VLADMAMA.RU
https://vladmama.ru/forum/

Фальсификация истории. Искажение исторических фактов
https://vladmama.ru/forum/viewtopic.php?f=1239&t=220643
Страница 1 из 1
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Уже многим известно, что историю пишут победители. А поскольку история человечества вся сплошь состоит из войн, конфликтов, стычек, то получается, что историю всегда трактовали в угоду себе эти самые победители, умалчивая нежелательные для себя факты, очерняя поверженных соперников и обеливая себя.
Для чего это делается? Отвечу цитатой "Кто управляет прошлым, тот управляет будущим" Дж. Оруэлл
И еще «Отними у народа историю — и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом» Геббельс

Подтверждение того, что историю постоянно переписывают, масса. Вспомним 90-ые годы, когда в наших учебниках истории резко изменилась трактовка и подача революции 17года, большевиков, Советской власти, Ленина. Посмотрим на соседнюю Украину, где в течение 23 лет детям преподавали, что Бандера и Шухевич - это герои Украины, отдавшие свои жизни за независимость Украины от ига советской России. Посмотрим сейчас на политическую арену и увидим, как на наших глазах пытаются политики пытаются преуменьшить значение Советского Союза в борьбе с фашизмом в 40-ые годы.

Предлагаю в этой теме выкладывать РАЗНЫЕ точки зрения на РАЗНЫЕ исторические события....
Мне кажется,, что мы - люди русской земли - должны знать свое прошлое. Ведь уже давно и известно сравнение - как корни древа питают молодые побеги, так и предки питают молодое поколение. Отрубят древу корни и увянут молодые веточки. Так и у людей - нельзя лишать народ их прошлого

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
другой взгляд на Холокост
Копирую из украинской темы
Нася писал(а) 03 фев 2015, 18:37:
Хасаночка писал(а) 03 фев 2015, 17:59:
пример: про Освенцим в википедии написано, что около 1млн400 человек умерщвлено. А по данным фсб нашего около 4млн человек. Где правда?

В первоисточниках. В архивах.

Сначала утверждали, что схолокостили 6млн евреев в Освенциме. Но потом один товарищ посчитал, что такого количества евреев не проживало в ту пору на территории Европы. Число сократили до 4 млн. Потом до 2млн. Потом до 1,5млн. Теперь в разных источниках разные числа. Исследователи Холокоста нашли очень много нестыковок. Просто массу. Но когда они пытаются об этом говорить, общественность начинает истерично орать. Ну а потом вообще запретили какой-то международной организацией отрицать явление холокоста. А в ряде стран закрепили это законом - кто отрицает холокост, тот предстает перед судом.
Какой смысл накручивать это явление и запрещать его отрицание?
Есть мнение, что холокостом евреев пытались скрыть геноцид других народов. Что взваливая на немцев груз вины, ими можно манипулировать и списать собственные проколы (например, никто не говорит о том, что английские самолеты разбомбили немецкие города с проживающим там населением. И число жертв в одном только городе Дрезден превысило 200тыс человек за одну ночь)...
Кто-то говорил об архивных количествах, умерщвленных в Освенциме людей - что-то около 600-700тысяч человек. В основном это славянские народы. Евреи там тоже были, но не то количество, которое заявляет официальная история

Так много бонусов от искажения одного только исторического факта.....


видео
наблюдательный турист об лагере Аушвиц http://www.youtube.com/watch?v=sTWCGwmWsUI
Левашов о Холокосте http://www.youtube.com/watch?v=se17dOsBncw http://www.youtube.com/watch?v=PAsOUPBtJTo
Холокост больше чем табу 1ч http://www.youtube.com/watch?v=WuCOHnsDVXQ
Холокост больше чем табу 2ч http://www.youtube.com/watch?v=bffVbxrkS48
Автор:  Пулеметчица [ 04 фев 2015, 10:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Ну так... для разминочки :-)
Поздравляю всех, мы сейчас живем в 1715 году :men:
От раннего западноевропейского средневековья до нас дошло поразительно мало сведений из заслуживающих доверия источников. Чтобы выяснить достоверность какого-либо факта, историкам приходится сопоставлять целый ряд косвенных доказательств. Установить точную дату средневекового события — труднее всякой головоломки, ведь последовательных хронологических записей раннего периода Средних веков не существует. Немногочисленные документы с четко проставленной датой часто поражают весьма фантастическим летосчислением или содержат совершенно невероятные числа.
Если проявить терпение и покопаться в библиотеках старинных монастырей, можно отыскать там немало заметок якобы X века, которые снабжены датами задним числом. С современной точки зрения такие документы выглядят неумелой грубой подделкой. Личный нотариус императора Священной Римской империи по неизвестной причине в документе 700 года исправил дату на 1000 год, «перепрыгнув» тем самым через
три века!

Между 614 и 911 годами образовался пробел: от трехсотлетнего интервала не осталось никаких достоверных документальных свидетельств, словно его вовсе не было! Современный немецкий историк Хериберт Иллиг пришел к выводу, что время правления императора Священной Римской империи Отгона III и Папы Римского Сильвестра II отмечено в анналах истории на три века позднее, чем оно было фактически. Такие грубые «ошибки» не могли возникнуть случайно, для них, конечно, были веские причины.

Перед Страшным судом

Но зачем понадобилось германскому королю и Папе Римскому фальсифицировать исторические даты? В христианском летосчислении 1000 год представлялся особенно знаменательным: он отметил наступление последнего отрезка времени перед Страшным Судом. Оттон III стремился сплотить христианскую Европу вокруг Рима и Святой церкви. Ему было выгодно совместно с Папой Римским провозгласить, что «настали последние времена», и припугнуть Страшным судом забывших Бога христиан.
Но, чтобы практически осуществить «перенос времени» на три столетия вперед, императору и Папе не достаточно было исправить дату на нескольких документах, к которым почти никто не имел доступа. Они сделали больше — заполнили вымышленными историческими событиями 297 лет, которых не было. Так возникли красочные повествования, помеченные датами от 614 до 911 года. Эти рукописи больше похожи на сказки и предания, чем на сухое, бесстрастное изложение фактов, сделанное добросовестными монахами-летописцами.

Карл Великий и олень

В одной такой мнимой хронике рассказывается о Карле Великом, легендарном родоначальнике первых европейских христианских династий. В подтверждение своих прав на собственность и власть императоры Священной Римской империи, в том числе Оттон III, ссылались на Карла Великого — его беспримерную отвагу, безграничную власть, многочисленность и пышность двора.

Рассказ об основании легендарным монархом Цюриха представлен в виде отчета о реальном событии. Карл Великий со своей свитой поехал на охоту и выследил великолепного самца оленя. Охотники верхом на лошадях бросились в погоню за быстроногим животным, но олень, как назло, умчался даль по зеленым просторам. Королевская свита, не чувствуя усталости, чудом проскакала от города Аахен до того места, где ныне лежит Цюрих (сейчас по шоссе это больше шестисот километров, вдобавок нужно было переправляться через реки). В живописной альпийской долине олень остановился как вкопанный. Король сразу понял, что это неспроста. Он приказал разрыть землю в указанном месте, и оказалось, что там покоятся останки христианских мучеников. Над могилами христиан построили церкви, а вокруг церквей вырос город — Цюрих.

В другой рукописи говорится, что Карл Великий призвал к себе вельмож из разных стран. Запись об этом событии тоже имеет мало общего с подлинными фактами.

Посланник халифа преподнес гостеприимному хозяину в дар копье. Император взял копье, размахнулся и докинул его до Византии (!). Копье угодило в купол собора Святой Софии в Константинополе, отскочило и прилетело назад — прямо в царственные длани Карла Великого.

Хитрый трюк

Оттону III, для укрепления его собственной власти, казались более значительными те эпизоды легенд о Карле Великом, в которых король проявил невероятную силу и воинскую доблесть. Единственного военного похода хватило неодолимому Карлу, чтобы победить всех врагов в Европе, причем не только «нехристей» — поганых язычников, но и могущественную в ту пору Византию. Сверхчеловеческими деяниями своего легендарного предка легко было заткнуть рот любому реальному противнику. Предки, кровное родство и брачные связи значили в феодальной Европе больше, чем индивидуальные качества личности.

Что касается даты «911 год», то в данном случае по мнению Хериберта Иллига, средневековые фальсификаторы придумали хитрый трюк. Ведь невозможно просто-напросто прибавить к текущей дате 300 лет, чтобы никто этого не заметил…

Сдвинута точка отсчета

Для ясности обратимся к еще более давним временам: по постановлению Первого Вселенского Собора Дионисий Малый вычислил новые Пасхалии, то есть составил ежегодный календарь празднования Пасхи. Дионисий в своем исчислении Пасхи впервые указал дату новой эры — 525 год от Рождества Христова.

До Пасхалий Дионисия Малого в Европе использовали в основном летосчисление Диоклетиана, названное так по имени римского императора Диоклетиана, жестоко преследовавшего христиан. Потребовалось не одно столетие, чтобы счет лет от Рождества Христова стал в европейских странах общепринятым. К началу правления Оттона III летосчисление от Рождества Христова уже широко вошло в обиход, и все даты, раньше указанные в «эре Диоклетиана», нужно было пересчитывать по-новому. Император перехитрил современников: при переводе дат из старого летосчисления в новое он прибавил лишние 300 лет и тем самым сдвинул точку отсчета.

Свидетель эпохи – архитектура

Надежными и долговечными свидетелями эпохи являются каменные постройки. В архитектуре некоторых зданий раннего средневековья тоже можно заметить странную непоследовательность — опережающее несоответствие построек технологии своего времени. Например, средневековый собор в Аахене датирован именно этим «пропущенным» и подделанным отрезком времени. Согласно документам, самая старая часть собора — королевская часовня Карла Великого — построена около 800 года н.э. Специалисты признают это здание подлинным шедевром архитектуры, созданным с применением инженерных знаний и строительных технологий, которые соответствуют не IX, а XII веку.

В 800 году строители в Аахене уже знали приемы, которые их коллеги изобретут и освоят через 300 лет. Способы обработки камня, конструкция купола и сводов, горизонтальное распределение силы тяжести огромной крыши, способное также противостоять силе ветра, технология кладки стен, основная планировка здания — в этом соборе представлены черты раннего готического стиля, сформировавшегося в западноевропейской архитектуре во второй половине XII века.

В Германии почти отсутствует архитектура периода с 614 по 911 год (за 300 лет ничего не построили, кроме королевской часовни?). Фальсификацию Оттона III доказывает также «исчезновение» в Андалузии городов в мавританском стиле того же периода. В письменных источниках выразительно расписаны поражающие роскошью огромные мавританские города, с мощеными улицами и даже с уличными фонарями. Удивительное дело: от великолепных мавританских дворцов не осталось ни одного камня, а сохранившиеся постройки датируются (современными методами) самое раннее — 950 годом.

Вымышленные события, загадочные факты…

Как только дотошный исследователь углубляется в изучение всех сторон жизни в течение «пропущенных» 300 лет, он непременно попадает в область недостоверных сообщений, вымышленных событий, загадочных фактов, легендарных личностей.

Хериберт Иллиг приводит интересные параллели в разных календарях. События в средневековой Персии очень трудно привязать к соответствующему периоду европейской истории. Мы можем ориентироваться на несколько хорошо известных фактов. В 641 году Персию завоевали арабы и начали насаждать там ислам вместо зороастризма. Но даже в X веке Персия, особенно ее восточная часть, еще не стала мусульманской страной. Может быть, султаны Арабского халифата проявляли не свойственную им веротерпимость и не мешали подданным поклоняться Солнцу?

Классический персидский поэт Абулькасим Фирдоуси жил примерно с 940 по 1020 или 1030 год. В эпической поэме «Шахнамэ» он описал историю иранского царства с IV века до арабского завоевания. Автор посвятил свое произведение султану, хотя ни в одном из 60 тысяч двустиший не упоминаются ни арабские герои-завоеватели, ни Великий Аллах. Если отбросить триста лет, как вымысел Оттона III, тогда с замедленным распространением мусульманской религии в Персии все становится более или менее понятно.

Иранцы, не захотевшие принять ислам, покинули родину. Персы-зороастрийцы осели в Индии, называются там парсами и считаются как бы отдельной кастой. На востоке Ирана и в соседних странах живет небольшое количество зороастрийцев, сохранивших свою древнюю языческую религию. Религиозные общины иранских зороастрийцев не могут понять, почему календарь их собратьев по вере, живущих в Индии парсов, на 300 лет отличается от календаря, принятого в Иране и других странах. Ушедшие в Индию персы в своих общинах считают годы по-прежнему, без переноса времени на триста лет вперед.

Сейчас не 2014-й, а 1714 год?

Можно только строить догадки, как Отгону III пришло в голову самовольно сочинить три века истории. Оттон III вступил на престол в 995 году в возрасте 15 лет, а 23 января 1002 года он уже умер, будучи совсем молодым человеком. Времена были тяжелые на юге Европы наступали сарацины-арабы и продвинулись так далеко, что угрожали германским землям. На севере хозяйничали язычники — викинги и славяне, которые дотла разорили северногерманские города.

Юный Оттон III был для своего времени образованным человеком, с широким кругозором. Он вынашивал идею сделать Рим мировой столицей, объединить вокруг Рима всю христианскую Европу. Оттон III большую часть времени проводил в Риме, придумывал пышные церемонии и титулы, носил мантию, расшитую знаками зодиака. Фантастические идеи соединялись у него с религиозным фанатизмом постами, молитвами и истязанием плоти. В Италии у молодого императора нашлось немало приверженцев — благочестивых христиан, которым претила обстановка всеобщего распутства и погони за плотскими наслаждениями.

Папа Римский Сильвестр II, ставленник Оттона III, тоже был молодым идеалистом. Этим он сильно отличался от своих непосредственных предшественников, потому что в X веке папский престол не был оплотом веры и нравственности. Церковники пользовались большой властью и жили в свое удовольствие, не отказывая себе в мирских радостях. Жадность и сластолюбие монахов вошли в поговорки. Зачем объединять европейские народы вокруг такого Рима?

Провозгласить близость Страшного суда, чтобы заставить людей одуматься, вспомнить о Боге и его заповедях — идея наивная, но по сути благонамеренная. Во всяком случае, это совершенно в характере Оттона III. В голове молодого монарха бродили смелые идеи, масштабные замыслы. Он обладал кое-какими знаниями об окружающем мире, но ему не хватало ощущения реальности и жизненного опыта. Объединитель христиан, поборник нравственности, фанатик веры — он витал в облаках и вряд ли мог осуществить что-то из задуманного, даже если бы прожил дольше. Под конец жизни Оттону III уже не на кого было опереться, у него не осталось сторонников.

Именно такой человек способен, не долго думая, перевести стрелки часов на триста лет вперед и придумать недостающую историю трех веков. Если это правда, если неподражаемый Оттон III действительно исправил даты и заморочил голову современникам и потомкам, значит, сейчас у нас на дворе 1714 год!

Сайт "Наша Планета": http://nashaplaneta.su/blog/kuda_podeva ... z3QjVxk7ax
Автор:  liyamag2010 [ 04 фев 2015, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Имеется ввиду вот этот Левашов? :du_ma_et:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%87
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Пулеметчица писал(а) 04 фев 2015, 10:52:
Поздравляю всех, мы сейчас живем в 1715 году

Могу другую хронологию привести :-)
Мы живем в 7523 году от создания Мира в Звездном храме. Это старославянский календарь, который существовал на Руси до 1700года. После чего Петр 1 приказал перейти на календарь от Рождества Христова
Царский указ назывался так: (О писании впредь Генваря с 1 числа 1700 года во всех бумагах лета от Рождества Христова, а не от сотворения мира (Полное собрание законов Российской империи с 1649 года. - Том III (1689-1699 гг.). - СПб., 1830. - С. 680-681. - № 1735).

Настоящим рескриптом предписывалось изменение эры и новолетия: с 1 января 7208 года от сотворения мира полагалось впредь (в Розряде и во всех приказех, в пометах, записках, в грамотах и во всех Наших Великаго Государя указех о всяких делех и в приказных и на площадях во всяких крепостях и в городех Воеводам в списках и в пометах и в сметных и пометных списках и во всяких приказных и мирских делах лета писать и числить годы Генваря с 1 числа 7208 года и считать сего от Рождества Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа 1700 году, а год спустя Генваря с 1 числа с предбудущаго 7209 году писать от Рождества Христова с 1 числа 1701 году и в предбудущих чинить по тому ж, "а с того новаго года Генваря месяца и иные месяцы и числа писать сряду до Генваря непременно и в прочия лета, счисляя лета от Рождества Христова по тому же".
Автор:  Katie* [ 04 фев 2015, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Грандиозная фальсификация об истиной истории Древней Руси

Цитата:
Основным источником, по которому мы можем судить об истории Древней Руси, принято считать Радзивиловскую рукопись: «Повесть временных лет». Рассказ о призвании варягов править на Руси взят именно из неё. Но можно ли ей доверять? Её копия была привезена в начале XVIII века Петром 1 из Кенигсберга, затем в России оказался и её оригинал. Сейчас доказано, что эта рукопись подделана. Таким образом, достоверно неизвестно, что происходило на Руси до начала XVII века, то есть до восшествия на престол династии Романовых. Но зачем понадобилось дому Романовых переписывать нашу историю? Не затем ли, чтобы доказать русским, что они долгое время были в подчинении у Орды и не способны на самостоятельность, что их удел - пьянство и покорность?
Основным источником, по которому мы можем судить об истории Древней Руси, принято считать Радзивиловскую рукопись: «Повесть временных лет». Рассказ о призвании варягов править на Руси взят именно из неё. Но можно ли ей доверять? Её копия была привезена в начале XVIII века Петром 1 из Кенигсберга, затем в России оказался и её оригинал. Сейчас доказано, что эта рукопись подделана. Таким образом, достоверно неизвестно, что происходило на Руси до начала XVII века, то есть до восшествия на престол династии Романовых. Но зачем понадобилось дому Романовых переписывать нашу историю? Не затем ли, чтобы доказать русским, что они долгое время были в подчинении у Орды и не способны на самостоятельность, что их удел - пьянство и покорность?

Странное поведение князей
Классическая версия «монголо-татарского нашествия на Русь» многим известна ещё со школы. Выглядит она так. В начале XIII столетия в монгольских степях Чингисхан собрал из кочевников огромное войско, подчинённое железной дисциплине, и задумал завоевать весь мир. Одолев Китай, войско Чингисхана ринулось на запад, а в 1223 году вышло на юг Руси, где одолело дружины русских князей на реке Калке. Зимой 1237 года татаро-монголы вторглись на Русь, сожгли множество городов, затем вторглись в Польшу, Чехию и достигли берегов Адриатического моря, однако внезапно повернули назад, потому что боялись оставлять в тылу разорённую, но всё ещё опасную для них Русь. На Руси началось татаро-монгольское иго. Огромная Золотая Орда имела границы от Пекина до Волги и собирала с русских князей дань. Ханы выдавали русским князьям ярлыки на княжение и терроризировали население зверствами и грабежами.Даже в официальной версии говорится, что среди монголов было много христиан и отдельные русские князья завязывали с ордынскими ханами очень теплые отношения. Еще одна странность: c помощью войск Орды некоторые князья удерживались на престоле. Князья были очень близкими людьми у ханов. И в некоторых случаях русские воевали на стороне Орды. Не много ли странностей? Разве так должны были русские относиться к оккупантам?Окрепнув, Русь стала оказывать сопротивление, и в 1380 году Дмитрий Донской разбил ордынского хана Мамая на Куликовом поле, а столетие спустя сошлись войска великого князя Ивана III и ордынского хана Ахмата. Противники долго стояли лагерем по разный стороны реки Угры, после чего хан понял, что у него нет шансов, отдал приказ отступать и ушел на Волгу- Эти события считаются концом «татаро-монгольского ига».

Тайны исчезнувших летописей
При исследовании летописей времен Орды у учёных возникало много вопросов. Почему десятки летописей бесследно исчезли в период правления дома Романовых? Например, «Слово о погибели русской земли», по мнению историков, напоминает документ, из которого аккуратно удалили вcе, что свидетельствовало бы об иге. Оставили только фрагменты, рассказывающие о некой «беде», постигшей Русь. Но нет ни слова о «нашествии монголов».Есть ещё много странностей. В повести «о злых татарах» хан из Золотой Орды велит казнить русского князя-христианина... за отказ поклониться «языческому богу славян!» А в некоторых летописях содержатся удивительные фразы, например, такие: «Ну, с Богом!» - сказал хан и, перекрестившись, поскакал на врага.Почему среди татаромонголов подозрительно много христиан? Да и описания князей и воинов выглядят непривычно: летописи утверждают, что большинство из них были европеоидного типа, имели не узкие, а большие серые или голубые глаза и русые волосы.Еще парадокс: почему вдруг русские князья в битве на Калке сдаются в плен «под честное слово» представителю чужеземцев по имени Плоскиня, а тот... целует нательный крестик?! Значит, Плоскиня был своим, православным и русским, да к тому же знатного рода!Не говоря уже о том, что число «боевых лошадей», а значит, и воинов войска Орды поначалу, с легкой руки историков дома Романовых, оценивали в триста-четыреста тысяч. Не могло такое количество лошадей ни скрыться в перелесках, ни прокормиться в условиях длительной зимы! За последнее столетие историки всё время уменьшали численность монгольского войска и дошли до тридцати тысяч. Но такое войско не могло держать в подчинении все народы от Атлантики до Тихого океана! Зато оно легко могло выполнять функции по сбору налогов и наведению порядка, то есть служить чем-то вроде полиции.

Никакого нашествия не было!
Ряд учёных, в том числе академик Анатолий Фоменко, сделали сенсационный вывод, основанный на математическом анализе рукописей: не было никакого нашествия с территории современной Монголии! А была гражданская война на Руси, князья воевали друг с другом. Никаких пришедших на Русь представителей монголоидной расы не существовало и в помине. Да, в войске были отдельные татары, но не пришельцы, а жители Заволжья, обитавшие по соседству с русскими задолго до пресловутого «нашествия».>То, что принято называть «татаро-монгольским нашествием», на самом деле было борьбой потомков князя Всеволода «Большое Гнездо» со своими соперниками за единоличную власть над Русью. Факт войны между князьями общепризнан, к сожалению, Русь объединилась не сразу, и довольно сильные правители воевали между собой.Но с кем воевал Дмитрий Донской? Другими словами, кто такой Мамай?

Орда - название русского войска
Эпоха Золотой Орды отличалась тем, что, наряду с властью светской, существовала сильная военная власть. Было два правителя: светский, именовавшийся князем, и военный, его-то и называли хан, т.е. «военачальник». В летописях можно найти такую запись: «Были вместе с татарами и бродники, а воеводой у них был такой-то», то есть войска Орды возглавляли воеводы! А бродники - это русские вольные дружинники, предшественники казаков.Авторитетные ученые сделали вывод, что Орда - это название русскою регулярного войска (вроде «Красной Армии»). А Татаро-Монголия - сама Великая Русь. Получается, что никакие не «монголы», а именно русские покорили огромную территорию от Тихого до Атлантического океана и от Северного Ледовитого до Индийского. Это наши войска заставили трепетать Европу. Скорее всего, именно страх перед могущественными русскими и стал причиной того, что немцы переписали русскую историю и обратили своё национальное унижение - в наше.Кстати, немецкое слово «орднунг» («порядок»), скорее всего, происходит от слова «орда». Слово «монгол», вероятно, появилось от латинского «мегалион», то есть «великий». Татария от слова «тартар» («ад, ужас»). А Монголо-Татария (или «Мегалион-Тартария») можно перевести как «Великий Ужас».Ещё несколько слов о названиях. Большинство людей того времени имели два имени: одно в миру, а другое полученное при крещении или боевое прозвище. По мнению учёных, предложивших эту версию, под именами Чингисхана и Батыя выступают князь Ярослав и его сын Александр Невский. Древние источники рисуют Чингисхана высоким, с роскошной длинной бородой, с «рысьими», зелено-желтыми глазами. Заметим, что у людей монголоидной расы вообще не бывает бороды. Персидский историк времен Орды Рашид адДин пишет, что в роду Чингисхана дети «рождались большей частью с серыми глазами и белокурые».Чингисхан, по мнению ученых - это князь Ярослав. Просто у него было второе имя - Чингис с приставкой «хан», что означало «военачальник». Батый - его сын Александр (Невский). В рукописях можно найти такую фразу: «Александр Ярославич Невский по прозвищу Батый». Кстати, по описанию современников, Батый был светловолос, светлобород и светлоглаз! Получается, это ордынский хан разбил крестоносцев на Чудском озере!Изучив летописи, учёные обнаружили, что Мамай и Ахмат тоже были знатными вельможами, согласно династическим связям русско-татарских родов имевшими права на великое княжение. Соответственно, «Мамаево побоище» и «стояние на Угре» - эпизоды гражданской войны на Руси, борьбы княжеских родов за власть.

На какую Русь шла Орда?
В летописях действительно говорится; «Орда пошла на Русь». Но в ХII-ХIII веках Русью называли сравнительно маленькую территорию вокруг Киева, Чернигова, Курска, район вблизи реки Рось, Северскую землю. А вот москвичи или, скажем, новгородцы были уже северными жителями, которые, согласно тем же древним летописям, часто из Новгорода или Владимира «ехали в Русь»! То есть, например, в Киев.Стало быть, когда московский князь собирался пойти в поход на южного соседа, это можно было назвать «нашествием на Русь» его «орды» (войска). Не зря на западноевропейских картах очень долго русские земли разделялись на «Московию» (север) и «Россию» (юг).

Грандиозная фальсификация
В начале XVIII века Петр 1 основал Российскую Академию наук. На историческом отделении Академии наук за 120 лет её существования было 33 академика-историка. Из них только трое русских, включая М.В. Ломоносова, остальные - немцы. Историю Древней Руси до начала XVII века писали немцы, причем кое-кто из них даже не знал русского языка! Этот факт хорошо известен профессиональным историкам, но они не прикладывают никаких усилий, чтобы внимательно просмотреть, какую историю написали немцы.Известно, что М.В. Ломоносов писал историю Руси и что у него были постоянные споры с немецкими академиками. После смерти Ломоносова его архивы бесследно исчезли. Однако были изданы его труды по истории Руси, но под редакцией Миллера. Между тем, именно Миллер устраивал травлю М.В. Ломоносова при его жизни! Изданные Миллером труды Ломоносова по истории Руси - фальсификация, это показал компьютерный анализ. От Ломоносова в них мало что осталось.В результате мы не знаем своей истории. Немцы дома Романовых вбили в наши головы, что русский мужик ни на что не годен. Что «он не умеет работать, что он пьяница и вечный раб.
Автор:  Хасаночка [ 04 фев 2015, 11:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Пулеметчица писал(а) 04 фев 2015, 10:52:
Ну так... для разминочки
Поздравляю всех, мы сейчас живем в 1715 году

Как здорово....значит конец света в 2000м году еще впереди :smile:
Автор:  Масленица [ 04 фев 2015, 11:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка
причем далеко впереди! :-)
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

liyamag2010 писал(а) 04 фев 2015, 10:58:
Имеется ввиду вот этот Левашов?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D1%87

Да.
Но что-то характеристика в Вики ему дается не симпатичная :-)

Офф
Коли уж зашла речь об источниках информации. Люди часто отбрасывают информацию, если она поступает от человека, который им несимпатичен. Приведу пример, который показывает, что даже у такого человека есть что взять. Предположим, есть очень плохой человек (условно) - относится ко всем свысока, презирает людей, оскорбляет и т.д. Но при этом он является высококлассным специалистом в области -предположим - моторов. А также он много читает про историю и знает много теорий. Большинство людей не воспримут эту полезную информацию от него (т.к. для всех он плохой человек). Но найдется человек, который пропусти мимо ушей всякую ересь и возьмет у этого специалиста по моторам и истории наливное яблочко на золотом блюдечке. Он обогатится сам. За счет того, что смог отделить ценную информацию от источника информации (чего многие люди не умеют делать).
Есть еще одно правило по работе с информацией. Чаще всего, когда человек слышит какую-то информацию, он торопится с выводом и делает как правило один из двух выводов:
1. информация хорошая. Я её принимаю.
2. Информация - полная чушь. Я её не принимаю
А есть другой путь. Не торопиться с выводом, а поставить над информацией знак вопроса. И сказать самому себе "я её не принимаю. я её не опровергаю (т.к. нет достаточных для меня аргументов), но я допускаю, что такое может быть". Т.е. человек допускает обе точки зрения одновременно (принимаю и не принимаю), до тех пор пока не соберется аргументация.
Очень часто бывает, что поначалу вроде как противоположные точки зрения являются дополнением друг к другу, если применять к информации метод "допускаю"
Автор:  sana [ 04 фев 2015, 11:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

с удовольствие буду читать ветку. очень интересно .
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Кхе-кхе... Отрицание Холокоста- уголовно наказуемое деяние в странах ...эээ... как сказать... "первого мира".

Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды:
Это ремарка, чтоб аккуратно выкладывали РАЗНЫЕ мнения: вдруг кому в шенгенскую зону придется выезжать?
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 11:44:
Кхе-кхе... Отрицание Холокоста- уголовно наказуемое деяние в странах ...эээ... как сказать... "первого мира".

:a_g_a:
Не знаешь - почему?
Мне до конца не ясен этот вопрос, хочу разобраться
Автор:  liyamag2010 [ 04 фев 2015, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anna-Maria
Собсно,я потому и спросила "тот ли это Левашов" :a_g_a:
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 12:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася писал(а) 04 фев 2015, 11:47:
Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 11:44:
Кхе-кхе... Отрицание Холокоста- уголовно наказуемое деяние в странах ...эээ... как сказать... "первого мира".

:a_g_a:
Не знаешь - почему?
Мне до конца не ясен этот вопрос, хочу разобраться

Знаю. ОНИ-ЗНАЮТ. У них страны маленькие. И нет такого количества "людских ресурсов", когда четверть страны можно сгноить в лагерях и все равно еще много останется. И они помнят, на государственном и бытовом уровне, кто какого соседа сдал, что за это получил и что потом с тем стало. И каются за это, и на государственном, и на житейском уровне. И не дают забывать новым поколениям. Но, поскольку новые поколения опыт предков усваивают с трудом, иногда бывают полезны специально-юридические превентивные меры.
Автор:  Lukolle [ 04 фев 2015, 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Не понимаю, почему после войны сразу не было такого же статуса у геноцида славян? В топку-то всех гнали? Или, если не сдали соседи, что бабка русская, а просто из России пригнали табуном несчитанных - вроде и ничего, и никому не стыдно.
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 12:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Lukolle
Славяне, наряду с евреемя, являются жертвами Холокоста. Мы не помним об этом так остро. Я не знаю, почему. Может, потому, что евреи помнят свою историю и передают ее "от сотворения мира" и живут уже в 5775 году?
Автор:  Lukolle [ 04 фев 2015, 12:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 12:29:
Lukolle
Славяне, наряду с евреемя, являются жертвами Холокоста. Мы не помним об этом так остро. Я не знаю, почему. Может, потому, что евреи помнят свою историю и передают ее "от сотворения мира" и живут уже в 5775 году?

Не знаю, кто не помнит. Я помню. Я знаю, как танком война проехала по моей семье. Бабушка, дед росли безотцовщиной. Другие деды вернулись калеками. Дети умирали от голода и болезней. Прабабушка рассказывала, как горели соседние села - за укрывательство партизан, как на мосту подорвался местный мужик на телеге, и вся деревня радовалась, если бы немцы проехали - так же сожгли бы всех. Я не понимаю, как можно этого не знать и не помнить на бытовом уровне, на уровне своей семьи. Неужели людям не интересно поговорить с бабушками и не хочется детям эту правду - как историю семьи - передать...
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 12:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 12:24:
Не понимаю, почему после войны сразу не было такого же статуса у геноцида славян? В топку-то всех гнали? Или, если не сдали соседи, что бабка русская, а просто из России пригнали табуном несчитанных - вроде и ничего, и никому не стыдно.

Возможно по той же причине, почему нет статуса геноцида коренного населения обеих Америк - индейцев. Кого-то НУЖНО было уничтожать, их уничтожали и геноцидом это не считалось.
А кого-то нужно чтобы ПРИЗНАЛИ, что их массово уничтожали. И об этом создавались легенды и дабы эти легенды не разувечили те, кто сует нос не в свое дело, законодательно закрепили.
Но это лишь версии

Ну и почему-то в мире принято упоминать о геноциде именно евреев. Почему? не понятно. Хотя факт геноцида индейцев куда более очевиден. Да и факт геноцида славянских народов во время 2 мировой войны - тоже куда более масштабный. Но об этом не кричат и об этом не упоминают везде и повсеместно. Почему? Дело ли только в памяти? Или дело в каких-то манипуляциях? Не знаю
Автор:  Солянка [ 04 фев 2015, 12:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Katie* писал(а) 04 фев 2015, 11:15:
фальсификация об истиной истории Древней Руси

очень интересная версия.
я уже такое читала...
ну что - все может бвть :ne_vi_del:
Автор:  Хасаночка [ 04 фев 2015, 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

По поводу Холокоста...если все так фальсифицировано, то зачем это нам? Зачем это в нынешнее время? Зачем это России? :du_ma_et:

ФСБ раскрыла документы по освобожденному 65 лет назад лагерю смерти
http://www.rg.ru/2010/01/28/osvencim.html
Автор:  Мартовская кошка [ 04 фев 2015, 13:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

я когда то давно читала Бушкова "Россия, которой не было".. одну книгу. про Золотую орду.. он там как следователь доказывает,что не было Ига.. весьма интересное чтиво. познавательное. тема имеет место быть. :ga-ze-ta;
про Холокост - чисто математически соотнести количество славян и евреев, уничтоженных в лагерях - геноцид славян более масштабный.. я разговаривала с выжившим узником, видела клеймо на руке... женщине под 80 на тот момент было (я разговаривала еще в далеком 1993 году) она говорила,что русских, украинцев, поляков было намного больше,чем евреев. поляки пользовались некоторым приоритетом в лагере (типа как местные).
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 13:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася
В Иерусалимском музее "Яд-ва Шем" хранятся данные поименно идентифицирующие около 4 мил. евреев, погибших в резкльтате Холокоста. Откуда столько евреев? А чем определяется еврейство? Во многих странах национальная самоидентификация человека-его личное дело и записывается со слов. Евреи-люди разумные, поверьте, и в Европе (и в России) было значительное количество евреев, считавших неразумным идентефицировать себя, как еврей. Посему в официальных метриках эти люди становились кем угодно: поляками, немцами, австрицами и пр. "арийцами" и не исповедовали иудаизм.Это их не спасло, поскольку, основанием для причисления к "расово неполноценным" было достаточно характерного внешнего вида, или наличия хотя-бы 1/4 еврейской крови (т.е. если человек даже по Галахе евреем уже не являлся, он уничтожался, как еврей).
Считается, что сейчас в мире проживает до 15 мил. евреев- именно тех, кто себя считает евреем.
Автор:  ЭнТэСи [ 04 фев 2015, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Спасибо за тему.История.Она такая история.Одно и тоже современники толкуют по разному.Что говорить о прапрапрапрапраиещемногоразпрадедах)))Не хочу касаться острой темы на данный момент,а то немедленно все превратится в очередную тему -спор.Но взять хотя бы нашумевший фильм "9 рота".Там есть эпизод ,как мальчик(по другому не могу назвать) пошел в аул за спичками и пропал.Нашелся.Живой .А мог быть и другой итог (Реальная история?Реальная.И что написали его родным?Погиб,выполняя интернациональный долг.История бы обросла массой мифов,в которых он вынес с поля боя раненых товарищей,а сам не успел .В школе ,где учился,уголок бы оформили,пионеры бы почести отдавали.На минуточку,я к "афганцам " нормально отношусь.Написала,как пример современного мифа о герое.
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 13:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Мартовская кошка писал(а) 04 фев 2015, 13:00:
;
про Холокост - чисто математически соотнести количество славян и евреев, уничтоженных в лагерях - геноцид славян более масштабный..

Безусловно, славян погибло больше в абсолютных цифрах. Но при этом в относительном соотношение потери еврейского народа масштабней, так как погибло более 60% евреев. И это, в большинстве своем, не военные потери, а именно планомерное уничтожение мирного населения по этническому признаку.
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 13:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Мартовская кошка писал(а) 04 фев 2015, 13:00:
я разговаривала с выжившим узником, видела клеймо на руке

есть ли данные, сколько было после войны именно евреев с таким клеймом?
Автор:  Lukolle [ 04 фев 2015, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Прабабушка моя, неграмотная украинка (которая, к слову, украинской понимала хуже русского, потому что говорила, видимо, по-белорусски :ps_ih: ) говорила, что ничего не имеет против евреев, они - люди хорошие. Но ни разу не видела еврея с лопатой ))

Кстати, про геноциды. Есть такой народ - ойгуры (ждунгуры, калмыки), который китайцы, окружив с двух сторон, практически полностью истребили. То, что осталось - такие крохи... А было огромное и сильное государство, которое покоряло и Китай, и средне-азиатские страны успешно воевало. Этому народу русские обязаны многим, он сдерживал на Востоке огромные силы сотни лет. Но кто о нем помнит? И к калмыкам такое же несколько пренебрежительное отношение, как и к другим "малым народам".

Если говорить о геноцидах, имело бы смысл вспомнить каждый народ, рассказать о каждом истреблении, назвать виновных и озвучить уважительные причины, если такие имелись.
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 13:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anna-Maria
Это всё общеизвестные факты. У меня нет цели их оспаривать или доказывать, что этого не было вовсе.
Безусловно, евреи пострадали во время 2 мировой войны (пустим вопрос о числе, т.к. истину установить сложно). Лично меня интересует вопрос - почему акцент во всем мире делается именно на геноциде евреев? Чем этот народ отличается от народа Югославии (население которого было сокращено вдвое во время 2 мировой войны), Польши (население сократилось на 40%), Советского Союза (погибло более 20млн)? Почему не пиарят геноцид индейцев?
ПыСы - против евреев ничего не имею, просто интересна эта загадка :nez-nayu: А она не разгадывается

Но больше меня интересует история Руси :hi_hi_hi: . Там загадок еще больше. Вот например
Вложение:
7500852891a5.jpg
7500852891a5.jpg [ 66.74 КБ | Просмотров: 598 ]


И таких карт с 15 по 18 века было много.
Например (первые попавшиеся ссылки)
http://gorod.tomsk.ru/index-1263888125.php
http://www.kramola.info/video/zamalchiv ... olko-fakty

У меня заинтересованность историей началась именно с Великой Тартарии. Разрыв шаблонов и привычных стереотипов, которые в нас впихали на школьных скамьях
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 13:36:
Если говорить о геноцидах, имело бы смысл вспомнить каждый народ, рассказать о каждом истреблении, назвать виновных и озвучить уважительные причины, если такие имелись.

СОДЕРЖАНИЕ
1. Резня катаров ("Крестовый поход против альбигойцев")

2. Геноцид аборигенов Америки

3. Геноцид австралийских аборигенов

4. Геноцид конголезского населения

5. Уничтожение коренных народов Намибии

6. Геноцид армян

7. Геноцид ассирийцев

8. Геноцид понтийских греков

9. Холокост

10. План Ост (Generalplan Ost)

11. Геноцид сербов

12. Военные преступления японской императорской армии

13. Геноцид в Камбодже

14. Геноцид африканского населения в Дарфуре

15. Геноцид в Руанде
http://www.genocide.ru/lib/genocides/index.htm

есть такой сайт под названием "Геноцид"
Автор:  Хасаночка [ 04 фев 2015, 14:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася
А 3й части про холокост нет? Вначале этот парень говорит, что разбивает на 3 части видео.

Интересно, конечно....столько информации, материалов...а итог?

для создания Израиля?
Автор:  Lukolle [ 04 фев 2015, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Верса писал(а) 04 фев 2015, 13:42:
есть такой сайт под названием "Геноцид"

это просто сайт в интернете. В Википедии намного больше информации, только не все своими именами названо. Просто - в 1755-1759 годах было уничтожено 90% джунгуров, в основном старики, женщины, дети.

И озвучивать эту информацию нужно с трибуны ООН, и не прикрываться безликим "европейские колонизаторы", а поименно озвучивать имена президентов, отдававших приказы (а теперь это герои, которые на зеленых бумажках растиражированы). Для чего-то же нужна эта шарашкина контора - ООН. И в конце концов, пора уже признать геноцид русских в СССР. Почему в Гулагах погибало больше русских, а грузин - меньше в десятки раз (даже если пересчитать на население республик)? Почему голодомор - только на Украине? Кто в ответе за голод на Поволжье? Почему бы не пересчитать национальный состав совета министров, правительства, съездов КПСС и не призвать наиболее виновные в процентном отношении народы покаяться перед русским народом за его геноцид?

Вообще уже тема раскаяния задолбала. Смотрела интервью по Россия-24, еврей, директор чего-то там, прочувствованно говорит, что Россия признала факт холокоста, но слишком мало о нем говорит, и вообще, русский народ не покаялся. У журналиста такое лицо было... остановите землю, я сойду.
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 14:03:
А 3й части про холокост нет? Вначале этот парень говорит, что разбивает на 3 части видео.
Интересно, конечно....столько информации, материалов...а итог?
для создания Израиля?

Я не нашла 3 части. Эти видео периодически убираются из ютуба, а потом опять появляются.
Итог? Хм.
Возможность манипулировать :du_ma_et: . Вот например в теме про многодетную мать-"шпионку". Некоторые считают, что её нужно пожалеть и отпустить. Возможно на это рассчитывают и создатели легенды Холокоста (если конечно принять эту идею за правду в единственной её инстанции). Что евреев нужно жалеть, выделять им земли, делать им скидки за их несчастную судьбу, позволять им делать то. что непозволительно другим народам..... в общем всячески поддерживать идею о том. что этот народ отличается от всех остальных народов Земли.... Возможно... но я не знаю наверняка

Я в детстве читала книгу про еврейские гетто. Меня впечатлило. Но НИКТО из взрослых не мог дать мне внятного ответа - почему же евреев во все времена не любили и гоняли? И до сих пор мне это не ясно до конца. Разбираюсь. Но столько инфы - начиная от вполне обыденного и понятного (мол евреи везде где появлялись начинали вводить ростовщические правила, что было запрещено верами разных народов) и заканчивая какими-то фантастическими (что евреев вывели специально с помощью генной инженерии очень плохие инопланетяне для освобождения Земли от человека разумного :ps_ih: )

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
Кстати, слово "история" многие пишут так ИзТОРия. Т.е. вышедшая или взятая из торы.
Хотя вроде как историю нам писали немцы. При чем тут тора?
Короче - сплошные вопросы
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася писал(а) 04 фев 2015, 13:39:
Безусловно, евреи пострадали во время 2 мировой войны (пустим вопрос о числе, т.к. истину установить сложно). Лично меня интересует вопрос - почему акцент во всем мире делается именно на геноциде евреев? Чем этот народ отличается от народа Югославии (население которого было сокращено вдвое во время 2 мировой войны), Польши (население сократилось на 40%), Советского Союза (погибло более 20млн)?

