Имя: Марина С нами с: 20 май 2006 Сообщений: 10187 Изображений: 0 Откуда: Владивосток Благодарил (а):1474 раза Поблагодарили:1241 раз
Anna-Maria писал(а):
Провинциалка писал(а):
как-то не упирали на то, что маму будут искать и судить по всей строгости...Я надеюсь на это...
дак и не за что судить- нет оставления в опасности
Если детей никто не усыновит, то возможен суд по лишению родительских прав и присуждению алиментов.
Вот если бы отменили именно это, то и оставляли бы в роддомах без всякого риска. Но крику-то будет. Общественность наоборот требует отказниц наказывать более жестко.
В этом плане мне кажется самым продуманным опыт Франции. Там вполне официально можно подготовиться к родам и родить анонимно. Потом дается 2 или 3 месяца на возможность вернуться к ребенку, а потом уже ребенка передают на усыновление.
Сейчас в Украине тоже дается 2 месяца на период "родовых психозов", когда ребенка нельзя усыновить, а родители могут за ним вернуться.
Я - Марина. Писать лучше на , а не через ЛС. Усыновление в Приморье Консультации по усыновлению и опеке: 8-800-700-88-05, звонок бесплатный.
Marigel Для меня "судить"- это уголовная ответственность, а не гражданский иск.Французский опыт одобряю.Именно потому, что у женщины есть поддержка и возможность сделать осознанный, а не импульсивный выбор.
С нами с: 27 июл 2011 Сообщений: 2278 Откуда: из жаровни, из печи, где пекутся калачи Благодарил (а):141 раз Поблагодарили:197 раз
с одной стороны, боксы - хорошо, и ребенок, будем надееться, попадет в хорошую и любящую семью, и не будет обузой всю жизнь какой-нибудь ветренной старлетке, которая посчитала презерватив кощунством, а потом до старости ворчит "ты мне жизнь испортил, если бы не ты, бастард и бла бла бла"...с другой стороны, есть такое понятие, как момент слабости, сколько таких историй, когда от ребенка хотели избавиться путем абортирования или отдать, а потом передумывали и жили счастливо до конца своих дней...30 секунд перед закрытием бокса - это наверное и есть этот "момент слабости"
Закрываем границу и объявляем о начале феодального строя.
С нами с: 10 апр 2006 Сообщений: 4562 Изображений: 1014 Благодарил (а):1081 раз Поблагодарили:2118 раз
Подниму тему. В настоящее время в Приморском крае (пока на уровне межведомственного обсуждения) готовятся к участию в проекте по установке беби-боксов. Подробности, скорее всего, СМИ опубликуют чуть позже, ближе к этапу практической реализации. А пока меня попросили узнать мнение родительского сообщества по этому поводу.
Процесс этот - спорный, поскольку, с одной стороны, он способствует тому, что детские жизни могут быть спасены, в случае, если беби-боксом воспользуется "мать", только что родившая ребенка и мечтающая от него избавиться. С другой стороны - популяризация беби-боксов косвенно популяризирует и допускает идею отказа от ребенка, что противоречит всем предпринятым попыткам укрепления семейных ценностей. А что думаете вы? К теме прикрепила опрос.
С другой стороны - популяризация беби-боксов косвенно популяризирует и допускает идею отказа от ребенка, что противоречит всем предпринятым попыткам укрепления семейных ценностей.
да фиг с ценностями, лучше пусть жив останется, чем его в мусоропровод скинут
Имя: Галина С нами с: 03 июл 2014 Сообщений: 242 Благодарил (а):14 раз Поблагодарили:18 раз
я думаю это нужная вещь, смотря новости в основном деток выбрасывают мамы подростки (боятся родителей), либо приезжие, остальные просто в роддоме оставляют (те у кого сложное семейное положение)
Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд: пусть они лучше будут в теплом боксе, чем в муссорке
я думаю, что идея беби-боксов возникла как раз потому, что их отсутствие не останавливает от идеи отказа от ребенка. причем, сейчас это происходит зачастую криминальным путем.
к сожалению, нет 100% гарантии, что теперь избавляться от ненужных детей станут только с помощью беби-боксов. но пусть это поможет спасти хоть сколько-то жизней.
