Форум Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Ответить на тему [ Сообщений: 14 ]

Как говорите Вы?
на Украине 82%  82%  [ 62 ]
в Украине 18%  18%  [ 14 ]
Всего голосов : 76

Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: на Украине или в Украине
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Модератор в короне
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 08 апр 2009
Сообщения: 38164
Изображений: 198
Откуда: из Вишневого королевства
Благодарил (а): 2792 раза
Поблагодарили: 3406 раз
Цитата:
Согласно правилам русского языка следует говорить только "на Украине" - суверенность другого государства не может влиять на грамматику какого-либо языка. Если люди пользуются русским языком, они должны строить фразы по правилам русского языка без поправок на национальное самосознание. Не надо путать язык с политикой. Иначе «в Украине» будет восприниматься как встречное посягательство на русский язык — государственный язык Российской Федерации и национальное достояние.

Современная норма управления в русском языке — «на Украине» — не подчёркивает первоначального смысла слова, означавшего «окраинная земля, край». Тем более странным кажется русскоязычным гражданам стремление некоторых жителей Украины вытащить на свет божий старинную норму словосочетания с предлогом «в», явно малопочётную для страны. Патриотично ли это с точки зрения жителя Украины? Может быть, это сверхпатриотично, может быть, это стремление связано с правилами украинского языка, и в этом языке такое управление естественно и не имеет уничижительного оттенка? Но в русском-то всё не так! Зачем же вытягивать из русскоговорящей души воспоминания о том, что по своему происхождению Украина — это всего-навсего краешек Руси!? Повторимся, это по меньшей мере странно.

Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе), то чёткого разделения не существует. В данном случае (на Украине) работают чисто этимологические корни. В других случаях норма определяется традицией. Иногда имеет также значение, с гласного или согласного звука начинается географическое название. Кроме того, говоря о территории (земле), часто употребляют практически на равных оба предлога: в и на. Например: в курской земле — на курской земле, в орловской земле — на орловской земле. Всё дело в контексте и в привычке!

На закуску процитируем всеми уважаемого знатока русского
языка Д.Э. Розенталя. Он пишет:

В — НА (при указании местонахождения, направления движения, сферы деятельности, средств передвижения).
1. Предлоги совпадают в значении <…>.
2. Предлоги различаются: 1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) — смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность); 2) частотой употребления <…>; 3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний <…>; 4) закреплённостью в устойчивых оборотах <…>; 5) сочетаемостью с определёнными словами: <…> Был в Крыму, в Подмосковье, на Смоленщине, на Украине, на Кавказе, на Дальнем Востоке.
(Д.Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М., 1998. С. 334).

*****
- Каким правилом аргументируется написание "на Украине", а не "в Украине"?
- Традицией, поскольку чёткого критерия нет. Эту традицию чаще всего аргументируют тем, что название "Украина" образовано от "окраины" и поэтому должно сочетаться с тем же предлогом: "на окраине" => "на Украине". У "окраинной" версии происхождения названия "Украина" есть не только сторонники, но и критики -- но для сегодняшнего языка важна не столько историческая истинность или ложность этой версии, сколько её популярность, да и просто созвучность слов. С другой стороны, родственное "окраине" слово "край" в значении "окраины" и "земли/страны" хоть и звучит совершенно одинаково, но сочетается с разными предлогами -- "на краю земли", но "в родном краю" и "в Ставропольском крае".
Так что главную роль всё равно играет не логика, а просто традиция -- "потому что носители языка привыкли так говорить". И аргументом против такой традиции может служить не столько логика, сколько альтернативная традиция.
В прижизненных изданиях справочника по правописанию Д. Э. Розенталя написано, что: "Сочетание на Украине возникло под влиянием украинского языка (ср.: на Полтавщине, на Черниговщине) и поддерживается выражением на окраине".

