Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1952 ]  Страница 96 из 98  Пред.1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98След.

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 02 ноя 2009
Сообщений: 626
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 33 раза
Кита писал(а) 12 май 2014, 15:43:
И третий конкурс "Собака оголодака"

;;-))) ;;-))) ;;-))) Какой смешной конкурс))
Вообще организаторы молодцы- столько интересного придумали! Очень жалею что не видела соревнования.


Если уж тут начали сравнивать кто на кого похож, то позвольте влезу и я.
Фото моей Плюши (тут раздетая,после течки)
Изображение
фото моей куклы в щенках
Изображение
Я вот как не понимала 2 года назад,так и понять сейчас не могу- для меня Плюшка и Анабель не похожи. По мне,из нашего помета,на маму была очень похожа Ванилька (крайняя справа)
Изображение
Мы- на папу( опять же,повторюсь,так вижу я)
И если Анабель похожа на Делика- то каким боком мы похожи с Анабель. :du_ma_et:
Покажите наглядно пожалуйста.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 11 янв 2010
Сообщений: 1439
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 384 раза
Бабье лето писал(а) 13 май 2014, 10:07:
Похожи, очень .

при этом мамы у этих деток очень разные!!!

Бабье лето писал(а) 13 май 2014, 10:07:
Я вот смотрю, если бы не подписи, думала, что одна собака

:hi_hi_hi:
это специфика фотографий...
Мы же не только по фото их знаем, еще и в живую видим!

Бабье лето писал(а) 13 май 2014, 10:07:
А можно узнать, это действительно хорошо, что все как ... под копирку?


Да, похожи, они конечно сильно!!!
Но у каждого есть особенные черты, и отличить их легко!

Хорошо это или нет? Вообще само по себе ни ДА, ни НЕТ - это значит что общий родитель стабильно передает свой фенотип (внешность) - в таких случаях и говорят, что "производитель препотентен"

Бабье лето писал(а) 13 май 2014, 10:07:
В чем смысл , этой препотентности? Это только кобели с таким качеством или суки тоже?


Препотентными бывают и кобели и суки - тут пол не имеет значения.

Делая вязку с такой собакой высока вероятность получить щенков похожих на этого препотентного производителя - собственно ради этого часто с ними и вяжут, так как хотят видеть ЕГО (или ЕЕ) черты в щенках больше, чем черты второго родителя.

Говоря просто таким препотентным родителем хотят "исправить" недостатки второго родителя.
Например, если сука не имеет богатой шерсти (а хочется), то кобель, которого подбирают ей в пару не только должен ИМЕТЬ шикарную шерсть, но и самое главное он должен ее "ПЕРЕДАТЬ" детям!!! т.е. его гены должны оказаться "сильнее" аналогичных генов суки!!!
Как узнать? Да очень просто - посмотреть на детей этого кобеля которые уже выросли - если и у них богатая шерсть (а особо если у их матерей была не а-ле), то этот кобель хорошо передает этот признак и значит скорее всего шерсть у детей будет лучше, чем у мамы (не факт, что как у папы, но уже на шаг ближе к совершенству :hi_hi_hi:)

Например мой Делик имеет богатую, правильную (без подшерстка, не курчавую и не пухлявую) и длинную шерсть!
Он вязался с 3-мя разными суками и у всех троих шерсть или не такая богатая, или длинная, или правильная как у него.
НО почти все его щенки "получили от него" шерсть получше (а может и все - я не всех видела, к сожалению).

Это пример только с одним признаком, но часто признаков, которые хотят "улучшить" несколько - и если все они стабильно передаются от какого-то кобеля или суки, то эти собаки и называются препотентными.

Добавлено спустя 15 минут 19 секунд:
Katrins писал(а) 13 май 2014, 11:24:
Какой смешной конкурс))
Вообще организаторы молодцы- столько интересного придумали! Очень жалею что не видела соревнования.


Катя, очень смешной!!! Еще первый - упасть не встать! Собаки были в экстазе!!!

Мы всех приглашаем, приглашаем... и никто почти не приходит... :ny_tik:

Katrins писал(а) 13 май 2014, 11:24:
По мне,из нашего помета,на маму была очень похожа Ванилька (крайняя справа)

Согласна :a_g_a:
Ванилька одна из троих была на маму похожа. Вы с Кескиком - наверное, точно на Гошу.