Мое мнение не изменилась: практика беби-боксов не спасает детей асоциальных матерей, готовых на убийство. Это подтверждает европейская статистика, где, несмотря на достаточно широкое внедрение бэби-боксов, не ликвидировано убийство младенцев. Но она подтолкнет добросовестную женщину, находящуюся в тяжелом жизненном положение, к "легкому" отказу от ребенка. Право, лучше выделить средства на полноценное финансирование кризисных центров для матерей.
Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды: Кроме того, эта практика нелегальна: у "подкидыша" сложный правой статус, его трудно усыновить, он лишен права на "самоидентификацию", на информацию о своей семье, своих корнях, нарушаются и права отца, который будет лишен возможности узнать судьбу своего ребенка.ООН не приветствует практику беби-боксов.
Акватория Та, что бросит в мусорный контейнер, не будет морочиться походом к беби-боксу( Вы видели женщин-убийц? Реальных, а не мультипликационных разбойниц? Я видела. Такие на вопрос:"сложно убить человека?" отвечают: "очень сложно: люди живучие-долго не умирают" Там не мыслят привычными нам категориями добра и зла. Ребенок-это не дар, который надо сберечь любой ценой, а досадная помеха, от которой надо избавиться быстро и незаметно. Не пойдут они к беби-боксам: не поверят, что им за это "ничего не будет", не захотят напрягаться. Туда принесут своих детей, в минуту слабости, те женщины, которые бы вырастили их сами, не будь искушения "облегчить себе жизнь".
Мое мнение не изменилась: практика беби-боксов не спасает детей асоциальных матерей, готовых на убийство. Это подтверждает европейская статистика, где, несмотря на достаточно широкое внедрение бэби-боксов, не ликвидировано убийство младенцев. Но она подтолкнет добросовестную женщину, находящуюся в тяжелом жизненном положение, к "легкому" отказу от ребенка. Право, лучше выделить средства на полноценное финансирование кризисных центров для матерей.
у "подкидыша" сложный правой статус, его трудно усыновить,
Не такой уж сложный. По семейному кодексу можно усыновлять ребенка, если его родители неизвестны. В том числе если мать оставила его в роддоме, не предъявив своих документов. Тогда просто ставят прочерки в свидетельстве о рождении.
он лишен права на "самоидентификацию", на информацию о своей семье, своих корнях
Да, это важный момент для оставленных детей. Быть подкидышем очень психологически тяжело. Смотрю, в Германии пошли по пути Франции:
Женщинам в Германии разрешат рожать анонимно Правительство Германии подготовило законопроект, позволяющий женщинам, вынашивающим нежеланного ребенка, обращаться в роддом под вымышленным именем. Документ направлен на то, чтобы сократить число опасных родов за пределами больниц и дать альтернативу матерям, подбрасывающим своих новорожденных детей чужим людям. Согласно законопроекту, ребенок, от которого отказалась мать, сможет узнать ее имя по достижении 16-летнего возраста. Число подброшенных детей в последние годы увеличивается во всех европейских странах ( http://www.bbc.co.uk/russian/internatio ... _box.shtml ) По мнению правозащитников, существующая практика спрашивать у роженицы удостоверение личности подталкивает женщин, вынашивающих нежеланного ребенка и боящихся огласки, рожать тайно - на дому или в подпольных клиниках. Рожденные таким образом и подкинутые дети лишаются шансов когда бы то ни было узнать о своем происхождении. http://usynovlen.livejournal.com/48923.html
Можно еще послушать людей, которые давно занимаются помощью сиротам и семьям в трудной ситуации:
Елена Альшанская: Бэби-бокс — средневековая традиция, подменяющая реальную профилактику отказов 20 ноября 2013 г. В России продолжаются споры о бэби-боксах. Это специальные устройства, в которых мать может анонимно оставить ребенка на попечение государства. Сторонники называют проект «колыбелью надежды» и считают условием соблюдения права ребенка на жизнь. Противники считают, что подобная инициатива лишь повысит безответственность государства по отношению к матерям в трудной жизненной ситуации. Комментирует Елена Альшанская, президент благотворительного фонда «Волонтеры в помощь детям-сиротам».
