть снимают нас.таким образом общественность обратит на эту проблему внимание и пушкарев подключится.
Автор:  Мать-волчица [ 19 авг 2013, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Увидела наконец на днях где веревочки натянули. Парковалась на обочине, в кустах. Думаю в конце сезона веревочки уберут. И кафешки все работали, несмотря на то, что выше писалось о запрете работы некоторых. Надо на следующий год митинг планировать :-) Сразу на все 3 пляжа.
Автор:  Safo* [ 20 авг 2013, 11:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Девочки, вы в курсе, что там на против третьего пляжа, с другой стороны дороги сделана огромная парковка за 50 р. В выхи там парковалась. даже талончик какой-то дали (мой МЧ платил, я не глянула что он из себя представляет). в принципе, это нормальная цена за пригляд одним таджикским глазом за авто. :-)
Автор:  Мать-волчица [ 20 авг 2013, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Да, есть такое дело.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 05 сен 2013, 16:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

О Дождалась!!! вот и мне пришли ответы из прокуратуры, роспотребнадзора и СЭС :-)
действительно все плохо, всех оштрафовали, всех привлекли :a_g_a: :co_ol:
Не было бы все как смешно, если б не было так печально ':roll:' :-(
в общем то а чего я еще хотела???? да ничего, так и подозревала что вопрос решиться когда та Шамора нафик никому не нужна будет.
Автор:  G-Lo [ 05 сен 2013, 18:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская
В следующем году нужно в мае начинать.
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 05 сен 2013, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

G-Lo писал(а):
В следующем году нужно в мае начинать.

с нового года и начнем :-)
Автор:  M|A|R|I|N|A [ 05 сен 2013, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
с нового года и начнем

А они и зимой там стоят?
Автор:  Прынцеса Вэльская [ 05 сен 2013, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

M|A|R|I|N|A писал(а):
А они и зимой там стоят?

вряд ли но почву можно начинать готовить, чтоб брали под особый контроли :a_g_a:
Автор:  В.Л. [ 05 сен 2013, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Прынцеса Вэльская писал(а):
вот и мне пришли ответы из прокуратуры, роспотребнадзора и СЭС :-)
действительно все плохо, всех оштрафовали, всех привлекли :a_g_a: :co_ol:


Вы не могли бы подробнее рассказать за что именно оштрафовали и привлекли, какие законы нарушены, в аренде ли земля или захвачена незаконно, о каких пляжах идет речь? Было бы совсем замечательно, если Вы сможете выслать сканы ответов мне в личку или выложить в ветку. Если готовить жалобы на следующий год, эти ответы очень бы пригодились.
Автор:  Мать-волчица [ 06 сен 2013, 00:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Была на Шаморе позавчера. Нет веревок. Уже. Свободно проехала и встала. Закончился сезон.
Автор:  мамАнька [ 06 сен 2013, 00:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

я то думаю, чего узбеки носятся по пляжам :-) а оно вон чего :-) проверки за проверками, а барыги со среднего пляжа (там постоянно пенные вечеринки устраивают) по 200р сдирают с народа :sh_ok: вот с такими глазами- мол все так берут. С меня на днях хотели содрать за выезд :-) я приехала рано, ни кого не было, а на выезде- плати :-)
Автор:  Мать-волчица [ 06 сен 2013, 00:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

мамАнька писал(а):
С меня на днях хотели содрать за выезд

;;-)))
Автор:  Ketrin [ 09 окт 2013, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

И я считаю, что пляжи общественные и парковки к ним должны быть общие!
Автор:  ЧеLoveЧек [ 10 окт 2013, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Что то читаю читаю я вас, и все до меня дойти не может... ну чего такой кипишь то поднимаете? Ну заплатил ты при въезде 100 150 рублей, так встал спокойно и не паришься... не такие великие деньги чтобы из-за этого бунт поднимать:)? Чувствую сейчас тапками закидают:))))
Автор:  Лёля Анатольевна [ 10 окт 2013, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Евгения26

во-первых, деньги на въезде часто собирают люди, не имеющие никакого отношения к пляжам, и во-вторых, нет никаких гарантий, что, заплатив за въезд, "встал спокойно и не паришься..".
Автор:  Мать-волчица [ 10 окт 2013, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Евгения26
У богатых свои причуды.
Автор:  Фафа [ 10 окт 2013, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Евгения26
Ладно один раз. Но если ездишь каждый день? Да и вообще -платить за что... что тебя кто-то подопрет или притрет. Т.к. они веревочку опустили и все... а там есть места. Нет мест пофик...
Автор:  Лесавка [ 15 окт 2013, 17:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Евгения26
я там проездом часто останавливаюсь, плаваю 15-20 минут и еду дальше. Жаба давит 100 р. платить за такое. Ну и плюс, что я получу за эти деньги? Ни охраны нормальной, ни камер на случай если что с машиной произойдет.
Автор:  AdelinaDV [ 15 окт 2013, 18:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

