Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии

sana

SeaSoul,
А ну то есть выдавать справочник за врача-гомеопата, как это сделано выше, можно только сторонникам традиционной и исключительно правильной медицины????

Randall

Толковый разбор реакций на Меморандум:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/02/14/71509-gomeopatiya-odin-memorandum-i-pyat-sindromov

Цитата:

РАН ассоциируется с чем-то казенным, про меморандум сообщили по телевизору и написали в газетах, стало быть, «они» опять хотят что-то запретить, навязать и вообще вмешаться в нашу частную жизнь.
...
Похоже, подавляющее большинство комментаторов не читали не только приложений, но и самого меморандума, ограничившись короткими новостными заметками и пересказами пересказов.
...
Конечно, не обходится без синдрома Нилуса — «Все проплачено фармацевтическими компаниями». Как любая теория заговора, подобные утверждения не требуют ни деталей (кто проплатил? Кому? За что именно? ), ни доказательств — они и не приводятся — и потому не могут быть опровергнуты.

Почитайте - довольно толково разобрано.

Горын-Горыныч

sana,
Не доказывайте им ничего. У 90 процентов владмам дети почти не болеют или вылечиваются за два дня при обильном питье и на свежем воздухе. Это только нашим задохликам гомеопатия нужна :-)

Иначе орви почему-то переходит в бронхит, а при остром отите почему-то антибиотики прописывают. Я все думаю : где такие дети волшебные живут? Почему школы и детские сады постоянно на карантин закрывают и в поликлинниках в коридорах не протолкнешься.
Однозначно, гомеопатия зло! Вы всех победили, молодцы!

фрюта

это страничка под названием "Что лечат наши лекарства?". там еще есть страничка "Наши схемы лечения". и все это называется у них гомеопатией

sana писал(а) 15 фев 2017, 23:37:

это в меморандуме рекомендовано?

Нет, это пользователи ВМ решили развить

где?

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии

sana писал(а) 15 фев 2017, 23:47:

выдавать справочник за врача-гомеопата

это не справочник, а сайт медицинского центра, лечащего гомеопатическими препаратами. а вот и страничка "Что мы лечим" https://www.edas.ru/med-center/cure/. оказывается "легко лечатся гомеопатией" сахарный диабет и старческое слабоумие

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии

Lukolle писал(а) 15 фев 2017, 14:14:

Ничего страшного, откроются коммерческие вузы

они уже есть. например, Московский институт гомеопатии

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии

Горын-Горыныч писал(а) 16 фев 2017, 00:00:

Однозначно, гомеопатия зло!

Цитата:

Комплексная гомеопатия, в отличие от классической, использует общепринятую медицинскую терминологию и основывается не на гомеопатическом, а на обычном клиническом диагнозе.

вы сейчас про которую?

sana

Цитата:

У гомеопатии нет статистики. Нет исследований. Есть глубокая вера. Так вот, вас с вашей верой очень хочется отвести в милое приятное место и оставить там, излечивать весь организм. Предлагаю на этом и остановиться. Вы, гомеопаты, антипрививочники (почему-то эти вещи идут рука об руку) и вообще светлые люди прекрасно живете в вашем сияющем мире. А мы уж как-нибудь сами, со своими врачами-убийцами и всемирным заговором Большой Фармы. Пойдет?

Цитата:

Верса писал(а) Вчера, 11:13:
даже если он честно учился в медвузе, получил диплом, имел практику по специальности и т.д.?

Да. Если он принимает как гомеопат и назначает гомеопатические препараты.
Вот к примеру, выучился человек на врача, а сам в магазине пылесосами торгует. Корректно говорить - продавец-врач? Или Воспитателем в садике работает. Воспитатель-врач? В общем, если деятельность не имеет отношения к лечению - то не врач. Целитель - очень хорошее слово. Целостность организма, единение с миром. Целитель-гомеопат - прекрасно и не обидно. А то, что он отучился сначала на врача - ну его дело.