Я считаю, что это нецелесообразная мера в ситуации, когда у нас отсутствует реальная полноценная профилактика отказов, когда у нас нет уверенности, что каждая мама, которая находится на грани решения отказаться от ребенка, по социальным и психологическим причинам, сможет получить необходимую помощь.
Представьте себе, что происходит, когда женщина нуждается в помощи и собирается отдать ребенка от безысходности, а ей предлагается только вот такой вариант удобного отказа?!
И если потом эта женщина каким-то образом дойдет до того, что захочет вернуть ребенка, сделать это будет уже не просто: потребуется дорогостоящий анализ ДНК за счет женщины или государства.
Насколько я знаю, в тех беби-боксах, которые у нас есть, — буквально единичные случаи оставления детей, большая часть которых потом все-таки возвращалась родным матерям.
То есть женщина, прежде всего, нуждается в профилактических мерах и на них бы следовало тратить те не маленькие средства, которую выделяются на историю с беби-боксами.
В Европе беби-боксы – традиция, уходящая корнями в Средневековье, когда женщина, родившая ребенка вне брака, могла быть изгнана из семьи и даже из города. И анонимность была главным фактором, чтобы женщине выжить, отказавшись от младенца.
Сегодня это не актуально, и не понятно, для чего перенимать эти средневековые традиции сегодня? Я понимаю, что это могло бы иметь место, при условии, что есть все остальное, что активно развита система профилактики социального сиротства (как это происходит в Европе).
Я знаю, что в некоторых регионах, например в Перми, организаторы бэби-боксов воспринимают их как такой провокативный способ привлекающий женщин в трудной жизненной ситуации, которым потом оказывают помощь и на бэби-боксах размещают материалы, телефоны куда можно обратиться .и.т.п.
Но мне кажется, что провокация не лучший способ взаимодействия с человеком в трудной жизненной ситуации. И я вижу большую актуальность в устройстве помогающих служб, на которые нет средств ни у государства, ни у благотворителей. Те же приюты для мам с детьми, домашние помощники, дневные центры и.т.п. Так что если кто-то хочет потратить денег, на устройство для отказа от ребенка, я могу подсказать, на что их целесообразнее потратить, чтобы отказа не состоялось.
За время работы «Беби-бокса» в Тюмени, туда подбрасывали только котенка.
«Бэби-бокс» оказался не востребован, скорее всего, потому что детей не бросают. Поначалу у нас было много ложных вызовов, дети баловались и подкинули котенка. А сейчас все спокойно и тихо», — рассказала заместитель главного врача по детскому стационару Областной клинической больницы № 2 Татьяна Бодрова.
Напомним, «Беби-бокс» открыли на территории 2-й областной больницы в июне 2014 года. Он представляет собой специально оборудованное место в виде металлопластикового окошка со стороны улицы и специальной кроваткой-колыбелью с внутренней стороны больницы. Если в бокс кладут ребенка, подается сигнал на рабочее место дежурного врача и его невозможно выключить, не проверив ячейку.
Оставить ребенка в боксе можно полностью анонимно — мать, которая отказалась от малыша, никто искать не будет: женщина знает, что ему окажут своевременную медицинскую помощь, следовательно, состава статьи 125 УК «оставление в опасности» нет.
Напомним, за 2014 год в Тюмени было два случая, когда матери-кукушки бросали своих новорожденных детей.
1 января прошлого года на балконе общежития был найден новорожденный ребенок с признаками переохлаждения. Его мать признана виновной в покушении на убийство и приговорена к 1 году и 6 месяцам лишения свободы. Малыш был госпитализирован, сейчас у него все хорошо. По данным Nashgorod.ru, мальчика уже усыновили.
Второй случай произошел в подъезде одного из домов по улице Кузнецова. Жители нашли новорожденного мальчика, который лежал на первом этаже в подъезде, укутанный в две пеленки и одеяльце. У малыша уже появились новые родители.
Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды: Ставропольский бeби-бокс спас первую жизнь новорожденного ребенка. В Краевой детской клинической больнице врачи впервые нашли маленького подкидыша, которого мать оставила в так называемом «окне жизни».
По словам врачей, ребенка медики обнаружили в 6 часов вечера 14 января. Врачи осмотрели малыша - это оказался совершенно здоровый новорожденный мальчик всего пяти дней от роду. Сейчас младенец находится под неусыпным наблюдением медиков.
- Новорожденный мальчик выглядит ухоженным, у него были новые пеленки, во рту - соска, - рассказали "КП" медики. - Он почти 3 кг весом, рост младенца - 49 сантиметров. Напомним, в 2014 году на Ставрополье были открыты три беби-бокса - в самом Ставрополе, Пятигорске и Буденновске. Беби-бокс представляет собой капсулу, устанавливаемую на входе в больницу. Когда внутрь помещают ребенка, у врачей в медучреждении загорается особая тревожная лампочка. Цель «окна жизни» - избежать смерти малыша, если мать по каким-либо причинах захочет избавиться от младенца. Таким образом она может не оставить малыша умирать где-то на холоде, а сдать его медикам совершенно анонимно.
Интересно, что юридически от найденного в беби-боксе ребенка мать не отказывается, так что она еще может передумать и вернуть себе малыша спустя какое-то время.
Добавлено спустя 6 минут 32 секунды: Врачи больницы скорой медицинской помощи Краснодара выхаживают младенца, которого утром 31 декабря подкинули в бэби-бокс.
Мальчику уже подбирают имя. Это 12-й ребенок на Кубани, спасенный благодаря специальным контейнерам. Помимо Краснодара они есть в Сочи, Новороссийске и Армавире.
Бэби-боксы появились три года назад по инициативе краевых властей. В краевом центре, где работают два бэби-бокса, сегодняшняя находка стала четвертой за это время.
«Крышку можно открыть только один раз, потом она блокируется. Внутри оптимальная температура для новорожденного. За три года бэби-бокс открывали часто. В основном, из любопытства. Однажды, говорят врачи, даже кирпич подкинули. Настоящий младенец — событие для больницы», — рассказывает Наталья Ястребова, корреспондент «Краснодар 24».
Сигнал на пункт дежурной медсестры поступил около пяти утра, на мониторе показался сверток, за дело взялась бригада педиатров.
«Первый ребенок у нас появился в бэби-боксе в апреле 2012 года ровно в день благовещения, а второй — 31 декабря сего года. То есть, у нас дети появляются как-то вот в такие знаменательные дни. Нам это очень приятно, и вообще это, я думаю, ребенок в Новый год, мальчик, — и для больницы, и для всего края хороший знак», — считает Николай Босак, главврач Больницы скорой медицинской помощи Краснодара.
Вес находки — чуть больше трех килограммов, рост — 50 сантиметров. На вид среднестатистический здоровый ребенок. Врачи говорят, судя по всему, это первые или вторые сутки его жизни. Для того чтобы приспособиться к ней и окрепнуть, здесь, кажется, есть все, кроме маминых рук.
«Он на осмотре кричит, кушает. Все, что нужно делать новорожденному в первые сутки, он делает. Обычный новорожденный», — рассказала Нина Прусенок, завотделением детской реанимации БСМП Краснодара.
Сейчас малыш проходит все необходимые обследования. В карточке он значится как неизвестный мальчик, но персонал больницы уже подбирает имя новогоднему подарку. Игорь, как врача, который первым взял на руки младенца, или Александр в честь губернатора Кубани. Впрочем, и святцы никто не отменял.
Где началась дорога в жизнь не так важно, главное — куда она приведет дальше. Предыдущему выходцу из бэби-бокса повезло — его усыновили. Медики надеются, что и этого мальчика в семью заберут раньше, чем его оформят в дом ребенка. Впрочем, пока малыш не объявлен пропавшим и неизвестны его родители, ему присваивается статус найденыша. Ведь юридически от него никто не отказывался, так что у биологической мамы еще есть какое-то время на раздумье и шанс вернуться.