наверное, мне повезло в свое время.
у одноклассницы была шикарнейшая библиотека, в том числе полное издание "Нюрнбергского процесса"
факты, фото, документы. стенография заседаний международного трибунала.
я его прочитала полностью.
может быть поэтому у меня ни тогда, ни сейчас не складывается впечатление об избранности определенной национальности.
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася писал(а) 04 фев 2015, 13:39:
Anna-Maria
Это всё общеизвестные факты. У меня нет цели их оспаривать или доказывать, что этого не было вовсе.
Безусловно, евреи пострадали во время 2 мировой войны (пустим вопрос о числе, т.к. истину установить сложно). Лично меня интересует вопрос - почему акцент во всем мире делается именно на геноциде евреев? Чем этот народ отличается от народа Югославии (население которого было сокращено вдвое во время 2 мировой войны), Польши (население сократилось на 40%), Советского Союза (погибло более 20млн)? Почему не пиарят геноцид индейцев?
ПыСы - против евреев ничего не имею, просто интересна эта загадка :nez-nayu: А она не разгадывается

Что не разгадывается? Какой народ еще в новейшей истории был уничтожен на 60%? Уничтожен не в ходе военных действий, а в ходе исполнения плана по ликвидации, как расово неполноценный, а перед этим-лишен гражданских прав и имущества?
Цитата:
Чем этот народ отличается от народа Югославии (население которого было сокращено вдвое во время 2 мировой войны

Может тем, что Югославия понесла немалые потери в воисковых подразделениях коллаборационистов, выступающих на стороне гитлеровской Германии и в ходе братоубийственных противостояний?
Цитата:
Польши (население сократилось на 40%)

из них 10%- польские евреи. Около 3 млн. человек
Автор:  Хасаночка [ 04 фев 2015, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася
В видео про Холокост во 2й части доказываю, что не было никаких газовых камер. Описывают 2 лагеря.
Но ни слова про Освенцим. А ведь там они были.

Посмотрев эти два видео, пришла к выводу, что немцы вообще были белые и пушистые. Европу от тифа спасали.

У меня в голове теперь вообще бардак и непонимание.
Автор:  Tasya [ 04 фев 2015, 15:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася писал(а) 04 фев 2015, 12:44:
Возможно по той же причине, почему нет статуса геноцида коренного населения обеих Америк - индейцев. ...... Хотя факт геноцида индейцев куда более очевиден.


Исключительно в порядке информации:

в Канаде государство официально признало свою вину перд коренными народностями, в 2008 году Премьер-министр принес официальные извинения от лица канадцев https://www.aadnc-aandc.gc.ca/eng/11001 ... 0100015649 и до сих пор правительство в той или иной форме продолжают приносить извинения.

В "натуральной" форме эти извинения выражаются в освобождении коренных народностей от уплаты налогов, бесплатного образования, кучи различных программ по здравоохранению, трудоустройству, предоставлении льгот по жилью и т.д. и.т.п.

Добавлено спустя 57 секунд:
Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 15:25:
У меня в голове теперь вообще бардак и непонимание.


Почитайте материалы Ньюрнбегского процесса. Все встанет на свои места.
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка
Не все лагеря были оснащены крематориями. Только самые "производительные" и "прогрессивные". В других тела сжигали незатейливо: на погребальных кострах. Фирма, производившая крематории, после войны получила несколько патентов на технологические новшества в деле кремации.
Автор:  Valiko [ 04 фев 2015, 15:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Что евреев нужно жалеть, выделять им земли, делать им скидки за их несчастную судьбу, позволять им делать то. что непозволительно другим народам.
Нася ( не могу правильно с телефона цитату выделить, поэтому просто скопировала :smile: )
А где и как их жалеют?
Автор:  Хасаночка [ 04 фев 2015, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Ой не могу....и тут евреи виноваты

ТРУДНОСТИ ПРЕВОДА или Как лица библейской национальности импортировали христианство на Русь
Официальной русской религией является христианство. Религия, в которой нет ни слова о славянах. Одни евреи. В то время, как сами евреи придерживаются другой религии. Парадокс? Что бы увидеть, почему так вышло, надо разобраться как крестили Русь. Но, только без еврейских толкований.
В 988 г н.э. из Византии на Русь принесли христианство.
Киевский правитель, каган Владимир крестил Русь по греческому закону. Цель – заменить Старую Веру на, более близкую Владимиру, христианскую религию.
Владимир является сыном ключницы Малки, дочки раввина.
Так как по иудейской традиции национальность передаётся по матери, получается, что Русь крестил еврей.
Не все приняли христианство. И теперь на Руси существует двоеверие: древняя дохристианская вера – Православие и христианское Правоверие.
Началось гонение и исребление славян. Евреи начали разрушать славянские храмы.
Софийская летопись (под 991 годом) свидетельствует, что в Новгороде это сделал архиепископ Яким; в Ростовской области (по словам патерика Киевского) это сделал Исайя Чудотворец; в Ростове – Авраамий Ростовский; в Киеве – еврей Владимир.
В 1650-1660 гг московским патриархом Никоном, по указу Алексея Михайловича Романова, проведена реформа христианской церкви. Основная цель, которой не изменение обрядов, как принято считать, (троеперстное знамение, вместо двоеперстного и крестный ход в другую сторону), а уничтожении двоеверия. Было решено искоренить Старую Веру, т.к. староверы жили своими устоями и никакой власти не признавали, и навязать всем рабскую христианскую религию.
Никон приказал переписать все церковные книги, заменяя «правоверная вера христианская» на «православная вера христианская», объясняя это несоответствием греческих и славянских текстов.
Таким образом, все исторические победы православных предков автоматически приписывались христианам, исчезал из истории целый период времени двоеверия, и подменялось истинное значение слова «православие». Воровать слова – это обычный еврейский приём. Ведь суть иудейской паразитической религии – забирать себе то, что принадлежит другим. Так спёрли и наши древние славянские праздники.
Факт подмены можно увидеть, заглянув, в «Слово о законе и благодати», самое доступное из древних писаний, как в электронном, так и в печатном виде. «Слово о законе и благодати» – написано примерно в 1037-1050 гг. первым русским митрополитом Илларионом. В нём термин «православие» встречается только в современном переводе, а в оригинальном тексте используется термин «правоверие».
А современный философский словарь вообще русскому слову «православие» даёт толкование иностранными словами: «православие – славянский эквивалент (лат.) ортодоксии (греч. ortodoxsia – правильное знание)».
Борьба со староверами имела побочный эффект. Реформа повлекла народные возмущения. И христианская церковь раскололась на две враждующих части. Тех, кто принял нововведения, называли никонианами, а старообрядцев – раскольниками. Таким образом, попытка Патриарха Никона заменить в богослужебных книгах «правоверие» на «православие» привела к расколу христианской церкви. Беспорядки охватили всю страну. Доходило и до вооружённых столкновений.
У евреев получилось ещё раз раздробить людей русских. Теперь на Руси есть староверы, христиане старообрядцы (раскольники) и христиане нового толка (никониане).
Не принявшие новую церковь эмигранты церковники остались старообрядцами, и до сей поры продолжают за рубежом служить в правоверной церкви, которая называется Российская Греко-Кафолическая церковь либо Российская Ортодоксальная церковь греческого обряда.
Споры о подмене понятий не утихали долго. И даже при Петре I, что бы не допустить гражданской войны, по отношению к христианской религии официально использовалось слово «правоверие». Закончились эти споры только при советской власти, когда образовалась христианская церковь под названием Русская Православная Церковь (РПЦ).
РПЦ и сейчас проводит политику подавления и подчинения себе славян. Она запрещает в молитвах упоминать исконно русские имена. Из 210 имён менее двух десятков являются русскими, остальные еврейские, греческие и латинские.
Основой большинства мировых религий настоящего времени является ИУДАИЗМ. Все ветви христианства «ВЫШЛИ» из иудаизма, так как ВЕТХИЙ ЗАВЕТ представляет собой адаптированный для НЕИУДЕЕВ ТАЛМУД, который сам представляет собой толкование Торы, точнее пятикнижья. Ислам, в свою очередь, представляет собой толкование христианства и являлся СЕКТОЙ оного вплоть до 1180 года, когда церковные иерархи Константинополя провозгласили анафему (отлучение от церкви): «…Отлучение Богу Магомета, о котором говорят, что он есть Бог, весь выкованный молотом, который не рождал, не рождён, которому никто не подобен…».
На последующем вскоре Церковном Соборе отлучение было поддержано. Другими словами, мусульманство — ЭТО ПРОТЕСТАНИЗМ ВОСТОЧНОЙ ХРИСТИАНСКОЙ СЕКТЫ.
http://gifakt.ru/archives/index/xristia ... n-slavyan/
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Некоторые историки считают Нюрнбергский процесс эдаким историческим фарсом.
К примеру, Геринг заявил, что впервые он услышал о геноциде евреев именно на этом процесс. Перед фашистами же стола иная задача - значительное сокращение народов Восточной Европы. Был план по уничтожению славян. Уничтожать евреев задачи не было.
К слову, в Вермахте служило порядка 150 тысяч евреев.

Про евреев больше не буду рассуждать здесь :ro_za: Кто захочет услышать точку зрения, отличную от официальной, тот услышит и сделает какие-то свои выводы.
За сим перехожу к тому, что непосредственно касается русской истории.
http://kadykchanskiy.livejournal.com/127704.html
Автор:  Хасаночка [ 04 фев 2015, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 15:30:
Не все лагеря были оснащены крематориями.

Да я не про крематории...

Я о том, что в видео говорят, что не было лагерей смерти, а были трудовые лагеря. Не было маршей смерти, а было спасение восточной европы от эпидемий.
Но при этом нет ни слова об Освенциме.

Т.е как бы отрицание Холокоста, приведение фактов, но тоже как-то однобоко.

Я пока не могу понять кому верить.
Если не было уничтожения евреев, то зачем России обнародовать какие-то архивы и утверждать про 4 млн.погибших в Освенциме.
Автор:  Valiko [ 04 фев 2015, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася
Я без всякого подвоха спросила. По крайней мере современное государство Израиль у меня вызывает только уважение.
Автор:  Капуцин [ 04 фев 2015, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 15:49:
не было лагерей смерти, а были трудовые лагеря. Не было маршей смерти, а было спасение восточной европы от эпидемий.

да-да, те, кто создавал эти лагеря и ими руководил, так и считали
ничего предосудительного - просто спасение европы
Автор:  Верса [ 04 фев 2015, 15:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася писал(а) 04 фев 2015, 15:45:
Некоторые историки считают Нюрнбергский процесс эдаким историческим фарсом.

:du_ma_et: даже так...
а ссылки нет?
просто интересно, на чем основывается такая точка зрения.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 15:49:
Я пока не могу понять кому верить.

неужели настолько убедительное видео?
вечером гляну.
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 16:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Valiko
Я не Вам отвечала :smile:
Я в принципе не собираюсь отстаивать и грудью защищать какие-бы то ни было теории - ни официальные, ни альтернативные.
Гораздо интереснее читать РАЗНЫЕ точки зрения, а не циклиться на одной (что нам предложила официальная история). Поэтому и завела эту тему :smile:

Вот еще интересная статья про Санкт-Петербург http://www.kramola.info/vesti/letopisi- ... od-chast-1
Там много частей, много информации, много фотографий. Все это вызывает вопросы, вопросы, вопросы....На которые официальная история дает весьма сомнительные ответы.
Есть еще видео про Санкт-Петербург. Но там лектор весьма....эээээ..... специфический. Говорит непонятно, сбивчиво, но говорит и показывает потрясающие вещи (есть опять через-чур потрясающие и фантастические :-) , но включаем внутренний фильтр)
http://www.youtube.com/watch?v=Y2oX9_km ... fhG8nsnBbL
http://www.youtube.com/watch?v=eJshscqH ... fhG8nsnBbL
http://www.youtube.com/watch?v=2YHExpc- ... bL&index=6

Добавлено спустя 7 минут 3 секунды:
Верса писал(а) 04 фев 2015, 16:00:
а ссылки нет?

Честно, не помню где читала. Потому что читала давно, вскользь, и не собиралась спорить на эту тему и приводить доказательства :-)
Кого заинтересует, тот сам может поискать интересующий материал.
Автор:  Tasya [ 04 фев 2015, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 13:36:
Если говорить о геноцидах, имело бы смысл вспомнить каждый народ, рассказать о каждом истреблении, назвать виновных и озвучить уважительные причины, если такие имелись.


И остановиться на этом. Поставить точку. Вспоминать о произошедшем исключительно для того, чтобы не допустить повторения. Различные "покаяния", "искупления" и "возмещения", на мой взгляд, - это тупиковый путь, т.к. представляют собой оправданный государством национализм и сегрегацию в виде выделения группы населения исключительно по национальному признакому, что с моей точки зрения, совершенно недопустимо и вредно для для получателей этих "извинений " и "искуплений", т.к. создает ложное чувство избранности и уверенности в том, что им все должны, что мешает им самим же развиваться.
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 16:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася писал(а) 04 фев 2015, 15:45:
Некоторые историки считают Нюрнбергский процесс эдаким историческим фарсом.
К примеру, Геринг заявил, что впервые он услышал о геноциде евреев именно на этом процесс. Перед фашистами же стола иная задача - значительное сокращение народов Восточной Европы. Был план по уничтожению славян. Уничтожать евреев задачи не было.
К слову, в Вермахте служило порядка 150 тысяч евреев.
l

Некоторые- прямо под защитой Геринга. Именно он известен фразой: "кто- еврей, а кто-не еврей, решаю я" и правил "ценным сотрудникам" документы. Странно,о чем это он, раз геноцида не было?
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 15:25:
Но ни слова про Освенцим.

Не было такого лагеря Освенцим. Освенцим - это польский город. Лагеря близ него носили названия Аушвиц и Биркенау.

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 16:09:
Некоторые- прямо под защитой Геринга. Именно он известен фразой: "кто- еврей, а кто-не еврей, решаю я" и правил "ценным сотрудникам" документы. Странно,о чем это он, раз геноцида не было?

Поищите ответ, если интересно :ro_za:
Смотрю, готовые ответы никому не нравятся :-)
Автор:  Хасаночка [ 04 фев 2015, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Верса писал(а) 04 фев 2015, 16:00:
неужели настолько убедительное видео?
вечером гляну.

Да там много фактов. Во 2й части. Но все как-то против Америки что ли...

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Нася писал(а) 04 фев 2015, 16:14:
Не было такого лагеря Освенцим. Освенцим - это польский город. Лагеря близ него носили названия Аушвиц и Биркенау.

Да я в курсе, что только русские его называют Освенцим. Но названия суть то не меняется.
Автор:  Lukolle [ 04 фев 2015, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Valiko писал(а) 04 фев 2015, 15:49:
Нася
Я без всякого подвоха спросила. По крайней мере современное государство Израиль у меня вызывает только уважение.

А что вы знаете о внешней политике государства Израиль? Они так дорожили каждым уцелевшим после войны евреем, что не успели обустроиться, как полезли на Синай Египет воевать. Наберите "Палестина" в гугл-новости, там тоже много чего. Палстинские террористы пульнут в сторону Израиля, а Израиль в ответ Расфигачит пару жилых кварталов. Такая вот цивилизованная дипломатия уже 70 лет. А Америка все одно гнет - Палестина - не государство, нечего жаловаться. И вообще, они еще не успели как следует размножиться, их нельзя бомбить в ответ, а вас, арабов, как грязи.
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Есть много исследователей истории, которых официальная версия не удовлетворяет. Есть академики, исследователи, есть просто интересующиеся

Например, Фоменко и Носовский - создатели Новой Хронологии. У них много книг, есть сайт http://www.chronologia.org , есть фильмы http://www.youtube.com/watch?v=EmH-7aJL ... G3QPQugVuZ

Лаборатория альтернативной истории http://www.lah.ru (но они больше исследуют разные интересности за границей, тем не менее на их сайте есть немного информации про загадки России)
Есть простой человек в ЖЖ и свои размышления-поиски он назвал "записки колымчанина" http://kadykchanskiy.livejournal.com
И есть сайт Крамола http://www.kramola.info

Есть много других людей и источников, которые указывают на несоответствие исторических артефактов с официальной историей
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 16:21:
Нася писал(а) 04 фев 2015, 16:14:
Не было такого лагеря Освенцим. Освенцим - это польский город. Лагеря близ него носили названия Аушвиц и Биркенау.

Да я в курсе, что только русские его называют Освенцим. Но названия суть то не меняется.

ради Бога... "Освенцим"- польское название. Естественно, в отечественной истории преимущественно использовалось оно, а не немецкое "Аушвиц"

Добавлено спустя 13 минут 21 секунду:
Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 16:26:
Valiko писал(а) 04 фев 2015, 15:49:
Нася
Я без всякого подвоха спросила. По крайней мере современное государство Израиль у меня вызывает только уважение.

А что вы знаете о внешней политике государства Израиль? Они так дорожили каждым уцелевшим после войны евреем, что не успели обустроиться, как полезли на Синай Египет воевать.

:du_ma_et: начали войсковые операции против Израиля именно войска арабских государств, несогласные с решение ООН.
Автор:  Lukolle [ 04 фев 2015, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 16:54:
начали войсковые операции против Израиля именно войска арабских государств, несогласные с решение ООН.

Смотря что считать - начали. Стянули войска к границе - да. Но Израиль нанес превентивный удар. Вообще, если даже просто предположить, что холокост в таких масштабах и особой исключительности - выдумка, то, конечно, ясно, кому это нужно. Даже если учесть глубокие противоречия между Западным миром и Арабским, разве можно было бы иначе выкроить целое государство без согласия ближайших соседей, не достигнув даже плохонького консенсуса. Так и получилось, что к миру пришлось идти через войну, если изначально дипломатическим путем не договорились.

Вообще, я не против государства Израиль. И, пожалуй, миру оно нужно. И не против евреев вообще, пусть себе живут, места под солнцем хватит всем. Претят только эти двойные стандарты.
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 18:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Начали этот конфликт давно
Цитата:
После второй ми­ровой войны Органи­зация Объединенных Наций (ООН) прини­мает решение о со­здании на террито­рии Палестины двух независимых государств — арабского и еврейского. Решение было принято 29 ноября 1947 г. Арабское го­сударство должно было занять 11,1 тыс. км2, еврейское — 14,1 тыс. км2. Но в результате арабо-израильской войны (1948 — 1949) Изра­иль захватил еще 6,7 тыс. км2, отведенных ООН для Палестинского арабского государст­ва Арабскому государству остались только За­падный берег реки Иордан и земли в районе города Газы на берегу Средиземного моря.

Израиль выгонял арабов с захваченных зе­мель и создал свои поселения. К сожалению, этот кризис до сих пор не урегулирован

Арабы были против этого разделения, т.е. их мнения никто не спрашивал. Их дома сравняли с землей и выкинули на улицу без всяких расшаркиваний. Соседние арабские страны объявили сразу же Израилю войну, т.к. весь поток палестинских беженцев хлынул в эти страны. С тех пор "мирное" государство Израиль постоянно с кем-то воюет, но конечно же оно не виноватое и первым никогда не начинает военные действия :rolleyes:
Палестинцы оказались в ужасном состоянии. Их лишили домов, земли, работы, ВСЕГО, их отказались принимать соседние страны, уже не одно поколение живет в палаточных городках беженцев, работы на такое количество населения нет, хорошей земли чтобы обрабатывать и кормиться на всех не хватает. Прекрасная почва для тех, кто разводит новый вид человекообразных - террористов и сепаратистов. И место такое удобное :rolleyes: перед арабской-то весной.... И конечно же понеслось - палестинские террористы, исламисты...

Вобщем-то, Израиль стоит в длинном списке искусственно созданных в 20 веке государств. А их, как известно, создавали намеренно, для конкретных целей
Например, для таких
Главные события, в истории государства Израиль, происшедшие после 1948 года
За 60 лет существования Государство Израиль выросло и окрепло по всем показателям, и в первую очередь — по экономическим и социально-демографическим. Вопреки враждебному окружению, Израиль выстоял в войнах, занял достойное место в международном содружестве, построил демократическое общество и побудил его к развитию, вышел в мировые лидеры в науке и высоких технологиях.
1949 г. Израиль принят в ООН.
1956 г. Синайская война
В 1955 г. египетский президент Гамаль Абд эль-Насер блокировал Акабский залив, отрезав порт Эйлат. В 1956 г. Египет национализировал Суэцкий канал и закрыл его для прохода иностранных судов, что привело к военному конфликту с участием Франции, Великобритании и Израиля. В октябре израильская армия взяла под свой контроль Синайский полуостров. Получив международные гарантии того, что жизненно важные для него морские пути будут открыты, Израиль вывел войска в марте 1957 г.
1960 г. Суд над Эйхманом
Адольф Эйхман, главный руководитель нацистской программы «Окончательного решения», был выкраден и вывезен из Аргентины секретными агентами Израиля. Он предстал перед израильским судом и был признан виновным в преступлениях против человечности и еврейским народом. По приговору суда он был казнен 30 мая 1962 г. Это — единственный смертный приговор, вынесенный в истории Государства Израиль.
1967 г. Шестидневная война
Президент Насер добился отвода войск безопасности ООН, патрулировавших линию прекращения огня на границе с Израилем, ввел на Синай египетские войска и перекрыл движение судов в Тиранском проливе, блокировав порт Эйлат. Армии Египта, Сирии, Иордании, Ирака и Алжира готовились к новой военной агрессии против Израиля.
Утром 5 июня израильская авиация нанесла неожиданный удар, полностью уничтожив самолеты египетских ВВС Сухопутные войска вошли на Синайский полуостров и быстро выдвинулись к Суэцкому канал). Успешно отразив нападение вооруженных сил Иордании и Сирии, израильские войска заняли весь Синайский полуостров, Восточный Иерусалим. Западный берег реки Иордан, сектор Газы, сирийские укреплении на Голанских высотах. Война закончилась за шесть дней. Советский Союз, поддерживавший арабские государства на, разрывает дипломатические отношения с Израилем.
1972 г. Начало волны палестинского терроризма
Во время Олимпийских игр в Мюнхене в 1972 г. территории из палестинской организации «Черный сентябрь» захватили в заложники одиннадцать спортсменов израильской сборной. Неудачная операция спецслужб Германии, предпринятая для их освобождения, завершилась трагедией: все заложники погибли.
1973 г. Война Судного дня
Армии Египта и Сирии внезапно атаковали Израиль с наступлением иудейского праздника Йом-Кипур (Судный день), времени священных молитв и строгого поста. В первые дни войны израильская армия терпела поражение и несла потери. Но через две недели ситуация завершилась разгромом арабских войск Расследование причин неготовности армии и правительства к этой войне провела специальная комиссия, которую возглавлял председатель Верховного суда Шимон Агранат. Итоги расследования привели к отставкам в командовании армии.
1976 г, Энтеббе
Самолет «Air France», следовавший из Тель-Авива в Париж, был угнан палестинскими террористами и посажен в Уганде. Израильские военные вылетели в Африку и в ходе отважной и драматической операции освободили пассажиров, которых держали в заложниках в аэропорту Энтеббе.
1979 г. Мирный договор с Египтом
В 1979 г., после исторического выступления египетского президента Анвара Садата в Кнессете в Иерусалиме (1977 г.) и подписания Кэмп-Дэвидских соглашений под покровительством президента США Джимми Картера (1978 г.), Израиль и Египет подписали в Вашингтоне мирное соглашение. Это был первый договор о мире с арабской страной.
1981 г. Бомбежка ядерного реактора в Ираке
В июне 1981 г. израильская авиация разбомбила иракский ядерный реактор «Осирак», который готовился к запуску, устранив тем самым непосредственную угрозу, которую несла программа по созданию ядерного оружия, разрабатываемая режимом Саддама Хусейна.
1982 г. Вторжение в Ливан
С территории Ливана боевики Организации освобождения Палестины (ООП), возглавляемой Ясиром Арафатом, совершили серию нападений на израильские города и деревни, расположенные на севере страны. Для уничтожения баз ООП израильские войска начали операцию «Мир Галилее», вторглись в Ливан и на некоторое время заняли Хайрут, где находилась штаб-квартира ООП. Боевики ООП с позором бежали в Тунис. Позднее у израильско-ливанской границы была создана «зона безопасности», которую до 2000 г. совместно контролировали Армия обороны Израиля и Армия южного Ливана.
1984 г. В результате выборов сформировано правительство национального единства, в котором пост премьер-министра по соглашению о ротации поочередно занимают Шимон Перес и Ицхак Шамир. Благодаря усилиям этого кабинета Израиль преодолевает экономический кризис.
1987 г. Первая интифада
Палестинцы в секторе Газа и на Западном берегу реки Иордан проводили яростные манифестации против израильской оккупации. Митингующие забрасывали израильских солдат и полицейских градом камней, бутылками с зажигательной смесью. Участились агрессивные нападения на мирных израильтян. Армии обороны Израиля удалось прекратить уличные беспорядки и разгул насилия к 1991 году.
1989 г. Миллион эмигрантов из Советского Союза
В СССР с окончанием холодной войны и падением «железного занавеса» отменен запрет на эмиграцию евреев в Израиль. В начале 90-х годов в страну прибывает самая большая волна репатриантов из республик бывшего Советского Союза — почти миллион человек.
1991 г. Война в Персидском заливе
После того, как в январе-феврале 1991 г. возглавляемая американцами коалиция вторглась в Ирак, Саддам Хусейн начал обстрел территории Израиля баллистическими ракетами «Скад». К счастью, большинство из них не попали в цели, и они не были оснащены боевыми головками с отравляющими веществами.
1991 г. Мирная конференция в Мадриде
С 30 октября по 1 ноября в Мадриде состоялась Международная конференция по Ближнему Востоку, созванная по инициативе СССР и США и призванная продвинуть мирный процесс по всем направлениям урегулирования арабо-израильского конфликта. В конференции участвовали делегации СССР, США, Европейского союза, Израиля, Палестинской автономии, Сирии, Иордании, Ливана и Египта.
18 октября Москва и Иерусалим восстанавливают дипломатические отношения в полном объеме. С этого момента двустороннее сотрудничество между Россией и Израилем развивается по нарастающей.
1993 г. Переговоры в Осло
Закрытые палестино-израильские переговоры в Осло привели к выработке декларации о принципах, направленных на взаимное признание и прекращение насилия. Подписанию декларации, которое состоялось 13 сентября 1993 г., предшествовал обмен письмами между председателем ООП Арафатом и премьер-министром Рабином. В посланиях ООП отказывалась от применения террористических акций, признавала право на существование Израиля, а также связывала себя обязательством поиска мирного разрешения конфликта. В ответ Израиль признавал ООП в качестве законного представителя палестинского народа в переговорах об урегулировании конфликта. Израиль подтверждал, что после выборов в палестинские органы самоуправления к местным руководящим структурам постепенно перейдут все властные полномочия, и выражал готовность к развитию торгово-экономических контактов. В сентябре 1995 г. в Осло премьер-министр Рабин и председатель ООП Арафат подписали соглашение, включавшее принципиальные договоренности, достигнутые в 1993 г.
1994 г. Заключение мирного договора с Иорданией
26 октября 1994 г. премьер-министр Ицхак Рабин и король Хусейн подписали договор о мире между Израилем и Иорданией. Нормализация отношений привела к согласию сторон по вопросам государственных границ и использования водных ресурсов, решению спорных вопросов мирным путем, сотрудничеству в сфере безопасности, наращиванию объемов торгово-экономического партнерства.
1995 г. Убийство премьер-министра Ицхака Рабина
4 ноября 1995 г. на мирном митинге в Тель-Авиве премьер-министр Израиля Ицхак Рабин был застрелен еврейским фанатиком, добивавшимся отмены палестино-израильских договоренностей.
1996 г. Террористы-самоубийцы из исламистской фундаменталистской группировки «Хамас» совершили несколько терактов в израильских городах, чтобы сорвать мирный процесс и дискредитировать усилия правительства Шимона Переса.
1997 г. Хевронский протокол
Премьер-министр Беньямин Нетаньяху и представители палестинской администрации подписали протокол, регулирующий юрисдикцию сторон в управлении Хевроном, после вступления документа в силу Израиль выводит воинские подразделения из города.
1998 г. На переговорах в «Уай Ривер Плантейшн» премьер-министр Нетаньяху и председателем ООП Арафат заключили соглашение, которое фиксировало договоренности, достигнутые в Осло.
2000 г. 24 мая премьер-министр Эхуд Барак выводит израильские войска из южного Ливана.
2000 г. Переговоры в Кэмп-Дэвиде
В июле президент США Клинтон, премьер-министр Израиля Барак и председатель ООП Арафат встретились в Кэмп-Дэвиде для выработки окончательного соглашения. Израильская сторона пошла на колоссальные уступки, но Арафат отказался подписать соглашение.
2000 г. Вторая интифада (интифада Аль-Аксы)
Массовые беспорядки палестинцев начались 28 сентября, после того, как лидер оппозиции Ариэль Шарон посетил Храмовую гору, хотя его визит был официально объявлен и заблаговременно согласован с палестинскими властями. В годы второй интифады палестинские террористы-самоубийцы проникали в города Израиля, подрывали бомбы в автобусах, на рынках, в торговых комплексах и на развлекательных мероприятиях.
2002 г. В ответ на увеличение террористических актов, совершаемых палестинскими боевиками, правительство во главе с Шароном продолжает жесткие меры по их пресечению. Многие главари и боевики экстремистских подразделений арестованы, Ясир Арафат блокирован в его резиденции в Рамалле. Началось сооружение так называемого «Защитного забора» по периметру сектора Газы и Западного берега реки Иордан.
2003 г. «Дорожная карта»
25 мая 2003 г. на основании резолюции 1515 Совета Безопасности ООН принят мирный план под названием «Дорожная карта», разработанный квартетом посредников — США, Россией, ООН и ЕС. Документ предусматривал три этапа достижения израильско-палестинского урегулирования.
Палестинцы не выполнили свои обязательства в соответствии с первым этапом «Дорожной карты» (признание права Израиля на существование, безусловное прекращение террористических актов и подстрекательства к ним). Радикальные движения «Хамас» и «Исламский джихад» поклялись продолжить терроризм против Израиля.
2005 г. Конференция в верхах в Шарм эль-Шейхе
После смерти председателя ООП Арафата 11 ноября 2004 г., президентом Палестинской автономии в январе 2005 г. избран Махмуд Аббас.
В феврале премьер-министр Шарон, президент Аббас, египетский президент Мубарак и король Иордании Абдал-ла встретились в Египте для обсуждения вопросов достижения мира. Было объявлено о прекращении интифады, но террористы продолжили подрывную деятельность, «Хамас» с территории сектора Газы усилил ракетные обстрелы южных районов Израиля. В ответ Израиль заморозил планируемую передачи управления палестинскими городами и провел антитеррористическую операцию.
2005 г. В конце апреля, в преддверии празднования 60-летия Победы над нацизмом, состоялся первый визит президента России Владимира Путина в Израиль, переговоры с премьер-министром Шароном придали новый импульс позитивной динамике двусторонних отношений.
2005 г. Израиль вывел поселения и вооруженные силы из сектора Газы
В августе в одностороннем порядке правительство Шарона эвакуировало 8 тысяч поселенцев и разрушило 21 израильское поселение на территории сектора Газы, после чего состоялся полный вывод израильских вооруженных сил.
2006 г. Перестановки на Среднем Востоке
Ариэль Шарон покинул «Ликуд» и создал новую центристскую партию «Кадима». Через некоторое время вследствие тяжелой болезни Шарон лишается возможности продолжать работу. Его заместитель Эхуд Ольмерт принял на себя бразды управления правительством и привел партию к победе на выборах.
В Палестинской автономии исламистская организация «Хамас», которая провозгласила своей целью уничтожение Израиля, получила большинство мест в Палестинском законодательном совете, победив на выборах сторонников умеренного крыла движения ФАТХ, выступающего за мирное урегулирование палестино-израильского конфликта.
2006 г. Война Израиля против «Хезболлы»
Из южных районов Ливана экстремистская группировка «Хезболла», поддерживаемая Ираном и Сирией, начала серию ракетных и минометных обстрелов и совершила захват двух солдат на израильской территории. Армия обороны Израиля провела в южном Ливане военную операцию против «Хезболлы», которая изменила «правила игры»: «Хезболла» и подобные ей группировки осознали, что преступления террористов не останутся безнаказанными.
2007 г. «Хамас» захватывает власть в секторе Газы
Летом 2007 г. исламисты «Хамас» совершили вооруженный переворот, захватив власть в секторе Газа. Территории на Западном берегу реки Иордан остались в подчинении администрации Махмуда Аббаса.
2007 г. Международная конференция в Аннаполисе
27 ноября в Аннаполисе состоялась Международная конференция по ближневосточному урегулированию, в которой приняли участие руководители более пятидесяти государств и международных организаций, в том числе «квартет» посредников (Россия, США, Евросоюз и ООН). Э. Ольмерту и М. Аббасу удалось преодолеть противоречия и продолжить диалог по всем вопросам, связанным и исполнением плана «Дорожная карта».
2008 г. Операция «Литой свинец»
В течение восьми лет, начиная с 2000 г., палестинские боевики из различных террористических группировок с территории сектора Газы с разной степенью интенсивности обстреливали самодельными ракетами южные города Израиля. В ноябре 2008 г. «Хамас» усилила атаки, нанося ежедневно массированные ракетные и минометные удары. В ответ 27 декабря Армия обороны Израиля начала операцию «Литой свинец», которая завершилась 18 января 2009 г. выводом воинских подразделения из сектора Газы после уничтожения большинства боевиков, террористической инфраструктуры, каналов контрабандных поставок вооружений и баз исламистской группировки «Хамас».
2008 г. 60-легие Государства Израиль отмечено знаковыми событиями в двусторонних отношениях с Россией: отмена виз для взаимных поездок граждан обеих стран (сентябрь) и передача России прав собственности на Сергиевское подворье в Иерусалиме (декабрь).

Блин, не сдержалась :-)
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 18:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Lukolle, Израиль, как государство, создан на территории, находившейся под юрисдикцией Великобритании после развала Османской империи. Никогда Палестина не имела своей государственности. И не согласилась ее принять на основание решения ОНН. И сейчас - ох как не хочет-это же придется самим себя кормить, как взрослым. Лучше еще лет сто (лучше-тысячу) играть в маленькую, но гордую нацию, на которую не распространяются законы цивилизации. В то время, как Иордания та же-давно самостоятельное суверенное государство.
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 18:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anna-Maria
Хороший аргумент для того, чтобы согнать людей с их земли.
Такой аргумент использовали и европейские захватчики, когда выгоняли нецивилизованных индейцев с их земель. Что тут еще добавить? :ne_vi_del:
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася
Аргумент-в пользу чего? :du_ma_et: это исторический факт: этносу была предложена суверенность и государственность. Этнос этой государственности не захотел, так как спорил с другим этносом о территории, находившейся в общем пользование. Какие иные формы существования наций в современном мире возможны? Кочевые племена?
Автор:  Valiko [ 04 фев 2015, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

:ne_vi_del:
Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 16:26:
Valiko писал(а) 04 фев 2015, 15:49:
Нася
Я без всякого подвоха спросила. По крайней мере современное государство Израиль у меня вызывает только уважение.

А что вы знаете о внешней политике государства Израиль? Они так дорожили каждым уцелевшим после войны евреем, что не успели обустроиться, как полезли на Синай Египет воевать. Наберите "Палестина" в гугл-новости, там тоже много чего. Палстинские террористы пульнут в сторону Израиля, а Израиль в ответ Расфигачит пару жилых кварталов. Такая вот цивилизованная дипломатия уже 70 лет. А Америка все одно гнет - Палестина - не государство, нечего жаловаться. И вообще, они еще не успели как следует размножиться, их нельзя бомбить в ответ, а вас, арабов, как грязи.


Я умею пользоваться гугл-поиском :smile:, когда пишу про уважение к Израилю как государству, то основываюсь исключительно на чувствах и рассказах друзей и близких мне людей, живущих там.
Нася написала, что завела тему чтобы делится информацией, а не доказывать что-либо. Ваше мнение я услышала, но продолжать не вижу смысла.
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 20:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Valiko писал(а) 04 фев 2015, 20:16:
Нася написала, что завела тему чтобы делится информацией, а не доказывать что-либо. Ваше мнение я услышала, но продолжать не вижу смысла.

Я бы все же хотела продолжения. Потому что когда вместо исторических фактов, установленных решение международного суда, приводят видео от подростка с визуальным рядом, не соответствующим сопроводительному тексту-это опасно.
Автор:  Хасаночка [ 04 фев 2015, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Никогда не интересовалась, но много раз слышала: без Сталина Израиля бы не было.
правда?
Автор:  Мarselin [ 04 фев 2015, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Передел истории: заказчики и исполнители
http://vpk-news.ru/articles/23579
Заявление Национальной Ассоциации объединений офицеров запаса Вооруженных Сил «МЕГАПИР»

Одной из характерных негативных черт духовной сферы современного мира являются попытки фальсификации истории и итогов Второй мировой и Великой Отечественной войн, выступающие важной составляющей идеологического противоборства неолиберальных сил общества с патриотическими и являющиеся орудием реализации геополитических амбиций ряда государств. Попытки реабилитации фашизма и подмены послевоенных реалий ведут к разрушению всей системы современных международных отношений и как следствие к обострению борьбы за передел мира, в том числе и военными средствами.
Гегемонистская политика США и Европейского союза, основанная на так называемой евро-атлантической солидарности, требует пересмотра ценностных, а затем и международно-правовых норм, на чем настаивают западные идеологи. Они стремятся извратить итоги Второй мировой войны, убрать из истории Великую Отечественную, подвиг советского народа, спасшего мир от фашизма, а Советский Союз вместе с гитлеровской Германией посадить на скамью подсудимых истории, обвинив во всех бедах XX столетия.
Фальсификации преследуют цели искажения исторической памяти, подрыва национальной идентичности, внушения таких представлений о прошлом, которые позволят разрушить сложившиеся реалии.

Современные реакционные силы стремятся фальсифицировать героически-драматическую историю Отечества и тем самым борются против конституционного положения (статья 7), в котором декларируется: «Российская Федерация – социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека». В своей деятельности они активно поддерживаются и стимулируются реваншистами извне, выступающими в союзе с внутренними недоброжелателями России, так называемой пятой колонной, стремящейся в лучшем случае превратить Россию в сырьевой придаток, а в худшем – расчленить на отдельные территории, контролируемые сильными мира сего.

Общая цель фальсификации истории нашего Отечества и прежде всего Великой Отечественной войны состоит в стремлении представить Россию новой «империей зла», несущей в себе вековые традиции деспотии, рабства, мздоимства, лишить нас героического прошлого, а у народа отнять историческую память, сделать Российскую Федерацию изгоем мировой политики, изолировать от мирового сообщества, не позволить динамично развиваться и иметь будущее.

Анализ попыток «переосмысления» истории Второй мировой и Великой Отечественной войн показывает, что чаще всего оно осуществляется за счет игнорирования или даже демонстративного отказа от соблюдения общих принципов и методов исследования, которые выработаны мировым научным сообществом. С этой целью активно используются создание различных мифов, ничего общего не имеющих с исторической правдой, тенденциозное вырывание из исторического процесса отдельных «жареных» фактов, вокруг которых выстраиваются ложные умозаключения, введение без должного научного обоснования новых понятий, манипуляции с историческими событиями или личностями.

К основным направлениям фальсификации нашей истории можно отнести:

-первое – возложение на СССР (его историческую правопреемницу – Россию) равную с Германией ответственность за развязывание Второй мировой войны 1939–1945 годов при одновременном снятии вины с западных стран и США за попустительство и помощь агрессорам;
-второе – отрицание характера Великой Отечественной войны как справедливой, всенародной, освободительной;
-третье – лишение Советского Союза статуса победителя и решающей роли в победе над фашизмом;
-четвертое – стремление заменить понятия «освободительная миссия» СССР на «оккупацию» Советским Союзом ряда европейских стран либо на «экспорт социализма» из СССР в страны Восточной и Центральной Европы;
-пятое – показ всей Великой Отечественной войны как позорной, преступной, состоящей из непрерывных неудач и поражений. Отрицание исторического, военного, нравственного, гуманистического подвига советского народа, лишение его высших нравственных, боевых и гуманистических качеств;
-шестое – стремление враждебных России сил посредством фальсификации истории Великой Отечественной войны манипулировать общественным сознанием и политической ориентацией населения России, дестабилизировать обстановку, посеять рознь между народами и общественными силами, государствами, входившими в состав Советского Союза, ослабить их исторические связи, подорвать их безопасность, в том числе военную, добиться изоляции России от мирового сообщества.

С этой целью фальсификаторами используются разные формы и методы. В первую очередь СМИ, искусство, телевидение, радио, Интернет, научные труды, учебники и пособия. Особенно активизировалась эта работа в настоящее время в связи с событиями на Украине.

В этих условиях патриоты России, ее граждане должны быть бдительны, уметь отстаивать историческую истину, выступать достойными наследниками и хранителями памяти творцов Великой Победы на ратном поле и на трудовом фронте, в сфере науки и искусства.

Для этого все мы должны помнить исторические факты, которыми оперирует наука, опирающаяся на принцип научной добросовестности.

Во-первых, Вторую мировую войну развязал не Советский Союз, а фашистская Германия и ее союзники.

Во-вторых, для Советского Союза, который подвергся агрессии, война была вынужденной, справедливой, народной, освободительной.

В-третьих, решающая роль в разгроме гитлеровской Германии и ее союзников принадлежит СССР.

В-четвертых, фашизм, нацизм, милитаризм, национализм были и остаются агрессивным злом, представляющим реальную угрозу человечеству, цивилизации, и не могут быть никогда и никем оправданы.

В-пятых, в ожесточенной кровавой схватке с самым реакционным, коварным и опасным врагом за всю историю цивилизации благодаря победе союзников и прежде всего Советского Союза были спасены от уничтожения многие народы мира, их демократические и социалистические достижения, материальная и духовная культура, сохранен прогрессивный вектор развития всемирной истории.

В-шестых, с пути развития мировой цивилизации была устранена смертельная угроза, нависшая над ней в виде «нового нацистского порядка», который нес народам всего мира массовое истребление как «неполноценным» в газовых камерах и печах крематориев, голодом и рабским трудом, а оставшимся в живых – жалкое существование под господством «высшей расы». Закономерно, что морально и юридически мировым сообществом были осуждены теория и практика национал-социализма по отношению к другим народам и странам, варварское отношение к материальной и духовной культуре.

В-седьмых, сложилась новая расстановка сил на международной арене, открывшая путь к свободе, независимости и социальному прогрессу народам и странам всех континентов. Рухнула колониальная система. Многие народы Азии и Африки впервые обрели национальную самостоятельность, стали участниками новой всемирной организации – ООН.