За это сообщение автора Кита поблагодарил: Бабье лето
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Имя: Татьяна
С нами с: 08 сен 2011
Сообщений: 1041
Откуда: Находка
Благодарил (а): 389 раз
Поблагодарили: 96 раз
Получается, что щенки берут почти все от родителей, или бывает от дедов-бабушек?
Я про людей... у меня с отцом моих детей положительный резус. А у 3-х наших детей - отрицательный :ps_ih: :no: Т.е. получили его от моего отца.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 06 июн 2012
Сообщений: 275
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 30 раз
Бабье лето писал(а) 13 май 2014, 12:09:
Бабье лето
Про людей ничего сказать не смогу,не имею достаточно знаний.А вот мой Даниль очень похож на бабушку по отцовской линии . Бабушка замечательная, живет в Германии у очень известной заводчицы Эвон Вебер. Мне бы очень хотелось чтоб Даня передавал лучшее детям.


Последний раз редактировалось ТАНИ&МАНИ& 13 май 2014, 12:31, всего редактировалось 1 раз.


За это сообщение автора ТАНИ&МАНИ& поблагодарил: Бабье лето
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 11 янв 2010
Сообщений: 1439
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 384 раза
Бабье лето писал(а) 13 май 2014, 12:09:
Получается, что щенки берут почти все от родителей, или бывает от дедов-бабушек?


вообще как Вы заметили я много чего "беру в кавычки"

щенки получают гены от своих родителей, а те в свою очередь от их родителей - так что разумеется бабушки-дедушки (а так же и другие пращуры) крайне причастны к своим потомкам :a_g_a:

Например, генетические заболевания могут проявляться через десятки поколений!!!
А ведь они по сути определяются так же генам как любые другие. Только гены эти "поломанные" вот и сидят они поколениями в рецессивном состоянии никак себя не проявляя, ждут подходящей "пары" у другого партнера, а как встретятся так и будет "веселуха" вылезет болячка далекого предка, которая может от пра-пра-пра деда пришла (а в другом роду ее и вовсе могло не быть в явном виде).

Бабье лето писал(а) 13 май 2014, 12:09:
Я про людей... у меня с отцом моих детей положительный резус. А у 3-х наших детей - отрицательный Т.е. получили его от моего отца.


отрицательный резус фактор Ваши дети получили и от Вас и Вашего мужа, потому что и Вы и Ваш муж являетесь гетерозиготами по этому признаку т.е. имеете гены определяющие и ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ и ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ резус фактора, но так как ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ резус фактор является ДОМИНАНТОЙ, то он и проявляет себя и при анализе у Вас с мужем определяют положительный (это же не генетический анализ, а анализ белка крови).

Соответственно не только Ваш отец передал этот признак, но и кто-то из предков Вашего мужа или так же имеет отрицательный резус фактор или является гетерозиготой по этому признаку.



За это сообщение автора Кита поблагодарил: Бабье лето
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 02 ноя 2009
Сообщений: 626
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 33 раза
Кита писал(а) 13 май 2014, 11:44:
Мы всех приглашаем, приглашаем... и никто почти не приходит... :ny_tik:

В след.раз очень постараюсь прийти, очень весело и интересно наблюдать подобного рода конкурсы. Когда смотришь на умных,воспитанных собак,какие присутствуют на конкурсах подобного рода,невольно заряжаешься энергией и желанием научить свою собаку чему то. Жаль что их мало у нас.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 25 дек 2006
Сообщений: 435
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 35 раз
Katrins писал(а) 13 май 2014, 13:10:
В след.раз очень постараюсь прийти

Я уже второй раз собираюсь непременно это сделать! :-)

Katrins писал(а) 13 май 2014, 13:10:
Когда смотришь на умных,воспитанных собак,какие присутствуют на конкурсах подобного рода,невольно заряжаешься энергией и желанием научить свою собаку чему то

:a_g_a:
А еще мне нравится, что собаки с удовольствием и вполне успешно работают с Александрой! Саша молодец! :ro_za:
У меня есть большое желание подключить к занятиям с собакой сына. Аджилити - моя мечта.



За это сообщение автора Тигорка Лора поблагодарил: Кита
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 02 ноя 2009
Сообщений: 626
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 33 раза
Тигорка Лора писал(а) 13 май 2014, 13:18:
У меня есть большое желание подключить к занятиям с собакой сына. Аджилити - моя мечта.

Лариса,а как сын к этому относится?
Просто смотрю на своих собак,для них хозяйка я,и ни с кем другим они ни чего делать не будут.Т.е если не я- то ни кто.А у сына то и подавно желания нет :cry_ing:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Имя: Елена
С нами с: 13 май 2014
Сообщений: 7
Оленька, мы с Бэллочкой собираемся к тебе в гости, погонять твою детвору :dan_ser: ! Ты нас ждешь?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 25 дек 2006
Сообщений: 435
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 35 раз
Кита писал(а) 13 май 2014, 12:28:
щенки получают гены от своих родителей

Не удивлюсь, если "хитрые" детки рядом с мамой будут похожи на маму, а рядом с папой на папу.