Имя: Марина С нами с: 20 май 2006 Сообщений: 10187 Изображений: 0 Откуда: Владивосток Благодарил (а):1474 раза Поблагодарили:1241 раз
Лариса Лазарева: размышление об «окнах жизни» 19.09.2013 10:41 5 сентября исполнится 10 лет со дня, когда Свердловская региональная общественная организация «Аистенок» занялась профилактикой отказов от новорожденных детей. Мы считаем, чтобы помочь ребенку, необходимо в первую очередь постараться помочь его матери. В большинстве своем эти женщины заслужили, чтобы их, как минимум, выслушали. Государству и обществу необходимо сделать все возможное для сохранения ребенка в кровной семье. Но помощь одному ребенку, к сожалению, не приводит к желаемым результатам.
В ситуации планируемого отказа от новорожденного нужно своевременно помочь семье и дать понять женщине, что она не одинока и ребенок – не причина ее проблем. Нужно донести до женщины мысль о том, что в случае отказа не вернется «вдруг» мужчина; не наладятся «чудесным образом» отношения с матерью, которая «вдруг» не полюбит тебя, так как привыкла жить своей жизнью; не услышат «вдруг» родственники, с которыми не находила общего языка; не пройдут обиды на близких; не принесут на «золотой каемочке» работу и образование. В общем много чего «не случится»...
Но если приложить усилия, то можно одержать первую победу и остальные проблемы преодолеть будет легче. Только нужно показать выход из, казалось бы, тупиковой ситуации, подвести к мысли о том, что придется брать ответственность за судьбу ребенка, стать сильной, научиться прощать, понимать и любить ребенка, а главное – понимать себя, причины своих неудач и неразрешенных конфликтов. Если женщина сделает выбор в пользу сохранения ребенка, конечно, трудности разом не решатся. Но ребенок принесет радость. И, может быть, это единственный шанс самой научиться любить, быть успешной, счастливой и преодолеть замкнутый круг неудач.
Межпоколенные конфликты, насилие в семье, пьющие родители, зачастую нежелание мужчин разделить ответственность за судьбу ребенка, до- и послеродовая депрессия, потеря работы или незаконное увольнение, как следствие, тяжелое материальное положение и неуверенность в завтрашнем дне – все это ставит под угрозу психическое здоровье женщины и зачастую подводит к отчаянным поступкам …. вплоть до убийства собственного ребенка….
Сейчас в России идет волна установки «бэби-боксов». «Окна жизни»; «колыбели надежды» – так еще называют новомодные и хорошо забытые приемники для детей. Одни сравнивает их с мусорными баками, другие – с микроволновыми печами. Но именно путем их установки инициаторы возрождения этого направления предлагают решать проблему социального сиротства и утверждают, что это чуть ли не единственный способ спасти детей от нерадивых мамаш.
Только с чего все взяли, что те мамы, которые собирались детей убить, понесут их в «чудо- окна»?
Я не вижу причинно-следственной связи между убийствами младенцев, установкой «бэби-боксов» и сокращением количества детоубийств матерями, как утверждают инициаторы их установки. Нет доказательств и подтверждений того, что женщины-монстры, которые собирались убить ребенка, по мановению волшебной палочки положат их в «колыбели надежды». Как нет и доказательств того, что после введения «бэби-боксов» сократилось количество детоубийств, напротив, мы слышим обратное.
Мало того, многие семейные трагедии (я не беру в расчет маргинальные семьи) происходят в состоянии аффекта. Это что-то непредсказуемое, не поддающееся контролю, когда человек доведен до отчаяния, и им руководит какая-то неведомая сила. Вряд ли тут можно что-то контролировать. Тем более, нет уверенности в том, что мать, доведенная до такого состоянии, разом успокоится и скажет: «Эврика, я знаю выход! А ну–ка отнесу опостылевшее мне дитя в «бэби-бокс» на Чистопрудный бульвар, что у дома № 302». Вряд ли это происходит именно так. Я, по крайней мере, не вижу здесь связи. Уж если трагедия случится, то на более позднем этапе, когда дело решает случай, и мы не сможем помочь ребенку и его матери.