Как видим, с какого края ни подойти, а лучше, достойнее и самостийнее жить… именно НА Украине!
Источник: http://gn.org.ua/in_ua ...http://www.rusyaz.ru/is/vu.html


':arrow:' А вот еще ссылочка, много букв, но очень интересно http://gn.org.ua/in_ua

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
':arrow:' http://www.memoid.ru/node/%C2%ABV_Ukrai ... a_predloga есть статистика
ИзображениеИзображение
Не надо злиться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
@an_meyk


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: на Украине или в Украине
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 18 май 2009
Сообщения: 8982
Изображений: 1
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 540 раз
я говорю на Украине. но те кто там живет говорят в Украине. и поправляют когда говоришь На. сталкивалась несколько раз

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: на Украине или в Украине
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Модератор в короне
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 08 апр 2009
Сообщения: 38164
Изображений: 198
Откуда: из Вишневого королевства
Благодарил (а): 2792 раза
Поблагодарили: 3406 раз
iihito
я родилась на Украине :a_g_a:
ИзображениеИзображение
Не надо злиться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
@an_meyk


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: на Украине или в Украине
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 22 июн 2007
Сообщения: 5756
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 408 раз
Поблагодарили: 346 раз
Конечно, "на". С чего бы вдруг, всю жизнь говорив подобным образом, неожиданно сменить предлог. Оснований нет.
Я знаю, что часть жителей Украины (Западной, как правило) бесит, когда говорят "На Украине". Но если всего лишь предлог вызывает такие эмоции, причём, это другой, чужой язык, то это - политика. Я говорю на русском языке и в разговоре следую правилам русского языка и тем смешнее, что русскоговорящие жители Украины (не все, к слову) говорят теперь "в Украине". Интересно, это русские или украинцы, как они самоопределяются. Повторюсь, смешно и нелепо менять нормы чужого языка, живя в своей стране. В России многие по-английски разговаривают. давайте тоже что-нить в правилах англ. языка поменяем и не забудем петицию Королеве направить.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: на Украине или в Украине
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 20 окт 2011
Сообщения: 15255
Забанен: за 3 предупреждения
Благодарил (а): 1088 раз
Поблагодарили: 998 раз
А про Абхазию почему "В Абхазию" говорим?
Подпись временно отключена за нарушение правил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: на Украине или в Украине
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Модератор в короне
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 08 апр 2009
Сообщения: 38164
Изображений: 198
Откуда: из Вишневого королевства
Благодарил (а): 2792 раза
Поблагодарили: 3406 раз
Tanyscha
скорее всего по этому:

Meyk писал(а):
Что касается общего правила, регулирующего употребление предлогов «в» и «на» с названиями стран, местностей и островов (в Уганде, в Уругвае, в Парагвае, но на Украине, на Кубани, на Кубе), то чёткого разделения не существует. В данном случае (на Украине) работают чисто этимологические корни. В других случаях норма определяется традицией. Иногда имеет также значение, с гласного или согласного звука начинается географическое название. Кроме того, говоря о территории (земле), часто употребляют практически на равных оба предлога: в и на. Например: в курской земле — на курской земле, в орловской земле — на орловской земле. Всё дело в контексте и в привычке!
ИзображениеИзображение
Не надо злиться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
@an_meyk


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

 Заголовок сообщения: Re: на Украине или в Украине
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 20 окт 2011
Сообщения: 15255
Забанен: за 3 предупреждения
Благодарил (а): 1088 раз
Поблагодарили: 998 раз
Мне привычнее говорить На Украине
Подпись временно отключена за нарушение правил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: на Украине или в Украине
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Главный по тарелочкам
Главный по тарелочкам
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 16 дек 2006
Сообщения: 47915
Изображений: 9
Откуда: Заря
Благодарил (а): 2218 раз
Поблагодарили: 5166 раз
а меня подкидывает, когда по-новомодному стали говорить "на районе" :de_vil:
Изображение
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: на Украине или в Украине
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 18 май 2009
Сообщения: 8982
Изображений: 1
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 540 раз
annadark писал(а):
Я знаю, что часть жителей Украины (Западной, как правило) бесит, когда говорят "На Украине". Но если всего лишь предлог вызывает такие эмоции, причём, это другой, чужой язык, то это - политика

:a_g_a: у меня отчим там родился. говорит очень большая обида уукраинцев на русских уже давно. есть даже памятник голодомору. в котором они обвиняют русских.