Показывая достоинства одного родителя, не стоит умалять вклад другого. То, что мы видим глазами, не всегда соответствует генетическому потенциалу, сказываются внешние факторы: условия содержания, качество питания и т.д. И чем старше животное, тем сильнее может сказаться такое влияние.

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
Katrins писал(а) 13 май 2014, 13:24:
Лариса,а как сын к этому относится?

Хочет заниматься. Но стесняется. Он входит в сложный подростковый период, в этом свои сложности...

Katrins писал(а) 13 май 2014, 13:24:
Просто смотрю на своих собак,для них хозяйка я,и ни с кем другим они ни чего делать не будут.Т.е если не я- то ни кто.А у сына то и подавно желания нет

Так для Феи и Делика - хозяйка однозначно Аня! Но это не значит, что собаки не будут работать с другим спортсменом. Если для собаки работа - это не подчинение, а взаимодействие, то работать будет.

Другое дело обучить ребенка отдавать четкие команды собаке. Стоит вспомнить себя в начале обучения и умножить на 10. Мой заяц так отчаянно машет руками и суетится, что способен озадачить даже рассудительную Мушку.

Поэтому Саша вдвойне молодец! :co_ol:


Последний раз редактировалось Тигорка Лора 13 май 2014, 14:26, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 11 янв 2010
Сообщений: 1439
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 384 раза
Тигорка Лора писал(а) 13 май 2014, 13:54:
Не удивлюсь, если "хитрые" детки рядом с мамой будут похожи на маму, а рядом с папой на папу.


Лора, и такое бывает!!! В большинстве щенков вообще сложно увидеть только маму или папу...

но не всегда, вот например этот сынок Делика - он наверное один из немногих в котором я лично маму вообще не вижу :smu:sche_nie:
(фото с просторов и-нета)
Изображение

Тигорка Лора писал(а) 13 май 2014, 13:54:
Показывая достоинства одного родителя, не стоит умалять вклад другого. То, что мы видим глазами, не всегда соответствует генетическому понециалу, сказываются внешние факторы: условия содержания, качество питания и т.д. И чем старше животное, тем сильнее может сказаться такое влияние.


:co_ol:

совершенно верно - это было бы большой ошибкой не принимать во внимание влияния обоих родителей...
я вообще когда собаку анализирую смотрю всегда на МАМУ!
Какой бы супер-папа к ней не прилагался - щенков то они вместе делали :a_g_a:

ну и никто не может заранее просчитать (только в некоторых случаях, н-р с окрасами такое возможно) кто и что передаст детям как бы тщательно ни подбирали пару, как бы не проверял все равно можно получить с точностью до наоборот :hi_hi_hi:


Последний раз редактировалось Кита 13 май 2014, 14:14, всего редактировалось 2 раза.

Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 02 ноя 2009
Сообщений: 626
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 33 раза
Тигорка Лора писал(а) 13 май 2014, 13:54:
Если для собаки работа - это не подчинение, а взаимодействие, то работать будет.

МОжет быть... Но это не наш вариант :-)
Тигорка Лора писал(а) 13 май 2014, 13:54:
Мой заяц так отчаянно машет руками и суетится, что способен озадачить даже рассудительную Мушку.

:-) :-) :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 11 янв 2010
Сообщений: 1439
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 384 раза
Katrins писал(а) 13 май 2014, 13:10:
В след.раз очень постараюсь прийти, очень весело и интересно наблюдать подобного рода конкурсы.

Тигорка Лора писал(а) 13 май 2014, 13:18:
Я уже второй раз собираюсь непременно это сделать!


У Наташи Смирновой в Минном обычно что-то летом бывает!!!
И в этом году тоже планируется - как только объявят я сразу напишу!

Тигорка Лора писал(а) 13 май 2014, 13:18:
У меня есть большое желание подключить к занятиям с собакой сына. Аджилити - моя мечта.

Так и где Вы пропадаете по субботам?


Тигорка Лора писал(а) 13 май 2014, 13:18:
А еще мне нравится, что собаки с удовольствием и вполне успешно работают с Александрой! Саша молодец!

Спасибо, детю ничего не скажу, а то зазнается :ti_pa:

Тигорка Лора писал(а) 13 май 2014, 13:54:
Но это не значит, что собаки не будут работать с другим спортсменом. Если для собаки работа - это не подчинение, а взаимодействие, то работать будет.

Я тут больше скажу - с нашей Катей (у которой Каштаник) любая собака работает!!!
Эти хитропопые с хозяевами не работают, а с Катей - как за здрасте!!!
Сложность не собаку заставить с кем то работать - думаю Мушку и засталять не надо!
а научить ЧЕЛОВЕКА работать с собакой :mi_ga_et:

Тигорка Лора писал(а) 13 май 2014, 13:54:
Мой заяц так отчаянно машет руками и суетится, что способен озадачить даже рассудительную Мушку.