Жена Максима

Горын-Горыныч,
Действительно не надо никому ничего доказывать. Вашей семье помогает гомеопатия - лечитесь, никто же вам не запрещает. Другие, в том числе и я, лечим ОРВи по Комаровскому :-)

, обильным питьем и свежим воздухом. Не всегда помогает за 2 дня, но помогает.
Племяш очень болезненный был, был период лечения традиционным лекарствами, был и гомеопатией. И тот, и тот долгий. Есть возможность сделать вывод. Ребёнок болел и излечивался абсолютно одинаково и в том, и другом случае. К 5 годам перерос или укрепился иммунитет.
Пока спорили, мне помог гомео препарат от осиплости за 2 дня. Рекомендовал врач, купила в монастыреве.

Lukolle

sana писал(а) 15 фев 2017, 23:37:

А другие сравнивают гомеопатов с продавцами пылесосов и требуют не называть из врачами, поскольку "не заслужили"

передергиваем опять? Не потому что не заслужили, а потому что не врачи. А целители. Врачи в работе используют научный подход. Гомеопаты может и получили научное образование, но в своей работе его не используют.
Врач — доктор, медик, также лицо, получившее высшее медицинское образование по соответствующей специальности. Если гомеопатия будет исключена из традиционной медицины, специальность гомеопат - перестанет быть врачебной. Если человек выучится на терапевта, а потом в частном порядке - на гомеопата, то тут или - или. Или врач-терапевт, или целитель-гомеопат.

Гомеопатов, конечно, не убавится, пациентов - тоже. Помогает же. И пусть. Если звезды зажигаются, значит это кому-нибудь нужно.

Зато убавится фуфломицинов в аптеках :-ok-:

Randall

malnatol писал(а) 15 фев 2017, 11:25:

за себя скажу-ребенок уже три года, я 1,5 на гомеопатии. Все свои диагнозы знаем, всегда при заболевании сдаем анализы, всегда показываю ребенка двум врачам-педиатру своему и гомеопату(это если вижу, что не банальный вирус). имею два назначения лечения-традиционный и гомео. Сначала лечу гомеопатией, смотрю динамику. До сих пор все было отлично, т-т-т. Педиатр сначала относилась настороженно, сейчас наблюдает за процессом выздоровления и делает выводы. Но мне легче-у меня педиатр в доме живет, но прежде чем я ее отыскала, я ходила к нашему педиатру в больницу. так что Вы как-то очень упрощенно все понимаете, что люди на гомеопатии уверовали в сахарные шарики и не нуждаются больше ни в чем,но судя по теме -так удобней. Про онко и подобное думаю здравомыслящий человек не будет полагаться на одну гомеопатию, если только как вспомогательная терапия.тем более там где нужен хирург, какая гомеопатия может быть. Гомеопат очень даже не против анализов, нас сама посылает и на снимок и на кровь.

Вот если все, применяющие гомеопатию, будут делать так же (здесь в теме вроде все так и поступают, что очень радует) - это будет вообще прекрасно. Вы молодец.

И защита гомеопатии от "посягательств" - тоже вполне логичное действие. С традиционной медициной не получилось, с гомеопатами вроде всё хорошо - человек испытывает чувство благодарности и защищает этот способ. Думаю, это лучше полного безразличия.

Остается один вопрос - зачем осуждать меморандум, не читая его; и зачем пытаться скрестить ежа с ужом, пытаясь назвать гомеопатию наукой. Но если все будут действовать так, как описано в процитированном посте - то пусть называют что хотят чем хотят. Разумный образ действий надо ценить, даже если он сопряжен с неразумным способом рассуждать.

фрюта

Randall писал(а) 16 фев 2017, 10:45:

Вот если все, применяющие гомеопатию, будут делать так же (здесь в теме вроде все так и поступают, что очень радует) - это будет вообще прекрасно.

хотелось бы узнать мнение настоящего специалиста-гомеопата об этих рекомендациях

Цитата:

Гомеопатам. Знакомиться с современными научными данными об эффективности гомеопатии. Критически относиться к неподтвержденным заявлениям производителей гомеопатических средств об их эффективности.

Не использовать гомеопатические препараты в качестве единственной терапии больных, нуждающихся в медицинской помощи. Рекомендовать пациентам посетить и негомеопатического врача для получения научно обоснованных рекомендаций. В случае угрожающих тяжелыми последствиями состояний, отказаться от попыток лечить пациента гомеопатическими препаратами и направить его в систему официальной негомеопатической медицины

где здесь хоть намек на запрет?