В-восьмых, возникли системные предпосылки для решения проблемы войны и мира, международное право наполнилось новым содержанием. В целях недопущения войн, особенно мировых, были созданы принципиально иные, чем прежде, международные организации с участием всех государств.

Сегодня мы находимся на пороге нового этапа осмысления отечественной истории. Все больше людей понимают, что ее искажения и фальсификации опасны для нашего общества потому, что разрушают историческое сознание и память народа, деформируют общественную и индивидуальную нравственность.

Великая Отечественная война 1941–1945 годов – явление не только национальной, но и всемирной истории.

Наш священный долг – защищать подвиг советского народа в Великой Отечественной войне и историческую правду о решающем вкладе СССР в достижение победы во Второй мировой войне.
Автор:  liyamag2010 [ 04 фев 2015, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка
Да по этому поводу полно статей
http://magazinefact.com/history-pages/1 ... srael.html
http://scepsis.net/library/id_1633.html
http://stalinism.ru/stalin-i-gosudarstv ... ml?start=1
Похоже на правду :a_g_a:
Автор:  радость [ 04 фев 2015, 21:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

читать интересно
Автор:  Lukolle [ 04 фев 2015, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 20:25:
Никогда не интересовалась, но много раз слышала: без Сталина Израиля бы не было.
правда?

Вполне себе. Сталин к евреям хорошо относился, возможно, получше, чем к русским. И первая еврейская автономия мы все знаем, где была создана. Правда, евреи хотели в Крыму :-)
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 21:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 20:25:
Никогда не интересовалась, но много раз слышала: без Сталина Израиля бы не было.
правда?

СССР, вместе с США, поддерживал план создания самостоятельного еврейского и арабского государства. И, благодаря своему влиянию на страны "советского блока", обеспечил нужное соотношение при голосование на Ассамблее ООН по этому вопросу.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 21:07:
Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 20:25:
Никогда не интересовалась, но много раз слышала: без Сталина Израиля бы не было.
правда?

Вполне себе. Сталин к евреям хорошо относился, возможно, получше, чем к русским. И первая еврейская автономия мы все знаем, где была создана. Правда, евреи хотели в Крыму :-)

Сталина всегда характеризовали, как антисемита. Но он был расчетливым политиком.
Автор:  Lukolle [ 04 фев 2015, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Valiko писал(а) 04 фев 2015, 20:16:
Я умею пользоваться гугл-поиском , когда пишу про уважение к Израилю как государству, то основываюсь исключительно на чувствах и рассказах друзей и близких мне людей, живущих там.

Нет, я не спорю. Но вы спросили, я ответила.
А к какому государству вы относитесь плохо?
Я вот США очень уважаю, прямо очень. Там действительно построено гражданское общество, действительно - высокий уровень жизни и хорошие законы и пр., и пр. И рассказов знакомых/друзей положительных о США более чем достаточно. Это чудесная страна. Но свои чудеса внутри страны они поддерживают за чужой счет. Ни одна заварушка в Европе не обошлась без американского капитала. Нам они даровали как минимум две революции (то, что было в 90-х я считаю революцией), их роль во 2 мировой тоже не однозначна. Вот как разделить мое положительное отношение к государству США, к его мощной культуре, науке, к его гражданам, которых я уважаю - и мое отношение к их внешней политике? Т.к. я таки живу вовне США и не планирую когда-либо оказаться внутри, я себе позволяю в сухом остатке иметь негатив. Вот об этом я вам и говорила, а не убеждала, что Израиль и израильтяне - гады сплошь ))

А вообще - это так по-либеральному - сначала привести к власти подлецов, а потом с круглыми глазами пищать - боже, боже, какие подлецы! Какой террор они у себя в стране устроили, да еще не ровен час на соседей попрут. Мы-то думали, они за свободу и демократию, кто ж знал, что так выйдет )

Мне очень интересно знать, кто знал ) Потому что знали. Я очень высокого мнения о тех, кто дергает за нитки. И что из себя представляют большевики - знали, и что за фрукт Гитлер - знали, и во что обойдется либерализация России - тоже. И все сценарии на Востоке просчитаны. Если где-то кого-то геноцидят, значит это кому-нибудь нужно.

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:
Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 21:19:
Сталина всегда характеризовали, как антисемита. Но он был расчетливым политиком.

он еще и русофобом был, и вообще народами как пешками по доске шуровал. Вот чеченцев не любил откровенно, на Кавказе свои счеты, им и досталось по самое не хочу.
Автор:  Лавровый лис [ 04 фев 2015, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 21:24:
Потому что знали. Я очень высокого мнения о тех, кто дергает за нитки. И что из себя представляют большевики - знали, и что за фрукт Гитлер - знали, и во что обойдется либерализация России - тоже. И все сценарии на Востоке просчитаны. Если где-то кого-то геноцидят, значит это кому-нибудь нужно.

С учетом ранесенности во времени вышеперечисленных событий очень интересно было бы уточнить хотя бы расовую принадлежность "кукловодов". Кто дергает за нитки, по вашему мнению?
оффтоп - немного напрягает "новояз" в части трагических исторических событий. "Геноцидят кого-то где-то", "Схолокостили миллион евреев"...
меня передергивает... не должно?
Автор:  Lukolle [ 04 фев 2015, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Лавровый лис писал(а) 04 фев 2015, 22:28:
С учетом ранесенности во времени вышеперечисленных событий очень интересно было бы уточнить хотя бы расовую принадлежность "кукловодов". Кто дергает за нитки, по вашему мнению?

Если именно расовая - европеоиды )))
Лавровый лис писал(а) 04 фев 2015, 22:28:
оффтоп - немного напрягает "новояз" в части трагических исторических событий. "Геноцидят кого-то где-то", "Схолокостили миллион евреев"...
меня передергивает... не должно?

Почему вы у меня спрашиваете? Если я скажу, что не должно, перестанете передергиваться?
Геноцидят - потому что это так спокойно и планомерно делают, как хозяйка белье гладит - не хочется, но надо.
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

только бы не о всемирном заговоре жидомасонов :ps_ih:
Автор:  Лавровый лис [ 04 фев 2015, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 22:36:
Если именно расовая - европеоиды )))

Спасибо, сразу все прояснилось :ki_ss:
Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 22:36:
Почему вы у меня спрашиваете? Если я скажу, что не должно, перестанете передергиваться?
Геноцидят - потому что это так спокойно и планомерно делают, как хозяйка белье гладит - не хочется, но надо.

Спрашиваю у вас, потому что вы в своем посте слово из новояза употребляете. Вот уже и определение вывелось, с семантически выверенной подоплекой.
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Лавровый лис писал(а) 04 фев 2015, 22:28:
- немного напрягает "новояз" в части трагических исторических событий. "Геноцидят кого-то где-то", "Схолокостили миллион евреев"...
меня передергивает... не должно?

Это технология:"проржать драму". Чтоб не относится к ней серьезно. Проще всего-чужую :men:
Автор:  Берегиня [ 04 фев 2015, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Конец спорам об освобождении Освенцима. МО РФ рассекретило исторические документы:
http://cont.ws/post/73321
Почитайте, пожалуйста, эти документы. А то деды, которые воевали, в гробу переворачиваются от некоторых озвученных в этой ветке версий и словечек.
Автор:  Капуцин [ 04 фев 2015, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася писал(а) 04 фев 2015, 16:36:
Фоменко и Носовский - создатели Новой Хронологии

меня очень удивляет серьёзное отношение к математикам, исследующим историю
меня одну?
Автор:  Lukolle [ 04 фев 2015, 23:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anna-Maria писал(а) 04 фев 2015, 22:36:
только бы не о всемирном заговоре жидомасонов :ps_ih:

Ну вы даете! Как тема с таким названием может обойтись без этого? :-)
Автор:  Хасаночка [ 04 фев 2015, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Берегиня писал(а) 04 фев 2015, 22:48:
Конец спорам об освобождении Освенцима. МО РФ рассекретило исторические документы:
http://cont.ws/post/73321
Почитайте, пожалуйста, эти документы. А то деды, которые воевали, в гробу переворачиваются от некоторых озвученных в этой ветке версий и словечек.

да вроде ничего такого не озвучивали...тут разговор в основном о Холокосте был.
:du_ma_et:
Автор:  Volna [ 04 фев 2015, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

А что фашисты хотели сделать с Россией, завоевав её? Об этих планах тоже ведутся споры, называют их искажением или информация о них реальная?
Автор:  Lukolle [ 04 фев 2015, 23:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Капуцин писал(а) 04 фев 2015, 23:07:
Нася писал(а) 04 фев 2015, 16:36:
Фоменко и Носовский - создатели Новой Хронологии

меня очень удивляет серьёзное отношение к математикам, исследующим историю
меня одну?

Нет, конечно. Я тоже считаю, что историей должны заниматься историки, у них свои методики. Но и материально-техническую базу надо бы перетряхнуть, архивы отцифровать и открыть. Если до масс доходят только обрывки чего-то, неудивительно, что история начинает попахивать мифологией или интегральным исчислением.
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Капуцин писал(а) 04 фев 2015, 23:07:
меня очень удивляет серьёзное отношение к математикам, исследующим историю
меня одну?

Математик - это Носовский. Фоменко - историк.
Кто изучал курс высшей математики, тот знает, что с помощью математического моделирования можно создавать реконструкции исторических событий, вероятностей и не только исторических
Есть много удивительных вещей, которые выше нашего понимания, но тем не менее они имеют место быть
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 23:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Цитата:
Есть много удивительных вещей, которые выше нашего понимания, но тем не менее они имеют место быть

Еще есть много страшных вещей, которые выше нашего понимания. И которые не укладывается ни в какие математические или логические схемы. Например, бессмысленное и трудоемкое, на наш современный цивилизованный взгляд, уничтожение целых народов. Но еще живы реальные свидетели этих событий, и в израильских хостелах еще есть старики с номерами на руках, которые все помнят, в том числе, скольких родных они потеряли. Представьте, что кто-то мучительно убил близких людей. Вы смогли это пережить, и живете их памятью. И вот кто-то приходит и говорит: это невероятно, недопустимо с точки зрения точных наук, процессов горения биологических материалов и бессмысленно с практической точки зрения. Вы что-то путаете. Тогда просто был грипп и мало еды-от этого страдали все, да и убийцы тоже голодали и мучались от насморка.
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 23:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Lukolle писал(а) 04 фев 2015, 23:27:
Я тоже считаю, что историей должны заниматься историки, у них свои методики.

Историей не могут заниматься только историки. И тому есть объективные причины. Многие артефакты "добываются" археологами. Многие артефакты расписаны древними письменами и символами (нужен языковед). Многие вещи историки не могут опознать - для чего, как использовались, из чего сделаны, какие технологии использовались, какими способами строились и т.д. Для всего этого нужны специалисты разных направлений - химики, физики, строители, биологи, стеклодувы, метоллурги, оружейники, инженеры и пр. и пр. и пр.
Только историк, которые не имеет образования строителя или не работающий с ним в паре, может выдвинуть версию, что пирамиды строили рабы, таская многотонные блоки на своих плечах и на веревках. Строитель бы сказал, что даже современное технологии не позволят построить такие сооружения, т.к. нет таких кранов, которые поднимали бы такой вес на такую высоту. Ну это просто пример.
И таких примеров очень много. И вопросы зачастую возникают у специалистов узких профилей - у строителей, у инженеров. у химиков, у металлургов и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:
Anna-Maria
Мира Вам
Автор:  Светланkа [ 04 фев 2015, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Пару лет назад дали мне почитать эту книжку. Впечатлена до сих пор. Автор - ученый - геолог, пишет по результатам экспедиций в Карелию.
Дмитрий Синеокий "Ожившие следы Гипербореи"
http://www.kulay.ru/books/Sineoky_D_-_Ozhivshie_sledy_Giperborei.pdf
Автор:  Берегиня [ 04 фев 2015, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка писал(а) 04 фев 2015, 23:23:
тут разговор в основном о Холокосте был.

Ну а как можно говорить о Холокосте, не вспоминая Освенцим? :ne_vi_del: Это всё взаимосвязано.
Прежде чем вести такой разговор, неплохо хотя бы посмотреть определение:
Холоко́ст (от англ. holocaust, из др.-греч. ὁλοκαύστος — «всесожжение»):
- в узком смысле — преследование и массовое уничтожение евреев, живших в Германии, на территории её союзников и на оккупированных ими территориях во время Второй мировой войны; систематичное преследование и уничтожение европейских евреев нацистской Германией и коллаборационистами на протяжении 1933—1945 годов. Наряду с геноцидом армян в Османской империи является одним из самых известных примеров геноцида в XX веке.
- в широком смысле — преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп (советских военнопленных, поляков, евреев, цыган, гомосексуальных мужчин, масонов, безнадёжно больных и инвалидов и др.) в период существования нацистской Германии.
Автор:  Нася [ 04 фев 2015, 23:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Светланkа
О, спасибо. Слышала, что в Карелии и на Кольском полуострове полным полно чудес. Которые почему-то не желают "копать".
Автор:  Anna-Maria [ 04 фев 2015, 23:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася писал(а) 04 фев 2015, 23:51:
Anna-Maria
Мира Вам

С кем? Я не со всеми согласна жить мирно.
С отрицателями Холокоста-нет. Во мне нет векового смирения еврейского народа. Я простая русская баба. :men:
Автор:  Светланkа [ 05 фев 2015, 00:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Еще есть очень интересный цикл фильмов "Запретные темы истории" (одна из серий - http://www.youtube.com/watch?v=OWMJQ-JKMXs
Я смотрела 13 серий, сейчас их побольше, наверное. А следом знакомые приехали из Мачу Пикчу и привезли фото построек, аналогичные тем, что в фильме. Это потрясающие ощущения - как будто прикасаешься к живой истории древности своими руками.
Автор:  Lukolle [ 05 фев 2015, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Берегиня писал(а) 04 фев 2015, 23:56:
в широком смысле — преследование и массовое уничтожение нацистами представителей различных этнических и социальных групп

Ни разу не встречала, чтобы в этом контексте употреблялось слово "холокост", всегда это именно с геноцидом евреев связывалось (не говорю, что это не так).
Автор:  Светланkа [ 05 фев 2015, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася, спасибо за тему!
Историю в школе мягко говоря не любила, а вот в вузе у нас вела преподаватель, которая научила анализировать и сопоставлять, исследовать факты, а не слепо читать размышлизмы авторов и заказную политическую трактовку. История с той поры для меня - интересная наука .
Автор:  Нася [ 05 фев 2015, 00:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Светланkа
Вы знаете что-нибудь о мегалитах России?
Или о кладке стен в Санкт-Петербурге, схожими с кладкой в Мачу Пикчу
Правда они не так хорошо сохранились, тем не менее есть огромные многотонные правильной формы каменные блоки по всей территории России, есть дольмены, есть разрушенные стены и т.д.
алтай http://kadykchanskiy.livejournal.com/tag/Мегалиты%20Алтая
Краснодар http://www.rufors.ru/news/expedition/12 ... rs-chast-1
Приморье http://kadykchanskiy.livejournal.com/tag/Пидан

Ряд статей про Питер http://kadykchanskiy.livejournal.com/tag/Санкт-Петербург
Есть много других источников
Автор:  Приколка [ 05 фев 2015, 00:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

про ненависть к евреям - очень просто
в двух словах
исторически в христианстве ростовщичество считалось грехом, поэтому в средневековой Европе все ростовщики были евреями.
а кого ненавидят больше ростовщиков? :nez-nayu: потом "перенос" обычный на всю нацию
Автор:  Хасаночка [ 05 фев 2015, 07:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Берегиня писал(а) 04 фев 2015, 23:56:
Ну а как можно говорить о Холокосте, не вспоминая Освенцим?

Наташ, ты чего-тто выдернула из контекста....

Я как раз об этом и писала, что посмотрев фильмы из первого сообщения, я в недоумении. Там говорится и приводятся факты о других лагерях. Что там и газовых камер то не было, а люди умирали от болезней и голода. И виноваты в этом союзники, разбомбившие склады.
Но там и слова нет про Освенцим.
И опять же я тут же привожу пример и спрашиваю: почему наша ФСБ 5 лет назад обнародовала данные о 4 млн. погибших в Освенциме. А в википедии пишут о 1млн 200 тыс.

никто ничего не переворачивает. Это попытка разобраться.
Если у тебя есть ответ на мой вопрос, ответь.
Я не знаю чему верить.

Добавлено спустя 4 минуты 48 секунд:
Приколка писал(а) 05 фев 2015, 00:38:
исторически в христианстве

Так и мусульмане к ним любви не испытывали и в древнем Египте тоже.
Автор:  Нася [ 05 фев 2015, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 08:02:
Я не знаю чему верить.

Я тоже не знаю, чему верить. Поэтому пока заняла позицию "ищу, собираю разные точки зрения (даже те, которые не умещаются в рамках моего восприятия), анализирую, с выводами не тороплюсь".
Автор:  Капуцин [ 05 фев 2015, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 08:02:
А в википедии пишут о 1млн 200 тыс.

как можно считать википедию серьёзным историческим источником? :du_ma_et:
Автор:  Хасаночка [ 05 фев 2015, 09:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Капуцин писал(а) 05 фев 2015, 09:22:
Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 08:02:
А в википедии пишут о 1млн 200 тыс.

как можно считать википедию серьёзным историческим источником? :du_ma_et:

Да не считаю я ее супер серьезным.

Только что серьезное? Я и пытаюсь выяснить где правда? В каком источнике? В музее Холокоста цифры тоже переписывают.

В этих рассекреченных документах тоже нет конкретных цифр. Куча противоречий.
Тут же пишут, что всех слабых мужчин и женщин, а также детей отправляли в газовые камеры.
Но тогда как дети выжили?
Ведь большинство тех, кто жив и сейчас были в то время детьми.

Один свидетель говорит, что по 15 тыс человек в сутки сжигали, другой говорит о 4 тыс.

Где она правда?
Автор:  China Man [ 05 фев 2015, 09:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 08:02:
А в википедии пишут о 1млн 200 тыс.


Это смотря как читать.
"Традиционно жертвами Шоа считаются 6 миллионов евреев Европы. Это число закреплено в приговорах Нюрнбергского трибунала
В Национальном Мемориале Катастрофы (Шоа) и Героизма «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 4 миллионах жертв, поимённо идентифицированных." из Вики.
А вот откуда про взялись "1 млн 200 тыс." - По оценкам «Энциклопедии Холокоста» (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1,2 миллиона советских евреев
Автор:  Капуцин [ 05 фев 2015, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 09:46:
Я и пытаюсь выяснить где правда?

сдаётся мне, что нам-простым обывателям, абсолютной правды выяснить невозможно
нет для этого в нашем распоряжении необходимых данных, и не будет
а серьёзными источниками можно считать только исследования, подтверждённые доказательствами, и проведённые профессионалами, а никак не инфу из :ti_pa: открытой энциклопедии
Автор:  Нася [ 05 фев 2015, 09:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Поскольку тема второй мировой войны интересна многим и многим, предлагаю следующий материал по фальсификации событий
http://www.mywebs.su/blog/history/15796.html
http://www.voen-pravo.ru/index.php/ogp- ... ka/1086-q2
http://www.stoletie.ru/territoriya_isto ... -08-31.htm

И еще один момент. Со слов подруги, которая периодически бывает в Японии: японская молодежь уверена, что атомные бомбы на Херосиму и Нагасаки в мае 1945 года сбросил СССР - их этому учат в школе :sh_ok: Я не проверяла эту информацию. Если у кого-то есть какие-то ссылки или инфа по этому поводу - буду благодарна
Автор:  Хасаночка [ 05 фев 2015, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

China Man
Мы с вами разные статьи читаем.
Я ошиблась. 1млн 400

Около 1 400 000 человек, из которых около 1 100 000 составляли евреи, были умерщвлены в Освенциме в 1941—1945 годах[7]. Освенцим-Биркенау был крупнейшим и наиболее долго просуществовавшим из нацистских лагерей уничтожения, поэтому он стал одним из главных символов Холокоста.

Это про Освенцим.
Автор:  Lukolle [ 05 фев 2015, 10:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 08:02:
Так и мусульмане к ним любви не испытывали и в древнем Египте тоже.

В Древнем Египте не было мусульман, их вообще очень долго еще нигде не было )
У тех народов есть много причин для нелюбви - и конкуренции за земли, за ресурсы - достаточно.
Автор:  Хасаночка [ 05 фев 2015, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Капуцин писал(а) 05 фев 2015, 09:56:
серьёзными источниками можно считать только исследования, подтверждённые доказательствами, и проведённые профессионалами, а никак не инфу из открытой энциклопедии

Ну вы гляньте видео из первого сообщения. 2ю часть.
Там приведены доказательства. Поиск документов.

Поверила ли я? Нет. Но задуматься заставило.

История даже в нашей стране преподается нынче по-другому. Нежели 30 лет назад. Другие цифры, другие факты.

Я в школе историю 20 века терпеть не могла. А сейчас интересно очень.
Автор:  Нася [ 05 фев 2015, 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Капуцин писал(а) 05 фев 2015, 09:56:
а серьёзными источниками можно считать только исследования, подтверждённые доказательствами, и проведённые профессионалами

Дело в том, что все серьезные исторические источники отвечают лишь официальной точке зрения.
Когда тот же Фоменко (историк, академик, специалист) - начал приводить другие источники (те. которые официальная наука не признала) - его обвинили чуть-ли не в диверсии. И только после этого он начал анализировать и пересматривать официальные источники и признанные артефакты-летописи-картины-иконы и задавать неудобные вопросы - но его опять научные круги завернули. Он начал работать, уже не ища поддержки у коллег. Но абсолютно все его работы подвергаются критике - при чем критика с переходом на личности, что он не в себе и т.д. Критики по существу работ не так много.
Вот и получается, что сами историки закостенели и не дают вносить какие-либо изменения в официальную версию. А все потому, что одна маленькая деталь может потянуть за собой пересмотр истории всего человечества. А этих деталей набралось уже очень много...
Автор:  Хасаночка [ 05 фев 2015, 10:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Lukolle писал(а) 05 фев 2015, 10:05:
Древнем Египте не было мусульман

А вы союз И в моем предложении не увидели?

Я не писала мусульмане в Древнем Египте :du_ma_et:
Автор:  Нася [ 05 фев 2015, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Кстати, любопытная вещь. История как наука отличается от истории - школьного предмета. Это две разные планеты.
Пример из жизни - мамина знакомая, будучи уже взрослой, заканчивала исторический факультет. Она рассказывала о том, что уже научно опровергнуто наличия татаро-монгольского ига на Руси (это было в 90-ые годы). Но когда она пошла преподавать в школу, то с удивлением обнаружила, что татаро-монгольскому игу детей до сих пор учат (интересно, а сейчас учат?)
Автор:  Хасаночка [ 05 фев 2015, 10:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

А про википедию пишу я лишь по той причине, что школьники предпочитают пользоваться именно ею. Т.е такая информация доходит до детей.
Автор:  Lukolle [ 05 фев 2015, 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

China Man писал(а) 05 фев 2015, 09:47:
Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 08:02:
А в википедии пишут о 1млн 200 тыс.


Это смотря как читать.
"Традиционно жертвами Шоа считаются 6 миллионов евреев Европы. Это число закреплено в приговорах Нюрнбергского трибунала
В Национальном Мемориале Катастрофы (Шоа) и Героизма «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 4 миллионах жертв, поимённо идентифицированных." из Вики.
А вот откуда про взялись "1 млн 200 тыс." - По оценкам «Энциклопедии Холокоста» (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1,2 миллиона советских евреев


Сталин говорил о 7 миллионах погибших советских граждан. Это тогда была официальная цифра на тот момент. Хотя даже простые люди могли пересчитать - если в регионах, которых не коснулась война, домой пришла лишь половина мужчин или немногим более (сужу по рассказам бабушек), а в оккупированных территориях к тому же гибли мирные жители, то для 170 миллионного (196 с Прибалтикой и Западной Украиной) СССР цифры явно занижены. Чтобы оценить потери, логично было бы провести перепись населения, но это было сделано лишь в 1959 году.

Так что и цифрам на Нюрнбергском процессе можно верить со множеством допущений. Если в политических целях число жертв занижалось, оно могло так же и завышаться в тех же целях.

В ветке про Украину давали ссылку на ролик про Бабий Яр. Мол, не было там массового убийства евреев, вон и со снимков американских явно видно - даже скот не пасся в сем девственном месте, чего уж про сотни тысяч погребенных говорить. Это новые украинские "историки" так отжигают. А найти снимки этого же огромного яра, который наполовину пеплом засыпан - не судьба, гугл-инвалидность.

Вот на самом деле к Холокосту у меня этот вопрос - я верю, что геноцид евреев был - масштабнейший, но думаю, что их больше погибло на местах - как под Киевом в Бабьем Яру. Но собрать эти данные по крупицам, найти все захоронения, найти свидетелей - трудно. Гораздо проще помножить 6 поездов на 1,5 тысячи человек и на 3 года и объявить почти всех - евреями, а чтобы дебет с кредитом сошелся занизить число жертв с той же оккупированной Украины. Моя украинская бабушка рассказывала (а ей - её мама) - фашисты многих расстреливали. Всех коммунистов, кого поймали. В коммунистах было традиционно много евреев (это еще к вопросу о том, что прабабушка ни разу не видела еврея с лопатой, хотя они в селе были). Семья прабабушки была из кулаков. Вот один такой деятель (украинец, не еврей) раскулачил её семью. Отца увезли, семью с 7 детьми зимой выселили в сарай. Мать заболела и умерла. А наш герой стал жить в большом и теплом доме кулаков. И вот повели его немцы на расстрел, он увидал прабабушку, крикнул ей - прощай, Лукерья. А она ему - ну прощай. Хотела сказать, туда тебе и дорога, да побоялась.

Добавлено спустя 8 минут 23 секунды:
Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 10:10:
Lukolle писал(а) 05 фев 2015, 10:05:
Древнем Египте не было мусульман

А вы союз И в моем предложении не увидели?

Я не писала мусульмане в Древнем Египте :du_ma_et:

:ro_za:
Автор:  Valiko [ 05 фев 2015, 10:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Тема такая .....какое разное все...
У меня мама с Воронежской области, говорит наоборот ( со слов ее мамы), что когда немцы наступали, то не зверствовали сильно.
Про коммунистов-евреев. Почему после войны еврею было сложнее вступить в КПСС?
Автор:  Anna-Maria [ 05 фев 2015, 10:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Принято говорить "время лечит" и у истории есть естественное свойство, со временем, превращать исторические драмы просто в предмет научного спора. А в просто научном споре уже каждый действует, в меру своих принципов: подтасовывает, умалчивает, переиначивает, передергивает. О наличие или отсутствии татаро-монгольского ига можно спорить как "о предание старины глубокой", по разному интерпретируя рукописные летописи и исторические артефакты. Учителя в школе говорят о наличие разных точек зрения на этот вопрос.
Сомневаться в наличие Холокоста, сейчас, когда еще живы реальные свидетели тех событий, когда факты уничтожения "неполноценных" народов и социальных групп в ходе исполнения нацисткой государственной программы, закреплены сотнями тысяч письменных доказательств, собранных с соблюдением всех современных международных процессуальная норм- это не "научный спор". Это опровержение реальных фактов. Это то самое "окно Овертона", через которое нам сначала скажут, что не было Холокоста в отношение евреев, Освенцим был трудовым лагерем (даже дедушка Обамы это подтвердит-это же они освободили Освенцим), потом- что не было уничтожения славян, Россия напала на Украину и Германию, и воще не понятно, почему день Победы отмечают в стране-агрессоре. :men: Цель такой деятельности очевидна: народы, забывшие свою историю, легко управляемы - за печеньку.
Мы сейчас в том моменте исторического развития, когда события первой половины прошлого века потихоньку "расчеловечиваются" и превращаются в "исторические события". Один знакомый моей дочери-подростка заявил, что "война никак не затронула его семью и чебы он еще парился по этому вопросу"
Не знаю, как, но я стараюсь очень, чтоб для моих детей это было не только "исторической", но и семейной памятью, и никто не мог им внушить, что их прадеды-захватчики- с отдной стороны, и подлые манипулянты-ростовщики-с другой.
Автор:  Хасаночка [ 05 фев 2015, 10:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

В день 70-й годовщины начала Великой Отечественной войны «Газета.Ru» публикует полемику военных экспертов об оценке числа погибших в этой войне.

«Оценка величины советских военных потерь остается самым больным вопросом истории Великой Отечественной войны. Официальные цифры в 26,6 миллиона погибших и умерших, в том числе 8,7 миллиона военнослужащих, резко занижают потери, особенно в рядах Красной армии, чтобы сделать их почти равными потерям Германии и ее союзников на Восточном фронте и доказать обществу, что мы воевали не хуже немцев, — считает Борис Соколов, кандидат исторических наук, доктор филологических наук, член Русского ПЕН-центра, автор 67 книг по истории и филологии, переведенных на латышский, польский, эстонский и японский языки. — Истинную величину потерь Красной армии можно установить, используя документы, опубликованные в первой половине 90-х годов, когда цензуры темы военных потерь почти не было.

Истинную величину потерь Красной армии можно установить, используя документы, опубликованные в первой половине 90-х годов, когда цензуры темы военных потерь почти не было.

Согласно нашей оценке, сделанной на их основе, потери советских Вооруженных сил убитыми и погибшими составили около 27 миллионов человек, что почти в 10 раз превосходит потери вермахта на Восточном фронте.

Общие же потери СССР (вместе с мирным населением) составили 40–41 миллион человек. Эти оценки находят подтверждение в сравнении данных переписей населения 1939 и 1959 годов, поскольку есть основания полагать, что в 1939 году был весьма значительный недоучет мужчин призывных контингентов. На это, в частности, указывает зафиксированный переписью 39-го года значительный женский перевес уже в возрасте 10–19 лет, где чисто биологически должно быть наоборот».

Академик РАН Евгений Челышев об ученых во время Великой Отечественной войны
«Мы внесли какой-то вклад в эту Победу»
О некоторых достижениях советских ученых во время Великой Отечественной войны и о роли ученых-ветеранов в оценке военных событий «Газета.Ru»... →
Оценка в 27 млн погибших военных, данная Борисом Соколовым, должна сходиться хотя бы с общими данными о количестве граждан СССР, надевавших военную форму в 1941–1945 годах, считает Алексей Исаев, автор 20 книг о Великой Отечественной войне, выпускник МИФИ, работавший в Российском государственном военном архиве и Центральном архиве Минобороны России, а также в Институте военной истории Министерства обороны России.

«К началу войны в армии и на флоте числилось 4826,9 тысяч человек плюс 74,9 тысяч человек из формирований других ведомств, состоявших на довольствии Наркомата обороны. За годы войны было мобилизовано (с учетом находившихся на 22 июня 1941 году на военных сборах) 29 574,9 тысячи человек, — приводит данные Исаев. — Эта цифра по понятным причинам не учитывает повторно призванных. Таким образом, всего было привлечено в Вооруженные силы 34476,7 тысяч человек. На 1 июля 1945 года в армии и на флоте оставалось 12839,8 тысяч человек, в том числе 1046 тысяч человек в госпиталях. Проведя несложные арифметические вычисления, мы получаем, что разница между количеством привлеченных в армию граждан и количеством числившихся в Вооруженных силах к окончанию войны составляет 21629,7 тысяч человек, округленно — 21,6 млн человек.

Это уже сильно отличается от названной Б. Соколовым цифры в 27 млн погибших.

Такое количество погибших просто физически не могло образоваться при том уровне использования людских ресурсов, которое имело место в СССР в 1941–1945 годах.

Привлечь 100% мужского населения призывного возраста в Вооруженные силы не могла себе позволить ни одна страна мира.

В любом случае требовалось оставить у станков в военной промышленности немалое число мужчин, несмотря на широкое использование труда женщин и подростков. Приведу лишь несколько цифр. На 1 января 1942 года на заводе № 183 — ведущем производителе танков Т-34 — доля женщин в числе работников составляла всего 34%. К 1 января 1944 года она несколько упала и составила 27,6%.

Всего же в народном хозяйстве в 1942–1944 годах доля женщин в общем числе работающих колебалась от 53 до 57%.

Подростки, в основном в возрасте 14–17 лет, составляли примерно 10% от числа работников завода № 183. Аналогичная картина наблюдалась на других заводах Наркомата танковой промышленности. Более 60% работников отрасли составляли мужчины старше 18 лет. Более того, уже в ходе войны из армии передавались в военную промышленность значительные людские ресурсы. Связано это было с нехваткой рабочих рук и текучестью кадров на заводах, в том числе танковых.

При оценке безвозвратных потерь необходимо опираться в первую очередь на результаты учета погибших по картотекам безвозвратных потерь в IX и XI отделах Центрального архива Министерства обороны (ЦАМО) РФ, утверждает Кирилл Александров, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник (по специальности «История России») энциклопедического отдела филфака СПбГУ.

«Таких личных карточек, как сообщил в марте 2009 года в разговоре со мной один из сотрудников IX отдела, более 15 млн (вместе с офицерами и политработниками).


Еще ранее, в 2007 году, впервые на одной из научных конференций близкие данные ввел в научный оборот старший научный сотрудник ЦАМО и сотрудник Института военной истории полковник Владимир Трофимович Елисеев. Он сообщил слушателям, что

суммарная цифра безвозвратных потерь по результатам учета карточек в картотеках двух отделов ЦАМО более 13,6 млн человек.

Сразу оговорюсь: это после изъятия дублирующих карточек, которое производилось методично и кропотливо сотрудниками архива на протяжении предыдущих лет, — уточнил Кирилл Александров. — Естественно, что многие категории погибших военнослужащих не учитывались вообще (например, призывавшиеся непосредственно в части по ходу боев из местных населенных пунктов) или сведения о них хранятся в других ведомственных архивах.

Дискуссионным остается вопрос о численности Вооруженных Сил СССР к 22 июня 1941 г. Например, группа генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева оценивала численность РККА и ВМФ на 22 июня 1941 г. в 4,8 млн человек, причем неясно, включены ли в это число пограничники, личный состав ВВС, войск ПВО и НКВД. Однако известный российский ученый М. И. Мельтюхов привел гораздо большие цифры — 5,7 млн (с учетом численности военнослужащих ВВС, войск НКВД и погранвойск). Плохо был поставлен учет призванных в 1941 г. в армии народного ополчения. Таким образом, предположительно,

реальные цифры тех, кто погиб в рядах Вооруженных Сил СССР (включая партизан), по нашим оценкам, составляют ориентировочно 16–17 млн человек.

Очень важно, что эта ориентировочная цифра в целом коррелирует с результатами долгих исследований группы квалифицированных российских демографов из Института народнохозяйственного прогнозирования РАН — Е. М. Андреева, Л. Е. Дарского и Т. Л. Харьковой. Почти 20 лет назад эти ученые, проанализировав огромный массив статистического материала и переписей населения СССР за разные годы, пришли к выводу, что потери погибшими юношей и мужчин в возрасте 15–49 лет составили примерно 16,2 млн человек. При этом сведениями из картотек ЦАМО демографы РАН не пользовались, так как на рубеже 1980–1990-х годов они еще не были введены в научный оборот. Естественно, что для полноты картины нужно исключить какую-то часть 15–17-летних подростков, погибших не на военной службе, а также включить погибших на военной службе женщин и мужчин в возрасте старше 49 лет. Но в целом ситуация представима.

Таким образом, и официальные цифры Министерства обороны РФ в 8,6 млн погибших советских военнослужащих, и цифры Бориса Соколова представляются неверными.

Группа генерала Кривошеева объявила официальную цифру в 8,6 млн еще в начале 1990-х годов, но, как убедительно показал полковник В. Т. Елисеев, Кривошеев познакомился с содержанием картотеки безвозвратных потерь рядового и сержантского состава лишь в 2002 г. Борис Соколов, как мне кажется, допускает ошибку в методике расчета. Думаю, что известная цифра в 27 млн погибших граждан СССР вполне реалистична и отражает подлинную картину. Однако, вопреки распространенным представлениям, основную долю погибших составили именно военнослужащие, а не гражданское население Советского Союза».


Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:
Короче, если мы до сих пор не знаем сколько погибло людей с нашей стороны, то откуда может быть известно сколько их погибло в Освенциме.

Вывод: не верю ни кому. :-(

В том, что зверства эти были, сомнений нет.
Автор:  Нася [ 05 фев 2015, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anna-Maria
Я согласна с вами, что пересмотр истории - это палка о двух концах. Есть случаи, когда события намеренно трактуются в угоду победителя сразу после свершения события или даже во время его или загодя (что сейчас например происходит на наших глазах на мировой арене). А есть случаи, когда пытаются переписать историю, опять же в угоду себе, спустя какое-то время. И есть шанс наткнуться именно на то самое "окно Овертона", т.е. на манипуляцию.
Именно поэтому я и писала в начале - не стОит делать поспешных выводов. Просто нужно иметь в виду, что есть несколько точек зрения. А правда - она обязательно всплывет, а все кривое отвалится со временем.
И именно поэтому хочется разобраться, а не послушно кушать те печеньки, которые предлагает официальная точка зрения.
Автор:  Хасаночка [ 05 фев 2015, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Можно я в этой теме поделюсь радостью, раз тема зашла про ВОВ и память:
мой дед по маминой линии воевал, дошел до Берлина. Было много наград у него, но так сложилось, что все они были утеряны. Отдал детям играться.
И наградные документы тоже потерялись.. остались только 2: за Москву и за Берлин.

И вот у моей двоюродной сестры сын учится в Суворовском. Там собрались создавать книгу о дедах-прадедах. Если коротко, то сказали, что наградные документы восстановят.

Мы все очень рады. Потому как ни дети ни мы - внуки не знаем о их количестве даже.

На сайте подвиг народа не ищется.
Автор:  Верса [ 05 фев 2015, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 10:52:
В том, что зверства эти были, сомнений нет.

возвращаясь к первому посту.
Нася
в этой теме принципиально использование термина "схолокостили" по отношению к жертвам зверств?
Автор:  Anna-Maria [ 05 фев 2015, 11:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Цитата:
И именно поэтому хочется разобраться, а не послушно кушать те печеньки, которые предлагает официальная точка зрения

Можно читать первоисточники: материалы Нюрнбергского процесса. Они изданы.
Автор:  Нася [ 05 фев 2015, 11:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Добавлю пример - Украину 23 года кормили этими "официальными" печеньками. Если бы у них было несколько точек зрения, то у них был бы ВЫБОР, у них был бы шанс ПОДУМАТЬ, и они уже не скакали бы послушно на площадях, а рассуждали тихо-мирно на форумах как мы сейчас.

Именно поэтому, я еще раз предлагаю не впадать в эмоции, а рассуждать, приводить аргументы в пользу СВОЕЙ точки зрения, а не пытаться "очернить" аргументы и точку зрения оппонента. Предлагаю ВМЕСТЕ искать и отходить от тех шаблонов, которые нам преподавали в школе.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Anna-Maria писал(а) 05 фев 2015, 11:14:
Можно читать первоисточники: материалы Нюрнбергского процесса. Они изданы.

:a_g_a: можно читать ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники ОФИЦИАЛЬНОЙ истории. Но тема об альтернативной истории

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Верса писал(а) 05 фев 2015, 11:08:
в этой теме принципиально использование термина "схолокостили" по отношению к жертвам зверств?

Когда нет аргументов, применяет метод очернения аргументов оппонента, самого оппонента или придирка к словам. Я уже писала о своем отношении к этому - мне не интересна дискуссия в стиле "сам дурак"
Автор:  Хасаночка [ 05 фев 2015, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Верса
Я этот пост не писала и таких терминов не использовала. Ответить ничего не могу.
Я писала о ссылках на видео из первого сообщения
Автор:  Anna-Maria [ 05 фев 2015, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася
Материалы уголовных дел-это судебные документы, а не "официально исторические"
Какая им альтернатива? Видео лагеря, где не было высоких технологий уничтожения? Или домыслы, что у нацистов не было столько обработки, чтоб сжечь все трупы?
Автор:  Мarselin [ 05 фев 2015, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася писал(а) 05 фев 2015, 11:19:
Когда нет аргументов, применяет метод очернения аргументов оппонента, самого оппонента или придирка к словам.

А также выискивание в тексте оппонента ошибок орфографических, синтаксических, лингвистических... другими словами повода, за который можно уцепиться, дабы развить дискуссию и спор :smile:
Автор:  Нася [ 05 фев 2015, 11:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка
ЗдОрово, когда восстанавливается семейная история.
Я недавно задумалась над этим, и решила поспрашивать старших родственников о наших родах. Очень интересно и взрослым, и детям.
Один дед перечислил предков до 7 колена по мужской линии
Автор:  Anna-Maria [ 05 фев 2015, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Мarselin писал(а) 05 фев 2015, 11:25:
дабы развить дискуссию и спор :smile:

А смысл темы-не в этом? Не в дискуссии? В чем тогда?
Автор:  China Man [ 05 фев 2015, 11:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anna-Maria писал(а) 05 фев 2015, 11:29:
Мarselin писал(а) 05 фев 2015, 11:25:
дабы развить дискуссию и спор :smile:

А смысл темы-не в этом? Не в дискуссии? В чем тогда?

Насколько я понимаю, смысл темы в том, чтобы в очередной раз дать отпор "фальсификаторам".
Автор:  Нася [ 05 фев 2015, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

На прошлой странице задавала вопрос про японских школьников.
Нашла любопытную версию http://vragi-naroda.net/?p=205
65 лет назад американцы сбросили атомные бомбы на японские города, 6 августа на Хиросиму и 9 августа на Нагасаки. Но в современной Японии оценка атомной бомбардировки уже не столь однозначно. При ответе на вопрос, кто сбросил атомные бомбы, половина японских школьников назовут — Советский Союз. Не стоит удивляться такому ответу. По японским учебникам истории трудно понять, кто и как применил ядерное оружие. В результате по последним социологическим опросам, часть японская молодежь воспринимает атомные бомбардировки, как неизбежно зло в войне, а не как сознательное стремление американцев увеличить количество жертв среди мирного населения Японии. Другие считают, что атомная бомбардировка дело рук СССР. Не удивлюсь, если через десять лет, японская молодежь будет считать, что атомную бомбу сбросила Россия, чтобы захватить японские Северные территории.

Основные претензии Японии адресованы сегодня не США , а как раз к нашей стране. От нас они требуют покаяния и возврата Северных территорий.

Кстати, за свои преступления японцы каяться и не собирались. В отличие от Германии, Япония так и не принесла формальных извинений странам пострадавшим от японской оккупации. Японцы предпочитают не вспоминать о военных преступлениях. В японских учебниках нет упоминания о «Нанкинской резне» 1937 года, где было убито более 300 тысяч мирных жителей. Не вспоминают о событиях января 1942 года, когда в оккупированном Сингапуре японские военные целенаправленно уничтожали китайских мужчин в возрасте от 18 до 50 лет, количество убитых превысило 50 тысяч человек. Предпочитают японцы забыть об отряде № 731 и других аналогичных подразделениях, занимавшихся ведением бактериологической войны, в том числе и на территории СССР, и проводивших исследования на живых людях. Японских военных преступников казненных по приговору Международного Токийского трибунала, в Японии чтут, как героев. Их прах захоронен в священном храме Ясукуни, где совершают ежегодные поклонения премьер-министр Японии и члены кабинета.

России пора прекратить всякое обсуждение проблемы Курильских островов с Японией, и просто игнорировать их попытки навязать нам этот вопрос. Нужно брать пример с … Японии.

В конце 19 в. Япония захватывает у Китая группу остров Сенкаку, после войны на острове американцы разместили военную базу. В настоящий момент группа островов Сенкаку относятся к японской префектуре Окинава. Все требования Китая вернуть эти территории окончились ничем, Япония даже не собирается обсуждать эту тему.

В вопросе о Курильских островах, так же обсуждать нечего. 2 сентября 1945 года Япония подписала акт о безоговорочной капитуляции, в котором признавала параграф 8 Потсдамской декларации определивший, что суверенитет Японии распространяется на острова Хонсю, Хоккайдо, Кюсю, Сикоку и острова, на которые укажут ей страны-победители.



В 1951 году Япония на конференции в Сан-Франциско подписала договор, в котором отказывалась от прав на Курильские острова, южную часть Сахалина и прилегающих к ним островов. Этот договор Япония ратифицировала.

Так что с юридической точки зрения вопрос закрыт. Для закрытия этого вопроса с политической точки зрения, нужна только воля руководства России.

Отсутствие мирного договора между Россией и Японией не является такой уж страшной проблемой для двусторонних отношений. Япония заинтересована в экономических отношениях с Россией не меньше нас, а может и больше. При нынешнем кризисе спроса, терять такой рынок, как Россия, японцам непозволительная роскошь. Россия должна твердо заявить, что принадлежность Курильских островов больше не обсуждается. Пора в этой дискуссии поставить точку. Если Япония поймет, что Россия не намерена обсуждать этот вопрос, им нечего не останется как принять эту реальность.

Александр Лир


И здесь еще интересная ссылка про Хиросиму и Нагасаки http://www.chayka.org/node/560
Автор:  Мarselin [ 05 фев 2015, 11:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anna-Maria писал(а) 05 фев 2015, 11:29:
Мarselin писал(а) 05 фев 2015, 11:25:
дабы развить дискуссию и спор :smile:

А смысл темы-не в этом? Не в дискуссии? В чем тогда?

Здоровая дискуссия, не противоречащая правилам общения на нашем форуме, в т.ч.
Пулеметчица писал(а) 01 окт 2009, 12:03:
Общение в форуме vladmama.ru строится исключительно на принципах уважения прав собеседника, открытости, сотрудничества, толерантности и человеколюбия. Свободное общение в данном форуме ограничивается настоящими правилами.
Правила форума составлены в соответствии с нормами действующих законов РФ,
Кодексом врачебной этики, Кодексом этики врачей Рунета, сетевым этикетом.

это неплохо :smile:
Автор:  Верса [ 05 фев 2015, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 11:19:
Я этот пост не писала и таких терминов не использовала

я адресовала вопрос Насе :ro_za:
Нася
хозяин - барин :nez-nayu:
значит, принципиально, об этом я и спросила.
Автор:  Anna-Maria [ 05 фев 2015, 11:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Мarselin
Я сегодня тупая буду, пусть :a_g_a:
Так языковой новодел "схолохостил"- он укладывается в выше приведенные правила форума? Соответствует принципу толерантности и человеколюбия? :du_ma_et:
Автор:  Мarselin [ 05 фев 2015, 11:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anna-Maria писал(а) 05 фев 2015, 11:43:
Мarselin
Я сегодня тупая буду, пусть :a_g_a:
Так языковой новодел "схолохостил"- он укладывается в выше приведенные правила форума? Соответствует принципу толерантности и человеколюбия? :du_ma_et:

Правила форума не запрещают языковые новоделы, если использование этих новоделов не имело своей целью оскорбить, унизить собеседника Правила нашего форума
Автор:  Лавровый лис [ 05 фев 2015, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anna-Maria писал(а) 05 фев 2015, 10:46:
Сомневаться в наличие Холокоста, сейчас, когда еще живы реальные свидетели тех событий, когда факты уничтожения "неполноценных" народов и социальных групп в ходе исполнения нацисткой государственной программы, закреплены сотнями тысяч письменных доказательств, собранных с соблюдением всех современных международных процессуальная норм- это не "научный спор". Это опровержение реальных фактов. Это то самое "окно Овертона", через которое нам сначала скажут, что не было Холокоста в отношение евреев, Освенцим был трудовым лагерем (даже дедушка Обамы это подтвердит-это же они освободили Освенцим), потом- что не было уничтожения славян, Россия напала на Украину и Германию, и воще не понятно, почему день Победы отмечают в стране-агрессоре.

Не могу не согласиться. Сталинские репрессии, голодомор, массовое истребление евреев, количество жертв войны нельзя рассматривать так же отвлеченно как татаро-монгольское иго или Ойкумену на русском севере. Потому что для кого-то это уже загадки истории, а для кого-то - личная или семейная трагедия.
Автор:  Valiko [ 05 фев 2015, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Мarselin
А если это оскорбляет не собеседника, а целый народ?
Автор:  Мarselin [ 05 фев 2015, 12:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Valiko писал(а) 05 фев 2015, 11:56:
Мarselin
А если это оскорбляет не собеседника, а целый народ?

Если домысливать с целью оскорбиться, то любое слово можно рассматривать, как обидное)
Автор:  Верса [ 05 фев 2015, 12:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Мarselin
поскольку термин "холокост" означает уничтожение, преследование, то новодел "схолокостили" напрямую относится именно к покойным людям, в большинстве своем невинным жертвам.
насколько это НЕоскорбительно и НЕунизительно - каждый решает сам.
Автор:  Мarselin [ 05 фев 2015, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Верса писал(а) 05 фев 2015, 12:05:
насколько это НЕоскорбительно и НЕунизительно - каждый решает сам.

Согласна. За сим дискуссию по этому вопросу прекращаем :ro_za:
т.к. флейм и оффтоп запрещены правилами форума :smile:
Автор:  Нася [ 05 фев 2015, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Так, спор привел к выводу, что я безнравственная, всем стало хорошо. Теперь можно продолжать :smile:

Предлагаю пройтись по ссылкам и ознакомиться с интересными находками
Цитата:
удивительные артефакты, найденные в 1999-2000 годах при расчистке территории Лужецкого Ферапонтова Монастыря в Можайске (Московская обл.)


Чтобы было понятнее, поясню. До Петра на Руси был свой календарь, он брал свое начало от Создания Мира в Звездном Храме (так предки назвали победу над врагами в затяжной и жестокой войне). Сейчас согласно этому календарю идет 7523 лето (исчисление шло в летах, а не годах как сейчас). И на Руси не было цифр, числа записывались русскими буквицами. Поэтому на надгробных камнях, которые представлены в ссылке, даты записаны в виде набора буквиц (расшифровка в тексте есть).
И еще одно маленькое пояснение - упомянутая в ссылке русская вязь - это сокращенный способ написания русской буквицы, из которой в последствии и сложился наш русский алфавит
часть 1 http://www.kramola.info/vesti/letopisi- ... si-chast-1
часть 2 http://www.kramola.info/vesti/letopisi- ... si-chast-2
часть 3 http://www.kramola.info/vesti/letopisi- ... si-chast-3
Автор:  Хасаночка [ 05 фев 2015, 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася
Интересно, но елки-палки....человек читает кириллическу вязь, но плохова-то знает русский язык. Столько граматических ошибок.
Автор:  Lukolle [ 05 фев 2015, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Valiko писал(а) 05 фев 2015, 10:43:
Тема такая .....какое разное все...
У меня мама с Воронежской области, говорит наоборот ( со слов ее мамы), что когда немцы наступали, то не зверствовали сильно.
Про коммунистов-евреев. Почему после войны еврею было сложнее вступить в КПСС?

Мы как те слепцы, которые щупают слона - кому метелка, кому столб.
Я пересказываю то, что говорила мне моя бабушка, а ей - ей мама. Бог его знает, почему там евреев брали в коммунисты. Может, и не брали, может и не евреев, а может там в начальники в этой местности еврей пробился и своих подтягивал.

Еще одна моя прабабушка двоюродная жива, сестра моей родной прабабушки. Послезавтра ей исполнится 90 лет! Она девушкой была уже, когда война началась, но помнит мало. Скорее, постаралась забыть. Вот она рассказывала, как деревни вокруг горели, как мужик на телеге из местных подорвался. Говорила тоже, что когда только немцы пришли - очень страшно было. Девушки оделись в рванье, сажей измазались. А они и ничего, не обижали сильно. Ну, конечно, обирали. А вот когда уходили уже - плохо было, много домов пожгли и людей поубивали.
Автор:  sana [ 05 фев 2015, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Относительно Хиросимы и Нагасаки: восемь лет назад министр обороны Японии высказался в духе, что США не могли не сбросить бомбы, иначе СССР захватило бы север Японии. Поэтому он их (США) понимает и прощает. За эти словами министр был отправлен в отставку.
Поэтому, видимо, в современном японском обществе имеются мнения о причастности СССР к названным бомбам.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=128437
http://politsovet.ru/19229-.htm
Автор:  Мarselin [ 05 фев 2015, 14:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Lukolle писал(а) 05 фев 2015, 13:44:
Еще одна моя прабабушка двоюродная жива, сестра моей родной прабабушки. Послезавтра ей исполнится 90 лет! Она девушкой была уже, когда война началась, но помнит мало. Скорее, постаралась забыть. Вот она рассказывала, как деревни вокруг горели, как мужик на телеге из местных подорвался. Говорила тоже, что когда только немцы пришли - очень страшно было. Девушки оделись в рванье, сажей измазались. А они и ничего, не обижали сильно. Ну, конечно, обирали. А вот когда уходили уже - плохо было, много домов пожгли и людей поубивали.

Мама моя с Брянщины, деревня Теремошка. Когда война началась, она совсем крохой была. Помнит, как семья их пряталась в канаве, их у мамки семеро детей было, а немцы грабили дома, кур забирали, коров... и дом их сожгли. Всю деревню сожгли. Они беженцами на остров Сахалин отправились, благодаря чему и не погибли в Великую Отечественную.
Про зверства и убийства ничего не помнит, мать уберегла её от этих ужасов.
Автор:  Нася [ 05 фев 2015, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

sana
Последняя ссылка не открывается
Автор:  Хасаночка [ 05 фев 2015, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Не все немцы были зверьми.
Моему свекру было 5 лет, когда немцы пришли. На мотоциклах они были.
Свекр рассказывает как украл очки мотоциклетные у немца одного. Искали, но никого не тронули.
Автор:  Lukolle [ 05 фев 2015, 14:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Хасаночка писал(а) 05 фев 2015, 14:15:
Не все немцы были зверьми.
Моему свекру было 5 лет, когда немцы пришли. На мотоциклах они были.
Свекр рассказывает как украл очки мотоциклетные у немца одного. Искали, но никого не тронули.

Нет, конечно же. Обычные люди, отцы семейств, сыновья матерей. И как бы им о превосходстве не промывали мозги, большинству женщин и детишек было жалко. А еще много зависело от того, какие части встали в населенном пункте, кого комендантом поставили и т.п.
Сейчас вот в Европе модно рассказывать, как немытые звери из Красной Армии немок насиловали и население грабили. Так и хочется спросить - а ваши к нам зачем ходили? Детишкам шоколадки возили?

В большинстве своем мы немцев простили. Простить - это значит не желать зла, желать всего хорошего. Простить - не значит забыть. А вот простили ли нас... вопрос большой.

Лично я простила немцев как народ, когда прочитала Ремарка.
Автор:  Тан Ю Ша [ 05 фев 2015, 15:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Lukolle писал(а) 05 фев 2015, 14:53:
Сейчас вот в Европе модно рассказывать, как немытые звери из Красной Армии немок насиловали и население грабили. .

Ага, особенно если учесть, что Освенцем освободил 1 -й Украинский фронт и Европа теперь орет, что УКРАИНЦЫ осовобождали заключенных, а ещё был Белорусский фронт,Прибалтийский....кто ж спрашивается немок насиловал?....
Автор:  Приколка [ 05 фев 2015, 15:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

вот тема про искажение исторических фактов
а насколько хорошо мы знаем эти самые факты, чтобы их не искажать? мы, учившиеся по советским учебникам?
хоть тема и посвящена фальсификациям, позволю офтоп, тк есть интерес к истории в теме :smile:
история как любая наука развивается, новые методы появились технические, новые раскопки, открытия :rolleyes:
старые теории подтвердились, новые появились и пр.
вот отсюда вопрос - какие книжки современные научно-популярные читаете по "неальтернативной" истории?
от себя рекомендую
http://www.ozon.ru/context/detail/id/24193097/
http://www.youtube.com/watch?v=qLqKtpo6r94
популярная история в популярном изложении ))) автор поставил перед собой цель - только "факты" никаких "толкований" :smile:
средневзвешенный такой взгляд получился традиционный, очень кратко, ничего лишнего - история для тех, кто не знал историю - для начинающих :hi_hi_hi:
Автор:  Капуцин [ 05 фев 2015, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася писал(а) 04 фев 2015, 23:32:
Математик - это Носовский. Фоменко - историк.

оба математики, не вводи в заблуждение
Цитата:
Фоменко Анатолий Тимофеевич - академик Российской академии наук (РАН), действительный член РАЕН (Российской академии естественных наук), действительный член МАИ ВШ (Международной академии наук Высшей школы), доктор физико-математических наук, профессор, заведующий кафедрой механико-математического факультета Московского государственного университета.

Цитата:
Носовский Глеб Владимирович - кандидат физико-математических наук (МГУ, 1988), специалист в области теории вероятностей, математической статистики, теории случайных процессов, теории оптимизации, стохастических дифференциальных уравнений, компьютерного моделирования стохастических процессов.
Автор:  Рыжая [ 06 фев 2015, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Я была в Яд ва-Шем — национальном мемориале Катастрофы (Холокоста) и Героизма в Иерусалиме. И, поверьте, более страшного и тяжелого места я не видела. При мне двоим посетителям мемориала стало плохо и их увезли на Скорой. В нашей группе все женщины и почти все мужчины не могли сдержать слез. В Мемориале собраны фото-, видеоматериалы, посвященные планомерному уничтожению евреев нацистами, начиная с 1933 года. 1941-1945 - это верхушка айсберга. В большинстве своем эти документальные свидетельства сняты самими нацистами. Переселение в гетто, концлагеря, сожжение в печах и пр.. и дети.. очень много убитых детей... Очень, очень тяжелое место. Больше всего евреев было уничтожено в Польше. Польских евреев. И груда ботинок, сшитых из человеческой кожи. И инструменты пыток.. И кадры расстрелов людей.. Загона их в газовые камеры, перекидывания в топки..
И в самом конце экскурсии нас повели в комплекс, не помню сейчас как называется, посвященный убитым еврейским детям. Он построен так, что идешь в темноте по кругу, держась правой рукой за поручень, только так можно выйти - иначе можно сойти с ума двигаясь все время по кругу.. построена сложная система зеркал, стоят свечи, отраженные множество раз и голос говорит имена уничтоженных детей, их возраст на момент смерти и страну проживания. Говорит все время. Очень много имен.. И до сих пор люди заполняют анкеты для внесения имен уничтоженных евреев в Книгу памяти.
К чему я это? Евреи помнят свою историю, хранят ее, и никому не дают забыть. И переписать.
Автор:  pluto [ 06 фев 2015, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

было не
Автор:  Нася [ 06 фев 2015, 08:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Капуцин писал(а) 05 фев 2015, 23:19:
оба математики, не вводи в заблуждение

О, я почему-то думала что Фоменко - историк. Извините за дезинформацию.
Капуцин
Спасибо, за поправку :ro_za:
Автор:  pluto [ 06 фев 2015, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Автор:  Нася [ 06 фев 2015, 09:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

pluto
Спасибо за ссылку.
У Фурсова есть интересные и развернутые лекции как по истории России, так и по сегодняшней ситуации в стране и мире.
Его сайт http://andreyfursov.ru
Или на ютубе http://www.youtube.com/results?search_query=Фурсов

Для тех, кто склонен слушать вопросы по истории только от историков. Из ненадежного источника Википедия :-)
Андре́й Ильи́ч Фу́рсов — российский историк, социолог, публицист. В 1973 году окончил историко-филологический факультет Института стран Азии и Африки при МГУ им. М. В. Ломоносова. В 1986 году защитил кандидатскую диссертацию «Критический анализ немарксистской историографии 1970-х — 1980-х годов по проблемам крестьянства в Азии».

В 1997—2006 годах руководил работой организованного им Института русской истории Российского государственного гуманитарного университета (РГГУ)[1], возглавлял «Русский исторический журнал», вёл семинар-клуб «Универсум». В 2002—2006 годах был содиректором Центра глобалистики и компаративистики Института филологии и истории РГГУ.

А. И. Фурсов — директор Центра русских исследований Института фундаментальных и прикладных исследований Московского гуманитарного университета (с мая 2007 года)[2], заведующий отделом Азии и Африки ИНИОН РАН (с 1990 года), главный редактор научного журнала «Востоковедение и африканистика (зарубежная литература)»[3], руководитель Центра методологии и информации Института динамического консерватизма (с 2009 года)[4].
Автор:  Приколка [ 06 фев 2015, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

А. Б. Зубов: «Крепостное состояние в Императорской России и его уроки сегодня»
https://www.youtube.com/watch?v=ezeU6w2BfXg
Автор:  Nat-Koroleva [ 06 фев 2015, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

А. Эйнштейн Почему ненавидят евреев?
Это эссе написано А. Эйнштейном в 1938 г.

Ещё не началась вторая мировая война, холокост евреев ещё не достиг своего апогея, ещё не было Государства Израиль. Сегодня вопрос, которым задаётся Эйнштейн, что такое евреи и почему существует антисемитизм - это вопрос не просто морали, это вопрос политической практики. Как и в своей научной деятельности, Эйнштейн ищет фундаментальный ответ на этот вопрос. И его ответ нельзя не признать замечательно ясным и фундаментальным. Многие, особенно в Израиле, где под еврейской традицией принято понимать буквальное, а порой и доведенное до абсурда, соблюдение религиозных предписаний, возможно, не согласятся с тем не связанным с религией определением фундаментальной составляющей еврейской традиции, которое дал Эйнштейн. Но во всяком случае всем полезно задуматься над тем, что думал об этом такой еврей, как Альберт Эйнштейн.
http://world.lib.ru/j/jarower_e_p/aejnshtejn.shtml
Автор:  Рыжая [ 06 фев 2015, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Nat-Koroleva писал(а) 06 фев 2015, 22:14:
Э.Эйнштейн. Почему ненавидят евреев?

В свое время, лет 5 назад, я тоже озаботилась этим вопросом, и что меня поразило: когда в поисковой строке Яндекса начинаешь вводить "почему не любят..", или "почему ненавидят.." первым выскакивает "евреев" - самый популярный запрос.. :du_ma_et: ну а версий - множество..
Автор:  pluto [ 07 фев 2015, 05:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Автор:  Gerda27 [ 07 фев 2015, 14:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася
Спасибо вам за тему :ro_za: . Буду читать
Автор:  Эйприл [ 07 фев 2015, 16:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Приколка писал(а) 05 фев 2015, 15:56:
история как любая наука развивается, новые методы появились технические, новые раскопки, открытия
старые теории подтвердились, новые появились и пр.
вот отсюда вопрос - какие книжки современные научно-популярные читаете по "неальтернативной" истории?
от себя рекомендую
http://www.ozon.ru/context/detail/id/24193097/

Плюсую :a_g_a: цикл этот у Акунина очень понравился :co_ol:
Там и продолжение должно быть (на озоне, имею в виду) - Ордынский период. Я аудиовариант уже прослушала.
Интересен подход Акунина, ИМХО, он рассматривает становление государства, не просто страны, как территориальной и культурной общности населения, а то именно развитие уклада отношений между населением и институтами власти.
Я так поняла, что и продолжение будет, после ордынского периода еще столько всего интересного :-)
Автор:  Anna-Maria [ 07 фев 2015, 16:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Акунин хороший беллетрист))) только к истории это имеет мало отношения.
Автор:  Nat-Koroleva [ 07 фев 2015, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Мне Радзинский как писатель-историк нравится.
Автор:  Лавровый лис [ 07 фев 2015, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Отвлеченно, но крутится в голове стихотворение..
Забывают — как сгорают,
Забывают — будто жгут.
Забывают, забывают —
Будто сваи забивают,
Чтобы строить новый дом.
О великом и о малом,
О любви, что миновала,
О тебе, о добром малом,
Забывают день за днём.
Забывают неумело
Скрип уключин ночью белой,
Вместе встреченный рассвет.
За делами, за вещами
Забывают, не прощая,
Все обиды прошлых лет.
Забывают торопливо,
Будто прыгают с обрыва
Иль накладывают жгут…
Забывают, забывают —
Будто клады зарывают,
Забывают — как сгорают,
Забывают — будто жгут.
Забывают кротко, нежно,
Обстоятельно, прилежно,
Без надсады и тоски.
Год за годом забывают —
Тихо-тихо обрывают
У ромашки лепестки.
Не печалься, друг сердечный:
Цепь забвенья — бесконечна,
Ты не первое звено.
Ты ведь тоже забываешь,
Забываешь, забываешь —
Будто якорь опускаешь
На таинственное дно.
Вадим Шефнер
Автор:  АкарикО [ 08 фев 2015, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

разрешите присоединиться :smile:

Anna-Maria писал(а) 07 фев 2015, 16:41:
Акунин хороший беллетрист))) только к истории это имеет мало отношения.

встречала статью, где анализировалась его книга "история российского государства" - беллетристика и есть, с передергиванием исторических фактов. Эту ссылку поищу

Добавила ссылку http://politikus.ru/v-rossii/31514-torz ... unina.html



пример искажения истории Берберов
ЗАГАДОЧНЫЕ БЕРБЕРЫ (МАРОККО, ЧАСТЬ II)
http://mzadornov.livejournal.com/68480.html
Мне не удалось сделать достаточное количество фотографий, поэтому я воспользовался, помимо своих, ещё замечательными фотографиями с сайтов, которые перечислены под фотографиями. Выражаю благодарность авторам фотографий, а также авторам статей о берберах, чьи мысли – мне это было особенно приятно – подтвердили мои домыслы. Но хочу отметить, что не со всеми идеями, высказанными на этих сайтах, я согласен.



Основные жители Марокко не арабы – берберы! Никто не знает, когда они пришли на север Африки и откуда. Но случилось это за много сотен лет до того, как эти земли завоевали арабы и даже до прихода финикийцев.

Большинство берберов сегодня живёт в горах. Берберских деревень множество. Дома из сложенного красного местного камня или мазанки из такого же цвета глины то скрываются в зелени речных долин, то карабкаются по склонам гор.



Жили бы себе и впредь берберские предки в ту давнюю давность спокойно и счастливо, если бы не финикийцы. Вторглись и ради работорговли основали города, якобы принеся цивилизацию. А на самом деле просто наладили работорговлю и создали самые большие на Срединном море рынки рабов.

Большинство берберов ушло в горы. Подальше от «цивилизаторов».




Большинство людей в мире сегодня считают, что все коренные жители Африки – негры. Но негры испокон веков населяли Африку к югу от пустыни. Через пустыню они не переходили, считали, что в ней живут злые духи – черти. А черти у негров… белые и голубоглазые!

Кстати, чтобы вы, дорогие читатели, не заблуждались, расскажу вам по секрету то, что мне по секрету рассказали ещё в Танзании местные негры. Они, оказывается, в душе считают белых людей… грязными! Ведь на белой коже вся грязь видна! Да и кожа сама неприятная: вся в родинках, в каких-то странных пятнах, покарябанная и в морщинах. То ли дело чёрная кожа! Гладкая, чистая, почти бархатная – на ней не видно никаких изъянов и даже родинок. Не говоря уже о бородавках.

Кстати, среди берберов до сих пор много светлоглазых. Не подобных ли им считали чертями древние предки сегодняшних негров?


easycooks.livejournal.com



Исконное название этого загадочного народа не «берберы». Египтяне их называли сначала «народ рабу» – «поклоняющиеся солнцу». «Рабу» произносилось и как «ребу». У греков, которые все слова любили облегчать, «ребу» превратилось в «лебу», потом в «либу» и, наконец, в «ливы» («р» и «л» часто чередуются при переходе из одного языка в другой). А вскоре и всю Африку греки назвали Ливией. Они даже не подозревали, что помимо ливов за Сахарой живут тысячи других племён и народов.

Греки тоже пытались подмять под себя ливов. Частично им это удалось. Они даже поставили три города-полиса, и назвали это содружество полисов Триполи.

Кстати, Каддафи, бессменный правитель Ливии в течение многих лет, родился в арабизированном берберском племени бедуинов. Правда, в нём текла и арабская кровь. Интересно, что на берберо-арабском языке «каддафи» означает что-то типа «осквернённый, оскорблённый»!


http://www.partbilet.ru/publications/ji ... _7319.html



Я уверен, что берберы заселили земли Северной Африки из Европы. Как считают некоторые исследователи, многие слова в одном из берберских диалектов совпадают со старославянскими. Думаю, термин «старославянский» в этом случае неверный. Правильнее было бы сказать – с праславянскими языками. Народов праславянских было в Европе множество, и заселяли они практически большую часть материка. И тоже были землепашцами!

Есть термин «индоевропейские языки». Язык берберов учёные относят к семито-хамитским. Конечно, языки у соседних народов смешиваются, и влияние семитское на берберов многовековое. Но основа языка, если её очистить от «грима» многочисленных завоевателей, я думаю, окажется не семитская!


forum.dpni.org


В арабских письменных источниках много написано о вероломстве берберов, об их жестокости, о том, что им нельзя доверять, что они необразованные, дикие...

Те же слова о берберах и в источниках финикийских.

Почему финикийцы и арабы так писали о берберах, не сговариваясь? Причём в разное время? Потому что и те, и другие их стремились завоевать и поработить. Народ, который хочешь подчинить, надо сначала объявить второсортным, ни на что не способным, кроме как быть рабами.

Точь-в-точь такое же мнение сегодня всему миру пытаются навязать обо всех славянах-«нецивилах» западные «цивилы».

На самом деле берберы просто не вписывались со своими понятиями о чести и достоинстве в «благородное» лицемерие завоевателей-торгашей.



Финикийцам удалось поработить берберов силой не только оружия, но и денег, а арабы подчинили их… религией!

Первые королевские династии Магриба – берберские. Потом берберы приняли ислам, начали постепенно забывать своё славное прошлое и поверили в свою второсортность.

Разве можно назвать дикаркой, представительницей народа второго сорта, любимицу всего человечества берберку… Эдит Пиаф?


http://today.shadrinsk.info/star-birthday/881/album/



Греки, римляне, израильтяне, финикийцы, арабы – все подробно описывали свои деяния, поскольку им необходимо было оправдываться за гнусности, которые они учинили другим народам. А зачем было берберам описывать события их жизни? Да и о чём писать? О том, как их вождя укусил муравей-термит? Или какого огромного размера созрел финик в урожайный год? Бессмысленно – ведь «Книги рекордов Гиннеса» в то время ещё не было.

Действительно, как, с точки зрения рабовладельца-«цивилизатора», можно считать полноценными земледельцев, которые встают с рассветом, ложатся спать с наступлением тьмы, не торгуют рабами, не устраивают гладиаторских боёв… Тех, у кого трудолюбивые, послушные дети; тех, кто моется водой из речки, а не из модного акведука; наконец, тех, у кого нет армии, единого правительства, публичных домов и… геев? Но что самое страшное – мужики любятся только с женщинами?! Для римлян, греков и финикийцев это – ужас ужасный! Варварский примитив, отстой!

Со временем бывшие землепашцы берберы действительно стали жестокими и смелыми воинами. Но таковыми их сделали завоеватели! Самим берберам никогда бы на ум не пришло попытаться завоевать Финикию, Грецию или Рим.


modern-women.ru

В таком возможном переселении берберов из Европы в Северную Африку нет ничего удивительного.

Я видел Гибралтарский пролив. Издали ощущение, что его даже переплывать не надо – можно перешагнуть. Наверняка кому-то на землях сегодняшней Испании или Португалии надоела жена, осточертели дети-уроды, которые не хотят ничему учиться и ходить за плугом, вождь-придурок, соседи-негодяи… Бросил всё и сбежал с любимой женщиной на противоположный берег. А сколько в истории преступников-изгоев, не желавших принимать за свои преступления наказание, сбегало всегда на окраины родовых земель или за их пределы? Наконец, целыми племенами уходили в более дикие районы, до которых пока ещё не докатилась война и вражда между племенами.


tribal.su

Естественно, что за сотни лет переселенцы из Европы в «Новый Свет» под африканским солнцем быстро почернели. Это ещё одно очень логичное доказательство того, что в древности люди с севера переселялись на юг, а не наоборот. Ведь съездишь всего на месяц на Чёрное море и возвращаешься с почти берберским цветом кожи. Но я никогда не видел южанина, который бы побелел от жизни на нашем севере.



Ну и откуда в противном случае взялись белые люди? Пришли из Африки и превратились в шведов, немцев и славян? Их что, холодные зимы так выбелили? Или им, как белым медведям, пришлось менять окраску, дабы замаскироваться под ледяные торосы?

Берберы, как и праславяне, были землепашцами, а не торгашами. Жили собственным трудом, а не отнятым добром. Что главное для землепашца? Мирная жизнь и много солнца для хорошего урожая! А следовательно, почитание богов природы, а не богов войны.

Ну чем не наши деревенские дети, выросшие на грядках, опушках и большаках?


miroland.com

Земледельцы и те, кого мы называем нынче крестьянами, всегда мечтали о возможности спокойно трудиться на своих грядках и полях. Недаром одно из берберских племён называет себя «свободные люди».

Так, скорее всего, и были заселены северные земли Африки от сегодняшнего Марокко до реки Нил за несколько тысячелетий до нашей эры. Ведь берберы уже были частью населения могущественного Египта. В истории Египта было даже несколько берберов-фараонов!



Кто захочет познакомиться с мумиями берберских фараонов, может увидеть их на сайте любого музея древностей. Тот, кто найдёт различия между мумиями берберских и не-берберских фараонов… получит Нобелевскую премию!



В гениальном полководце Ганнибале из Карфагена тоже текла берберская кровь. В его армии, нашумевшей в своё время на всю Европу, был целый кавалерийский корпус берберов. Люто ненавидели они «цивилизаторов»-римлян, за что римляне и считали их вероломными.

В отличие от африканских слонов и их погонщиков берберская кавалерия при переходе через Альпы почти не понесла потерь. Словно проснулась родовая память о студёной прародине. Взбодрились и в бой с ненавистными варварами-римлянами! Да-да… Римляне считали берберов варварами, а берберы считали варварами римлян! Но римляне выиграли историю, потому что догадались все свои деяния описывать для потомков со своей точки зрения!


На этом месте должна была быть фотография Ганнибала, но мне не удалось её найти. Если кто-нибудь из отличников ЕГЭ поможет в Википедии её отыскать, книжка с меня – в подарок. С автографом моим и Ганнибала.




Поскольку изначально берберы-ливы были миролюбивыми земледельцами, а не воинствующими торгашами, ими всегда кто-то правил. После финикийцев – римляне. Какое-то время греки, потом арабы. Последние принесли с собой мусульманскую религию и обратили берберов в ислам, как в своё время славян в христианство: принудительно в добровольном порядке, то бишь – огнём и мечом.

Сегодня в Марокко профессии разделились по национальностям. Берберы, как правило, работают, арабы продают то, что наработали берберы. Да-да, именно берберы производят почти все сельхозпродукты, задёшево вкалывают на производстве любых товаров, в том числе под палящим марокканским солнцем в открытых ядовитых красильнях кожевенных фабрик, на которых потом и производят километры курток, бабушей, пуфиков...




Некоторые учёные считают, что слово «бербер» означало в древности то же самое, что «варвар». Слова действительно созвучны.

Не знаю, так это или нет.

Но сегодняшний труд многих берберов далеко не варварский – он рабский! К примеру, месить ногами краску в чанах.

Дома вокруг красилен отнюдь не руины и не бомжатники – это те самые крутые фирмы-«бренды», на которых изготавливаются для арабских рынков куртки «от Армани», пуфики «от Гуччи» и бабуши от «Бриони».



Самый надёжный здешний «грузовик» – осёл. Безотказен, не требует бензина и покорен, как и его бербер-хозяин. И глаза такие же безрадостные, словно понимает, что нагружен кожей своих убитых «родственников». Осёл ослом, а глаза-то умные: «Неужели и меня ожидает такая же участь?»







Правители Марокко не хотят проводить раскопки и изучать историю берберов. Берберам не следует знать своё прошлое. Они должны работать и подчиняться арабам. Со школьной скамьи им внушают, что до прихода арабов никакого прошлого у них не было: жили в пещерах, как первобытные люди, полузвери! Письменности не было, денег не было, в бога не верили… Так что проводить раскопки для изучения истории берберов бессмысленно, к тому же опасно. Начнёшь раскапывать древнее берберское поселение, а найдёшь нефть. Что тогда? Снова жди в гости крестоносцев-натовцев с их единственной правильной верой в «божественную» демократию.

К сожалению, самих берберов их доарабское прошлое не интересует. Да и опасно пытаться вспоминать своё прошлое – власти сочтут инакомыслием.

Уж лучше тихо и спокойно наслаждаться спокойной деревенской жизнью в прохладных горах.





Когда молчат историки, из всех щелей вылезают фантазёры. Одни утверждают, что берберы – потомки атлантов: недаром горы, в которых они живут, называются Атласские. Другие вообще считают их пришельцами с других планет, этакие дауншифтеры Вселенной.

А хотелось бы знать правду. Ведь, не считая масаев, берберы – самый загадочный народ из всех живущих на Земле.

Но более всего меня впечатлило то, что они потомки амазонок. Если учесть, что официальная прописка по месту жительства амазонок, их гнездо, находилась на реке Танаис, то есть на нашем Дону, мы опять-таки получаемся ближайшими родственниками. Такая фантазия появилась не на пустом месте. Дело в том, что ещё Геродот в 5 веке до нашей эры описывал завоевания амазонками севера Ливии.

Кстати, в последнее можно поверить. Похоже, действительно амазонки наследили в Северной Африке и подали берберам заразительный пример того, как женщины могут сражаться наравне с мужчинами. Например, в битвах против арабов на стороне берберов сражались весьма достойно и берберки. И царицы были у берберов! Одна из них наводила такой ужас на арабов, что те, решив всё-таки уничтожить её сопротивление, собрали войско в сто раз превышающее берберское. Что сделала царица по имени Кахина? Она приказала разрушить все города, отступить, а все поселения сжечь, чтоб арабам ничего не досталось. Ну точно наш Кутузов! Кстати, обратите внимание на её имя – Кахина. Знаете, что это означает в переводе с древнего берберского? Любимая! Как тут не вспомнить наше украинское – «кохана»?

Что после этого должны были завоеватели написать о берберах? С их точки зрения, конечно, это вероломство – всё сжечь, ничего им – колонизаторам – не оставить! Так и французы думали о русских в 1812 году.

Может, наши ну очень далёкие предки, и правда, какие-нибудь четвероюродные или пятиюродные братья пра-берберов? А иначе, из каких хромосомных закромов берутся сегодня такие берберы?


city-data.com

Берберские крестьяне, как и славянские, очень гостеприимны. И стол, когда приходят гости, обязан у них «ломиться» от еды. Как и славяне, они любят всякого рода выпечку, сладости… Только вместо икры, намазанной на крутые яйца, – фрукты и множество свежайших овощей. Они, как европейцы, не ограничиваются бутербродиками размером с копытце новорождённого козлика, для которых вилка и та велика и которые можно насадить только на зубочистку.

Да и продукты посвежее, чем в хвалёной Европе. Их яблоками нельзя любоваться, как европейскими, – они не на продажу, а чтобы их ели. Некрасивые, но сочные. Берберам сложно объяснить, что означает выражение «свежемороженая рыба». Для них это так же невероятно, как закатный рассвет.

У многих нет холодильников. Классно сказал хозяин, который нас принимал: «Продукты, которые портятся, надо выбрасывать! А те, которые не портятся, не надо… покупать!»



Как же много общего в жизни древних берберов с праславянами!

Их роднят одинаковые орудия труда, любовь к родной земле, к своим грядкам, к участкам в шесть соток и… поклонение женщине!

Сегодняшние аборигены Северной Африки, как и большинство из нас, потеряли знания своей глубинной истории, своего рода. Лишь кое-где сохранилась родная музыка. И по праздникам на местных деревенских площадях распевают короткие шутливые песенки, очень похожие на наши частушки. Так же импровизируют, на ходу их сочиняя, так же при этом веселятся и смеются. А на ночь детям поют… берберские колыбельные!



И так же, как у наших крестьян староверов и старообрядцев, у них сохранилось почтительное отношение к женщине-жене, к женщине-матери и даже к женщине… тёще! Более чем у остальных племён эти традиции живы у такого берберского племени, как туареги. Предки туарегов ушли от всевозможных завоевателей в самые жаркие «закоулки» Сахары и спрятались там в прохладных домах-землянках. Этих берберов-туарегов ещё называли троглодитами. Слово «троглодиты» означало «подземные жители». У берберов-троглодитов-туарегов до сих пор главная в роду – женщина. Ещё до недавнего времени жених после свадьбы переходил… в дом невесты. Более того, молодые мужчины после 18 лет обязаны были надевать на лицо… нет-нет, не паранджу, но покрывало! Зачем, не знаю. Может, для того, чтобы чужак не сглазил весь род? А может, наоборот, чтоб его не сглазили те, кто не признавал чужаков?




ru.wikipedia.org


proafriku.ru

Если мужчина погибал в бою, то вдова с детьми возвращалась в свой род, а не оставалась жить со свёкром и свекровью. На мой взгляд, это довольно умно.

Женщины были в старину хранителями письменности и тайн ковровых узоров. Особенно впечатляет, что мать вождя могла накладывать вето на любое его решение, если оно ей не понравится. (Примерно так сегодня на любое решение президента Латвии может наложить вето американский посол)



Ещё раз повторяю: берберы никогда себя не называли берберами. Самоназвание одного из их племён – матмата. Нетрудно догадаться, что слово «мать» у праславян и у многих других народов означало прародительницу. Маму! Самым страшным позором для рода считалось оскорбление женщины, матери, прародительницы.



Помните, как Зидан прямо на футбольном поле во время матча ответил на оскорбление его матери? Нанёс удар головой в живот обидчику! Тогда весь мир гадал, откуда такие манеры? А знаете, кто Зидан по национальности? Бербер! Берберы не прощают никому оскорбления своего рода. Особенно оскорбление матери. Мать, как и для славян в древности, так и для берберов – святая женщина. Кстати, берберы многожёнство отрицают.

А почему ударил головой в живот? Видимо, какие-то берберские традиции до сих пор ещё живы: за оскорбление матери – удар в живот головой с разбега!



Вот он – любимец всея человечества! Играл за свою команду и за сборную достойно и ушёл из спорта с высоко поднятой головой, которой наказал обидчика своего рода! Причём, не постеснявшись, на глазах у миллионов телезрителей!


dic.academic.ru

Берберы, как и праславяне, мистики. Интересно, что у туарегов часто в их изобразительном искусстве встречается мотив креста. Это дало повод некоторым выдумщикам-историкам предположить, что туареги – потомки расселившихся по Северной Африке после поражения крестоносцев.



Нафантазированная полуучёными история сегодняшних берберов как потомков крестоносцев меня не удивила, потому что ещё в Кении мне рассказывали, что масаи – внебрачные потомки Александра Македонского и его друзей.



Надо же, даже учёных начало глючить в наше модно-мистическое время. Неужели научные мужи не знают, что крест древнейший символ племён и народов, поклонявшихся солнцу? Солнце обогревает земной мир на все четыре стороны (!) – вот что означал крест за много тысяч лет до христианства. Однако попросите ныне туарега-троглодита или разодетую в национальные наряды танцовщицу объяснить, что означает крест в орнаменте одежды или на ковре? Наконец, символ чего знак, похожий на славянский коловрат? Они лишь пожмут плечами и в лучшем случае ответят: «Ну, так, для красоты».



И мы, славяне, тоже не можем расшифровать наши древние узоры. А ведь старинные русские орнаменты сродни письменности. По расшивке на свадебном платье невесты можно было понять, какого она рода и даже прочитать историю этого рода.



Новая арабская власть после принятия берберами мусульманства запретила им носить сакральные родовые знаки на теле. В первую очередь крест. Помимо креста туареги ещё почитали «ноль». Как и у наших предков, он означал Вселенную, жизнь, целостность бытия.

Женщины разрисовывали лица этими двумя оберегами так, словно на их лицах кто-то играл в крестики-нолики.


sova-samsonova.livejournal.com

Берберы, естественно, подчинились новому требованию колонизаторов-«цивилизаторов», прекратили разрисовывать лица и носить родовые украшения. Но чтобы сохранить их, перенесли на орнаменты в одежде и на ковровые узоры и позволяют себе иногда вспомнить прошлое ради туристов и поддержания «бренда» загадочного народа.


http://www.diary.ru/~etoday/?tag=2675325

Ещё одна любопытная деталь!

Берберы не просто не признавали золото драгоценным металлом. Они его ненавидели! Самые священные их обереги делались из дерева или из серебра. Именно серебро предки берберов считали благородным металлом. Я считаю, что они были правы! Все войны «цивилизаторы»-варвары начинали из-за золота. С тех пор как миром стали править торгаши, золото превратилось в кармически опасный металл. Кровавый! Тонко чувствующие энергии природы берберы и праславяне именно поэтому не носили золото на теле – словно интуичили, что золотое ожерелье на шее или брошь ухудшит работу щитовидки.

К сожалению, сегодня мало кто чувствует природные энергии. Мода и суета уничтожили чуйку. Хотя с тех давних пор золото стало ещё более кровавым металлом. Я для себя сформулировал такую примету: чем больше на женщине сегодня золотых украшений, тем, значит, она агрессивнее в жизни самоутверждается. И тем дешевле достанется любому.

На этой берберке, одетой в наряд невесты, нет ни одной даже бусинки-золотинки. Зато и лицо не суетится! Чем не крестьянка из нашего далёкого славянского прошлого?





К сожалению, некоторые из троглодитов в наше время сдались миру потребления. Завоевателям не сдавались, а устоять против мечты обогатиться не смогли. Начали торговать, научились разводить туристов. Построили современные дома в городах. Правда, в Сахаре свои жилища-землянки сохранили как дачи, а также для приёма туристов, путешествующих ради экстрима-лайт, для которых само слово «бербер» – это уже бренд. Разве не прикольно потом, вернувшись домой, похвастать: «Я ночевал у троглодитов в Сахаре?»

Будучи в Тунисе, любой может поехать на юг страны и остановиться в берберской пятизвёздочной землянке или в трёхзвездочной пещере. Правда, вода будет течь из крана, как из капельницы в реанимационной, да и берберский сервис будет соответствовать слову «троглодиты».

Есть в таких «подземельях» и дорогущие рестораны с супер-едой! В них вы можете заполучить какое-нибудь экстравагантное карпаччо из копыта зебры, тартар из ушек жирафа, щёчки кобры, приготовленные на гриле, и салат из язычков знаменитых атласских горлиц, поданный как комплимент арабского шеф-повара в ракушке размером с ушко нашей северной белочки. Зато комплимент – бесплатно!

И берберское шоу вам покажут…

А за особую плату местная колдунья расскажет вам всё о вашей прошлой жизни и, не дай Бог, с таким выражением лица предскажет будущее.


http://www.tribal.su/viewtopic.php?t=5708

Светская жизнь «цивилизаторов», наконец-то, докатилась и до сахарских троглодитов. По-моему, у них появились уже не только гламурные рестораны в землянках и крутые гостиницы в пещерах, но и свои модели-троглодитки.


sibtribal.1bb.ru

Это поразительно, как огромный народ, несмотря на все свои исторические беды, не просто сохранил себя, но ещё и расплодился так, что стоя в любой точке Атласских гор, можно увидеть сразу до десятка берберских деревень. А сколько берберов сегодня проживает в Ливии, Тунисе, Алжире!



В домах у деревенских берберов, и то далеко не у всех, лишь недавно появилось телевидение.

Счастливые люди!

Они ничего не знают о европейском коллайдере и о том, что в случае неудачного эксперимента наша Земля-матушка улетит в чёрную дыру.

Их не пугает то, что Рокфеллер с Ротшильдом объединились в своей дружбе против человечества…

Им не снится астероид, который буквально на днях столкнётся с нашей планетой и превратит её в пыль ещё до того, как она всосётся в чёрную дыру…

У берберов не бывает эпидемий гриппа, потому что им о гриппе никто ничего по телевидению не рассказывал.

Они просыпаются не от булькающих в мобильниках эсэмэсок, а с рассветом…

Даже не знают, что их берберка, которая живёт в Швеции, заняла первое место на «Евровидении»…

Более того, они ничего не слышали про «Бурановских бабушек»! А также про то, что Киркоров поссорился с Тимати, а в американском шоу «Хаус-2» опять разлад у Лукреции с Ральфом, которому из чувства политкорректности не сообщают, что он чернокожий.

Короче, в настоящем искусстве совершенно не разбираются.

Может, потому и дети вырастают у берберов в семьях послушными помощниками, что телеэкраном для них служит окно в мир гор, неба и света! Берберское TV – беспрерывное live-шоу формата 5D с объёмным изображением, с запахом горных цветов, пением птиц и шумом горных речек.



Это может показаться невероятным нам, цивилам, но дети нецивилов-берберов слушаются своих родителей! Не грубят им, не перебивают их, а подаренные нами конфеты-гостинцы делят по справедливости, без шума, гама и драк. Как бы у нас сказали «по понятиям»!



Не уверен в своём наблюдении, но, по-моему, мало кто из сегодняшних арабов видит эти светлые стороны берберской жизни. Наоборот, многие любят рассказывать анекдоты о скупости берберов, их тупости, необразованности.

Узнав, что я юморист, мой гид, сопровождавший меня в берберскую деревню, начал сыпать шутками со скоростью российского кавээнщика.

К примеру, перед въездом в деревню предупредил, что если иностранец хочет переспать с берберкой, он должен знать, что половина местного населения больна СПИДом, а половина – туберкулёзом, поэтому добиваться близости желательно только с теми женщинами, которые кашляют!

Я, конечно, похихикал для приличия. Но в душе, как профессиональный юморист, посчитал анекдот несправедливым по отношению к берберам.



Опять не могу удержаться от сравнения со славянами. Праславяне тоже веками страдали от тех же «цивилизаторов». И славян угоняли в рабство и продавали в Грецию, в Рим, финикийцам… «Цивилы» чмырили «нецивилов». И что в результате? Посмотрите на современную карту! Славяне расселились по всему материку, а те государства, которые их чмырили, остались только в воспоминаниях. Почему? Потому что славяне оставались верны своей земле. И берберы, и славяне называют землю… Матушкой! Русские богатыри, когда хотели набраться силушки, ложились на землю. И становились непобедимыми.

Победить богатыря на его родной земле можно только обманом!



Геракл поборол мифического властителя Ливии Антея именно хитростью. Сначала оторвал богатыря от его земли. Лишил силы! И только потом сумел одолеть. Это притча, а не документальное описание событий.

(Ни Геркала, ни Антея фотографий тоже, к сожалению, не сохранилось).



Все «цивилизаторы»-колонизаторы-демократизаторы всегда за доблесть почитали хитрость. Для того, чтобы поработить какой-то народ, им надо было его сначала оторвать от родной земли. Лишить корней! Так и славян сегодня всячески пытаются лишить последних сил, перевезти в города-мегаполисы, изничтожив народную основу – крестьянство! Превратить в зачипизированных, задолбанных низкочастотной музыкой, суетящихся в погоне за виртуальным счастьем невольников!

Ох, как необходимо западным «гераклам» оторвать славян от земли-Матушки! Однако всё не так просто!

Сколько ни чмырили землепашцев берберов и славян, они всё равно воскресали. Берберы и славяне – это птицы Фениксы, которые каждый раз возрождаются почти из пепла!

Потому что у тех и у других есть спасительный девиз: «Что не доели, то допоём!»


yablor.ru


Неслабые эти ребята – берберы! Фараоны, кавалерийский корпус Ганнибала, сам Ганнибал, Каддафи, Зидан, Эдит Пиаф… И победительница конкурса «Евровидение 2012»!

по ссылке с фото
Автор:  Приколка [ 09 фев 2015, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Пир духа, как водится, испортили евреи
http://gillederais.livejournal.com/620685.html
Автор:  malnatol [ 09 фев 2015, 14:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Акунин еще и ярый русофоб,насколько помню

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
То же читала, что изучать историю по Акунину глупо
Автор:  Эйприл [ 09 фев 2015, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

:du_ma_et: Где-то в моём сообщении было слово "история"? Имею в виду, что я отозвалась положительно об Акунине...
malnatol писал(а) 09 фев 2015, 14:37:
Акунин еще и ярый русофоб

Ну это Вы опрометчиво очень :-) Мало кому из писателей удалось в таких добрых и положительных красках писать о русском человеке, ИМХО, конечно.
malnatol писал(а) 09 фев 2015, 14:37:
изучать историю по Акунину глупо

Глупо навешивать ярлыки :mi_ga_et:

Вообщем-то, тема не об этом. Согласна, что прежде чем приступать к изучению "истории по Акунину" :-) , нужно ее, историю, просто хотя бы на уровне школьной программы знать. Но мы же здесь взрослые люди, среднюю школу окончили, мало-мальское понятие об истории имеем. Так почему бы и не взглянуть под другим углом, иногда полезно и просто интересно. Наверное, просто мне Акунин нравится как писатель, путь даже биллетрист
Автор:  Приколка [ 09 фев 2015, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Эйприл писал(а) 09 фев 2015, 14:56:
взглянуть под другим углом

да какой там другой угол? мелкие неточности?
когда такое крупное сито, уже не так важны детали
абсолютно классический взгляд - ничего нового по фактам
имхо альтернативная история - это не оригинальная интерпритация, а оспаривание самого факта.
историю на уровне школьной программы можно и по Дюма изучать :-) - правил, воевал, казнили - чо ещё надо помнить? остальное беллетристика :za_da_va_la:

а про Акунина как "врага народа" - похоже "не читал, но осуждаю"
Автор:  malnatol [ 09 фев 2015, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Акунина я очень даже читала,процентов 90 его книг есть,кроме самых последних. Насчет "русофоба" в полном смысле слова я, наверное, погорячилась, но уж очень разобиделась, когда он сказал, что эмигрирует, т.к.Россия пьяна и он может быть вернется, когда народ протрезвеет. Т.е.все те люди, точка зрения(политическая) которых отлична от его , акунинской,находятся не в себе..я решила, что нечего на мне, пьяной, зарабатывать и перестала его покупать и читать.
Автор:  Приколка [ 09 фев 2015, 20:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

malnatol писал(а) 09 фев 2015, 15:48:
зарабатывать

:smile: пиратские записи в интернете читаю :smu:sche_nie:
Автор:  АкарикО [ 12 фев 2015, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Я с удовольствием читала Акунина...

Обещанная ссылка http://politikus.ru/v-rossii/31514-torz ... unina.html

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Добавлю статью под спойлер, на всякий)
Исторические события 2014 года как-то оставили незамеченным выход второго тома акунинской «Истории». Предыдущую (то бишь первую) часть, изданную накануне Евромайдана—2013, бурно обсуждали в диапазоне от «национал-предательства» до «новый Карамзин явился»; да и я сам, помнится, накропал злобную ватническую рецензию. А что нынче? С торжественной презентации тома-2 миновал, почитай, целый месяц, однако литературные критики хранят византийское молчание. Тут-то бы и пойти обманчиво-лёгкой дорожкой, объяснив это народно-аристократическое забвение той безоговорочной поддержкой, какую наш пациент за последний год выказал киевской хунте (а также Пусям, Лёше и Ходороше) — навроде того красноярского концерта Макаревича, который был отменён, поскольку продали ровно один (цифрами: 1) билет; но мы-то, чай, люди интеллигентные, простых путей не ищем, и попробуем в новом творчестве Акунина разобраться, пускай даже автор нам лично не симпатичен. Следует признать, по сравнению с томом Первым, где «у гуннов была какая-то стаеобразная форма полигамии», в томе Втором (посвящённом «Ордынскому периоду», 1223–1462) такого рода комической отсебятины значительно меньше — вероятно, благодаря участию в подготовке текста профессиональных историков. Помнится, при тоталитарном совке любая претендующая на научность публикация обязательно проходила сквозь сито внешнего доцента-рецензента; похвально, что Григорий Шалвович к сей практике всё-таки вернулся. Впрочем, это не снимает главную проблему акунинской летописи: на каждой — нет, прописью: НА КАЖДОЙ её странице можно отыскать или исторический ляп, или логическую нестыковку, или стилистическую ошибку. Не верите? Думаете, преувеличиваю? Страница 381, о российском самодержавии: «В пятнадцатом и шестнадцатом веках во многих европейских странах шли централизованные процессы и укреплялась власть монархов, но нигде авторитаризм не достиг такой совершенной степени» — да, видимо, когда Генрих Восьмой основывает Англиканскую церковь и главой оной объявляет себя; когда десятки тысяч английских крестьян сгоняются со своих земель из-за «огораживания» и превращаются в бродяг, притом, что за бродяжничество применяется казнь; и когда за все годы его царствования отправлены на плаху 72 тысячи подданных, то это лишь — так, плюгавенький такой авторитаризмик, по сравнению с расейским — несовершенный вовсе. Страница 382, об империи Чингисхана: «Общество в целом представляет собой некую жёсткую пирамиду, поднимающуюся к одной вершине» — конечно, не «жёсткую», а «иерархическую», и не «к одной вершине», а просто «к вершине» (вершина у пирамиды заведомо одна). Страница та же: «Крепостное право, которое продержится до середины XX века» — подразумеваемая автором советская колхозная система, конечно, тоже не сахар, но ставить её на одну полку с крепостным строем — слишком уж лихое обобщение. Страница 383, о «главной проблеме» России: «неукоренённость европейской концепции о верховенстве закона над исполнительной властью» — идея о верховенстве закона, то есть легизм, зародилась не в Европе, а в Древнем Китае эпохи Враждующих царств (востоковеду Акунину ли не знать), однако, сей факт, конечно, нарушает его концепцию, основанную на примитивной дихотомии «европейские ценности — азиатский тоталитаризм» (на чём мы ещё остановимся). Наверное, вы по-прежнему думаете, будто, когда я говорю, что на каждой странице (ну ладно, через страницу) акунинского нарратива можно найти историческую, логическую или стилистическую ошибку — это фигура речи? Мужайтесь, братья. Отточим карандаш, пробежим первые 50 листов: «Подсчитывать численность больших армий в те времена то ли не умели, то ли ленились (?!)» (стр. 14). «Когда я говорю, что Русь после Калки вернулась к обычному существованию, это значит, что вновь начались бесконечные дрязги с соседями» (стр. 22). «Паневразийская империя» (стр. 28) — на самом деле, конечно, «панъевразийская», с твёрдым знаком. «У монголов почти полностью (?!) отсутствовало представление о гигиене» (стр. 32) — право, зря ватники клянут Акунина русофобом — написание «Истории» явно пробудило в нём дотоле дремлющего и монголофоба: «Чингисхан же поднялся из ничтожества (?!) и вытянул за собой к вершинам могущества один из наиболее отсталых (?!) и слабых (?!) народов тогдашнего мира» (стр. 37). И далее, «Чингисхан — мегаломаньяк» (стр. 42) — не иначе, Акунин психиатрическое заключение раскопал, видимо, завалялось между страниц Лаврентьевской летописи. «Ранние годы жизни Темучина напоминали контрастный душ» (стр. 41) — как же так, выше ведь написано, что никакой гигиены монголы не знали. «Самый прославленный полководец истории Наполеон» (стр. 36) — по какому критерию самый прославленный? Мы-то, деревенщины лапотные, полагали, что это — не потерпевший ни одного поражения Суворов. «Немецкие фашисты» (стр. 43) — детский сад, господин историк. Фашисты — они в батальоне «Азов» или в муссолиниевской Италии; немецкие — всё-таки национал-социалисты. Встречаются попытки философствований, правда, несколько натужные: «Все великие завоеватели — злодеи» (стр. 38). Надо думать, злодею Потёмкину не следовало завоёвывать Новороссию? Об униформе гвардии Чингисхана: В будущем элитные войска диктаторов, от опричников до эсесовцев, будут носить обмундирование того же зловещего цвета (стр. 48) — «В будущем будут» — сильно сказано, да; а вообще, занятно отметить, как изображающий объективность автор сбивается на заезженную либеральную пластинку «Третий Рим — знак равенства — Третий Рейх». Спасибо, сыты по горло. Но, хватит — как и обещал, только первые 50 страниц. Утомились, наверное? Скажете — придираемся? Скажете — мелочимся? Скажете, недостойно литературного критика — сладострастно выискивать опечатки и мелкие несообразности: у кого их нет? И вроде бы складно у него всё написано, красивые иллюстрации на итальянской бумаге, но остаётся ощущение гадливости, как после прочтения акунинской беллетристики, где этаким же изящно-игривым стилем бодренько рассказывается, как русский генерал Скобелев помирает на шлюхе; или как русская княжна императорской фамилии, вскоре после похищения и вероятной гибели младшего брата, трахается с Эрастом Фандориным; или как британскому подданному Николасу Фандорину, сошедшему на первой русской станции с поезда Москва-Рига, на вокзале предлагают несовершеннолетнюю проститутку — вроде бы ничего, вроде бы ничего, до только непонятно: как мы только и смогли построить страну от Куршской косы до Командорских островов? И вроде бы нет ничего такого в словах про «ленивых летописцев», про «дрязги с соседями» как «обычное существование» Руси, про «контрастный душ», который принимал Чингисхан — однако именно так, мазок за мазочком, создаётся картина евразийского государства, которое — по Акунину — непонятно откуда взялось, неведомо как управлялось и вообще чёрт те чем живёт. Авторская историческая концепция (хотя на стр. 3 в предисловии заверяет, будто никакой концепции у него нет) чрезвычайно проста. Домонгольская Русь «имела изначально европейскую природу» (том 1, стр. 383), первое русское государство «было совершенно европейским» (том 2, стр. 6). Однако, ордынское иго привнесло в российскую ментальность иной, азиатский элемент, отчего наше государство стало авторитарным и неправовым (стр. 383). Правда, после Югославии, Ливии, Сирии и других примеров западных «гуманитарных бомбардировок» подобные идеалистические сказки о европейской цивилизации, основанной на верховенстве закона, нечитабельны чуть более, чем полностью. Бог акунинской истории — случайность: [Монгольское нашествие было вызвано] «двумя совершенно случайными, до нелепости малозначительными обстоятельствами… Всё началось с того, что на Руси жил один скучающий человек, и этому человеку не повезло с тестем» (стр. 12) «Если рассматривать историю как хаотический процесс, в котором всё случайно, генеалогию московского (с маленькой буквы, да — Э.Ч.) государства вполне можно возвести к тучной кобыле дьякона Дудко». «Из-за такой же ерунды — скандала в очереди за хлебом — в феврале 1917 года рухнет Российская империя» (стр. 228) «Дмитрию Ивановичу, будущему Донскому, досталось большое и неразделённое (?!) государство. («Разделённым» может быть народ или территория, а государство — оно или есть, или его нет. — Э.Ч.) Так, по стечению случайных обстоятельств, в фундамент будущего московского (с маленькой буквы, да) царства лёг ещё один камень» (стр. 262) Ну сказал бы хоть — просто «по стечению обстоятельств». Ан нет. Надо выпятить: «по стечению случайных обстоятельств». И да, конечно, в следующей фразе автор сразу же уверяет, что были, мол-де, и объективные причины (о которых упоминается неясно и запутанно). Если совсем уже нельзя не сказать, например, о роли Церкви в собирании русских земель вокруг Москвы, псевдо-Карамзин тут же «оговаривается»: «Всякий раз, когда в жизни церкви (с маленькой буквы, да) земные мотивации начинали преобладать над небесными, добром это не заканчивалось» (стр. 264). Ага, в этой логике Сергию Радонежскому следовало смиренно молиться, а не отправлять монаха Пересвета на Куликовскую битву. И да, по Григорию Шалвовичу, никакого Евпатия Коловрата и никакого подвига не было (стр. 96). Главная беда Акунина в том, что он, кажется, искренне не понимает: история — это не изложение последовательности фактов (которые наш беллетрист более или менее добросовестно пересказывает) — а научно-методический аппарат, позволяющий устанавливать причины и следствия тех или иных событий прошлой, нынешней, будущей жизни страны. Но что прикажете делать, если автор в принципе не способен объективно излагать факты и делать логические выводы? Опять, думаете, я преувеличиваю? Вот пример (не из книги, а из его недавней записи в блоге, но тоже весьма показательный) — печальная иллюстрация запредельно низкого уровня Акунина-историка: После ужасного немецкого наступления 1915 года, когда Россия лишилась почти всей регулярной армии, военная победа на Восточном фронте стала невозможна – это надо хорошо понимать. (Знаменитое Брусиловское наступление 1916 года, если посмотреть цифры, стоило нам не меньших потерь, чем австрийцам, и в стратегическом плане мало что дало). Монархия привела военную и экономическую систему страны к почти полному коллапсу. Да. Точно. То есть когда за время Первой мировой войны производство пулемётов в России увеличивается в 25 раз, производство винтовок — в 24 раза; производство орудий на одном только Путиловском заводе в 1915 г. — 997 штук, а в 1916 г. — 2345 (прирост в 2,4 раза) — то это, по Акунину, «коллапс военной и экономической системы страны» (цифры взяты отсюда). А когда в ходе Брусиловского прорыва русские войска потеряли 500 тыс. человек, а Германия и Австро-Венгрия — 1,5 миллиона, то это — по Акунину — «не меньшие, чем у противника, потери». А то, что по результатам этой битвы инициатива окончательно перешла к Антанте, и австрийцы до самого конца войны из-за огромных потерь оказались не в состоянии наступать ни на одном из фронтов — это, по Акунину, «в стратегическом плане мало что дало». Так что — да, ты прав, мой неюный либеральный друг. Мы просто придираемся. Ибо нефиг. Негоже выставлять себя (в ЖЖ и фейсбуке) писателем-совестью-нации; негоже выдавать компиляцию из текстов Карамзина, Ключевского и других прежних популяризаторов истории за свой «литературный проект». И когда Акунин на странице 385 называет «движение по имперскому сценарию» — «ухабистым маршрутом» (маршрут — какбе линия на карте, ухабистой она быть не может) — то это не русофобия, а просто дурновкусие, которым переполнены все акунинские тексты, также, как и его «История». Слишком обширная — ожидается чуть не 10 томов — и слишком дилетантская, чтобы служить учебником. Слишком бедная для полноценного научного текста — самые поздние отсылки к предыдущим исследователям, упомянутые во втором томе, за редким исключением исчерпываются трудами Костомарова (1817–1885) и Платонова (1860–1933), со времён которых историческая наука всё-таки заметно продвинулась, особенно в части понимания истинной природы сложного тюрко-славянского взаимодействия, однобоко именуемого «ордынским игом». В общем, стыдно, Григорий Шалвович. Стыдно-с. Эдвард Чесноков Источник: http://politrussia.com/society/torzhest ... rettyPhoto


Источник: http://politikus.ru/v-rossii/31514-torz ... unina.html
Politikus.ru
Автор:  Lukolle [ 12 фев 2015, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Смотрите, что нашла )) А я то думала, чего это евреи, когда автономию просили у Сталина, Крым себе требовали, еще на какое-то исконное право намекая.
Хазары (те самые, которым отмстить Олег хаживал) - равно евреи. Их исконные земли - Крым, территории вдоль Днепра и Дона, короче - то, что сейчас является Южной Россией и Украиной.
Текст не буду перепечатывать, по ссылке - карты и фото.
http://mixednews.ru/archives/60656
Автор:  Приколка [ 13 фев 2015, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

В нашем городе, на окраине
http://borisakunin.livejournal.com/142633.html
Автор:  Нася [ 14 фев 2015, 10:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Предлагаю более подробно посмотреть Новую хронологию математиков Фоменко и Носовского.
Здесь передача №1 http://www.youtube.com/watch?v=EmH-7aJL ... G3QPQugVuZ
В ней говорится о том, почему вообще математики заинтересовались историей, из-за каких нестыковок в истории начали разматывать клубок.
Вместо предисловия скажу, что раньше хронология (т.е. последовательность дат и исторических событий) - была разделом математики. Мало того, её соотносили с астрологией (но не той, которая есть сейчас, раньше астрологией называли нынешнюю астрономию - точную науку о движении небесных тел).

Я весьма скептически относилась ко всему этому (стереотипы крепко держат оборону :-) ). Но в последнее время слишком много и часто натыкалась на разные нестыковки в истории, поэтому решила отбросить скепсис и послушать РАЗНЫЕ точки зрения.
Тем более начали всплывать в памяти разные факты: училась на химическом факультете. и наш преподаватель физико-химических методов анализа говорил, что так любимый историками радиоуглеродный метода датировки органических останков имеет большую погрешность, много условностей и оговорок. Мне вспомнился один момент - что в 20 веке с развитием атомных технологий и участившихся ядерных испытаний количество радиоактивного изотопа углерода в воздухе значительно увеличилось, а это в свою очередь искажает показания вышеуказанного метода. Но подробнее о методах датировки в истории в передаче №2
http://www.youtube.com/watch?v=-7JFytSTSOM
Еще несколько фактов нестыковки - уже показывала выше - это огромное количество карт Великой Тартарии, страны занимающей значительную часть Азии. Об этом в официальной версии истории ни слова.
Еще - Есть карты, где Черное море имеет название Русское море, а Стамбул входит в состав Руси и носит название Царь-град
И много другое

Добавлено спустя 55 минут 27 секунд:
Еще хотела немного добавить о замалчиваемой истории некоторых символов, которые называются СВАСТИКА (писала об этом в теме про Украину - извините, что повторяюсь).
Да, сейчас у многих людей свастика стойко ассоциируется с фашизмом. Гитлер взял хорошую светлую идею Ариев, извратил, довел до абсурда, очернил. А потому свастические символы теперь в понимании большинства людей отождествляются с абсолютным злом.
Предлагаю Вам окунуться в то, что было задолго-задолго ДО фашизма.
Итак, само слово СВАСТИКА. Раньше в слова закладывался смысл. Сва - эта руна означала небеса, божественную мудрость (слова с этим корнем - свадьба, Сварог, свАбода (раньше слово писалось так)), Тик - движение.

Свастика у буддистов
Вложение:
3890_original.jpg
3890_original.jpg [ 40.98 КБ | Просмотров: 1404 ]

Вложение:
1250004593_show_Buddha_image_-_stone_-_with_disciple.jpg
1250004593_show_Buddha_image_-_stone_-_with_disciple.jpg [ 62.49 КБ | Просмотров: 1404 ]

Вложение:
133380262112foto009.jpeg
133380262112foto009.jpeg [ 62.17 КБ | Просмотров: 1404 ]

Вложение:
б5.jpg
б5.jpg [ 36.18 КБ | Просмотров: 1404 ]


Свастика на гербе японских самураев
Вложение:
1262787789_156d6fe61aa3.jpg
1262787789_156d6fe61aa3.jpg [ 46.93 КБ | Просмотров: 1404 ]


Свастика в православии
Вложение:
bd4a42a50152.jpg
bd4a42a50152.jpg [ 68.51 КБ | Просмотров: 1404 ]

Вложение:
01960720.jpg
01960720.jpg [ 73.44 КБ | Просмотров: 1404 ]

Вложение:
a19bac522cdb.jpg
a19bac522cdb.jpg [ 63.35 КБ | Просмотров: 1404 ]


Разнообразие символов у славян

Добавлено спустя 9 минут 48 секунд:
Свастика в народных костюмах славян
Вложение:
4910c7b89c74328f19c6cd6bcce.jpg
4910c7b89c74328f19c6cd6bcce.jpg [ 72.91 КБ | Просмотров: 1402 ]

Вложение:
5508145.jpeg
5508145.jpeg [ 55.77 КБ | Просмотров: 1402 ]

Вложение:
175861243.jpg
175861243.jpg [ 51.73 КБ | Просмотров: 1402 ]

Вложение:
70012816_1248898565_2.jpg
70012816_1248898565_2.jpg [ 33.55 КБ | Просмотров: 1402 ]


Свастика на костюме американских индейцев
Вложение:
foto-606.jpg
foto-606.jpg [ 46.45 КБ | Просмотров: 1402 ]


Свастика в Индонезии
Вложение:
b-239021.jpg
b-239021.jpg [ 67.28 КБ | Просмотров: 1402 ]


Добавлено спустя 17 минут 32 секунды:
Свастика на руинах древних городов, церквей, домов
Баальбек
Вложение:
0_8859e_6a166305_orig.jpg
0_8859e_6a166305_orig.jpg [ 37.93 КБ | Просмотров: 1395 ]


вилла в Испании
Вложение:
foto-006.jpg
foto-006.jpg [ 63.21 КБ | Просмотров: 1395 ]


Хижина этрусков, Северная Италия
Вложение:
foto-074.jpg
foto-074.jpg [ 33.44 КБ | Просмотров: 1395 ]


Такие символы обнаружены на древних монетах, на предметах быта, на деньгах царской и Советской России, этот символ был на автомобиле последнего русского императора Николая 2, этот символ входил в нашивку Красной армии, этот символ брали себе многие спортивные команды разных стран (верили, что он приносит удачу).
Мне уже лень вставлять фотографии, кому интересно - любой поисковик поможет вам найти :ro_za:

Вложения:
85022972_large_1332330546_3238227.jpg
85022972_large_1332330546_3238227.jpg [ 54.13 КБ | Просмотров: 1404 ]
Автор:  Маркиза Карабаса [ 14 фев 2015, 11:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Вики пишет:
Слово «свастика» — составное из двух санскритских корней: सु, су, «добро, благо» и अस्ति, асти, «жизнь, существование», то есть «благосостояние» или «благополучие»
Автор:  Нася [ 14 фев 2015, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Маркиза Карабаса писал(а) 14 фев 2015, 11:44:
Вики пишет:
Слово «свастика» — составное из двух санскритских корней: सु, су, «добро, благо» и अस्ति, асти, «жизнь, существование», то есть «благосостояние» или «благополучие»

Возможно и так.
Я писала с точки зрения старорусского языка. В любом случае, и в санскрите это слово означает доброе и благое.
Автор:  pluto [ 15 фев 2015, 10:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Два интереснейших видеоматериала о фиктивной продаже Аляски. Недавний доклад кандидата исторических наук Ивана Борисовича Миронова, прочитанный на конференции «Вопросы фальсификации российской истории» в Российской государственной библиотеке и видеонарезка на ту же тему.

Доклад кандидата исторических наук Ивана Борисовича Миронова, прочитанный на конференции «Вопросы фальсификации российской истории» в Российской государственной библиотеке 24.10.2013.

http://politikus.ru/articles/43138-alya ... -ssha.html
Автор:  Приколка [ 17 фев 2015, 11:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Особенности национальной охоты на ведьм
142 обвиняемые по делу о похищении мужской силы у драгуна Федьки Филиппова и другие жертвы суеверия: Сергей Простаков проследил историю колдовских процессов и народных расправ над ведьмами со времен Ивана Грозного до XX века
http://www.zona.media/story/autodafe/
Автор:  Belka [ 17 фев 2015, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Почитала про Великую Тартарию, у меня просто взрыв мозга. Все это совсем не как не вяжется со школьной историей. Хочу почитать побольше про это и желательно с разными точками зрения. Буду благодарна, если кто напишет ссылки на интересный материал.
Автор:  джулиана [ 17 фев 2015, 15:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Belka
вот тут есть про Тартарию и многое другое....сама я еще не всё прочитала, однозначно не решила как относиться, но пока почитываю
http://ru-an.info/ и слева закладка "Прошлое"
Снимаем обвинения с монголо-татар http://ru-an.info/news/1607/
Великая Тартария – Империя Русов http://ru-an.info/news/901/
Автор:  Нася [ 17 фев 2015, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Belka
Разрыв мозга - это нормально. Именно так шаблоны и начинают ломаться :smile:

Про Великую Тартарию я больше смотрела разных передач, чем читала.
При чем историков не встречала. Чаще это обычные люди, которые обратили в свое время внимание на разные странности. В рунете существует много сообществ, простые люди объединяются, ищут, фотографируют, а потом собирают весь материал вместе.

На ютубе много роликов, например http://www.youtube.com/watch?v=s8gyQNHgS5s и далее смотрите под видео ссылки на аналогичный материал
Здесь также можно посмотреть и видео, и статьи http://www.kramola.info/yandsearch?sear ... 4738&text=великая%20Тартария&web=0 или здесь http://kadykchanskiy.livejournal.com/tag/Тартария
Здесь много фотографий со старых книг, энциклопедий http://peresvet.gorod.tomsk.ru/index-1380031232.php
Материала много, есть весьма противоречивые мнения.
Есть целый сайт, посвященный Великой Тартарии http://tartaria.su/Великая_Тартария


Мне интересна позиция Фурсова (это историк), но до него пока руки не дошли. Пока не покончу с Новой Хронологией - дальше не пойду
Автор:  Anita.vlad [ 18 фев 2015, 15:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Если я правильно поняла, то про "Великую Тартарию" стало известно из старинных карт иностранных картографов?

http://www.rgo.ru/ru/article/rossiya-gl ... nostrancev

А что если эти карты иностранцы рисовали по такому же принципу:
"России - нет на картах цивилизованного мира!"
: http://youtu.be/lIWPfcSIBD0
Автор:  Нася [ 18 фев 2015, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anita.vlad
В основном из старых карт.
Есть один русский источник (может и больше. но я видела только один) http://vladu.org/publ/starye_karty/atla ... /61-1-0-10
Но поскольку он сделан во время Романовых, то вызывает некоторые опасения

У меня есть вариант, что историю в который раз пытаются пустить по ложному пути (Есть такая технология, когда желают скрыть от людей правду, то придумывают ложь №1, которую выдают большинству. А для тех кого ложь №1 не удовлетворяет, придумывают ложь №2. При чем ложь №2 прячут, и с трудом докопавшись до лжи №2 человек принимает её за правду. А правда на самом деле лежит совсем в иной плоскости)

К тому же, слово Русь, Руслэнд, Русская Московия, Московия присутствуют на старых иностранных картах.

Ну и в качестве примера - на русских картах мира одну соседнюю страну мы обозначаем как Китай и народ её населяющий - китайцами. Однако сами китайцы называют себя и свою страну по другому
Автор:  Anita.vlad [ 18 фев 2015, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Древних карт Тартарии у самой великой страны не осталось, зато у запада как всегда для нас приписано! :-)

Возможно у староверов еще осталось кое-что интересное, но и это скоро будет утрачено.
http://up74.ru/imod/xc_print_page/?node_id=40714
Автор:  Нася [ 18 фев 2015, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anita.vlad
У староверов много чего сохранилось. Больше в памяти, чем на каких-то материальных источниках. Только не особо им верят, а напротив пытаются очернить или высмеять.
Есть и выступления староверов в инете (то же асгардское училище).... но опять же - кто разберет, где старовер, а где псевдоволхв
Автор:  Anita.vlad [ 18 фев 2015, 17:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Валерий Юрковец "Мы вспомним все"

http://lah.ru/text/urkovec/mvv.htm

О Тартарии с картами:
http://akopyan.ru/s_miru_po_nitke/velik ... ariya.html

И все карты иностранные, где же наши? :cry_ing: (кроме одной :-))
Автор:  Lukolle [ 18 фев 2015, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Про Великую Тартарию я читала очень мало, как-то меня такие сенсации отвращают. Но почитать надо. Понятно, откуда она на европейских картах - они тупо впихнули в эту страну все территории, завоеванные татаро-монголами. И в Индии Великие Моголы сидели, и Китай весь под ними был. А то, что за сотни лет та Империя распалась, возникали новые династии, новые отношения между народами - это для Европы - возня дикарей. Если Тартария продолжала существовать параллельно с Россией Романовых - где столица, где царь, где посольства, где записи современников? Уж его-чего, а графоманов тогда уже хватало.

Ну а так... Я думаю, что Иго было. Т.е. сначала нас завоевали - где-то большой кровью, где-то малой, где-то и вовсе сами ворота открывали. И мастеровых угоняли в рабство, и женщин вывозили, и данью обложили, и города жгли. Но постепенно в любом случае возникают простые человеческие отношения. За 300 лет можно притереться друг к другу. И династические браки, и торговые отношения, и простая заинтересованность сюзеренов в сытом житье вассалов. То, что позволили сохранить православную веру, тоже о многом говорит. И когда русичи вдруг вышли из "СССР", да еще и сказали, что их де притесняли и угнетали все 300 лет, татар могло тогда даже обидеть - как так притесняли, что они расплодились и Москву себе вон какую отгрохали.
Ну а такая гиперболическая обида на Иго - вполне может быть обидой "сепаратистов", оправдывающей раскол. Мы сейчас наблюдаем те же процессы в режиме реального времени. Мы думали, что жили дружно и последним куском хлеба делились, а оказалось, что притесняли и голодом морили.
Автор:  Нася [ 18 фев 2015, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Lukolle
Великая Тартария или Могол-Тартария - это была империя русов. Такое предположение высказывают разные исследователи истории.
Просто со временем подменили понятия. Могол - это великий. Тартария - это страна, где покровителями был бог Тарх и богиня Тара (другие имена этих славянских богов - Даждь-бог и Лада-богородица), орда - это войско, хан - это воинский чин наподобие воеводы.
Чингис-хан - это не имя собственное, это опять же звание, чин воеводы - великий хан, Батый - это Батька по нашему, так величали Ярослава мудрого и т.д.
Доказательства тому - летописи и воспоминания разных авторов.
Например. было не раз писано, что приехал великий князь со своими татарами. Тут же прилагается картинка. где татары имеют вполне славянскую внешность и одеты как русские витязи. И таких источников вполне достаточно, чтобы сделать вывод, что татарами или тартарами называли русов, русских витязей и т.д.
Также зачастую русы давали друг другу прозвища и эти прозвища удивительным образом походили на нынешние татарские имена - Рустам, Марат, Ренат и т.д.
Есть еще иконы и рисунки, где описаны Куликовская битва или другие битвы с ордой. Там с обеих сторон русские витязи, русские стяги и русские лица. Предполагают, что не было ига, а была гражданская война
Там вапще много чего, мозги закипают
Автор:  Lukolle [ 18 фев 2015, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася
Спасибо, почитаю. А как быть с самими татарами и монголами? Они-то ходят гордятся :-)
Автор:  Anita.vlad [ 20 фев 2015, 00:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Белые страницы истории Сибири
http://allvatican.ru/belye-stranitsy-is ... ri-chast-4

Камни с Брайтон-Бич
http://gifakt.ru/archives/index/russkie ... jton-bich/
Интересны и комментарии к статье...

Великий мантрейский-гиперборейский, славянский-арийский, друидский-лемурийский, харийский-тартарийский Стоунхендж. Съемки 1954-1958 г.г.
http://othereal.ru/stounxendzh-poddelka ... 1954-godu/
http://masterok.livejournal.com/973154.html
Как производили античность
http://rusalo.ru/news_1367248380.html

Все, похоже мои знания истории школьных лет нужно выкинуть в мусорное ведро... :-)
Автор:  Нася [ 20 фев 2015, 09:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Anita.vlad писал(а) 20 фев 2015, 00:32:
Камни с Брайтон-Бич
http://gifakt.ru/archives/index/russkie ... jton-bich/
Интересны и комментарии к статье...

Видео, где парень снимает эти камни http://www.youtube.com/watch?v=uypPQVl__dI

Добавлено спустя 10 минут 10 секунд:
Anita.vlad писал(а) 20 фев 2015, 00:32:
Все, похоже мои знания истории школьных лет нужно выкинуть в мусорное ведро...

Не надо выкидывать :-) пригодятся.

СтоунХендж :sh_ok: и все остальное :sh_ok:
Вчера смотрела передачу про фальсификации в истории - вот уж не думала, что целые государства заинтересованы в своей "древней" истории. Оказывается этмоу придавалось и придается огромное значение.... И каких масштабов могут достигать подделки - диву даешься
Автор:  Tasy [ 20 фев 2015, 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

:du_ma_et:
Автор:  Anita.vlad [ 20 фев 2015, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Не древняя, но уже история, которая обрастает легендами.
Перевал Дятлова. Отчислены по случаю смерти: http://youtu.be/eCfRsdoBhs8
Автор:  Нася [ 25 фев 2015, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

В истории нередки случаи, когда поверженного противника так или иначе очерняют, навешивают на него различные деяния, а иногда и обвиняют их в том, в чем были повинны сами победители. НУ а затем остается лишь подчистить документацию, очерки, воспоминания. Вуаля - и через пару поколений получается портрет совсем не похожий на реально существующую историческую личность.
Пример - Иван Грозный. Сейчас мы знаем, что это был деспот, тиран и психически неуравновешенный царь, который к тому же убил собственного сына. Так нас учат в школе, не смотря на то, что в 70-ые и 90-ые годы советскими учеными был сделан анализ останков всей семьи Ивана Грозного. И обнаружены большие количества ртути и мышьяка и у самого Ивана Васильевича, и у его сыновей, и у его матери, и у его жен. Не смотря на показания современников Ивана 4, не смотря на летописи и т.д.
Зачем очерняли царя, зачем травили, зачем приписывали ему разгульную жизнь?

В этом фильме отображены мнения историков (фильм немного затянут, идеализирован, к тому же много домыслов, но есть и интересные факты) http://www.youtube.com/watch?v=chMNJUsvCXw

Ну и приведу еще одну версию - это "Новая Хронология" Фоменко и Носовского, которые долгое время изучали летописи, книги, иконы, картины, применяли различные метода анализа и пришли к выводу, что романовские историки (т.е. те, которые писали историю Руси по заказу новой царской династии) дабы придать законность этой самой династии очень многое выдумали и исказили http://www.youtube.com/watch?v=9U7wgXyzlbk
Автор:  Нася [ 10 мар 2015, 08:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася писал(а) 20 фев 2015, 09:53:
Anita.vlad писал(а) 20 фев 2015, 00:32:
Камни с Брайтон-Бич
http://gifakt.ru/archives/index/russkie ... jton-bich/
Интересны и комментарии к статье...

Видео, где парень снимает эти камни


В продолжении темы об осколках монолитных камней, некогда бывших грандиозными сооружениями, а сейчас используемых на побережье Америки в качестве волнорезов.
Заинтересовавшиеся люди подхватили идею, зашли на Гугл-земля и вот что нашли (статья не очень .....ээээ..... корректная, однако много интересных фотографий)
http://sterlitamak.ru/u/6212/blog/12778/

И здесь много чего интересного в Америке http://www.kramola.info/vesti/neobyknov ... oj-ameriki
Автор намекает, что ДО открытия Колумба Америка была цивилизованной и развитой страной. Колумб знал куда ехал, т.к. у него были подробные карты. Он не открыл Америку, он начал завоевание
Автор:  Nat-Koroleva [ 13 мар 2015, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Автор:  Летняя ночь [ 19 мар 2015, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Не дадим переписать историю. Цифровая выставка.
Цитата:
Проект, о котором мы хотим рассказать, не изменит мир.

Он не изменит историю всего человечества.

Но он может помешать некоторым людям и некоторым странам переписать нашу с вами историю.

Истрию, которой мы дорожим.

Историю подвига наших дедов и прадедов.
Мы предлагаем вам поучаствовать в создании цифровой выставки посвященной освобождению Украинской ССР от немецко-фашистских захватчиков.

Мы хотим собрать цифровые копии реальных документов и уникальных экспонатов, относящихся к периоду освобождения советскими войсками Украины во время Великой Отечественной войны.

Мы хотим сохранить и показать людям неопровержимые доказательства подвига советских солдат более 40 национальностей, которые отдали свою жизнь ради спасения Украины от немецкой оккупации.

Мы хотим показать документы и свидетельства, подтверждающие зверства так называемых патриотов Украины из УПА и ОУН и факты их сотрудничества с нацистами.
Мы хотим, чтобы любой человек в любой точке мира мог сам убедиться в лжи новоиспеченных псевдоисториков.

Мы знаем, что правда рано или поздно восторжествует.

И мы с вами можем ей помочь.
Народ, допустивший подмену истории, не имеет будущего.

Не дадим переписать нашу историю!
https://boomstarter.ru/projects/324170/49627
Автор:  pluto [ 26 мар 2015, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Lukolle писал(а) 18 фев 2015, 17:30:
Я думаю, что Иго было. Т.е. сначала нас завоевали - где-то большой кровью, где-то малой, где-то и вовсе сами ворота открывали. И мастеровых угоняли в рабство, и женщин вывозили, и данью обложили, и города жгли. Но постепенно в любом случае возникают простые человеческие отношения. За 300 лет можно притереться друг к другу. И династические браки, и торговые отношения, и простая заинтересованность сюзеренов в сытом житье вассалов. То, что позволили сохранить православную веру, тоже о многом говорит. И когда русичи вдруг вышли из "СССР", да еще и сказали, что их де притесняли и угнетали все 300 лет, татар могло тогда даже обидеть - как так притесняли, что они расплодились и Москву себе вон какую отгрохали

К написанию статьи меня подтолкнули непрекращающиеся разговоры о том, что вот украинцы — это славяне, а русские — это вообще не славяне, а давно уже монголы.

Естественно инициаторами подобных споров выступают так называемые украинские патриоты. При этом выводы делаются на основе теорий неких новоявленных историков, доселе неизвестных исторических документов и т.п. Но помимо истории, а зачастую псевдоистории, есть еще и такая наука, как генетика, а с генетикой дорогие мои не поспоришь. Так что хотим мы того или нет, но генотип у нас один.

Что такое гаплогруппа?

Y-хромосомные гаплогруппы, ставшие популярными в кругах, озабоченных биополитикой, — это статистические маркеры, позволяющие понять происхождение человеческих популяций. Но в большинстве случаев такой маркер ничего не говорит об этнической или расовой принадлежности отдельного человека (в отличие от других методик анализа ДНК). Видеть в совокупности носителей конкретной гаплогруппы этнос, субэтнос, расу или другое единство подобного рода, пытаться сколотить некую идентичность на этой почве – это бессмыслица. И, разумеется, гаплогруппа никоим образом не «отражается в духе человека».

Особенность Y-хромосомы в том, что она передается от отца к сыну практически в неизменном виде и не испытывает «смешения» и «разбавления» материнской наследственностью. Это позволяет использовать ее как математически точный инструмент для определения происхождения по отцовской линии. Если термин «династия» имеет какой-либо биологический смысл, то это именно наследование Y-хромосомы. (По ссылке можно найти детальное, но простое для понимания объяснение феномена)

Династия «по матери» тоже возможна, но не по хромосомному геному, а по митохондриальному, т.е. по полуавтономному геному вспомогательной клеточной органеллы, которая в прошлом была паразитом. Эти органеллы попадают к потомству без участия отца, вместе с цитоплазмой яйцеклетки. При этом митохондриальный геном мутирует в 10-15 раз быстрее, чем основной. С этой нестабильностью связан целый ряд тяжелейших наследственных заболеваний, возникающих спонтанно и в дальнейшем передаваемых по материнской линии.

Другое дело Y-хромосома: она состоит из генов, непосредственно отвечающих за мужскую систему воспроизводства, и малейший дефект, как правило, делает мужчину стерильным. «Брачок» дальше не передается, и Y-хромосома «самоочищается» в каждом поколении.

Но кроме вредных мутаций, в мужской хромосоме время от времени случаются нейтральные, игнорируемые естественным отбором. Они сосредоточены в «мусорных» участках хромосомы, которые не являются генами. Некоторые из этих мутаций, случившиеся от 50 до 10 тысяч лет назад, оказались удобными маркерами для обозначения древних предковых популяций, которые впоследствии расселились по всей Земле и сформировали современное человечество.

Y-хромосомная гаплогруппа определяет совокупность мужчин, объединенных наличием такого маркера, т.е. происходящих от общего предка-патриарха, у которого много тысяч лет назад случилась специфическая мутация Y-хромосомы.

ПРОИСХОЖДЕНИЕ ГАПЛОГРУППЫ R1a1 — ЮГ РОССИИ !

Любой современный этнос состоит из представителей нескольких, как минимум – двух-трех Y-хромосомных гаплогрупп.

Географическое распространение гаплогрупп связано с историей миграций древних популяций, которые стали предковыми для этносов или групп этносов. Например, гаплогруппу N3 можно назвать «финно-угорской»: если она встречается у представителей какой-то местности, то значит, в прошлом население здесь смешивалось с финно-уграми. Или же сюда пришли уже «смешанные» племена.

Изучение статистики гаплогрупп позволило антропологам восстановить картину миграций человеческих популяций за последние десятки тысяч лет, начиная с африканской прародины. Но эти данные также можно использовать для разоблачения разнообразных расистских и ксенофобских мифов.

Этногеографическое распространение гаплогруппы R1a

В настоящее время, высокие частоты гаплогруппы R1a находятся в Польше (56% населения), Украине (от 50 до 65%), европейской части России (от 45 до 65%), Беларуси (45%), Словакии (40%), Латвии (40 %), Литве (38%), Чехии (34%), Венгрии (32%), Хорватии (29%), Норвегии (28%), Австрии (26%), Швеции (24%), северо-восток Германии (23%) и Румынии (22%).

Наибольшее распространение имеет в Восточной Европе: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), украинцев (ок. 54 %), белорусов (52 %), русских (48 %), татар 34 %, башкир (26 %) (у башкир Саратовской и Самарской обл. до 48 %); и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %).

Гаплогруппа R1a наиболее характерна для славян. Например, у русских распространены следующие гаплогруппы:

R1a — 51% (славяне — арии, поляки, русские, белорусы, украинцы)
N3 — 22% (финно-угры, финны, прибалты)
I1b — 12% (норманны — германцы)
R1b — 7% (кельты и италики)
11a — 5% (тоже скандинавы)
E3b1 — 3% (средиземноморцы)

Наиболее распространенный гаплогруппы у украинцев:

R1a1 — около 54 % (славяне — арии, поляки, русские, белорусы, украинцы)
I2a — 16,1% (балканские народы, фрацийцы, иллирийцы, румыны, албанцы, греки)
N3 — 7% (финно-угры)
E1b1b1 — 6% (африканские народы, египтяне, берберы, кушниры)
N1c1 — 6% (сибирские народы, якуты, буряты, чукчи)

Как показывают исследования, по маркерам Y-хромосомы протестированные украинцы наиболее генетически близки к соседствующим с ними юго-западным русским, белорусам и восточным полякам. Три славяноязычных народа (украинцы, поляки и русские) формирует отдельный кластер по Y гаплогруппам, что указывает на общее происхождение перечисленных этносов.

Мифы

Всем известен миф о том, что русские – это в значительной мере потомки монголов, поработивших Русь в древние времена. Статистика гаплогрупп не оставляет от этого мифа камня на камне, так как типичные «монголоидные» гаплогруппы C и Q у русских вообще не встречаются. Значит, если монгольские воины и приходили когда-то на Русь с набегами, то всех пойманных женщин убивали или увозили с собой (как крымские татары в более поздние времена).

Еще один распространенный миф — о том, что русские в Центральной и Северной России – это по большей части не славяне, а потомки финно-угорских аборигенов, в море которых, якобы, растворились немногочисленные славяне. Отсюда выводят «русское пьянство», «русскую лень» и т.п. Между тем, доля «финской» гаплогруппы N3 у русских в Центральной России составляет примерно 16% (в малонаселенных регионах севернее Москвы кое-где доходит до 35%, а в густонаселенных регионах южнее и западнее Рязани — сокращается до 10%). Т.е. из каждых шести отцов только один был финном. Можно предположить, что и по материнскому генофонду соотношение примерно такое же, поскольку славяне и финно-угры, как правило, мирно сосуществовали.

Кстати, у финнов Финляндии гаплогруппа N3 представлена примерно у 60% населения. Значит, из каждых пяти отцов двое были не «исконными финнами», а «проезжими молодцами», возможно — сборщиками ясака из Новгорода. У этнических эстонцев и латышей «доля финских отцов» еще меньше – примерно 40%. «Проезжие молодцы» германского и славянского происхождения явно доминировали над горячими эстонскими парнями. Зато те полюбились литовским девушкам: литовцы, несмотря на индоевропейский язык, являются потомками финно-угров на те же 40%.
У этнических украинцев «доля финских отцов» тоже присутствует, хотя и втрое меньше, чем у русских. Однако финно-угорские племена на Украине не жили, и эта доля занесена из Центральной России. Но если «доля финской крови» у этнических украинцев всего в три раза меньше, чем у русских, то значит как минимум треть из них – это потомки русских отцов. По-видимому, в прошлом «несознательные» южнорусские дивчины любили пошалить с «москальскими оккупантами». В то время как украинские хлопцы развлекались в Запорожской Сечи в чисто мужской компании, их сестры и дочери находили понимание у приветливых суворовских чудо-богатырей с увесистыми финскими Y-хромосомами.

Помогая понять несостоятельность тех или иных мифов, гаплогруппы, в свою очередь, способны породить новое мифотворчество. Находятся люди, придающие им расовый смысл. Важно понять, что сами по себе гаплогруппы не могут служить критерием расовой, этнической или субэтнической идентичности. Применительно к конкретному человеку, они вообще ни о чем не говорят. Например, никакой адекватной общности, объединяющей людей из «арийской» гаплогруппы R1a1, сформировать не получится. И наоборот, никакой объективной разницы между живущими в одном регионе русскими, носителями «финской» гаплогруппы N, и русскими, носителями «арийской» гаплогруппы R1a, не существует. Весь остальной генофонд у потомков «предковых мужчин-финнов» и «предковых мужчин-ариев» давно перемешался.

Из более чем 20000 генов человеческого генома, в Y-хромосому входит всего около 100 штук. Они кодируют в основном устройство и функционирование мужских половых органов. Никакой другой информации там нет. Черты лица, цвет кожи, особенности психики и мышления прописаны в других хромосомах, которые при наследовании проходят через рекомбинацию (отцовские и материнские участки хромосом перемешиваются случайным образом).

Если представители какого-то этноса относятся к нескольким гаплогруппам, то это не значит, что данный этнос представляет собой механическое соединение популяций с разным генофондом. Весь остальной генофонд, кроме Y-хромосом, у них будет перемешан. Тонкие различия между представителями разных русских гаплогрупп могут быть интересны только людям, профессионально специализирующимся на минете.

И наоборот, люди из одной и той же гаплогруппы могут принадлежать к разным этносам и даже разным расам, иметь принципиальные различия с точки зрения генотипа и фенотипа.

Например, рекордсменами по присутствию «арийской» гаплогруппы являются такие непохожие друг на друга народы, как поляки (56,4%) и киргизы (63,5%). «Арийская» гаплогруппа встречается более чем у 12% евреев-ашкенази, причем не у каких-то «полукровок», а у самых настоящих, типических представителей своего этноса.

Если русский моряк, посетив Анголу, «подарит» туземке ребенка-мальчика, то у него, и у всех его потомков по мужской линии, будет гаплогруппа отца. Сменится 1000 поколений, потомки по всем параметрам превратятся в самых типичных ангольцев, но все равно будут носить «арийскую» Y-хромосому. И никаким другим образом, кроме анализа ДНК, это факт выявить не получится.

В далеком прошлом носители гаплогруппы R1a1, предки современных индоевропейцев, отправились из Южной России и Приуралья на освоение Европы, Ближнего Востока, Ирана, Афганистана, Индии и других сопредельных стран, населению которых они навязали свои обычаи и передали свой язык. Но если их историческая успешность была как-то связана с продвинутой биологией (допустим), то коренилась она не в особенностях Y-хромосомы, а в других генах, которые присутствовали у предковой популяции. C определенной гаплогруппой этот «продвинутый генофонд» был связан лишь статистически. У современных представителей гаплогруппы R1a1 эти «продвинутые» гены могут отсутствовать. Обладание «арийской» хромосомой никак не отражается «в духе».

Те участки Y-хромосомы, которые служат маркерами для выделения гаплогрупп, сами по себе ничего не кодируют и никакого биологического смысла не имеют. Это маркеры в чистом виде. Их можно сравнить с оранжевым и зеленым светодиодами в фильме «Кин-дза-дза», которые использовались для идентификации чатлан и пацаков, причем никакой другой разницы, кроме цвета лампочки, между этими «расами» не было.
Источник: http://cont.ws/post/79659/
Автор:  сероглазка [ 21 апр 2015, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов



Автор:  pluto [ 29 авг 2015, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Анализ показал: деревянный идол с Урала старше египетских пирамид и Стоунхенджа
Шигирский идол признан самой древней деревянной статуей в мире. Как показали исследования, обнаруженная на Урале скульптура старше египетских пирамид и английского Стоунхенджа.

Эти выводы были сделаны после совместных исследований российских и немецких ученых. «По результатам совместных исследований российских и немецких ученых, возраст Шигирского идола — 11 000 лет. Таким образом, его возраст примерно в два раза больше египетских пирамид. Также ученым удалось подтвердить, что идол был изготовлен из лиственницы», — рассказала директор Свердловского областного краеведческого музея Наталья Ветрова.Большой Шигирский идол был найден в 1890 году при разработке Шигирского торфяника рядом с городом Невьянском. По распоряжению владельца земли графа А.А. Стенбок-Фермора, статую передали на хранение в музей Уральского общества любителей естествознания — Свердловский областной краеведческий музей.

Высота идола составляет 5 м. Он был выпилен из ствола лиственницы. По данным ученых, фигура относится к культу уральских охотников-рыболовов и собирателей.

«Сделан из расколотого ствола лиственницы возрастом не менее 157 лет, — сообщил ведущий сотрудник Института археологии РАН Михаил Жилин. — Работы велись по свежесрубленному стволу каменным орудием. Также на идоле видны следы орнамента».

Дополнительные исследования ученые проводили летом 2014 года. Работа археологов вызвала нарекания у замминистра культуры РФ: высокопоставленный чиновник написал на исследователей заявление в полицию, в котором утверждал, что ученые повредили статую. Однако археологи не согласны с такой трактовкой своей работы, сообщает ТАСС.

«Изначально Шигирский идол уже был разделен на десять фрагментов. При отборе материала для исследования он был не распилен, а надпилен. Взято менее 2 г древесины. Такой способ отбора проб не нанес ущерб реликвии», — пояснила Наталья Ветрова.
Источник: http://www.moya-planeta.ru/news/view/an ... zha_14336/
Автор:  pluto [ 07 сен 2015, 09:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

с просторв нета
Кто мы? Вопросы…вопросы… (часть 1)

Те, кто хотя бы раз заглядывал в учение КОБ или ДОТУ, знают, что имеется шесть приоритетов управления человечеством, а именно:
-методологичееский
-хронологический
-фактологический
-экономический
-управление здоровьем народа
-военный
Эта концепция должна заменить существующую сегодня так называемую “библейскую концепцию”
Рассмотрим ее (библейскую концепцию) более детально и начнем с Библии. Оружие врага нужно знать, и знать, как с ним бороться. Согласно Библии сотворение Мира шло шесть дней, на седьмой Бог отдыхал, а на восьмой день некто Господь повторил все действия Бога и этот день идет и сегодня. У меня сразу возникает вопрос – Богу понадобилось шесть дней, а Господу всего неполный восьмой. Напрашивается вывод – Господь халтурил и делал все тяп-ляп. Но это детали. Вывод другой –он шел пройденным путем и повторял по готовому, то-есть плагиат. Как-то нехорошо.
Посмотрим теперь на день шестой. Книга Бытие глава первая:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле
Пометим
Перейдем теперь к дню восьмому Книга Бытие глава вторая:
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. 18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
Сразу вопрос – почему до седьмого дня был Бог, а на восьмой появился Господь Бог? Это что, разные сущности? Или как?
И почему Бог творит, а Господь Бог создает?
Дальше. Из праха земного – это из чего? Из отходов земных. А кто их создал?
Еще вопрос. На шестой день Бог сотворил человека по образу и подобию своему (п 27 выше), а на восьмой Господь Бог создает из праха земного человека – одного (п 7 выше). Это как понимать – на Земле есть люди двух типов и разного происхождения?
Давайте разбираться дальше. Между шестым и восьмым днем прошли сутки. Сколько это в часах, днях, годах, наших, земных? Согласно утверждениям молодых астрофизиков день Бога - это время оборота нашей Галактики вокруг некоего центра во Вселенной и равен полутора миллиардам земных лет.
Получается, что первые старше вторых на полтора миллиарда лет?
Лезем в Гугл и ищем статью «Тисульская принцесса» Смотрим. Тисульская принцесса похоронена восемьсот миллионов лет назад, генетический анализ тела женщины показал её 100-процентную однотипность с современным русским человеком.
Мы сегодня один к одному такие же, какими были наши предки 800 миллионов лет назад!
Установлено, что уровень цивилизации, к которой принадлежала женщина, превышает все известные до сих пор, включая и нашу, так как природа ткани, из которой изготовлено платье «царевны», не поддаётся научному анализу. Техника для производства подобного материала человечеством ещё не изобретена.
Не удалось пока определить и состав розово-голубой жидкости, идентифицированы только некоторые её составные компоненты
Я что, не должен верить бывшему офицеру КГБ СССР (генерал-майор КГБ СССР Малеванный, один из участников этих событий) ?
А кто же вторые? И когда они появились? Вопрос интересный
Отвлечемся
Все знают о календарях майя, египетских, восточных, всяких разных. А где календарь наших предков, руссов-ариев? Да вот же он. Ведический календарь. Славяно-арийский календарь Коляды ... Давайте глянем на него. О-о-чень интересно – оказывается - не год, а лето. Отсюда летописи и «сколько вам лет?». И месяцев всего девять и дней в месяце или сорок или сорок один и сутки другие и день начинается не утром и век почему-то 144 лета О-о-чень интересно. А почему он сегодня не работает? Скажите спасибо Петру Первому
А вот тут мы должны вспомнить о КОБ и первых трех приоритетах управления человечеством а также не забывать и о библейской концепции
Согласно этого календаря вторые появились на Земле около десяти-двенадцати тысяч лет назад и основная задача их состоит в порабощении и угнетении первых и их последующего уничтожения. Так кто же все-таки они? Очень просто – избранные. А кто они? Я думаю, вы сами догадываетесь. А что говорит КОБ? Вы должны забыть, что вы первые и выполнять то, что вам говорят вторые. Все понятно? И судя по тому, что происходит у нас в стране и в мире - все с этим согласны.
Так что же делать? А для начала согласно третьего приоритета изучать свое прошлое, лично свое. Ответьте сами для себя на один очень простой вопрос – как звали бабушку вашей бабушки или дедушку вашего дедушки. Откуда произошло и что означает ваше имя и как оно читается по-русски, что означает ваша фамилия. Что означают по-русски слова “избушка», «изба», «хоромы», «терем», или еще - «молодая», « молодица», «молодка», «молодуха», «баба». Откуда появились слова «природа» и «порода» У каждого из этих слов свое значение, о которых вы даже и не подозреваете. Это работает третий приоритет и это все заложено в библейской концепции
Я уж не говорю про азбуку. Всем нам со школы известны 33 буквы алфавита. А алфавит и азбука – это одно и то же? Да нет же, конечно. В русской азбуке, как в кубике Рубика, но с семью клеточками, содержатся буквицы-образы руссов, за которыми и плыли древние греки под руководством Ясона в древнюю Колхиду - за «золотым руном». Греки добыли это руно, но расшифровать его не смогли и не нашлось ни одного предателя, который бы им помог. Так почему мы знаем про Ясона, но не знаем про «золотое руно» наших предков? Это опять третий приоритет
А кто такой «Владимир Красно Солнышко», который крестил Русь? Кто были его отец и мать? Вы не поверите - мать его - ключница князя Ярослава из знатного хазарского рода Малка, а отец – раввин Давид, и сам Владимир – приемный сын князя Ярослава, которого князь отправлял в залог по договору с теми же хазарами. А кто такие хазары и почему о них до сих пор вспоминают? И что такое Киев в те времена? Окраина хазарского государства. А кто разгромил хазарский каганат и когда? Опять третий приоритет?
А что означают и откуда взялись цвета российского триколора? Для вас это опять сказка, а слышал ли кто-нибудь – На красном поле на белом коне витязь в синем плаще пронзает копьем черного дракона? Как его зовут? Не он ли это на гербе России? Когда это было? Что это за легенда? А вот что это за дата такая – 7523 на сегодня? А столько лет назад при возвращении из Европы та часть руссов, что пошла на север и восток, попала под удары недружественных аримов и пришлось разгромить их войска в жестоких битвах, после одной из которых и был подписан договор с аримами (сотворение мира в звездном храме) После этого и появился Ки-тай – «Высокая стена» на языке ариев-руссов. Это событие и легло в основу нового летоисчисления, которое Петр Первый и отменил в 1700 году – обратите внимание - году, а не в лето 1700. После этого аримы (или чинайцы ) не нападали на руссов-ариев. Есть неподтвержденная версия, что в ДНК аримов нашими предками зашит запрет нападения на руссов-ариев.

Турист +4 ↑ №53 ger_etc48 Вчера, 13:22 Кто мы? Вопросы…вопросы…(часть 2)
Ну а раз мы влезли в этот уголок – хазары, аримы, арии, то копнем дальше. В одном из опытов селекционеров лошадей скрестили лошадь и зебру, появилась лошадь. Эксперимент посчитали неудачным, но вторым жеребенком этой же лошади от другого жеребца появился гибрид - наполовину лошадь - наполовину зебра. Заинтересовались и появилось понятие телегонии, которое теперь усиленно отрицают. Почему? А куда денете лозунги сексуальной революции и свободы выбора? И как быть с целомудрием наших девочек?
Википедия: Телего?ния (от др.-греч. ???? — «далеко» и ????? — «рождение, происхождение, род», то есть «вдали рождённый») — опровергнутая и устаревшая биологическая концепция[1][2][3][4][5], существовавшая в XIX веке[5], утверждавшая, что спаривание с предшествующими, а особенно с самым первым сексуальным партнёром существенно сказывается на наследственных признаках потомства женской особи, полученного в результате спаривания с последующими партнёрами
То есть все детишки мадам от любого другого следующего мужчины есть детишки первого сексуального партнера мадам? О-о-чень интересно.
Теперь вернемся к школьному курсу истории и вспомним такое понятие как «право первой ночи». Что это такое? Когда это и где это было? Правильно, центральная Европа и западная окраина российского государства, точнее - теперешная Украина. Так что мама русская а папа кто? И кто последующие детишки у этой мамы? Правильно, называть их русскими уже нелогично. Так что же вы хотите иметь на западе Украины? Прежде чем дискутировать на тему братья – небратья, нужно взяться за изучение истории, и тогда сами собой отпадут многие вопросы и проблемы.
Поймите правильно – я не против украинцев или других наций, я за истину, уж какая она есть. А это уже первый приоритет.
Пойдем дальше. Что такое ЕГЭ сегодня? Для чего его так настойчиво проталкивают в систему нашего образования, теперь уже и в начальное? А чтобы вы не задавали глупых вопросов, типа моих, а делали то, что вам скажут. Кто скажет? А это уже вопрос первого приоритета. А все-таки, кто скажет? Непонятно? Естественно - вторые, они знают это лучше вас, они для этого созданы и обучены. Для этого у них и пятикнижие Моисея, и такие книги, как Талмуд, Каббала, Тора и особенно самая верхняя часть, а именно - Хохма. Это не шутка, а название книги, в которой содержится аналог нашей КОБ, а именно - наука управления человечеством. А вы попробуйте открыть и почитать эту Хохму. Она и самим евреям не всем доступна, а что уж говорить о нас, гоях. А кто же возглавляет наше минобразование, и кто его мама? А вы мне тут о передовых технологиях в системе образования и новых требованиях развития общества. Какого общества? Опять первый приоритет?
Так что же делать? Теперь у меня вопрос к людям более – менее владеющим физикой Слышали ли вы о резонансных частотах (или стоячих волнах) Шумана? Что это такое и какова медицинская подоплека этого явления и почему об этом нигде не говорят? А это о-о-очень интересно Дело в том, что в начале нашего тысячелетия было много всяких слухов о конце света и тому подобном (конец календаря майя и другое) в связи с переходом Земли в эру Водолея. Так вот, при этом стали меняться резонансные частоты Шумана. Они стали расти, а самое интересное - что мозг человека стал отслеживать эти изменения и реагировать на них, то есть догонять и меняться соответственно. Но один ма-а-ленький момент - только тот мозг, в котором оба полушария работают примерно одновременно. А если нет? Тогда такой мозг должен покинуть Землю – инфаркт, инсульт, рак, кирпич на голову, авария в авто, самолете, поезде , да мало ли чего еще. Присмотритесь повнимательнее вокруг -не попал ли кто из вашего окружения под такую раздачу? И если да, то вспомните, а так ли достойно звания «человек» он жил? Так вот, у вторых работает только одно полушарие мозга. Второе полушарие блокируется в процессе обряда обрезания на восьмой день после рождения. Всем все понятно?
А теперь опять в историю. Сталин давал кому 10, кому 25 лагерей. Почему и зачем? А все очень просто, когда знаешь. Все клетки в организме человека сменяются каждые семь лет. Это говорю не я, а профессора-генетики, и причем американские.( Один из них, некто профессор Клесов, в свое время эмигрировал в США, там принял участие в разработке ДНК-генеалогии, в том числе и по гаплогруппам, опубликовал результаты исследований, подвергся за это гонениям в США и вернулся в Россию ) То есть, Сталин переделывал генетический код человека, значит, он знал это. Откуда? Опять загадки И что такое генетический код человека? R1a - что это? А это гаплогруппа русского человека А есть ли она у англичан или американцев? Нет, а если и находят, то очень незначительное количество, в пределах статистической погрешности. А можно ли человека с другой гаплогруппой перевести в гаплогруппуR1a? Можно, но надо его отправить в сталинский лагерь минимум на червонец лет, а это негуманно. Это опять говорят американские профессора. А можно ли русского перевести в другую гаплогруппу? Нет, нельзя. Почему? Гаплогруппа русского намного старше всех других и переделке не подвержена (Помните п 26 и п 7 Библии?) Это оттуда.
А у меня есть вопрос к этим генетикам. 4500 лет назад на территории Средне-русской равнины у семьи с гаплогруппой R1a появился мальчик-мутант с гаплогруппой R1a1 и он выжил и дал потомство, которое также выжило, и даже дало веточку, которая в последствии добралась до Индии и прижилась там. А куда делись люди с гаплогруппой R1a? А с гаплогруппой R1? Они исчезли или они и сегодня живут рядом с нами?
Ну и каково вам это? Впечатляет?
Пойдем дальше. Займемся более прозаическими вопросами. Все знают, что Сибирь от Урала до Тихого океана покрыта лесами. Я лично сам подарю тому человеку новый ноутбук, кто на территории Сибири найдет и принесет мне спил ствола сосны или лиственницы старше250 лет. Для справки - сосна живет 400 лет, а лиственница 600 лет. Я не зря ставлю такое условие, потому что знаю, сам в свое время этим занимался, что на территории Сибири таких деревьев нет. Самые старые из найденных едва-едва дотягивают до двухсот лет. Вопрос- а где же остальные? Ответа пока нет. Сами посчитайте – сосна за год увеличивается в диаметре на 4-5 миллиметров, за 10 лет - 4-5 сантиметров, 100 лет – 40-50 сантиметров, 200 лет – от 80 сантиметров до метра, 250 лет – уже метр – метр сорок. Все понятно?
Следующий момент, тоже интересный. Один из «новых русских» купил в Париже дом. Во время ремонта рабочие нашли тайник, а в нем тетрадки, которые оказались дневниками офицера армии Наполеона во время его похода на Москву. Тетрадки русский прочитал и «выпал в осадок». Офицер умер от лучевой болезни вскоре после возвращения домой. Русский оказался грамотным человеком, собрал таких же друзей, и они с помощью приборов составили карту Москвы, на которой видны следы ядерного воздействия в то время. Это как понимать? Была ядерная бомбардировка Москвы во время войны с Наполеоном?
Более современные новости. Украина перекрыла воду в Крым. Появились российские военно-строительные части и начали бурить скважины. Глина из этих скважин оказалась глиной из Балтики. А это как?
А как понять, что аэрофотосьемка Питера на 100% совпала с аэрофотосьемкой Афин? Так кто из них старше, или они ровестники? А если воткнуть иголочки в Северный полюс и в пирамиду Гиза в Египте, протянуть ниточку между ними, потом сложить ее пополам и отложить от Северного полюса, то окажемся в Питере, а если сложить еще пополам и отложить от Питера, то окажемся в Афинах. И почему улица Гороховая в Питере одним концом показывает на Абу-Даби, а вторым на гору Меру в Гренландии? Почему продолжение Невского проспекта упирается в гору Кайлас в Тибете? Почему Московский проспект (бывший Вознесения) показывает на пирамиду Гиза в Египте? Каким было освещение в Зимнем дворце во времена Екатерины? Неужели свечки? Для чего во всех городах Европы с тысячелетней историей стоят колонны и на них обязательно бронзовые или медные скульптуры? Как имя скульптуры на Александрийском столпе на площади перед Зимним? Почему у Исаакия три ступеньки, когда их должно быть семь?
Найдите в Гугле, а еще лучше в Википедии, изображения архангела Гавриила и попробуйте утверждать, что это мужчина. А я говорю, что это богиня Лада руссов до крещения Руси и христиане взяли ее «взаймы» из-за ее популярности.
Почему мы всего этого не знаем? Или нам это запрещено? Кем?
Это третий приоритет
Поэтому Маргарет Тэтчер и планировала оставить русских 5-6 миллионов как обслуживающий персонал. Эта идея жива до сих пор и это нас ждет, если американцы сумеют нас победить. Это на их взгляд наше будущее.

Люди, изучайте историю. (Кстати – не люблю слово история - я - не из-торы-я я - из лета-писем) Люди! Будьте Человеками.


Добавлено спустя 51 секунду:
*******************
http://atlantida-pravda-i-vimisel.blogspot.ru/
Автор:  Нася [ 12 сен 2015, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Статья про Европу. Попытка человека разобраться, с чего вдруг все материки - цельные, а лишь Евразия делится на две части света - Европу и Азию
http://www.kramola.info/vesti/letopisi- ... mal-evropu

Интересны и рассуждения в комментариях

Я данной темой заинтересовалась из-за вопроса сына, который сейчас вместе с папой по вечерам изучает географию. Любопытно, что некоторые вещи очевидны ребенку (ведь он сразу увидел нелогичность), а взрослый зашоренный взгляд даже не видит нестыковок
Автор:  TIM [ 12 сен 2015, 08:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Парень с брайтон-бич мог бы спросить у любого жителя брайтон-бич. откуда камни. Весь Нью-Йорк стоит на каменной плите, и при строительстве города и метро, естественно, их выпиливали и куда-то вывозили (распилы он заметил).Американцы нашли им применение в виде волнорезов. А славянские лица могли и после повырезать вольные каменщики :hi_hi_hi: :hi_hi_hi:
Автор:  Нася [ 21 сен 2015, 10:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

TIM писал(а) 12 сен 2015, 08:16:
Парень с брайтон-бич мог бы спросить у любого жителя брайтон-бич. откуда камни

Парень с Брайтон-Бич пошел другим путем :-)
Он нашел фотографии, старые фотографии разных городов (начал с Нью-Йорка, но цепочка потянула в очень интересные дали)
Выставка в Чикаго 1893 года :rolleyes:
http://humus.livejournal.com/2615127.html

Якобы американцы выстроили это великолепие из дерева и после выставки уничтожили. А какая там лепнина, колонны.... Что-то напоминает :du_ma_et: Питер? Рим? Очень напоминает античность

А здесь целая подборка статей, где многие города мира, имели отчего-то одинаковую архитектуру... античную.... Севастополь, Питер, Чикаго, Киев, Нью-Йорк, Париж, Рим, Мельбурн (Австралия), Сан-Франциско, Сантьяго, Сталинград и многие-многие-многие другие по всему миру
http://mishawalk.blogspot.ru/2014/12/blog-post_71.html

Искал одно, а нашел совершенно другое
Автор:  pluto [ 06 ноя 2015, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов


Навигация по фильму: первая серия 02:30 Наши предки были дикими варварами? 03:30 С. Безруков об истории. 04:50 Гранты за отсутствие истории. 05:50 Валерий Синельников - писатель, ведический психолог. 10:01 Трофим о резных наличниках. 10:27 Михаил Задорнов в поселении родовых поместий «Славное». 10:47 Валерий Синельников о Руси. 10:59 Сварожье коло – модель Вселенной наших предков. 11:44 Прялки – календари наших предков. 13:47 Бани славян и римлян. 18:58 Анатолий Клёсов о славянах, живших 5000 лет назад. 20:55 Михаил Задорнов про буквицу. 25:37 Начало второй серии 26:26 Памятник тысячелетия Руси. Где Вещий Олег? 28:14 Кем был Вещий Олег? 30:30 Александр Назаренко – доктор исторических наук. 31:33 Певица Пелагея читает стихи о Вещем Олеге. 32:50 Сергей Безруков – Вещий Олег отец родной. 37:43 Вольг Святославич, норманны, урмане. 40:22 Андрей Сахаров – профессор, доктор исторических наук. 45:56 Изборск. 48:09 Съёмки в союзе варяжских дружин «Яровит». 50:06 Подготовка Вещего Олега для похода. 50:46 Начало третьей серии 50:46 Что мы знаем о Вещем Олеге? Из Новгорода в Смоленск. 1:00:59 Михаил Задорнов испытывает камнеметательное орудие. 1:03:12 Дмитрий Певцов о Вещем Олеге. 1:13:05 Киев - мать городов русских. 1:14:09 882-ой год объединения славян. 1:15:17 Сергей Безруков – стихи. 1:16:07 Начало четвертой серии 1:16:07 Пикирующий сокол. Дмитрий Певцов читает стихи. 1:23:53 Хазарский Каганат. 1:31:08 Сказания и апокрифы. 1:32:25 Славянский тренажёр «правИло». 1:33:43 Победа русов над Хазарским Каганатом. 1:37:00 2000 ладей Вещего Олега на Царьград. 1:41:44 Начало пятой серии 1:41:44 Вещий Олег и щит на вратах Царьграда. Руское море. 1:43:45 Писатель-историк Лев «Озар Ворон» Прозоров – кто мог плавать по рускому морю? 1:54:32 Лидия Грот – кандидат исторических наук. Почему Олега назвали Вещим? 1:57:22 Вещий Олег прибил щит на врата Царьграда. 2:02:07 Ольга Ладомирова. Сбор урожая в ЭКЦ «Колосвет». 2:02:40 Передача власти от Вещего Олега к Игорю. 2:03:35 Дмитрий Певцов о смерти Вещего Олега. 2:04:34 Андрей Сахаров о конце власти Вещего Олега. 2:05:14 Почему есть несколько могил-курганов Вещего Олега и кто их охраняет?

Источник: http://politikus.ru/video/62121-film-mz ... a-byl.html
Politikus.ru
Автор:  Вароникка [ 06 ноя 2015, 14:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

pluto
Вы хотя бы внимательно читайте то, что выкладываете с просторов инета. Прочитала ваши материалы. Начнем с того, что мать Владимира -это ключница князя Святослава, а не Ярослава как написано в том "сакральном" тексте, который вы выложили. Надо соблюдать элементарную научную аккуратность.

Добавлено спустя 8 минут 22 секунды:
Вот именно, "люди изучайте историю".
Автор:  pluto [ 06 ноя 2015, 15:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Вароникка
Вы за 30 минут посмотрели двух часовую передачу :sh_ok: :bra_vo:

Добавлено спустя 23 минуты 31 секунду:
Много источников фальсифицированы, уничтожены, неправильно переведены и т.д и т.п. Я лично ничего не утверждаю. Привел одно из описаний истории славян. Как к нему относится-личное дело каждого.
Автор:  Вароникка [ 06 ноя 2015, 16:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

pluto
Вы о чем? Речь идет о тексте, который и меньше, чем за 30 минут можно посмотреть.

Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды:
И какое-такое личное дело каждого? Еще раз. Речь идет о научной аккуратности и прояснении собственных методологических оснований. Сейчас поняла лишь, что материалы, которые вы выкладываете, вы особо не читаете и хронологии и имен русских правителей не знаете.
Автор:  Нася [ 08 ноя 2015, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

pluto
Я только планировала этот фильм посмотреть :smile: Сегодня вечером ознакомлюсь

У Задорнова есть еще фильмы, посвященные истории Руси.
В частности о призвании Рюрика на княжение и норманнской теории становления русской государственности.
http://www.youtube.com/watch?v=oMjT8fNrO8E

Нас в школе учили, что де были у нас разобщенные племена, которые ругались меж собой, не могли договориться друг с другом. И не было у нас мудрого правителя. И тогда призвали славяне варяга Рюрика и его братьев (вобщем, призвали чужеземцев, иностранцев, т.к. сами славяне неспособны к самоуправлению).
Кто писал историю России? Почему для этой работы Романовы призвали немцев Миллера, Шлёцера, Байера и др.? Почему Ломоносов в тоже самое время решил составить свою Историю государства Российского? Почему сразу после его смерти исчезла вся его библиотека и рукописи? И почему редактором его исторического очерка был Миллер, тот самый с которым Ломоносов вел борьбу не на жизнь?
На эти вопросы попробовали ответить Фоменко и Носовский, авторы "Новой Хронологии"
http://www.youtube.com/watch?v=YaqP7P2R ... d&index=19

И также они попытались разобраться с Радзивиловской летописью, где говорилось о призвании варягов на княжение
http://www.youtube.com/watch?v=CBpVaGO2 ... e6t4Zs4Ayd

Добавлено спустя 13 минут 34 секунды:
Вароникка
Хорошо, что поправляете неточности :ro_za: .
Еще добавлю, что эта ветка абсолютно ненаучна. Это не диспут историков, это попытки дилетантов разобраться в истории нашей страны (и не только страны)
Автор:  Вароникка [ 08 ноя 2015, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Нася
У меня так много времени, чтобы внимательно фильм Задорнова посмотреть, нет, но я посмотрю, тем более, что курсовая, которую я на 1 курсе ( в 1989 г. ) писала, называется " Нормманская теория русской государственности". Я посмотрю, но и вы внимательно предыдущие материалы прочитайте.Отцом князя Владимира был князь Святослав, а не Ярослав как написано у Plyto.
Автор:  Регул [ 17 апр 2016, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем?

Захар Прилепин о спекуляциях на тему цены, заплаченной за победу в ВОВ

Недавно писатель Людмила Улицкая - один из самых значимых и тиражируемых литераторов в России - разоткровенничалась по поводу своего отношения к итогам Великой Отечественной.

Следующий диалог произошёл в эфире одной из радиостанций.

В числе прочего, она сказала следующее:

"Вы знаете, мы все с легким таким снисходительным относимся к французам, потому что мы-то молодцы. А французы – вот, они немцам сдали свою страну. Сейчас прошли годы – Париж стоит, они его сохранили, они сохранили культуру. Да, конечно, французы не молодцы, а мы молодцы. Но страна была разрушена, народу погибло ужасное количество... У Победы есть цена. Потому что миллионы погибших людей – это, конечно, очень большая цена. Французы своих уберегли на самом деле".


фото: соцсети

Пытаться в каком-то логическом ключе отвечать этим… высказываниям — очень сложно.

Признаться, прочитав распечатку её интервью, я минуту сидел, не в состоянии отреагировать вообще.

"Французы уберегли своих" - а других? А ваших? Эти миллионы сожжённых — их кто должен был уберечь?

Причём я догадываюсь, что даже эти слова Людмила Евгеньевна произносит немного сдерживая себя — эфир всё-таки, есть определённые приличия — а внутри она формулирует всё это куда радикальнее. Хотя — куда уж радикальней?

Оскорбление — а это, безусловно, оскорбление — нанесено не только русским, не только народам, потерявшим тысячи и тысячи своих сыновей — белорусам, украинцам, армянам... Улицкая, признаем, унижает свой собственный народ.

Ведь по данным Центрального архива Министерства обороны России, в войсках Красной армии насчитывалось около 501 тысячи евреев: из них погибло в боях, умерло от ран и болезней, пропало без вести 198 тысяч военнослужащих-евреев. Это составляет 39,6 % от их общего числа! Из 800 тысяч женщин - участвовавших в войне, 20 тысяч были еврейками. Только медиков погибло — шесть тысяч! В командовании Красной армии насчитывалось 305 евреев в звании генералов и адмиралов, 38 из них погибли в боях. На год раньше Александра Матросова, как и многие другие воины, 22 февраля 1942 года закрыл грудью амбразуру вражеского дзота Абрам Левин. Такой же подвиг совершили ещё четверо евреев.

Высокая цена? Не надо было платить?



Отвечать Улицкой должен, конечно, не я.

Отвечать ей должен замечательный русский советский поэт Павел Давидович Коган. Но только 23 сентября 1942 года на сопке Сахарная Голова под Новороссийском возглавляемая им разведгруппа попала в перестрелку, в которой Коган был убит.

Ответить ей мог бы замечательный русский советский поэт Евгений Аронович Долматовский — начавший воинскую службу, между прочим, ещё в 1939 году, и принявший участие, как сегодня бы сказала Людмила Евгеньевна, в "аннексии" Западной Украины и Западной Белоруссии (эти территории принадлежали тогда Польше, и не по праву).

Долматовский в августе 1941-го попал в Уманское окружение и был взят в плен, из которого бежал снова на фронт.

Высокую цену платил. Не надо было её платить. Дешевле можно было обойтись. Как настоящему парижанину.

А он вместо этого сочинил "Любимый город может спать спокойно..." и "Дорогу на Берлин".

Впрочем, и сегодня есть кому ответить.


У Александра Моисеевича Городницкого — пережившего ленинградскую блокаду в 10-11-летнем возрасте, то есть знающим заплаченную цену в тысячу раз больше, чем Людмила Евгеньевна, - так совпало, уже есть стихи, написанные ровно по тому же самому поводу:

"Вспомним блокадные скорбные были,

Небо в разрывах, рябое,

Чехов, что Прагу свою сохранили,

Сдав её немцам без боя.

Голос сирены, поющей тревожно,

Камни, седые от пыли.

Так бы и мы поступили, возможно,

Если бы чехами были.

Правы бельгийцы, мне искренне жаль их, —

Брюгге без выстрела брошен.

Правы влюблённые в жизнь парижане,

Дом свой отдавшие бошам.

Мы лишь одни, простофили и дуры,

Питер не выдали немцам.

Не отдавали мы архитектуры

На произвол чужеземцам.

Не оставляли позора в наследство

Детям и внукам любимым,

Твёрдо усвоив со школьного детства:

Мёртвые сраму не имут".


Счастье какое, что есть такие стихи. Что вы, лукавые гуманисты и ласковые фарисеи, предсказуемы заранее и на века.

Цена той войны известна. Не все, наверное, стоили той цены, но пересчёта не будет.

Пусть говорят все, кто обрёл чужой смертью право жить и разговаривать.

Просто слушать это нет сил никаких уже.

http://ren.tv/blog/88565
Автор:  pluto [ 18 апр 2016, 03:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем?

«Любой русофоб является дегенератом», — Дмитрий «Гоблин» Пучков
До Дня Победы остаётся меньше месяца — и вновь слышны речи, что «лучше было бы сдаться немцам, как французы в 1940-м». Кому выгодно стереть из нашей памяти правду о прошлом?

Об этом публицист и кинопереводчик Дмитрий Пучков, известный в Интернете как Гоблин, рассказал ведущему Радио «КП.ру» Эдварду Чеснокову.
«Герои гибли ради нас с вами»
— Дмитрий Юрьевич, внимание к старым победам — лишь способ отвлечь от кризиса?

— Как раз наоборот: попытки отменить празднование Дня Победы, как это происходило в перестройку; попытки уничтожить память о прошлом — вот это ведёт к ещё большему углублению наших бед и несчастий.