А я за то, чтоб в сезон пускали автобус на шамору каждые 10-15 мин. Думаю, что в таком случае многие откажутся ездить на личном авто.
Автор:  Лесавка [ 15 окт 2013, 18:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

AdelinaDV
неа, не откажутся. Сколько я с собой тащу на пляж, плюс сами покатушки в машине люблю, плюс всё равно его через такие интервалы никто не пустит.
Автор:  ЧеLoveЧек [ 15 окт 2013, 20:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я на шаморе 2-3 раза в неделю. Весной и осенью чаще, но в это время не берут плату. А летом заезжаю практически всегда на второй пляж и поставить всегда могла. Не заморачивалась я тем что нужно заплатить 100 руб. Видимо вот такая я не экономная, но мне мои нервы время и настроение дороже чем 100 руб.
Автор:  Совсем НЕ Ангел [ 17 окт 2013, 09:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лесавка писал(а):
неа, не откажутся. Сколько я с собой тащу на пляж,


Извините, но вы сами себе же противоречите - это же ваши слова:

Лесавка писал(а):
там проездом часто останавливаюсь, плаваю 15-20 минут и еду дальше.


Тогда зачем вам столько всего на пляже, если вы там плаваете только 15-20 минут и уезжаете? Что для этого нужно на Шаморе на такое время?

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:
А стоянки должны быть как и платные так и бесплатные. На платных ты хоть можешь сильно не переживать, что твою машину заставят и ты будешь куковать до ночи и потом стоять 5ч в пробке (в выходные же постоянно днем на третьем пляже висела табличка - Мест нет. А если бы не было веревочников, то наш народ бы продолжал тулится и пихаться и всех перегораживать) Но в тоже время обязательно должна быть и бесплатная альтернатива - у кого жизненные обстоятельства так сложились на данный момент, у кого принципы не позволяют.

И конечно пустить побольше автобусов - правда у кого есть машины те на автобусе на пляж точно не поедут, но ведь же далеко не у всех жителей есть машины или машина в семье только одна и пока муж по делам ездит жена с детьми могла бы доехать на море, хотя это и сложно представить, но ведь и в ОТ народ с маленькими детьми ездит, а куда деваться то
Автор:  Лесавка [ 17 окт 2013, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Совсем НЕ Ангел
проездом - когда в деревню еду (и в этих случаях машина забита похлеще, чем когда просто на пляж))), просто на море не проездом - лежак, попить-покушать-переодеться, кремы-таблетки-салфетки-капли для глаз-зеркало, книжка, если часов в 9-10 вечера еду, то собаку часто беру + для неё вещи. Где противоречия, в упор не вижу.
Автор:  lelik-vlad [ 17 окт 2013, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Лесавка
Ой зря вы про собаку :ts_ss: :ts_ss: :ts_ss: щас выяснится что это ваша ПУСЯ весь пляж загадила :hi_hi_hi: :hi_hi_hi: .
. Девочки вы вот все про стоянку платно или нет, я за то что бы разные были и платные( с камерами и охраной) и бесплатные так сказать на свой страх и риск. а вы обратили внимание на то, что кафешки убогие уже на территорию пляжа ползут ?????? Скоро до воды все займут :de_vil: :de_vil:
Автор:  Лесавка [ 22 окт 2013, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

lelik-vlad
не-не-не, мы всегда с пакетами и на самом дальнем конце пляжа :smile: Честно!

Про кафешки согласна с вами. Тут фото даже выкладывали какая раньше была ширина пляжа и какая сейчас.
Автор:  AnnaSvetlova [ 26 авг 2019, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

На щитовой сейчас бесплатная парковка и что хорошего, раньше хоть за пляжем следили и убирали, машины парковались строго на парковке, был порядок. А сейчас безпридел, загадили весь пляж, с детьми не возможно приехать отдохнуть, машины паркуются прям на песке, лечь не где. Еще и бросают мусор, за сабой не убирают. Нашему народу только дай волю, загадит все. Больно смотреть на это все, на этом пляже отдыхаем лет 30, обидно что люди настолько свиньи и ленивы, не могут 100 метров пройти пешком. Лучше бы была платная парковка.
Автор:  Safo* [ 02 янв 2020, 19:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Шамора! Давайте отвоюем пляж!

Я за то, чтоб стоянки были платные, рублей 50, например, и при этом муниципальные. Никаких частников.
И деньги должны браться не за камеры и охрану, а за аренду клочка земли.
Мне вообще странно, почему люди считают, что государство должно предоставлять бесплатно землю под парковку их частной собственности. Времена СССР давно закончились.

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.