Randall писал(а) 16 фев 2017, 10:45:

И защита гомеопатии от "посягательств" - тоже вполне логичное действие.

только хорошо бы понять, кто и на что именно посягает

Randall писал(а) 16 фев 2017, 10:45:

зачем осуждать меморандум, не читая его

http://klnran.ru/2017/02/memorandum02-homeopathy/

Добавлено спустя 6 минут 53 секунды:

sana писал(а) 16 фев 2017, 06:54:

Цитата:

У гомеопатии нет статистики. Нет исследований. Есть глубокая вера. Так вот, вас с вашей верой очень хочется отвести в милое приятное место и оставить там, излечивать весь организм. Предлагаю на этом и остановиться. Вы, гомеопаты, антипрививочники (почему-то эти вещи идут рука об руку) и вообще светлые люди прекрасно живете в вашем сияющем мире. А мы уж как-нибудь сами, со своими врачами-убийцами и всемирным заговором Большой Фармы. Пойдет?

Цитата:

Верса писал(а) Вчера, 11:13:
даже если он честно учился в медвузе, получил диплом, имел практику по специальности и т.д.?

Да. Если он принимает как гомеопат и назначает гомеопатические препараты.
Вот к примеру, выучился человек на врача, а сам в магазине пылесосами торгует. Корректно говорить - продавец-врач? Или Воспитателем в садике работает. Воспитатель-врач? В общем, если деятельность не имеет отношения к лечению - то не врач. Целитель - очень хорошее слово. Целостность организма, единение с миром. Целитель-гомеопат - прекрасно и не обидно. А то, что он отучился сначала на врача - ну его дело.

и где здесь "ату!"? всего лишь пожелание не навязывать свой образ действий как непререкаемую истину. извините, напомнило (сразу скажу, что гомеопатические продукты упоминаемым далее веществом не считаю):

- Джордж, что это за шум за окном?
- Парад копрофилов, сэр.
- Да? И чего же они хотят?
- Они всего лишь отстаивают свои права на равенство, сэр.
- Не понял. Им кто-то не дает есть дерьмо дома?
- Да нет, сэр. Они не хотят есть его только дома. Они выступают за то, чтобы дерьмо продавалось во всех заведениях общепита, чтобы на перекрестках можно было легко купить дерьмо на палочке, а в ресторане без проблем заказать говна на лопате.
- Но это же тошнотворно и совершенно не естественно, Джордж.
- Ну почему же, сэр? Это врожденное, они такими родились и ничего не могут с этим поделать. Кроме того в природе полно примеров копрофильства. Собаки, морские свинки, да целая куча животных воспринимает это вполне нормально. Поэтому ничего удивительного, что человека, как часть животного мира, это тоже касается.
- Джордж, я правильно понимаю, что если они добьются своего, то в моем любимом кафе на углу вместе с клубничным суфле будут подавать говно в стаканчиках???
- Совершенно верно, сэр. Копрофилы абсолютно нормальные люди и имеют право есть свое любимое блюдо во время обеда, не скрывая своих предпочтений.
- Боже, да меня просто стошнит на месте!
- Сэр, как Вы можете??? Это же совершенно нетолерантно. Вас за такое как минимум оштрафуют, а как максимум посадят.
-???
- И кстати, сэр, один знаменитый психиатр в свое время сказал что-то в духе: "если Вам не нравятся копрофилы, то, весьма вероятно, что Вы на самом деле тоже копрофил, просто скрытый". Я не ручаюсь за достоверность фразы, но все же прислушайтесь к себе, возможно Вас ждут свежие вкусовые открытия.
31 FACEBOOK917 TWITTER GOOGLE+ TUMBLR POCKET

Котея

Интервью с главным доктором Кремля, Сергеем Мироновым

".......Владимир Владимирович, например, активно не любит лекарственную терапию. Даже при простуде или повышенной температуре его не заставишь принимать микстуры, таблетки. Предпочитает гомеопатию, народные средства — мед, малину."
http://kommersant.ru/doc/2290899

Aspidistra

Статья 2002 года, он мог уже и разочароваться в гомеопатии ))

Котея

Aspidistra писал(а) 24 фев 2017, 17:06:

Статья 2002 года, он мог уже и разочароваться в гомеопатии ))

- это всего лишь предположение, в статье написано, что использует. Я тоже использую гомеопатию, уже 4 года. Разочаровываться не собираюсь.