— Так, пожалуйста, в Екатеринбурге «Ельцин-центр» открыли, молодёжь к наследию Бориса Николаевича приобщают — к свободе и демократии.

— К свободе и демократии Ельцин не имеет никакого отношения. Демократия — это власть народа. Ельцин никакой власти народа не организовывал, не было у него такой задачи. Он организовал благополучие кучки олигархов. При этом никто не заметил, чтобы народ за время его правления разбогател. Никто не сможет утверждать, что повысилось благосостояние России в целом.

Возможно, этот центр возвели за заслуги в уничтожении отечественной промышленности, но тогда об этом именно так и следует говорить. И крупно написать на входе: «Ельцин-центр» обошёлся народу России в семь миллиардов рублей, и тут же табличку — сколько на эти деньги можно было построить школ, детских садов и больниц.

— В Советском Союзе 9 мая праздновали, но от разрушения это СССР не спасло.

— Советский Союз развалил генеральный секретарь ЦК КПСС — гражданин Горбачёв, наплевавший на волю народа, который на референдуме в 1991-м году проголосовал за сохранение СССР. Если бы, к примеру, Папа Римский вышел в Ватикане на балкон и воззвал к пастве: «Граждане, Бога нет, католическая церковь закрыта, расходитесь по домам», — получилось бы ровно то же самое, что сотворил со страной Михаил Сергеевич.

А надо ли воспитывать детей на других примерах, помимо героев Великой Отечественной? Полагаю, надо. В нашей стране достаточно героев мирного времени. Но во многих семьях не делается и этого.

— И что вы нам предлагаете?

— Ничего нового человечество за тысячи лет не выдумало. Есть герои, совершившие подвиги. Эти герои жертвовали самым дорогим — своей жизнью, ради того, чтобы лучше жилось нам с вами. Чтобы мы вообще физически существовали. И таких людей в родной стране масса.

С кого из них пример брать? Книжки из серии «Жизнь замечательных людей» читайте.

— Но там говорится о людях, по большей части покойных. Сейчас-то герои есть?

— Есть. Но точно могу сказать одно: это не футболисты, не участники дебильных телешоу и не звёзды эстрады. Ни один из тех, кого так старательно навязывают либеральные СМИ, в качестве примера для подражания не годится.

«Русофоб — это враг моей страны»
— Вот Дмитрий Глуховский в романе «Сумерки» пишет о ветеранах: «Накрашенные старухи плохо смотрятся на пропагандистских плакатах. 70-летней Марлен Дитрих нельзя доверять соблазнение нации».

— Свобода слова — великая вещь, каждый псевдоинтеллектуал вываливат всё, что порождает его скудный умишко. А по логике наших либералов, вдвое более старшей 140-летней женщине — статуе Свободы — воспитание нации доверять, значит, можно? И каких героев вместо победителей в Великой Отечественной могут представить граждане либералы?

Может, самих себя — таких красивых и успешных антисоветчиков? Что они такого делают, что востребовано на мировом рынке и затмевает американский или европейский продукт? Очевидно, что ничего. Антисоветчик — всегда русофоб, а любой русофоб — это враг моей страны.


На фото: Эдвард Чесноков и Дмитрий Пучков

— Почему же на государственных телеканалах мы видим «Сволочей» и прочий трэш, снятый на государственные же деньги?

— Перед нами часть культурной политики антисоветизма (а значит, и русофобии) — наследия перестройки и лихих девяностых. Именно тогда была организована кампания по очернению советского периода, что, как нетрудно догадаться, невозможно без очернения Победы.

А наверху до самого последнего времени такие «шедевры» поддерживали только потому, что чуть ли не до 2014 года официальной идеологией оставалась ненависть к собственному прошлому. И только при нынешнем министре культуры Мединском в государственной политике начали появляться первые проблески уважительного отношения к подвигам наших предков.

«Бой у разъезда Дубосеково был — и точка»
— Хочешь что-то сделать — сделай это сам. Вот мы всей страной скинулись — и собрали 35 миллионов рублей на съёмки фильма о героях-панфиловцах. Минкультры РФ выдало ещё 30 миллионов. Казахстан своих героев тоже помнит, добавил ещё 19 миллионов.

— Тем не менее, либералы полагают: подвиг 28-ми бойцов в ноябре 41-го — миф.

— Так точно: и немцы на нас не нападали, это миф. И битвы под Москвой не было, это миф. И Панфиловской дивизии не было, это тоже миф. И оборону в битве под Москвой Панфиловская дивизия не держала, это снова миф. В качестве «доказательства» приводятся документы за подписью сталинского прокурора, в которых рассказывается, что не все панфиловцы погибли, защищая Москву. Вот это поворот!

Оказывается, и немцы на нас напали, и оборона Москвы была, и панфиловцы немецкие танки остановили. Кстати, не совсем понятно: ещё вчера сталинские прокуроры были для наших либералов исчадиями ада, а тут вдруг стали достоверным источником. Этак можно докатиться до того, что сталинские прокуроры указывали точные цифры жертв так называемых репрессий.

В общем, в документах чёрным по белому написано: бой у разъезда Дубосеково был. И надо быть патологически нездоровым на голову, чтобы утверждать, будто обороны столицы не было, поскольку у разъезда Дубосеково стояло не 28 бойцов, а 32…

«Ненависть к России — это психическое расстройство»
— Почему же некоторые представители креативного класса так сильно все эти наши подвиги недолюбливают?

— Я вам больше скажу: они и не скрывают, что побегут встречать натовские танки с цветами, если на нас нападут. А связано это с устройством государственного организма. В нём есть полезные для жизни клетки, а есть и нездоровые, болезнетворные. Против которых организм вырабатывает антитела. Как говорится, на то и щука в пруду, чтобы карась не дремал. Так что, даже национал-предатели выполняют в обществе полезную функцию.

— Получается, в России есть целая прослойка людей, которые не радуются, а горюют после наших побед на войне, в космосе, в спорте?

— Их так воспитали, что это нормально — ненавидеть родную страну. А воспитали их родители, которые занимали высокие государственные должности или кормились из государственного кармана. Это люди, которые получили от советской власти всё: здоровье, образование, квартиры в сталинках.

— Почему они после этого ненавидят родину?

— В любом обществе есть люди с отклонениями — с половыми, психическими… У них так устроена и так работает голова. Предатели имеются в любой человеческой общности, не надо стесняться называть вещи своими именами.

Причём так было всегда: в 1905 году, в разгар русско-японской войны, петербургские студенты посылают японскому императору поздравительную телеграмму с пожеланием «скорейшей победы над кровавым царём и его ненавистным самодержавием».

— Но если подобные люди родину не любят, если в России им плохо, почему они вообще здесь живут?

— Потому что больше они нигде не нужны. Их таланты за рубежом не востребованы — кроме, конечно, таланта лить помои на свою родину (как бы та ни называлась: Российская империя, СССР, РФ); а каких-либо других умений у них и нет. Но живут они в столицах, и живут безбедно, потому что за публичное отстаивание такого рода позиции сейчас весьма неплохо платят.

«На Западе такое немыслимо»
— Есть ли подобное в других странах?

— Конечно, есть. В тех же США — куча оппозиционеров: и коммунисты, и сатанисты, и троцкисты, и сам чёрт в ступе. Почему же о них ничего не слышно? Всё просто. Интересно ли владельцам американских газет и каналов озвучивать позицию граждан, желающих, например, вернуть Аляску России, а Калифорнию — Мексике? Нет, не интересно. Поэтому выхода в СМИ тамошние национал-предатели никогда не получат.

— А у нас?

— А мы очень сильно отличаемся от ведущих демократических держав. У нас есть радио «Эхо Москвы» и телеканал «Дождь», которые постоянно заявляют, что часть нашей территории надо кому-то отдать. На Западе такое немыслимо.

— И что делать-то? Как патриотизм воспитывать?

— Роман Стругацких «Обитаемый остров» читали? Там, если помните, на людей воздействуют гипноизлучатели, программируя их поступки. Так вот, не поверите, роль таких излучателей выполняют СМИ. Если телевидение находится в руках дегенератов, которые ненавидят собственную страну, она действительно может погибнуть, что с нами в девяностые годы чуть было не произошло.

— И как же нам такое правильное телевидение получить?

— У кого в руках средства массовой информации — тот и формирует общественное мнение. Так что, с одной стороны — это вопрос государственной политики. А с другой — не молчи сам. Иди в интернет, озвучивай точку зрения. 17 лет назад я создал свой портал oper.ru, а сейчас это один из самых посещаемых личных сайтов Рунета.

СПРАВКА «Русской Весны»
Дмитрий Юрьевич Пучков (творческий псевдоним — старший оперуполномоченный Goblin; 2 августа 1961, Кировоград, УССР, СССР) — российский писатель, публицист, переводчик.

Автор многочисленных пародийных переводов голливудских фильмов и сериалов. Служил в милиции в должности старшего оперуполномоченного в тюремной оперчасти и в уголовном розыске.

Известен своей непримиримой позицией относительно вооруженного переворота в феврале 2014 г. в Киеве.http://rusvesna.su/recent_opinions/1460889902
Автор:  Регул [ 19 апр 2016, 12:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем?

Росархив ликвидирует власовщину: Скандальная диссертация, обеляющая предателя Власова, будет пересмотрена

Информационная война, которую Запад веками ведет против России, начиная с внедрения норманской теории и заканчивая мифами «вражьих голосов» советского периода, регулярно пополняется новыми эпизодами. Нередко масло в огонь подливают наши соотечественники, чья деятельность направлена на реабилитацию тех или иных позорных явлений истории. Ревизионизм становится инструментом пересмотра прошлого, а с ним и настоящего и будущего страны. Переписанная история открывает простор для влияния на нормы поведения общества, ослабляя его иммунитет перед внешним врагом. Одной из благодатных тем для ревизионистов стала история Русской освободительной армии генерала Власова. В попытках оправдать его поступок видится стремление навязать стране культ предательства в качестве нормы поведения.


Очередным шагом на этом пути стала недавняя защита в Институте истории РАН в Петербурге диссертации Кирилла Александрова «Генералитет и офицерские кадры вооруженных формирований Комитета освобождения народов России в 1943–1946 гг.». По ее итогам семнадцатью голосами против одного Совет института рекомендовал присудить соискателю докторскую степень, а значит, согласился с его доводами. При этом присутствующие в зале отмечали, что работа радикально переворачивает общепринятую в России оценку описываемых событий, закрепляя их прямо противоположное толкование. В связи с этим доцент Петербургского государственного университета и член Синодальной богослужебной комиссии диакон Владимир Василик в интервью «Русской народной линии» высказался за пересмотр одиозного решения. Свой призыв он аргументировал как с документальной, так и с концептуальной точек зрения.

В основе теории Александрова, обеляющей Власова, лежит утверждение, что переход генерала на сторону врага своей страны, да еще и с оружием в руках, является не чем иным, как «социальным протестом». «Идея о социальном протесте — это пропагандистская фикция, созданная Абвером, СС и осуществлявшаяся под бдительным присмотром немецких кураторов», — оппонирует Василик. Он напоминает, что Власов и его офицеры принадлежали, скорее, к привилегированному слою советских офицеров и в большинстве своем были коммунистами. «Власовцев можно представить не как протестное движение пострадавших, а как прохвостов, обласканных властью и предавших Родину», — говорит он. И предлагает сравнить их поведение с другими реально или мнимо репрессированными русскими людьми, которые не стремились компенсировать свои обиды предательством и сражались за свою Родину с оружием в руках. Среди них Лев Гумилев, Константин Рокоссовский, Константин Недорубов и др.

Что касается документов, то архивисты отмечают в диссертации значительное число нестыковок, подтасовок и ссылок на ложные источники. Более того, Александров проигнорировал опубликованный в 2015 году сборник материалов «Генерал Власов. История предательства». Это грубейшее нарушение с научной точки зрения, и ни о какой защите не может идти речи. «Мы живем не во времена Гуттенберга, поэтому можно было быстро внести все необходимые исправления, не мучиться и никого не мучить непоправимыми дефектами своей диссертации», — упрекнул Василик автора. По его мнению, умолчание было умышленным, так как «эти документы камня на камне не оставляют от теории Александрова о социальном протесте, демонстрируют низость и ужас предательства Власова и его подельников».

Отметим, что решение Совета о защите диссертации пока не окончательное. По закону его должен утвердить Высший аттестационный комитет (ВАК), который по фактическим причинам, а также под давлением общественности может этого и не сделать. Тем более что среди противников ревизиониста Александрова появилась «тяжелая артиллерия» в лице главы Росархива Андрея Артизова, который сравнительно недавно занял этот пост после увольнения своего скандального предшественника — Сергея Мироненко. Тот прославился попыткой поставить под сомнение подвиг 28 героев-панфиловцев, за что и поплатился. Новый глава Росархива уже направил запрос председателю ВАК с просьбой провести дополнительную экспертизу диссертации Александрова. «Я не считаю правильным, когда тему, связанную с власовским движением, вырывают из исторического контекста, как бы подвешивают ее в воздухе и начинают изучать», — объяснил он свою позицию.




Несмотря на все попытки обелить деятельность РОА, Андрей Власов (на фото второй слева) все равно остается предателем. Фото: из Федерального архива Германии.

Подобная жесткость Артизова объяснима. В начале апреля Росархив был выведен из подчинения Минкульта и подчинен напрямую президенту РФ. Тогда же состоялась встреча главы ведомства с Владимиром Путиным, на которой президент объяснил новацию «огромной ценностью», которую представляют для государства исторические документы. Как видим, возложенная на Росархив ответственность начинает работать — латентный власовец Александров, возможно, так и не станет доктором наук, а его точка зрения останется маргинальной. Тем более что обращение в ВАК не единственная реакция общества на произошедшее. Так, активисты «Народного собора» сразу после защиты написали в прокуратуру Петроградского района Петербурга заявление, в котором потребовали дать диссертации правовую оценку. Речь идет о статье 354 УК РФ — публичные призывы к развязыванию агрессивной войны.

Впрочем, решить спор с помощью надзорного ведомства оказалось непросто. У прокуроров начались проблемы с экспертами. В центре экспертиз СПбГУ за работу потребовали денег, а ведомство оказалось к этому не готово. В настоящий момент идет поиск новой экспертной организации. Отметим, что в случае многочисленных судебных процессов над русскими националистами в экспертах, которые готовы объявить преступлением даже простой перепост в Сети, недостатка не бывает. Многие уголовные дела заканчиваются приговорами и не всегда условными. Случай же с генералом Власовым оказался исключением. Очевидно, либо авторитет прокуратуры в глазах экспертов недостаточно невысок, либо они в массе своей разделяют специфические воззрения Александрова и не готовы помогать его оппонентам. Кстати, среди последних местное отделение КПРФ.

Пониманию ситуации отчасти может способствовать информация о личности самого Кирилла Александрова. В научном сообществе его знают как последовательного противника советского периода истории России и коллегу Андрея Зубова, уволенного из МГИМО за то, что сравнил воссоединение Крыма с «аншлюсом Австрии». На пару с Зубовым Александров не только издает книги, но и входит в НТС — Народно-трудовой союз, организацию эмигрантов, издающую антисоветский журнал «Посев». В период распада СССР Александров работал корреспондентом русской службы «Радио Литвы» и вильнюсской газеты «Содействие». В полном соответствии со своими политическими предпочтениями в январе 1991 года защищал литовский сейм. Впоследствии, как знаток Власова, консультировал создателей немецкого фильма о нем. Как видим, биография историка заставляет вспомнить об еще одном знаменитом предателе — князе Курбском.

Недаром Александрова в его борьбе поддерживают «свои». Финансируемое правительством США «Радио Свобода» в подробнейшем репортаже «ФСБ и генерал Власов» с места в карьер заявляет о «преследованиях» историка. Александров уволен? Посажен? Расстрелян? Нет. «Преследованиями» объявляются научная дискуссия и естественная реакция общества, потерявшего на страшной войне 27 млн погибшими. О том же «поют» и штатные правозащитники. «Безусловно, справедлив традиционный для российской исторической науки взгляд на генерала Власова как на предателя, нарушившего присягу и изменившего Родине. Вместе с тем прокурорскую проверку в отношении ученого, поставившего своей целью анализ феномена коллаборационизма и власовского движения, иначе, как охотой на ведьм, не назовешь», — прокомментировал ситуацию директор Московского бюро по правам человека Александр Брод. Налицо смещение акцентов — Александров как раз и пытается размыть «взгляд на Власова, как на предателя». И когда размоет, будет уже поздно.

Взгляните на нынешнюю Украину. Один из основателей радикальной националистической партии «Свобода», соратник Тягнибока, а ныне спикер Верховной рады Андрей Парубий тоже когда-то начинал вполне невинно — на историческом факультете Львовского университета. А археологические экспедиции, в которые ездил будущий политик, и вовсе проходили под патронажем Академии общественных наук УССР. На политический Олимп Парубия привел Майдан, где он был вовсе не рядовым, а предводителем боевиков. Оголтелый националист Парубий теперь яростный враг России и русских. Сами вырастили себе врага. Александров из той же когорты. Причем действует он внутри России, что намного опаснее. Если его диссертация будет признана ВАК действительной, это станет сигналом для всех русофобских сил, которые сначала отравят ядом предательства русскую историю, а затем введут этот стереотип поведения в актуальную политическую практику. История — слишком важное поле, чтобы устраивать подобные эксперименты. Власовщина как идеология подлежит ликвидации.


Источник: http://rusplt.ru/society/rosarhiv-likvi ... 23743.html

http://politikus.ru/v-rossii/74541-rosa ... trena.html
Автор:  pluto [ 20 апр 2016, 06:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем?

МИД РФ будет бороться с искажением и ревизией истории
Президент России Владимир Путин дал поручение МИД страны разработать меры, которые будут направлены на донесение правдивой информации о роли Российской Федерации в победе над нацизмом.

Также меры должны включать в себя противодействие различным попыткам ревизии истории, результатов Второй мировой войны, пропаганде национализма и героизации нацизма.

«МИД Российской Федерации разработать комплекс мер по активизации работы в международных организациях и в рамках двусторонних контактов с зарубежными партнёрами, направленной на донесение объективной информации о роли нашей страны в победе над нацизмом, противодействие попыткам ревизии истории и итогов Второй мировой войны, героизации нацизма и пропаганде неонацизма», — сказано в перечне поручений президента.
Эти меры должны быть разработаны до 1 ноября, а министр иностранных дел Сергей Лавров назначен ответственным за выполнение.http://rusvesna.su/news/1461084586
Автор:  Регул [ 07 май 2016, 20:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем?

Шесть ответов ревизионистам
О споре по истории Великой Отечественной войны со сторонниками В. Резуна (Суворова)


В дискуссии с ревизионистами, старающимися перекроить на свой лад историю и итоги Великой Отечественной войны, всегда надо помнить, что среди них есть какое-то количество вполне убежденных, искренних приверженцев своих взглядов. У того же, например, Виктора Суворова (Владимира Резуна) сторонников было предостаточно, и далеко не все из них изменили свои взгляды. О них обычно говорится несколько в пренебрежительном тоне: мол, с ними-то все ясно... Но среди них есть думающие люди, которых не обвинишь ни в упрямстве, ни в невежестве, ни даже в каком-то политическом умысле.

Не так давно встретил такого сторонника Виктора Суворова. Им оказался историк-медиевист Олег Губарев. Тема истории войны в разговоре с ним всплыла совершенно случайно. По ходу совсем другого обсуждения Губарев изложил свою позицию так, что показалось необходимым ответить по существу. На форуме под своей статьей в «Троицком варианте» - «Рождение эрзац-науки: современная отечественная медиевистика и общество» он в ответ на выпад одного из оппонентов, что автор-де сторонник Резуна, сформулировал вопросы, в поисках ответа на которые и пришел к «теории» Виктора Суворова. Итак:

«Я в 1970 гг. сам пришел к тем же выводам независимо ни от кого, просто не мог все так четко и ясно сформулировать. Требуется объяснить:

1) Как страна, затянувшая пояс, и день, и ночь работавшая только на войну, оказалась безоружной на момент немецкого нападения?

2) Каким образом, имея против 3 тысяч немецких танков, включавших танки Т-1 (танкетки), 1,5 тысячи новейших Т-34 и КВ, броню которых не брали немецкие пушки, и бог знает сколько тысяч «устаревших и легких» (до 20 тысяч) мы умудрились все это потерять в первые дни войны? То же самое с авиацией.

3) Почему Сталин не обращал внимания ни какие предупреждения о подготовке немецкого нападения (Не боялся? Не ждал? Не верил?) и одновременно начал еще до всяких «предупреждений» переброску войск на Запад и создание управлений фронтов, дублирующих военные округа? (Боялся и готовился?)

4) Почему Сталин подписал с Гитлером пакт 1939 года? Боялся? Стремился оттянуть нападение? Тогда как это совместить с тем, что он в нападение не верил?

5) Почему ни по каким изданным в период 1945-1990 гг. книгам и сборникам, справочникам и энциклопедиям о войне невозможно представить картину начала войны? (Сам лично пробовал, когда был маленьким, это понять – не получилось.) Почему все они говорят об отдельных подвигах, об экономике, о решениях партии и правительства, но из них невозможно установить, где были расположены войска на начало войны, какие части и где находились, сколько и какой техники где стояло?

6) Почему до сих пор вся информация о начале войны засекречена, и архивы закрыты?

Когда мне предложат любую гипотезу, которая будет четко отвечать на все эти вопросы и снимать противоречия, я с интересом ее изучу».

Это, в общем, довольно редкий случай, когда сторонник «теории» Виктора Суворова излагает позицию столь взвешенно, без истерики и воплей. Ничего, что тезисы изложены в форме вопросов. Они как раз подчеркивают волнующие историка противоречия в истории Великой Отечественной войны. И он предлагает дать ему какую-то теорию, которая бы сняла эти противоречия, но при этом отличную от излагаемой в книгах Виктора Суворова.

Раз так, то надо на эти вопросы ответить. Формат статьи, к сожалению, сделает эти ответы конспективными, без детального обоснования, однако некоторые обоснования высказываемому ниже были изложены в ряде моих книг, посвященных войне и дискуссии с ревизионистами.

Вопрос первый: о безоружной стране

Сама по себе формулировка первого вопроса Олега Губарева некорректна и содержит в себе полемическую подковырку, свалить которую, впрочем, не так трудно.

СССР вовсе не был безоружной страной. На 22 июня 1941 года численность армии составляла 5,3 млн человек, а уже к 31 августа 1941 года ее численность выросла до 6,8 млн человек при потерях в боях 2,5 млн человек.

Итого: за два с небольшим месяца в армию пришло около 4 млн человек, то есть фактически Советский Союз сформировал вторую Красную Армию. Это не считая всевозможных дивизий народного ополчения, истребительных батальонов, партизанских отрядов, войск НКВД (включая пограничников), которые и сами по себе были весьма значительны.

Всю эту массу людей, призванных в армию, смогли обмундировать, вооружить, оснастить и отправить на фронт. При том что сама армия нуждалась в оружии, взамен утраченного (в том числе, 5,5 млн винтовок, 100 тысяч пистолетов-пулеметов, 440 тысяч пистолетов, 134,7 тысяч ручных и 54,7 тысяч станковых пулеметов). В ход пошло не только новое оружие, но также и старые, трофейные винтовки, захваченные во время Гражданской войны, а также из числа польских и прибалтийских трофеев,. Скажем, только в польской кампании 1939 года было захвачено около 300 тысяч винтовок и 10 тысяч пулеметов. Совсем старые винтовки с малым боекомплектом передавались частям ПВО и тыловым подразделениям взамен штатного оружия. В Москве в Осоавиахиме только для ополчения было собрано: 818 боевых и 7050 учебных винтовок, 37 учебных и боевых пулеметов «Максим» и 64 учебных и боевых пулеметов Дегтярева. В разных районах города отыскивались винтовки, пулеметы, пистолеты, патроны, гранаты, нашлось даже зенитное орудие.

«Безоружная страна», ничего не скажешь!

Вопрос второй: про танки и самолеты

Тут нужно сказать, что изучение военной истории требует знания не только толщины брони разных типов танков, но и знания, хотя бы в основных чертах, тактики боя, ну, или, по крайней мере, понимания того, что в бою участвуют вместе танки, пехота, артиллерия и авиация. Эти рода войск взаимно компенсируют недостатки друг друга. Немецкая армия в начале войны была хороша тем, что в ее ударных моторизованных войсках эти компоненты были достаточно сбалансированы, что позволяло им справляться даже с танками, у которых была толстая броня. Плюс у немцев была великолепная радиосвязь.

Пример: 24 июня 1941 года 6-я немецкая танковая дивизия (XLI корпус) сталкивается за Неманом в лоб со 2-й советской танковой дивизией (3-й мехкорпус). У немцев 155 танков 35 (t) - трофейных чешских, 47 - Pz. II и 30 Pz. IV. Советская танковая дивизия имела куда более внушительный парк техники: 32 КВ-1, 19 КВ-2, 27 Т-28, 116 БТ-7 и 19 Т-26, а также 12 ХТ-26 огнеметных. Почти 50 КВ, если верить измерителям брони и калибров, должны были разнести в хлам хлипкие чешские танки и обратить немецкую дивизию в бегство. Однако же, наоборот, это 2-я танковая дивизия была окружена и разбита. Почему? Потому что немцы тактически грамотно использовали артиллерию: 12 50-мм ПАК-38, 23 37-мм ПАК-35/36, 4 105-мм пушки К18 и две приданные дивизии 88-мм зенитные пушки. Корпусные гаубицы и зенитные пушки могли поражать любой советский танк, даже КВ-2. Большинство этих тяжелых танков было уничтожено именно этими орудиями. ПАК-38 также могла поражать тяжелые танки в борт. Вывод: с помощью артиллерии немцы выиграли встречный бой с танками, а потом нашли слабое место, прорвались и окружили танковую дивизию.

Проблема начала войны была не в танках, не в толщине брони, а в тактике. Почти то же самое можно сказать и про самолеты.

Немцы выбивали советскую авиацию бомбовыми ударами по аэродромам, и если эффект от первого, внезапного удара был не столь велик, то последующие добивались своей цели. Положение существенно усугубляло то, что у авиационных частей в Западной Украине, Белоруссии и Прибалтике не было, как правило, запасных аэродромов. Или же на запасном аэродроме строилась бетонная полоса, и взлетать с него было нельзя. Польское правительство до 1939 года вот не озаботилось тем, чтобы построить советской авиации бетонированных аэродромов. Невозможность рассредоточиться помогала немцам бить советскую авиацию. Правда, немецкой авиации за это пришлось заплатить очень высокими потерями в первые дни войны, а также тем, что в других районах советская авиация беспрепятственно атаковала наступающие немецкие войска.

Военная история невозможна без постоянного учета тактики ведения боя разными родами войск. Без знания тактики любые рассуждения по истории войны неизбежно превращаются в запальчивый спор дилетантов.

Вопрос третий: о предупреждениях

Этому изрядно забитому и затертому в литературе вопросу я уделил некоторое внимание в своей книге «Фиаско 1941 года. Трусость или измена?». Если в двух словах, то: Сталину предупреждения были не нужны, потому на них он и внимания не обращал. Как так? А вот так!

Для того, чтобы двинуть в наступление армию в 5,5 млн человек, надо провести большую строительную программу: создать автомобильные и железные дороги, склады, аэродромы, казармы, мастерские, укрепления на случай контрударов противника, завезти огромное количество грузов, техники и материалов. Даже взвод, занимающий позицию в поле, строит себе укрепления и землянки, а у большой армии потребности в строительстве несравненно большие. Немцы перед нападением на СССР почти целый год занимались строительством в Польше, в приграничных районах, сооружали инфраструктуру для ведения боевых действий.

Красная Армия тоже занималась созданием необходимой инфраструктуры, без которой нельзя было ни наступать, ни обороняться, но в силу того, что к СССР в 1939 году отошла наименее развитая часть Польши, строительство запаздывало. Хуже всего было с самым главным - железными дорогами; западные районы СССР были перед самой войной полуотрезаны плохими дорогами. Строительство это должно было окончиться только к зиме 1941 года при самых стахановских темпах.

Между тем Сталин регулярно получал донесения от пограничной разведки НКВД о том, что на сопредельной территории ведется капитальное строительство военных объектов, переброшено оборудование для перешивки советской железнодорожной колеи, пригнан парк паровозов, даже развешаны указатели направления на Львов и Минск. Эти сообщения поступали весной 1941 года. Тут безо всяких предупреждений было ясно, что немцы вот-вот готовятся напасть, в ближайшее время, и что собственные приготовления явно не успевают.

Потому точная дата из «предупреждения» не имела серьезного и определяющего значения. Войска в любом случае встречали войну готовыми далеко не полностью, на плохо оборудованном театре военных действий.

В силу того, что все признаки говорили о скором начале войны, Сталин принимает вынужденное решение воевать тем, что есть в наличии, и за три дня до начала войны начинает развертывание фронтов.

Вообще, удивительно, как легко Олег Губарев, будучи историком, отбросил все факты и сделал ставку на чистую психологию: «верил или не верил». Попробовал бы сложить объективную картину, посмотреть на нее из-за сталинского стола и решить, было ли ему видно приближение войны. Я вот такую попытку сделал, и только часть фактов меня уже убедила: из-за сталинского стола скорое наступление войны было видно совершенно отчетливо.

Вопрос четвертый: о пакте

А, собственно, почему нет? Польша-то ведь до войны другом Советского Союза не была. Она захватила часть территории Белоруссии и Украины, постоянно угрожала войной. Польша считалась главным вероятным противником, и для защиты от нее в начале 1930-х строились долговременные укрепления, более известные как «линия Сталина». Если представилась возможность этого противника сокрушить, а захваченные им ранее территории вернуть, подписав договор с Германией, то почему бы и нет? К тому же, имея перед собой Францию и Великобританию, Гитлер не мог напасть на СССР, не получив удара в спину. Затея с пактом для СССР была совершенно безопасна. Предпосылки для нападения Германии сложились много позднее, летом 1940 года, после неожиданно быстрого поражения и падения Франции, когда у Гитлера оказались совершенно свободными руки для действий в Европе, и вот это действительно было неприятным сюрпризом.

К тому же, пакт не был союзническим договором между СССР и Германией. Во-первых, Гитлер выработал план войны с Польшей вне зависимости от позиции СССР. Это хорошо известно из давно опубликованных документов. Во-вторых, Красная Армия не принимала участие в войне, никак не координировала свои действия с немецкой армией и вообще вошла на территорию Польши только 17 сентября, когда польская армия была уже разбита, а польское правительство сбежало в Румынию.

В общем, это было занятие «бесхозной» территории и разоружение остатков польской армии и полиции. Сталин в этой ситуации ничем не рисковал и ничего не терял, всю грязную работу должен был сделать Гитлер. В том замечательном мире, где договоры не стоили и бумаги, на которой они писались, и все вопросы разрешались грубой вооруженной силой, только так и следовало поступать.

Удивляться надо не тому, что Сталин там кому-то верил или чего-то боялся. Удивительно другое. Пакт был для Германии, по сути дела, договором о «дележе шкуры неубитого медведя». Он был подписан до войны, когда Польша еще не была сокрушена и никто не взялся бы точно сказать, как война пойдет и чем кончится. А Гитлер уже пообещал Сталину, стороне, которая и не планировала помогать ему воевать, половину добычи. Это мы знаем, что война кончилась быстро. А могло бы и не получиться. Тут еще предстоит выяснить, почему это Гитлер решился на столь рискованное дело, подписывая договор о разделе еще незахваченной и неоккупированной страны.

Вопросы пятый и шестой: об истории войны

Их стоит объединить, эти вопросы, поскольку они спрашивают об одном и том же: почему у нас нет научной, толковой и ясно изложенной истории войны, в которой мы победили?

Да, действительно, положение с историей войны и с архивами у нас плохое. Военная документация, до сих пор хранящаяся в Центральном архиве Министерства обороны РФ, хотя уже давно истек 30-летий срок засекречивания, практически недоступна исследователям.

Из этого ревизионисты делают вывод, с которым многие соглашаются: мол, если архивы засекречены, то там содержатся какие-то страшные тайны, которые народу открывать никак нельзя. Об этом особенно много, охотно и многословно писал Виктор Суворов. Хорошо, а какие это могут быть страшные тайны?

Я вот себе не могу ничего такого представить. Самая обычная военная документация: приказы, донесения, оперативные карты, списки потерь, списки награжденных, справки. Ну да, там много документов о том, как отдавали города и поселки врагу, отступали. Так это не новость, даже из официальной версии истории известно, куда дошли немцы, стало быть, все города и населенные пункты западнее этой черты когда-то и как-то были отданы врагу. Драпали? И это тоже бывало и известно из мемуаров и художественной литературы. Даже в романе «Волоколамское шоссе» А. Бека, написанном со слов участника событий Бауржана Момыш-Улы, рассказывается о нескольких случаях «драпака» в его батальоне, случившихся всего за пару недель боев. Были расстрелы, были заградотряды, были командиры умные и не очень, были герои и трусы. Все это не новость, и, вообще-то, все это присутствует на любой войне. Так что какой-то страшной тайны, из-за которой надо архивы держать закрытыми, скорее всего, не существует. А если и найдут чего, так переживем: на большой войне случалось всякое, да и конец войны был в нашу пользу.

Пока архивы войны еще не распахнули все дела, исследователи пользуются другими источниками: мемуарами и трудами участников событий, открытыми публикациями и газетами, данными поисковых работ, ну, и систематизацией всего этого. Для того, чтобы иметь ясное представление о том, как шла война, этого более чем достаточно. Некоторые фрагменты истории войны, вроде обороны Аджимушкайских каменоломен летом 1942 года, составлены почти исключительно по воспоминаниям участников, ибо документы или погибли, или пропали. Могут быть какие-то недостаточно ясные места, пропавшие роты и батальоны, для выяснения чего и, в самом деле, потребовались бы документы. Но они не мешают воспринимать картину во всей ее полноте. Поскольку ревизионисты, и особенно Виктор Суворов, всколыхнули интерес к войне, то каждый год в эту картину добавляются какие-нибудь находки, детали, биографии. Итак, хотя войну явно пытались от нас скрыть, это не удалось.

Так почему же историю войны старались скрыть и заменить ее всякими слезоточивыми стишками и высокопарными речами? Я решусь высказать такую версию: чтобы народ советский не умел и не хотел воевать.

Военная история - это, в том числе, и наука воевать. Она и учит, и воодушевляет. Если в стране, победившей в мировой войне, военная история заменяется подделкой и выспренними декларациями, архивы и детальные работы засекречиваются, это означает, что руководство этой страны не хочет войны. Не хочет любой ценой. Как мы знаем, Л.И. Брежнев был как раз из числа любителей мира во всем мире и даже заявлял, что не допустит новой войны. Его преемники и вовсе затеяли самое большое в истории России разоружение. Если и народ войны не знает, боится ее, то он будет поддерживать все «миролюбивые» инициативы, даже когда они превращаются в форменное предательство и сдачу.

Подойдет такой ответ?


http://www.stoletie.ru/vzglyad/shest_ot ... am_470.htm
Автор:  Летняя ночь [ 08 май 2016, 10:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем?

WP: американцы считают, что фашизм победили они, а Россия выступала “в качестве помощника”
Годовщина победы над нацистской Германией в США практически не отмечается, в России 9 мая — один из величайших праздников, но при этом подавляющее большинство американцев считают, что именно их страна одержала верх над Гитлером, пишет газета Washington Post.

Издание отмечает, что в сознании американского обывателя Красная армия в годы Второй мировой войны выступала лишь "в качестве помощника".
Для россиян 9 мая имеет большое значение, поскольку война коснулась практически всех семей. Историки до сих пор спорят о точном числе погибших, оно превышает 28 миллионов человек.
Washington Post полагает, что День Победы для россиян — это нечто более личное и сакральное, нежели грандиозный парад, которым принято отмечать эту дату.
https://www.washingtonpost.com/world/eu ... story.html
Автор:  Летняя ночь [ 09 май 2016, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем?

Защитить нашу Победу
Почему Запад пытается переписать историю Второй мировой войны?

Годовщина победы над нацистской Германией в США практически не отмечается, но при этом подавляющее большинство американцев считают, что именно их страна одержала победу над «рейхом» Адольфа Гитлера. Об этом в воскресенье, 8 мая, сообщила газета The Washington Post.

Как отмечает издание, «в отличие от Соединенных Штатов, которые после нападения японцев на Перл-Харбор были защищены от атак водами Тихого и Атлантического океанов, Россия во времена Второй мировой была в осаде, ее бомбили, на ее территорию было совершено вторжение». Но затем «Красная армия дошла до Берлина и сыграла ключевую роль в свержении Гитлера».

Тем не менее, пишет The Washington Post, в сознании американского обывателя Красная армия в годы Второй мировой выступала лишь «в качестве помощника».

Надо сказать, курс Запада на преуменьшение нашей роли в войне стал в последние годы устойчивым трендом. Праздник Победы легитимирует притязания Москвы на роль мировой державы, что для Запада — и в первую очередь для США — неприемлемо.
Достаточно вспомнить, как год назад Вашингтон пытался использовать торжества по случаю 70-летия Победы в качестве инструмента изоляции России. Тогда, напомним, США выступили с призывом к союзникам в ЕС бойкотировать московский парад. В результате, в российскую столицу отказались ехать канцлер ФРГ Ангела Меркель (впрочем, она политкорректно прибыла в Москву 10 мая, и возложила с Владимиром Путиным венок к могиле Неизвестного солдата), президенты Польши, Литвы, Латвии и Эстонии, премьер Великобритании Дэвид Кэмерон, председатель Европейского совета Дональд Туск, лидеры Норвегии, Финляндии и Нидерландов.

Понятно, почему так происходит: прежние договоренности, подписанные в 1945-м лидерами антигитлеровской коалиции, перестали устраивать как союзников СССР во Второй мировой — США и Великобританию, так и противников — Германию, Италию, Японию. Проблема, с точки зрения Запада, состоит в том, что пересмотреть итоги войны классическим способом — с помощью новой войны — уже невозможно: приходится считаться с фактором ядерного сдерживания. Поэтому процесс пересмотра напоминает, скорее, гибридную войну.
Противостоять ревизии истории можно только сообща. Так, писатель, главный редактор «Свободной прессы» Сергей Шаргунов открыл в Челябинской области семь центров, в которые до 9 мая каждый южноуралец мог прийти с фотографией своего ветерана и получить бесплатно его портрет, чтобы вступить в «Бессмертный полк». Почему Урал? В 1942 году бабушка нашего главреда с дочкой и двумя сыновьями перебралась из вятской деревни в Челябинскую область. Потому, что накануне под Ленинградом погиб ее муж — рядовой Красной Армии Иван Иванович Шаргунов. Именно его портрет главред «СП» вместе со всеми понесет в руках 9 мая в рядах «Бессмертного полка».

Другими словами, если есть возможность поддержать и усилить наш народ и его историческую память — это нужно делать. Тогда и замалчивать правду о роли нашей страны во Второй мировой будет на порядок сложнее. История переписывается, когда старая система взаимоотношений перестает устраивать государства, — отмечает заместитель директора Таврического информационно-аналитического центра РИСИ Сергей Ермаков.

— Сегодня очевидно, что Ялтинско-Потсдамская система международных отношений, которая явилась итогом Второй мировой, де-факто не существует. США и их союзники по НАТО пытаются подвести базу под рассуждения, что необходима новая система. Причем, новый мировой порядок американцы хотели бы выстроить без учета мнения серьезных игроков, которые были в числе архитекторов прежней системы.

По сути, США хотят исключить Россию из ялтинской «тройки». А Европа американцам не мешает, поскольку, по большому счету, находится под контролем Вашингтона.

Чтобы решить эту задачу, Россию необходимо дискредитировать. Например, продвинуть идею, что участие СССР в Ялтинских соглашениях было лишь актом милосердия со стороны Запада к стране, которая понесла большие потери, но которая не внесла значительного вклада в победу над Гитлером, и добилась только освобождения собственной территории.

Именно такое искаженное видение можно встретить в работах вполне крупных западных историков, и в работах теоретиков нового мирового порядка. Сейчас эти наработки пользуются большим спросом, они популяризируются, причем так умело, что зачастую сложно отличить, — где истина, а где подделка.

Скажем, в канун празднования 9 мая в Польше появились публикации, что СССР только мешал освобождать Европу. Поляки якобы сами хотели себя освободить, но чего-то ждали, а тут Советский Союз начал контрнаступление против немецко-фашистских захватчиков, и сам стал для поляков захватчиком.

Кстати, напомню, что с середины войны премьер Великобритании Уинстон Черчилль носился с идеей, что Красная армия не должна входить в Европу, а должна остановиться на оговоренных рубежах. А уж Европу освободят англичане с американцами, чтобы выглядеть главными победителями.

Черчилль пытался поднимать этот вопрос и на Ялтинской конференции, но сталинская дипломатия не позволила реализовать эту идею. А сейчас эти темы снова начинают энергично обсуждаться. Повторюсь: Россия, с точки зрения США, становится центром силы, и начинает мешать выстраиванию нового мирового порядка. Поэтому переписывание истории выступает инструментом оттеснения Москвы.

Чтобы противостоять искажению истории, от России требуется системная работа. Ежегодных акций, приуроченных к 9 мая, для этого недостаточно. Кроме того, необходимо — я убежден в этом — прекратить всякие дискуссии о роли СССР в войне. В конце концов, это наши солдаты подняли знамя Победы над Рейхстагом. И здесь нечего обсуждать.

Напротив, нужно не стесняться напоминать, каких скромных результатов во Второй мировой добился Запад: — те же французы и англичане. И почему только в 1944 году союзники открыли Второй фронт.

У нас должна быть четкая, неразмазанная позиция в этих исторических вопросах. Иначе мы будем проигрывать нашу Победу…

— Историю Второй мировой стали переписывать на Западе давно, — считает академик Академии геополитических проблем, в 1996—2001 годах начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ, генерал-полковник Леонид Ивашов.

— Мне доводилось много раз бывать в Америке, общаться там с очень многими людьми. Общее мнение американцев — войну выиграли США. И такое мнение сформировано американской пропагандой не сегодня.

Только до апреля 1945 года, пока был жив президент Франклин Делано Рузвельт, информация о войне подавалась в американских СМИ вполне объективно. Но с приходом к власти Гарри Трумэна все изменилось, и пропагандистская машина целенаправленно заработала на извращение истории, и на возвеличивание американской нации. Сегодня мы наблюдаем схожую картину, и это объяснимо.

Американцы строят однополярный мир, и по-другому построить его невозможно. Однополярный мир — не только военная мощь, но и показ исторического процесса в выгодном для себя свете.