Сама процедура отказа от ребенка в России и так до неприличия проста. Хотя наша практика работы с женщинами-отказницами показывает, что не только отчаяние и злость на весь мир, но порой именно чувство стыда и совесть заставляет их задуматься о судьбе ребенка и пересмотреть предполагаемое решение в пользу сохранения ребенка в семье. При этом мы никогда не давим на женщин. Это их выбор, как они решат, так и будет. Откажутся, значит, появится шанс у ребенка быстро обрести приемную семью – на все воля Божья.
Зачем упрощать процедуру «нежелания ребенка» до безобразия и убивать зарождающиеся ростки совести у родителей? Так мы можем прийти к всеобщей бездуховности, безнравственности… Ведь возрождение «бэби-боксов» – барометр общества, указывающий на неспособность быть добрыми и сострадательными, вовремя приходить на помощь ближнему и т.д. С одной стороны, государство говорит: «Рожайте больше, заполняйте демографическую яму; вот вам материнский капитал за второго и последующих детей…А с другой: «Будьте любезны, выбрасывайте детей, только не в мусорный бак, а в «окно жизни»…
Название-то какое – «окно». Раньше было «Окно в мир», «Окно в Париж»…. А сейчас «окно в жизнь…», но в какую – никто не хочет задать себе вопрос. Куда важнее поинтересоваться: «Как и чем помочь?», научиться правильно расставлять приоритеты – направлять усилия на сохранение кровной семьи, на ответственное родительство, на повышение статуса многодетных семей, привлекать внимание молодежи к семейным ценностям….
Как хорошо не думать об истинных причинах кризиса в семьях, отказов от детей, бездушия близких. Куда проще пройти мимо, осудить, наказать, отобрать… А если задуматься, что каждый может сделать для помощи ребенку, одинокой и уставшей от безысходности женщине? Может быть, государству нацеливать соседей не на контроль неблагополучных родителей, а на их поддержку в трудный период жизни?
А органы опеки? Может быть, им пора помогать неблагополучным семьям, а не изымать детей? Может, не стоит из-за ненаклеенных обоев делать сиротой ребенка, а из-за отсутствия еды в холодильнике доводить до грани мать-одиночку? Может, пора обратиться к гражданскому обществу, вдруг оно откликнется, и добра в отдельно взятом районе станет больше?
А государство? Где оно? Может быть, и ему пора браться за дело и восстанавливать социальное жилье, возвращать общежития при заводах и фабриках, если таковые остались, обеспечивать детскими садами всех малышей, не скупиться на программы помощи кровным семьям, давать бесплатное образование, доступное медицинское обслуживание, повсеместную помощь детям-инвалидам, да и не только детям?
Может, стоит задуматься, перевести дух и перестать одним людям наращивать капиталы при резком падении уровня жизни других людей? Чиновники, когда это выгодно, кивают в сторону Запада. Но если обращать внимание на зарубежные практики, то на лучшие: когда усыновляют много детей, заботятся о бездомных животных, сохраняют леса, когда отдают 90% прибыли на благотворительность – вдруг тогда и россияне станут жить лучше, и сама собой отпадет необходимость установки «бэби-боксов».
Я думаю, что с введением «бэби-боксов» мы пойдем по пути наименьшего сопротивления… и «окна жизни» превратятся в «окна ухода от проблем, ухода от жизни». Едва ли это единственный способ спасти наших общих детей! Повсеместным открытием «бэби-боксов» нельзя уменьшить количество сирот при живых родителях. Однако еще есть надежда. …
Лариса Лазарева, президент Свердловской региональной общественной организации «Аистенок», эксперт Благотворительного фонда профилактики социального сиротства
С нами с: 07 фев 2008 Сообщений: 26577 Изображений: 238 Благодарил (а):2907 раз Поблагодарили:3878 раз
Цитата:
Беби-боксы появились в российских больницах около трёх лет назад по примеру зарубежных стран. Сначала в Сочи, затем в Санкт-Петербурге, Перми и ещё в нескольких городах. Беби-бокс – это контейнер для спасения новорождённых, в который нерадивые мамы анонимно могут подбросить своих нежеланных малышей. Нужно ли открывать беби-боксы в Москве?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
Мнение авторов сообщений не является мнением администрации портала
и может отличаться от ее официальной позиции. Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и
информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов,
содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.