Lukolle

В 2002 вообще все грустно с противовирусными было. Антибиотики на все и всегда. Альтернатива действительно была - травки-муравки. Интересно, как сейчас ВВП лечится? Да и возраст уже.

Котея

Что и кто скрывается за нашумевшим Меморандумом, обнародованным комиссией по борьбе с лженаукой при Президиуме РАН
http://nvdaily.ru/info/95270.html

Добавлено спустя 4 минуты 24 секунды:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии
В Госдуме выступили против принятия закона о запрете гомеопатии
https://www.youtube.com/watch?v=1mMr1L278vU

Randall

Котея писал(а) 25 фев 2017, 14:03:

Что и кто скрывается за нашумевшим Меморандумом

Поразительно наглая, глупая, а главное - пустая статья. Ни одного внятного тезиса, ни одного факта - сплошная ругань и ярлыки. Тут даже опровергать нечего. Для вас такой вот текст - аргумент? Тогда у меня для вас плохие новости.

Регул

Randall,

откуда факты, если нет ни одного научным методом доказанного результата, подтверждающего, что гомеопрепараты действительно исцеляют. средневековье какое-то... я хожу по плоской земле, значит, она не круглая, мало ли что там в космосе видят, я же не вижу :-)

так и тут: а мне вот энное количество лет помогает, значит, все, что от науки - ложь, а волшебные чудо-шарики - истина

malnatol

Что ж вам все неймется :-)

фрюта

Котея,

фрюта писал(а) 17 фев 2017, 06:47:

хотелось бы узнать мнение настоящего специалиста-гомеопата

?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Re: Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии

Котея писал(а) 25 фев 2017, 14:03:

против принятия закона о запрете гомеопатии

а был внесен такой проект закона?

Oreshka

Академики РАН попросили чиновников признать гомеопатию наукой

По мнению академиков РАН из отделения медицинских наук, выводы меморандума о том, что гомеопатия является наукой, были ангажированы и проплачены.

Академики из отделения медицинских наук РАН направили в Министерство здравоохранения письмо, в котором пытаются обосновать, почему гомеопатию следует считать наукой. Как рассказали Лайфу специалисты, они предоставили список из более 200 медицинских исследований в России за последние 26 лет, которые проводились по данному поводу.

По мнению заместителя академика-секретаря по научно-организационной работе Валерия Береговых, меморандум о том, что гомеопатия является лженаукой, был озвучен с нарушением положения академии, а комиссия не заседала. Учёный заявил, что председатель комиссии нарушил положение академии.

— Я считаю, что председатель комиссии превысил свои полномочия. Во-первых, комиссия не заседала. Во-вторых, он выступил по вопросу, не обсудив его на президиуме. Сейчас вопрос, является ли гомеопатия наукой, изучают в Минздраве, — рассказал Лайфу академик Валерий Береговых.

В свою очередь, в Комиссии по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований при РАН говорят, что для изучения вопроса гомеопатии была создана рабочая группа, в которую вошли врачи, академики и сторонние специалисты. Они работали на протяжении полугода, прежде чем опубликовать меморандум.

— Гомеопатия — это сложная тема, которая выходит за пределы медицины, потому что она нарушает законы физики и химии, — сказал член Комиссии по лженаукам Александр Панчин.

Врач Юрий Попов считает, что называть гомеопатию лженаукой — голословно. Напомним, скандал вокруг гомеопатических средств разгорелся после того, как Комиссия по борьбе с лженаукой и фальсификацией исследований РАН опубликовала меморандум о том, что гомеопатию нельзя считать наукой.

Члены комиссии заявили, что на данных препаратах следует указывать, что они неэффективны. Кроме того, учёные призвали Минздрав и ФАС отказаться от гомеопатических средств в больницах. После публикации меморандума Минздрав предложил создать рабочую группу, чтобы решить дальнейшую судьбу гомеопатии.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... iiu_naukoi

sana

Ну надо же, целый список из 200 исследований появился. А предыдущие 26 страниц данной темы научно обосновали отсутствие таких исследований в принципе.
Прям глаза открылись :men:

Ученые попытаются убедить Минздрав в лженаучности гомеопатии

Кто сейчас на конференции