Поэтому Саша вдвойне молодец!


Ты на своего дитенка не наговаривай! А дай ему больше времени и опыта!

Саша то уже не новичок! Сколько конкурсов ЮХ она прошла - опыт там приличный (как раз в плане лишних телодвижений особо ценный :ti_pa: )!!! Но это же все не просто так - она же где и с кем только не занималась!
А видела бы ты ее в "начале карьеры" - мама думала, что закопают ее раньше времени :hi_hi_hi:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 06 июн 2012
Сообщений: 275
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 30 раз
Тигорка Лора писал(а) 13 май 2014, 13:54:
Тигорка Лора

Кита писал(а) 13 май 2014, 14:07:
Кита

Katrins писал(а) 13 май 2014, 14:08:
Katrins

А я часто мечтаю, что подойдет ко мне моя Машенька и скажет:- Мама отведи меня в школу юных хендлеров.
Но пока, увы.... Особенно после срыва на соревнованиях по фристайлу.

Добавлено спустя 21 минуту 8 секунд:
В марте мы: Анна , папийон Делик,моя дочь Мария и я были в коррекционном детском доме. У детишек был праздник и мы пришли поздравить их. Маша с Дани станцевала свой небольшой танец, Аня с Дели. Не это главное.После концерта, мы сели с собачками на руках и детки выстроились в две длинные очереди чтобы погладить наших собачек. А папильошки как будто понимали какие ручки к ним тянуться терпеливо принимали все ласки, иногда очень настойчивые.
Так что вот такая у нас была акция " Раскрой свое сердце детям".
Изображение

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Изображение



За это сообщение автора ТАНИ&МАНИ& поблагодарили: 2 Бабье летоБайкальская
Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 25 дек 2006
Сообщений: 435
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 35 раз
ТАНИ&МАНИ& писал(а) 13 май 2014, 15:27:
Так что вот такая у нас была акция " Раскрой свое сердце детям".

Очень горжусь вашим благородным поступком.
:ro_za: :ro_za: :ro_za:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 02 ноя 2009
Сообщений: 626
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 33 раза
ТАНИ&МАНИ& писал(а) 13 май 2014, 15:27:
В марте мы: Анна , папийон Делик,моя дочь Мария и я были в коррекционном детском доме.

Какие вы молодцы!!!
Вы сделали очень хорошее дело!
Примите слова восхищения вашим поступком! :ro_za:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 06 июн 2012
Сообщений: 275
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 30 раз
Мне даже немного не удобно за такие поздравления. Присоединяйтесь!!! Предлагаю привести собачек на летние открытые площадки детского дома, чтобы дети смогли с ними поиграть. Я договорюсь.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 11 янв 2010
Сообщений: 1439
Благодарил (а): 405 раз
Поблагодарили: 384 раза
ТАНИ&МАНИ& писал(а) 13 май 2014, 15:27:
После концерта, мы сели с собачками на руках и детки выстроились в две длинные очереди чтобы погладить наших собачек. А папильошки как будто понимали какие ручки к ним тянуться терпеливо принимали все ласки, иногда очень настойчивые.


Удивительно как детям не хватает такого общения!!! У них были на столько счастливые лица, что я чуть не плакала...

ТАНИ&МАНИ& писал(а) 14 май 2014, 07:21:
Мне даже немного не удобно за такие поздравления.


:smu:sche_nie:

Добавлено спустя 11 минут 11 секунд:
ТАНИ&МАНИ& писал(а) 14 май 2014, 07:21:
Предлагаю привести собачек на летние открытые площадки детского дома, чтобы дети смогли с ними поиграть. Я договорюсь.


Танюша, ты же знаешь - мы всегда готовы! Только скажи когда!!! :a_g_a:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
С нами с: 25 дек 2006
Сообщений: 435
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 35 раз
Кита писал(а) 14 май 2014, 07:38:
Танюша, ты же знаешь - мы всегда готовы! Только скажи когда!!!

А мы... только в выходные. :nez-nayu:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: Папийон… Собака-БАБОЧКА
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 02 ноя 2009
Сообщений: 626
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 33 раза
ТАНИ&МАНИ& писал(а) 14 май 2014, 07:21:
Предлагаю привести собачек на летние открытые площадки детского дома, чтобы дети смогли с ними поиграть.

Замечательная идея.А если собачка не умеет танцевать- можно?


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. [ Сообщений: 1952 ]  Страница 96 из 98  Пред.1 ... 93, 94, 95, 96, 97, 98След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]