И сегодня, на мой взгляд, нам не нужно пытаться переубедить американцев. В США работает настолько мощная пропагандистская машина, и действует настолько жесткая цензура, что в американское медийное поле нам со своей правдой не пробиться. Для нас главное — работать внутри России, работать с нашими союзниками в СНГ и на Востоке: в Китае, Индии, странах Латинской Америки. Мир не должен забывать о нашем вкладе в общую Победу…
http://svpressa.ru/politic/article/148166/
Автор:  Летняя ночь [ 10 май 2016, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем?

В Пентагоне забыли про годовщину Победы
В ходе регулярного брифинга пресс-секретарь Пентагона Питер Кук признался, что забыл про 71-ю годовщину победы над Германией во Второй Мировой войне, передает РИА «Новости».

Отмечается, что в ходе брифинга минобороны США сделали несколько заявлений, в которых не упомянули о Дне Победы. Журналисты решили напомнить Куку о годовщине.

«Это важный день в истории, спасибо, что напомнили мне. Сегодня происходит много событий и это ускользнуло из моего списка. Но я видел, что в мире были празднования», — заявил пресс-секретарь оборонного ведомства Соединенных Штатов.

При этом Кук не стал поздравлять кого-либо с годовщиной Победы.

Ранее День Победы отпраздновали в здании, где Германия подписала акт о капитуляции.
http://www.gazeta.ru/army/news/8610995.shtml
Автор:  Летняя ночь [ 13 май 2016, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: У Победы есть цена! Искажение истории: зачем?

Сталин хотел первым напасть на Гитлера?
Русский героизм и беспримерный подвиг не даёт покоя многим злопыхателям. Ими были придуманы и растиражированы лживые мифы о Великой войне. Начиная от «Сталин хотел первым напасть», продолжая «победили вопреки» и заканчивая «завалили трупами».

О «завалили трупами» я уже писал в статье «Завалили трупами? Боевые потери Красной Армии были ниже чем у фашистов-захватчиков!». Сейчас же хочу поговорить о тиражируемом некоторыми псевдоисториками мифе о том, что Сталин хотел первым напасть на Германию, а Гитлер его лишь упредил.

Развенчивать этот подлый миф можно с разных сторон. Одна из них – техническая готовность СССР начать войну:
Во первых, СССР проводил перевооружение частей РККА, которое по планам должно было закончится только в 1942 году;
Во вторых, СССР проводил масштабную реконструкцию приграничных аэродромов, разгар которой попал на лето 1941 года;
А в третьих, СССР не имел отмобилизованной и сосредоточенной на границе с Германией армии. Без численного перевеса над противником в три и более раза о нападении не может быть и речи.

Таким образом, Гитлер не мог упредить Сталина по очень простой причине – упреждать было некого. Даже если бы хотел (а он не хотел), Сталин технически не мог напасть на Германию. А вот Гитлер хотел и напал на СССР.
Какой же была расстановка сил на начало Великой войны?
В первом эшелоне Германия успела развернуть против СССР к 22 июня 77 % пехотных дивизий, 90 % танковых, 94 % моторизованных дивизий и 100 % авиасоединений, оставив в резерве до 12 % имевшихся сил и средств, выделенных для проведения операции «Барбаросса».

Напротив, в группировке советских войск в первый эшелон к 22 июня успели развернуться только 43 % дивизий. Еще 25 % входило в состав вторых эшелонов округов (фронтов) и 32 % еще находились в подчинении Главного Командования (находясь в пути или еще в местах постоянной дислокации во внутренних округах).

Таким образом, у сил вторжения был существенный численный перевес над частями и соединениями Красной Армии, которые могли вступить с ними в бой в первый день войны. При общем превосходстве сил на границе примерно в два раза три немецкие группы армий создали превосходство в числе соединений в три — пять раз на направлениях главных ударов. Упрежденные в развертывании войска Красной Армии оказались разбросанными на всем пространстве от западной границы до рубежа Днепра и Западной Двины.

(цитата по книге Артема Драбкина и Алексея Исаева «22 июня. Черный день календаря»)
Изображение
Изображение
... http://kerb.livejournal.com/201899.html#cutid1

Такое положение вещей могло случиться только в одном случае – Советский союз застали врасплох.
Таким образом миф «Сталин хотел первым напасть на Германию, а Гитлер его лишь упредил» не имеет ничего общего с действительностью.
Автор:  Регул [ 31 окт 2016, 22:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искажение истории: зачем?

А знаете, почему либералы подняли такой вой по поводу установки памятника Ивану IV Грозному?

1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям — Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область — создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже «Ливонская война» закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях «Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий».

4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы.



Вот здесь стоял дворец. В 1580 году он сгорел, и Иван Грозный переехал в Старицу. Не то быть бы Великому Новгороду столицей России по сей день :)

В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IX Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) — в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев.

Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о «новгородской резне 1570 года», о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.

5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место.

Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина.

Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок.

Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.

6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям — царь был парализован.

7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации — таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники — по неведомым причинам проходят для «казненных» незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы («Боярский приговор о станичной и сторожевой службе»), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.

8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны.

В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 — Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге — Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси — Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть «каменным ожерельем Земли русской».

Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось — то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!
Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.

http://wedun26.livejournal.com/71673.html
Автор:  Регул [ 01 ноя 2016, 08:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искажение истории: зачем?

Бессмертный ГУЛАГ - ложь ради пиара

Действительно ли участники акции «Бессмертный Гулаг» чтят память своих «репрессированных» предков или это просто очередная пиар акция оппозиции? Мы решили разобраться в этом, посетив пикет в Санкт-Петербурге.

30 ноября под эгидой дня памяти жертв политических репрессий в ряде городов России прошла акция «Бессмертный Гулаг». Организовало пикетирование движение «Весна», широко известная в узких кругах некоммерческая организация промышляющая митингами и флэшмобами. Работают по методу старших товарищей – Навального, Ходорковского и прочих им подобных. В Санкт-Петербурге стояние случилось на улице Рубинштейна.

«Наша акция памяти называется «Бессмертный ГУЛАГ» — по аналогии с «Бессмертным полком». Важно помнить нашу историю и людей, благодаря которым мы живем. Но сталинские репрессии — это не меньшая часть нашей истории, о которой в настоящее время часто пытаются забыть.» - заявлено в сообществе движения «Весна» в социальной сети «Вконтакте»


На диалог участники акции шли с неохотой. Видать просто просто не знли, что ответить. Обойдя всех пикетирующих мы так и не получили ответа на главный вопрос – к какой исторической дате приурочен «день памяти политических репрессий». По поводу Фамилий на плакатах развёрнутого ответа от участников акции так же получить нам не удалось. Так кого же ни как не хотят забывать активисты Бессмертного Гулага?

В интернете часть запросов по ФИО «репрессированных» привели нас на сайт Мемориала. Стоит ли верить данным этого ресурса, в свете его спорной финансовой и судебной истории – решать вам. Я бы не советовал. По паре фамилий в открытых источниках ничего найти так и не удалось. Запрос в архивы так же ничего не дал. Возможно «бессмертный Гулаг» просто придумал их для объёма числа репрессированных. А вот по трём фамилиям Википедия дала крайне любопытный ответ.

Иванченко Николай Николаевич

По заявлению активистов- учёный инженер и профессор, расстрелянный 2 октября 1937-го года.

По материалам Википедии – так же, учёный, инженер и профессор, но данные о его смерти отсутствуют. Правда, в 1939 он окончил ЛИИ ГВФ. Во время блокады Ленинграда занимался проектированием и монтажом дизель-электрических установок на предприятиях. Профессором стал в 1966. И до 1986-го года работал в Центральном научно-исследовательском дизельном институте.

Как у товарища Иванченко вышло после репрессий и расстрела сделать такую головокружительную карьеру стоит поинтересоваться у активистов «Бессмертного Гулага». Хотя тут они, наверное, ответят, что ФИО «Иванченко Николай Николаевич» – было достаточно распространено в советской России и их репрессированный «учёный, инженер и профессор Иванченко», «учёному, инженеру и профессору Иванченко» из свободной энциклопедии просто тёзка. Да и вообще профессоров по фамилии Иванченко в стране советов было «пруд пруди».

Будыхо Александр Ефимович

По заявлению активистов- дипломат, расстрелянный 19 апреля 1950-го года.

По данным Википедии – Военный предатель, переметнувшийся на сторону фашистов. В 1950 году Военная коллегия Верховного Суда СССР приговорила бывшего генерал-майора Будыхо к высшей мере наказания. 19 апреля 1950 года приговор был приведён в исполнение.

Тут уже совпадают не только инициалы. Да и Будыхо фамилия, согласитесь, достаточно редкая. Но, боюсь, что и на эту претензию активисты сумеют ответить «советскими репрессиями» и подменой понятий, назвав пособника фашистов борцом за свободу России. Точно так же действуют и украинские молодчики, называя фашистского прихвостня Бандеру борцом за свободу Украины.

Ну и в заключение: Лабутин Александр Алексеевич





По заявлениям активистов – конструктор-оружейник, расстрелянный 30 апреля 1935 года.

А Википедия тут молчит.
Правда вот в реестре «Бессмертного Полка» абсолютный тёзка у «репрессированного» имеется. Только он героически погиб в бою с фашистскими оккупантами в 1944, и был награждён орденом «Красной звезды» посмертно. Хотя это слегка выпадает из концепции «Бессмертного Гулага», в которой советская власть людей не награждала, а уничтожала.





Больше для пикетирующих подходит расстрелянный в 1935 ЛабутКин Александр Алексеевич. Видимо буква «К» на плакате не пропечаталась, благо Лабуткин Александр Алексеевич и правда имел отношение к производству оружия – был пристрельщиком. Только «репрессировали» его не по пресловутой 58-ой «политической». Расстрелян Гражданин Лабуткин был совсем по другой причине. Лабуткин Александр Алексеевич, по прозвищу «однорукий бандит», серийный убийца, лишивший жизни 15 человек.





В свете озвученного выше хочется опять обратиться к заявлению участников движения «весна»

«30 октября в 19-00 мы выйдем на улицу в разных городах. На плакатах мы назовём имена этих людей. Так мы напомним нашим согражданам, что под репрессии попали не мифические «вредители» и «английскими шпионы», а самые обычные люди. Такие же люди, как те, кто сейчас живут по всей России».

Да, под уголовное преследование попадали не только шпионы и диверсанты.
Попадали предатели родины. Пособники фашистов. Серийные убийцы. «Это такие же люди, что сейчас живут в России»? Рискнем не согласиться.

И неутешительный итог. Акция «Бессмертный ГУЛАГ» - профанация и откровенная ложь.
Вы уж определитесь – вы помните и скорбите по «невинно убиенным»?

В таком случае для вас «жертвами репрессий», помимо серийного убийцы и предателя, воевавшего против своих соотечественников на стороне нацистсов, должны являться и такие личности как Гитлер, Власов, Пиночет и Чикатило.

Если же зафиксированные ошибки на плакатах были допущены просто по халатности, а прочие и правда попали в жернова переходных для России времён – в таком случае вы просто клоуны, устроившие пляски на костях наших предков.

Грош цена таким акциям «памяти», когда направлены они исключительно на дешёвый PR.

Евгений Радугин,
специально для
Politikus.ru

http://politikus.ru/v-rossii/85968-bess ... piara.html
Автор:  Регул [ 14 дек 2016, 09:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искажение истории: зачем?

ну, вот и Зоя Космодемьянская, оказывается не герой, совсем не герой...

Тест на полицая
Психиатр, карикатурист Андрей Бильжо внезапно сообщил публике, что подвиг Зои Космодемьянской - это не подвиг, а приступ шизофрении


В комнате, где я пишу эту колонку, слева от меня, на стене висит в рамке карандашный автопортрет брата Зои – Шуры Космодемьянского. Хорошо что Шура на меня не смотрит, потому что его взгляд сейчас выдержать невозможно. Шура погиб под Кенигсбергом, в апреле 1945 года. Его самоходку зажгли. Обгоревший, он из подбитой машины все-таки выбрался, как писали в официальных документах "вступил в стрелковый бой", вместе с наступающей пехотой ворвался в городок Фирбруденкруг и был ранен осколками снаряда. Истек кровью. Шура Космодемьянский тоже был шизофреник, по версии Андрея Бильжо? По версии Андрея Бильжо и части сограждан – натуральный. Он же мог остаться возле своей подбитой машины, зачем он поддерживал наступающую пехоту до самой своей смерти? Ну и вообще, брат первой женщины – героини Советского Союза, мог бы и при кухне устроиться. Или в Москве остаться, карикатуры рисовать – рисовал Шура хорошо, рука у него была твердая. Вместо этого, Шура через день ходил в военкомат, пока его не призвали в день 18-летия.

Автопортрет Шуры Космодемьянского пять лет назад нашла моя жена, когда собирала материал об одной некрасивой истории. Портрет валялся в куче мусора, в разоренном музее Зои Космодемьянской при московской школе №201. Ну, знаете, как бывает? У школы появился новый корпус, старый закрыли на капремонт, места для нового музея не нашли…да и бросили все как было. Решили, что времена изменились, старые герои ушли, а новые герои все в телевизоре окопались плотно. Но, времена чудесным образом отыграли назад, времена ступили с берега в ту же самую реку. Что у СССР, что у России друзей не прибавилось, а врагов, пожалуй, даже больше стало.

Мы говорили об этом с женой, когда мягкой губкой смывали с портрета Шуры пыль и грязь, и разглаживали чуть теплым утюгом изломы на желтом и плотном старинном картоне. Мы этот портрет больше никому не отдадим, даже если музей будет просить. Хватит, он уже был в музее один раз, мы лучше сбережем. У нас дома надежно, до нас ни фашисты ни полицаи не дошли, хотя до противотанковых ежей у трассы в Химках – рукой подать. Не дошли, благодаря девочке с вырванными ногтями, месяц провисевшей в петле.

"Полицаи" у нас заведутся несколько позже, лет так через 70 после казни бойца диверсионной группы части № 9033 Зои Космодемьянской. "Полицаи", чуть подвирая для красоты и рисуясь своей смелостью, напишут (цитируем без купюр):

"Сейчас я расскажу страшную, крамольную вещь, которая взорвет интернет и меня, но, слава богу, я сейчас нахожусь далеко. Я читал историю болезни Зои Космодемьянской, которая хранилась в архиве психиатрической больницы им. П.П. Кащенко. В этой клинике не раз лежала до войны Зоя Космодемьянская, она страдала шизофренией. Об этом знали все психиатры, которые работали в больнице, но потом ее историю болезни изъяли (это ложь, Зоя Космодемьянская не имела психических заболеваний документы и комментарий в конце текста – Прим. авт.), потому что началась перестройка, стала просачиваться информация, и родственники Космодемьянской стали возмущаться, что это оскорбляет ее память. Когда Зою вывели на подиум и собирались повесить, она молчала, хранила партизанскую тайну. В психиатрии это называется "мутизмом": она просто не могла говорить, так как впала в "кататонический ступор с мутизмом", когда человек с трудом двигается, выглядит застывшим и молчит. Этот синдром был принят за подвиг и молчание Зои Космодемьянской. Хотя, на самом деле, она наверняка была смелой, и для меня как психиатра и человека, который очень сердечно относится к душевнобольным, понимая их страдания, это ничего не меняет. Но историческая правда такова: Зоя Космодемьянская не раз лежала в психиатрической больнице им. П.П. Кащенко и переживала очередной приступ на фоне тяжелого мощного потрясения, связанного с войной. Но это была клиника, а не подвиг давно болевшей шизофренией Зои Космодемьянской."

Если бы Андрея Бильжо били несколько часов, потом изнасиловали - много раз, потом поводили голого по морозу и вырвали ногти, он бы "на подиуме", под петлей, впал бы в "кататонический ступор с мутизмом" или держался бодрячком и шутил?

Но, скорее всего, до этого бы просто не дошло. Полагаю, было бы рассказано все, о чем упорно молчала Зоя. И нашлось бы для этого множество причин, как находили их для себя те, кто сотрудничал с врагами. Тут тебе и "людоедский советский режим, "немцы–культурная нация", "простых людей немец не обижает, только коммуняк" и "наконец-то порядок будет – заживем". Все эти мантры существовали задолго до понятия "окно Овертона", и все их уже знают наизусть – кому-то из современников протолкнули в сознание через это "окошко". А кто-то взял, и уже родился патологически-нормальным человеком, для которого за Родину умереть – шизофрения.

Александр ДЮКОВ, историк:

- Бильжо рассказывает, что лично читал дело Зои Космодемьянской в архиве больницы им. Кащенко и видел там диагноз "шизофрения".

Но вот беда - на самом деле в конце 1940 года Космодемьянская находилась на лечении в больнице им. Боткина (не имевшей психиатрической специализации). А находилась она там с диагнозом "острый инфекционный менингокковый менингит". После выписки из Боткинской больницы Зоя с 24 января по 4 марта 1941 года проходила реабилитацию в санатории "Сокольники".

А поскольку медицинские карты остаются на хранении в архиве лечебного учреждения (и хранятся там, кстати, всего 25 лет) - вранье Бильжо становится очевидным.


Дмитрий Стешин
- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/112435/ ... 8fxbe.dpuf
Автор:  Регул [ 14 дек 2016, 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искажение истории: зачем?

Д-р Бильжо о Зое Космодемьянской

Честно говоря, я думал, что самым большим подонком среди либералов является г-н Кох.

Теперь я точно знаю, что у него появился конкурент.

Это типа д-р - г-н Бильжо.

А понял я сие после прочтения его комментария в рубрике сайта The Insider "Диагноз недели с доктором Бильжо", в рамках которой данный психиатр беседует с изданием, реагируя на какое-то событие недели, привлекшее его внимание по профессиональным мотивам.

В данном случае героем рубрики стал министр культуры Владимир Мединский, которого группа ветеранов-панфиловцев признала почетным членом своей организации, о чем говорится в письме, поступившем в редакцию Газеты.ру: "В год 75-летия массового героизма 28 героев-панфиловцев мы с большим удовлетворением отмечаем, что министр культуры РФ — наш единомышленник и защитник".

Впрочем, прежде предоставить ему слово, где главным объектом его помойной критики стала Зоя Космодемьянская, выскажу несколько своих соображений:

1) Давно слышал, а сейчас лишний раз убедился, что многие психиатры подпадают под древнее изречение: врач, исцели себя сам. В том смысле, что они, общаясь с больным, заболевают сами. Но в отличие от других не могут поставить себе диагноз, считая себя здоровыми.

2) Утверждать, что Зоя Космодемьянская не раз лежала в психбольнице Кащенко можно лишь при условии, что у тебя есть доказательства. Однако никаких доказательств у Бильжо нет. Он просто утверждает, что когда-то видел её историю болезни, которую, как он же уверяет, уничтожили сразу после того, как слава о ней стала общенародной. Однако тогда непонятно, где и когда он мог видеть её с учётом того, что сам родился в 1953 году?

3) Бильжо пишет о том, насколько смешно звучат мифы о Ленине, однако как бы он знал, насколько дико выглядят его собственные представления о мифе, про который он не знает НИ-ЧЕ-ГО? Ничего, потому что мифотворчество не бред. мифотворчество - это в образно-символической форме отражённая сознанием реальность. И Бильжо занимается им как и все.

4) Глумление и издевательство над девушкой, геройски погибшей от рук нацистов, у него просто зашкаливает. А именно так можно понять его психиатрическое объяснение, почему она молчала во время казни. Но в том-то и дело, что перед смертью она не молчала!

5) Г-ну Бильжо следует знать, что Панфилов командовал не группой солдат, которые дали бой немцам под Москвой, а дивизией. Поэтому утверждать, что все панфиловцы погибли, а только один Мединский остался, глупо и низко.



Теперь слово негодяю:

"Ветераны отмечают, что в последнее время "появились так называемые "историки", которые пытаются переписать историю Великой Отечественной войны, принизить роль великих завоеваний". Накануне также стало известно, что режиссер Андрей Шальопа, снявший фильм "28 панфиловцев", профинансированный Минкультом, получил премию Российского военно-исторического общества "За верность исторической правде".

Мне хочется поздравить Мединского с высокой наградой, он стал 29-м панфиловцем, единственным, кто остался в живых из этой команды, которую возглавлял Панфилов.

Много говорится о том, что нужно разделять мифы и реальную историю. Но проблема в том, что все мы сегодня живем в стране мифов, древних мифов и сегодняшних, связанных с Украиной, с Сирией. Эти мифы и сказки уже можно издавать, как "Легенды и мифы Древней Греции" (моя любимая книга была в детстве). "Легенды и мифы путинской России" — такую книгу я бы тоже почитал.

В психиатрии есть такое понятие, как "мифотворчество"
Но странно, что этим мифотворчеством занимается историк. "Мифотворчество" — это бред у больного, который рассказывает о том, что он видел инопланетян и был в космосе, и что он влияет на мозг своего соседа. Бред пациента отличается от мифов только тем, что если в бред верят все окружающие люди, то он превращается в миф. И в этом смысле мне вспоминаются многие фильмы про Ленина, которые я относительно недавно пересмотрел. Сегодня это дико смешно, потому что исчезла идеологическая оболочка и серьезное отношение к Владимиру Ильичу, и ты, наконец, понимаешь, насколько же это комедийные образы: "Ленин с бревном", "Ленин, принимающий ходоков", "Ленин и Надежда Константиновна Крупская".

Сейчас я расскажу страшную, крамольную вещь, которая взорвет интернет и меня, но, слава богу, я сейчас нахожусь далеко. Я читал историю болезни Зои Космодемьянской, которая хранилась в архиве психиатрической больницы им. П.П. Кащенко. В этой клинике не раз лежала до войны Зоя Космодемьянская, она страдала шизофренией. Об этом знали все психиатры, которые работали в больнице, но потом ее историю болезни изъяли, потому что началась перестройка, стала просачиваться информация, и родственники Космодемьянской стали возмущаться, что это оскорбляет ее память. Когда Зою вывели на подиум и собирались повесить, она молчала, хранила партизанскую тайну. В психиатрии это называется "мутизмом": она просто не могла говорить, так как впала в "кататонический ступор с мутизмом", когда человек с трудом двигается, выглядит застывшим и молчит.

Этот синдром был принят за подвиг и молчание Зои Космодемьянской. Хотя, на самом деле, она наверняка была смелой, и для меня как психиатра и человека, который очень сердечно относится к душевнобольным, понимая их страдания, это ничего не меняет. Но историческая правда такова: Зоя Космодемьянская не раз лежала в психиатрической больнице им. П.П. Кащенко и переживала очередной приступ на фоне тяжелого мощного потрясения, связанного с войной. Но это была клиника, а не подвиг давно болевшей шизофренией Зои Космодемьянской.

Хотите верьте, хотите нет, но мы по-прежнему живем в мире мифов, которые стали называться "фейками", и теперь отделить одно от другого очень трудно. А для историков это очень интересная работа, потому что препарировать, отделять миф от исторической правды — увлекательный процесс, в этот момент историки становятся похожими на хирургов.

Мединский, министр культуры, который вручает награды за историческую правду, а на самом деле за мифотворчество, никакой не историк, а вот как раз "29-й панфиловец" и есть.

Ему, на самом деле, глубоко наплевать, и когда он называет мразями тех, кто предает историю нашей великой России, нашей родины, в его глазах я читаю фальшь и вранье. Он пытается пристроиться и уловить общий тренд и, надо сказать, довольно ловко его улавливает и чувствует, как настроено народонаселение нашей страны, как оно хочет гордиться, хотя гордиться последние лет 16 нечем, потому что ничего не создано.

Я могу сказать как апологет ностальгии, который одним из первых начал тосковать по прошлому: когда впереди нет будущего и настоящего тоже, все начинают смотреть назад и бояться правды. Им страшно сказать, кто устанавливал флаг на Рейхстаге, про Зою Космодемьянскую, 28 панфиловцев и Александра Матросова. Хотя если бы сказали правду, что в ней такого? Боятся сказать про битву подо Ржевом, когда конница шла на немецкие пулеметы, и немцы были в шоке и не знали, стрелять им или нет, потому что это было какое-то безумие. Только один из командиров отказался сесть в самолет и улететь, бросив солдат, немцы хоронили его с почестями. Это исторический факт, а никакое не мифотворчество. Почему нужно стесняться своей истории, которая так сложна и наворочена, с черными-серыми-белыми пятнами, как, собственно говоря, и жизнь?

Меня удивляет стойкость и боевитость Мединского, но он руководствуется фразой "лучшая защита — это наступление", и поэтому продолжает отстаивать свою позицию по мифотворчеству, когда историки откровенно говорят ему, что вы занимаетесь не историей. И в этом смысле он похож скорее на врача, который получил диплом, но лечит всех толченым мелом и кирпичом.

И это не метафора — такая история действительно произошла: один человек надел на себя белый халат и вел прием в деревне. У него на одной банке по-латински было написано melius — белый порошок, а на другой cirpicius — красный порошок, и он прописывал ложечку "кирпичиуса" и ложечку "мелиуса". Весь его кабинет был завешен всякими медицинскими таблицами. И, надо сказать, он помогал людям. Я был в комиссии, когда его смотрели психиатры, его не осудили только потому, что он никому не причинил вреда: если он чувствовал, что речь идет о какой-то серьезной патологии, он говорил: "А вам, голубушка или голубчик, нужно обратиться в райцентр к врачу, а "кирпичиус" вам принимать не нужно, и "мелиус" тоже". Кстати, он и денег не брал, получал вознаграждение натуральными продуктами — медом и яйцами.

Так вот Мединский мне напоминает такого "целителя" в белом халате, который торгует, прописывает "мелиус" и "кирпичиус", но, к сожалению, в отличие от того псевдодоктора, настаивает на своем и причиняет большой вред людям, вмешиваясь в их представление о мироустройстве".

Впрочем, хорошо, что Бильжо высказался. По крайней мере лучше понятен он сам.


- See more at: http://www.nakanune.ru/articles/112433/ ... R6mNO.dpuf
Автор:  Визитер [ 14 дек 2016, 10:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искажение истории: зачем?

Я читала в детстве "Повесть о Зое и Шуре". Мне непонятно где и кем такие уроды, как Бильжо, воспитывались в нашей стране(
Автор:  Регул [ 14 дек 2016, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искажение истории: зачем?

Видимо, очернять историю нашу, осквернять памятники, унижать ветеранов, оскорблять народ Великой страны - это значит, быть "на волне, модным, в "тренде", современным, интересным и высокоинтеллектуальным "челом"" свобода же блин, столь долгожданная и такая попираемая в те давние времена. свобода говорить абсолютную чушь/ложь/гнусь уверенно, свобода совершать подлые поступки - и тебе за это ничего не будет, ты станешь известным модным доктором/общественным деятелем/писателем/актером или просто модным пустым местом, исторгающим креативную ложь СВОБОДНО... пиар, дешевая известность. войти в историю хоть упырем, раз мозгов не хватило стать великим ученым/известным писателем/лучшим спортсменом...
Автор:  Мама Алененка [ 06 апр 2017, 13:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искажение истории: зачем?

Вчера читала статью в КП про Ленина - там о нем более нейтрально написано. А то до этого сколько негативных отзывов было, прям не человек, а монстр.
Мое восприятие этого человека идет из детства, поэтому никак не могу принять столько негатива.
Автор:  xedi [ 06 апр 2017, 13:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Искажение истории: зачем?

Мама Алененка, в той же КП сегодня пишут одно, завтра другое, истина лежит в архивах. После указа Путина многие архивы стали рассекречивать, вот где волосы начинают дыбом вставать после прочтения некоторых документов, там вам не просто искажение истории вскрывается там такое... такое...
Автор:  Солоха [ 14 май 2017, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Я дождался! Цифра сошлась. В СССР работать было некому. Совсем.
http://bav-eot.livejournal.com/1243085.html
Цитата:
Мифотворцы вплотную приблизились к логическому пределу. По их цифрам получается, что в СССР работать было некому. Совсем. Вот цифры по Великой Отечественной войне:

Вложение:
38377_600.jpg
38377_600.jpg [ 57.37 КБ | Просмотров: 4205 ]

К ним просто необходимо добавить...

60 миллионов заключённых ГУЛАГа. 43,5 млн погибших + 5 млн пропавших без вести + 46,25 млн раненых + 60 млн в ГУЛАГе = 154,75 млн человек. К ним добавим стариков старше 60 лет и детей до 12 лет и получим 195 млн человек. Всё население СССР на 1941 год. Работать некому. Даже охранять ГУЛАГ некому. Так и жили. И даже доходов от нефти не было. Потому что её добывать некому было.
Вы в это верите? Я нет.
Товарищи, будьте внимательнее! Война с историей идёт по-настоящему. Не дайте себя обмануть.
Это не шутка и не вымысел. Это так называемая реальность антисоветизма, абсолютно безумного, тупого и бесперспективного. Перспектива у этих кретинов может быть только среди баранов. И потому каждый из нас должен задать себе вопрос: я человек или баран?

Посидим, подумаем и ответим. Так ведь?)))
Автор:  LooneyTunes [ 14 май 2017, 11:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

По поводу антисоветизма и перевирания исторических фактов.
Пример из жизни.
Жил был на свете человек, фронтовик, вернулся с ВОВ героем - грудь в орденах, пришел с войны и в родном городе устроился экономистом на крупное предприятие. Думаю, не нужно рассказывать про послевоенные голод и разруху, когда одни трусы на пятерых детей, когда детей наказывали не за то, что не ели, а за то, что есть просили..
В общем, устав от такой жизни экономист крадёт на предприятии 500 тысяч рублей и пускается в бега, предварительно, попытавшись поделиться украденным с родственниками. Но, родственники граждане законопослушные денег брать не стали.
Рано или поздно, но экономист был задержан, его судили, лишили званий и почестей, заслуженных в боях за Родину, его посадили.. посадили за воровство.
Какого же было моё удивление, когда я, спустя годы после перестройки нахожу его фамилию в списках жертв сталинских репрессий!
Безусловно, я понимаю, что подтолкнуло этого в целом неплохого человека к совершению преступления, но, как ни крути, он это преступление совершил и понёс заслуженное наказание. И я никак не ожидала увидеть его в списках осужденных по политическим мотивам.
Так что, думайте своей головой, граждане, прежде чем доверять псевдоразоблачителям режима.
Автор:  Katie* [ 14 май 2017, 11:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

LowKick,
Тоже знаю подобную историю, как во время войны махинации с гуманитарной помощью устраивали в порту нашем, посадили, а потом стали жертвами репрессий и позднее реабилитированными.
Автор:  LooneyTunes [ 14 май 2017, 11:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Katie*,
Много таких историй. Только, мы сами понимаем, что многим властьимущим в нашем государстве выгодно коверкать эти факты и преподносить их простому обывателю в перевернутом виде.
Автор:  Katie* [ 14 май 2017, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Солоха писал(а) 14 май 2017, 11:23:
60 миллионов заключённых ГУЛАГа.

Цифры космических масштабов какие-то.
Википедия конечно не самый достоверный источник, но там самое большое число в 53 году - миллион семьсот с лишним. В это больше верится. Потому что , когда говорят , что сталинские репрессии коснулись каждой семьи, я удивлюсь, т.к. у меня очень много семей родственников и ни одна семья не пострадала.
Автор:  фрюта [ 14 май 2017, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Солоха писал(а) 14 май 2017, 11:23:
46,25 млн раненых

раненый в 1941 человек ни в коем случае не мог работать в 1945? в Гулаг все 60 млн отправились одновременно? про стариков и детей вообще без комментариев
В школах учится 95 миллионов людей. Соответственно остается 145 миллионов людей трудоспособного возраста.

Из них 22 миллиона работают на правительство.

Остается 123 миллиона людей, чтобы работать.

61 миллион человек не могут работать из-за инвалидности. Остается 62 миллиона людей для работы.

15 миллионов получают пособие по безработице. Остается 47 миллионов людей, которые работают.

40 миллионов человек трудоспособного возраста, но нигде не работают и активно не ищут работу. Остается 7 миллионов людей, чтобы работать.

2,8 миллиона находятся в вооруженных силах. Соответственно остается 4.2 миллиона людей, которые работают.

В любое время в больницах находятся около 900 000 человек. Остается 3,300,000 людей, чтобы работать.

Сейчас в тюрьмах находятся 3 299 998 человек. Таким образом, на работу ходит всего два человека. Ты и я. И ты сидишь на заднице и читаешь этот анекдот.
Автор:  Солоха [ 14 май 2017, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Katie* писал(а) 14 май 2017, 11:47:
Солоха писал(а) 14 май 2017, 11:23:
60 миллионов заключённых ГУЛАГа.

Цифры космических масштабов какие-то.
Википедия конечно не самый достоверный источник, но там самое большое число в 53 году - миллион семьсот с лишним. В это больше верится. Потому что , когда говорят , что сталинские репрессии коснулись каждой семьи, я удивлюсь, т.к. у меня очень много семей родственников и ни одна семья не пострадала.

И тем не менее есть люди,которые утверждают что это так и люди,которые в это верят. Как то смотрела передачу,уже не помню тему,но там один относительно молодой человек,лет 30,ввернул,что 50 миллионов репрессированных было,его даже разубеждать не стали,попытались,но глухо—убеждения на гране абсолютной веры. В том и беда,что мифотворцы действуют по принципу,вода камень точит и находят таки благодарных слушателей.
Автор:  Katie* [ 14 май 2017, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Солоха писал(а) 14 май 2017, 12:22:
И тем не менее есть люди,которые утверждают что это так и люди,которые в это верят.

Еще и не понимают, что там не только по политическим статьям заключенные содержалась
Автор:  Lukolle [ 14 май 2017, 12:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

60 миллионов могло быть тех, кого так или иначе коснулись репрессии. Раскулаченных, ссыльных. Семью прабабушки раскулачили, переселили из дома в сарай. По деревне таких семей было много. Другую прабабушек сослали в Сибирь с мужем. Муж умер по дороге, она за другого вышла, детей родила. Вот если все такие семьи посчитать, включая детей всех, рождённых и после раскулачивания, ссылки, то выйдет, может, такая цифра. Но ГУЛАГ тут ни при чем.
Автор:  LooneyTunes [ 14 май 2017, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Lukolle писал(а) 14 май 2017, 12:32:
60 миллионов могло быть тех, кого так или иначе коснулись репрессии.

Если арест за нарушение УК, то бишь, за любое преступление от убийства до кражи, считать репрессией, то конечно)
Автор:  Lukolle [ 14 май 2017, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

LowKick писал(а) 14 май 2017, 13:52:
Lukolle писал(а) 14 май 2017, 12:32:
60 миллионов могло быть тех, кого так или иначе коснулись репрессии.

Если арест за нарушение УК, то бишь, за любое преступление от убийства до кражи, считать репрессией, то конечно)

Не знаю, одними уголовниками такую цифру не получишь. Посчитали всех ссыльных. Включая перемещенные народы и вообще перемещенных лиц. И хотя люди жили на свободе, работали, но их посчитали, как прошедших ГУЛАГ. А скорее всего, ничего и не считали и не думали. Пальцем в небо ткнули, типа чтоб цифра пострашнее была.
Автор:  Солоха [ 19 май 2017, 12:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Как доказать, что Советский Союз был союзником Германии.

Методичка.


Цитата:
1. Никогда не вспоминать о войне в Испании, где СССР и Германия поддерживали разные стороны, воюя между собой.

2. Никогда не вспоминать о разделе Чехословакии и предшествовавших событиях, отчаянных попытках СССР предотвратить немецкую агрессию.

3. Никогда не вспоминать о роли Польши в агрессии против Чехословакии.

4. Никогда не вспоминать, что абсолютно все крупные европейские страны имели с Германией договора и пакты. И что СССР заключил советско-германский пакт Последним в Европе.

5. Никогда не вспоминать, кто и каким образом продолжал торговать с Германией и после июня 1941 года.

6. Никогда не вспоминать, что церемония передачи Бреста от Германии к СССР не была совместным парадом.

7. Никогда не вспоминать, что 1 мая на параде всегда присутствовали представители иностранных государств.

8. Никогда не вспоминать, что Англия и Франция в августе 1939 года отказались заключить антинемецкие соглашения с СССР.

9. Никогда не вспоминать, что двух дат начала чего бы то ни было не может быть с точки зрения геометрии, логики и здравого смысла — и смело рассказывать про две даты начала Второй Мировой Войны.

10. Никогда не вспоминать, что после немецкого нападения на Польшу Англия и Франция объявили войну Германии, но никак не Советскому Союзу.

11. Никогда не вспоминать, что и объявив войну Германии, Англия и Франция и пальцем ради Польши не пошевелили.

12. Никогда не вспоминать, что из себя представляла Польша к 17 сентября 1939 года.

13. Никогда не вспоминать, каким образом оказались у Польши территории, занятые советскими войсками в 1939 году.

14. Никогда не вспоминать, что у Советского Союза были свои интересы, не было друзей и он никому ничем и ничего не был обязан.

15. Никогда не учитывать мнение Черчилля, Рузвельта, Сталина, Гитлера и Лиги Наций в вопросе взаимоотношений государств в 1938–1941 годах.

16. Никогда не приводить конкретики, цифр, дат и реальных документов. Оперировать фразами «это все знают» и добавлять эмоциональную окраску в характеристики СССР.

17. Никогда не рассматривать события в целом и последовательно, но выдёргивать из них ровно один кусок, обрезая всё, что было до, после и рядом.

18. Никогда и ни при каких обстоятельствах не уточнять, кого именно и в какое время готовил Советский Союз в своих танковых и лётных школах, но всегда на это ссылаться.

19. Самое главное. Никогда не говорить подобных вещей среди людей, читавших и знающих что-то, кроме документов, найденных лично Вьятровичем лично у Вьятровича и не существующих ни в одном экземпляре.

Но есть один печальный нюанс.

Даже так — ни хрена не выйдет.


http://awas1952.livejournal.com/7610426.html
Автор:  Volna [ 13 май 2019, 23:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Фальсификация истории. Искажение исторических фактов

Сталинские репрессии 30-х годов. А вы уверены, что они сталинские?
Вопрос о репрессиях тридцатых годов прошлого века имеет принципиальное значение не только для понимания истории русского социализма и его сущности как социального строя, но и для оценки роли Сталина в истории России. Этот вопрос играет ключевую роль в обвинениях не только сталинизма, но и, по сути, всей советской власти.
На сегодняшний день оценка «сталинского террора» стала в нашей стране пробным камнем, паролем, рубежным в отношении к прошлому и будущему России. Осуждаешь? Решительно и бесповоротно? – Демократ и общечеловек! Есть сомнения? – Сталинист!

Давайте попробуем разобраться с простым вопросом: а организовывал ли Сталин «большой террор»? Может быть, есть другие причины террора, о которых общечеловеки - либералы предпочитают молчать?

Итак. После Октябрьской революции большевики попытались создать идейную элиту нового типа, однако эти потуги забуксовали с самого начала. Главным образом потому, что новая «народная» элита считала, что своей революционной борьбой в полной мере заслужила право пользоваться теми благами, какие имела «элита» антинародная всего лишь по праву рождения. В дворянских особняках быстро освоилась новая номенклатура, и даже старая прислуга осталась на месте, ее лишь стали именовать обслугой. Явление это было весьма широким и получило название «комбарство».

Даже правильные меры оказались неэффективными, благодаря массовому саботажу новой элиты. К правильным мерам я склонен отнести введение так называемого «партмаксимума» – запрету членам партии получать жалованье больше, чем зарплата высококвалифицированного рабочего.

То есть беспартийный директор завода мог получать зарплату в 2000 руб., а директор-коммунист лишь 500 руб., и не копейкой больше. Таким образом Ленин стремился избежать наплыва в партию карьеристов, которые используют ее как трамплин для того, чтобы быстро пробиться на хлебные места. Однако мера эта была половинчатой без одновременного уничтожения системы привилегий, прилагающихся к любой должности.

Кстати В.И. Ленин всячески противился безрассудному росту численности членов партии, чем потом и занялись в КПСС, начиная с Хрущева. В своей работе «Детская болезнь левизны в коммунизме» он писал: «Мы боимся чрезмерного расширения партии, ибо к правительственной партии неминуемо стремятся примазаться карьеристы и проходимцы, которые заслуживают только того, чтобы их расстреливать».

Более того, в условиях послевоенного дефицита ширпотреба материальные блага не столько покупались, сколько распределялись. Всякая власть выполняет функцию распределения, а раз так, то тот, кто распределяет, тот и пользуется распределяемым. Особенно примазавшиеся карьеристы и проходимцы. Поэтому на очереди стояло обновление верхних этажей партии.

Об этом Сталин заявил в присущей ему осторожной манере еще на XVII съезде ВКП(б) (март 1934 года). В своем Отчетном докладе генсек охарактеризовал некий тип работников, мешающих партии и стране: «…Это люди с известными заслугами в прошлом, люди, которые считают, что партийные и советские законы писаны не для них, а для дураков. Это те самые люди, которые не считают своей обязанностью исполнять решения партийных органов... На что они рассчитывают, нарушая партийные и советские законы? Они надеются на то, что советская власть не решится тронуть их из-за их старых заслуг. Эти зазнавшиеся вельможи думают, что они незаменимы и что они могут безнаказанно нарушать решения руководящих органов…».

Итоги первой пятилетки показали, что старые большевики-ленинцы, при всех революционных заслугах, не в состоянии справиться с масштабами реконструируемой экономики. Не обременённые профессиональными навыками, малообразованные (Ежов писал в своей автобиографии: образование – незаконченное начальное), умытые кровью Гражданской войны они не могли «оседлать» сложные производственные реалии.

Формально реальная власть на местах принадлежала Советам, поскольку партия юридически никакими властными полномочиями не обладала. Но партбоссы избирались председателями Советов, а, по сути, назначали сами себя на эти должности, поскольку выборы проводились на безальтернативной основе, то бишь выборами не являлись. И тогда Сталин предпринимает очень рискованный маневр – предлагает установить в стране реальную, а не номинальную советскую власть, то есть провести тайные всеобщие выборы в парторганизациях и советах всех уровней на альтернативной основе. Сталин пытался отделаться от партийных региональных баронов, что называется, по-хорошему, через выборы, причём реально альтернативные.

Учитывая советскую практику, это звучит довольно необычно, тем не менее, это так. Он рассчитывал, что большинство этой публики без поддержки сверху не преодолеет народный фильтр. К тому же по новой конституции выдвигать кандидатов в Верховный Совет СССР планировалось не только

от ВКП(б), но и от общественных организаций и групп граждан.

Что произошло дальше? 5 декабря 1936 г. приняли новую Конституцию СССР, самую демократичную конституцию того времени во всем мире, даже по признанию ярых критиков СССР. Впервые в истории России должны были состояться тайные альтернативные выборы. При тайном голосовании. Несмотря на то, что партийная элита пыталась ставить палки в колеса еще в период, когда создавался проект конституции, Сталину удалось довести дело до конца.

Продолжение здесь
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... IWq0Jz87kS

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 10 часов
Администрация сайта не несет ответственности за содержание рекламных материалов и информации, которую размещают пользователи.
Ответственность за достоверность информации, адресов и номеров телефонов, содержащихся в рекламных объявлениях, несут рекламодатели.