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: на Украине или в Украине
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 20 окт 2011
Сообщения: 15255
Забанен: за 3 предупреждения
Благодарил (а): 1088 раз
Поблагодарили: 998 раз
ну правильно, они же фашистов с хлебом солью встречали
Подпись временно отключена за нарушение правил.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: на Украине или в Украине
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 23 авг 2007
Сообщения: 6361
Изображений: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 199 раз
Поблагодарили: 137 раз
Для меня вегда было привычно говорить на Украине... Да и родилась я там))
Бываю там каждый год и за последние десять лет стала чаще говорить В Украине.. Там так говорят все... Пишут в газетах...
Не вдавалась в подробности правил, для себя сделала сноску на фразу: где?-В стране (Украине, РФ, Польше и тд)
dromoУссурийск
Изображение

Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: на Украине или в Украине
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Елена
С нами с: 14 фев 2010
Сообщения: 10665
Изображений: 0
Откуда: Москва-Владивосток
Благодарил (а): 2827 раз
Поблагодарили: 397 раз
Tanyscha писал(а):
Мне привычнее говорить На Украине

Правило :a_g_a: Но, поеду в Украину.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: на Украине или в Украине
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: Оля
С нами с: 19 мар 2012
Сообщения: 76
Откуда: Владивосток
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза
Признаюсь, что говорю "в" :smu:sche_nie: надо исправляться)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

 Заголовок сообщения: Re: на Украине или в Украине
СообщениеДобавлено:  
Не в сети
Модератор в короне
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 08 апр 2009
Сообщения: 38164
Изображений: 198
Откуда: из Вишневого королевства
Благодарил (а): 2792 раза
Поблагодарили: 3406 раз
Поучите нас русскому языку!

В связи с очередной волной критики после поста о том, как в Донбассе почтили память жертв злополучного рейса МН 17, хочу напомнить украинским читателям, что в русском языке правильно говорить "в Донбассе". На Украине, но в Донбассе. Это никак не связано с независимостью, политикой и желанием отдельных людей изменить русский язык. Просто так грамотно говорить по-русски. Только "в Донбассе" и никак иначе. Потому что Донбасс – это сокращение от Донецкий бассейн и правильно говорит "в бассейн". Так же как говорят в Кузбассе.

Любые попытки жителей одной страны навязать свои правила жителям другой страны, вызваны исключительно провинциальными комплексами и здесь украинцы не оригинальны. Некоторые белорусы почему-то требуют называть страну "Беларусь", а не "Белоруссия". При этом сами белорусы пишут Расія, а не Россия и я не знаю ни одного человека, кто им бы пытался за это что-то предъявить. Требовать с пеной у рта от россиян называть Молдавия Молдовой, это все равно, что требовать от англичанина говорить Россия, вместо Раша. Это никак не связано с уважением к отдельно взятой стране, это никак не связано с политикой. Это просто провинциальные комплексы и все.

Отдельные идиоты с провинциальными комплексами начинают рассказывать какой-то бред про острова. Якобы, Украина - не остров и не окраина, а самостоятельное независимое государство. Поэтому нельзя говорить про них с предлогом "на". Ну, это вообще за гранью понимания. Хорошо, островные государства Исландия, Великобритания, Япония, Индонезия и многие другие не требуют говорить про них с предлогом "на". А что, они же острова, почему бы и нет? Сочетаемость предлогов "в" и "на" с определенными словами объясняется исключительно традицией, которая из-за желания жителей другого государства поменяться не может.

Запомните, в русском языке правильно говорить "на Украине", но "в Донбассе". Это не сложно.

источник http://varlamov.ru/1839335.html
ИзображениеИзображение
Не надо злиться, если вас кто-то обидел. Расстроенным хорошую месть не придумаешь.
@an_meyk


Вернуться к началу
  Профиль Персональный альбом  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 14 ]

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения