Владмама.ру Перейти на сайт Владмама.ру Просто Есть

Часовой пояс: UTC + 10 часов



Ответить на тему [ Сообщений: 265 ]  Страница 10 из 14  Пред.1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14След.

Автор Сообщение
Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Я Удача
Аватара пользователя
Имя: Катерина
С нами с: 30 мар 2010
Сообщений: 6185
Изображений: 2
Благодарил (а): 840 раз
Поблагодарили: 917 раз
natty*
Это просто не реально круто :co_ol:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 11 ноя 2010
Сообщений: 5482
Откуда: Находка
Благодарил (а): 2143 раза
Поблагодарили: 745 раз
Приветствую участников и организаторов конкурса!

Вот и мы наконец доделали нашу поделку в стиле Гуам –часы «флаг Гуама» , можно сказать в последние минуты .
Изображение
Изображение

Как только увидела информацию о конкурсе, захотела принять участие. Идея с часами пришла практически сразу, т.к. захотелось сделать не просто поделку в стиле Гуам, а интересную вещь, полезную, так сказать в быту, а дома у нас часов нет. :hi_hi_hi:
Но вот приступили к изготовлению, к сожалению, поздно, если честно, долго пришлось уговаривать мужа, т.к. он настроен скептически, сказал, что куда нам тягаться с профессиональными рукодельницами. Да, мы в этом деле дилетанты :smu:sche_nie: , но что-то сделать своими руками это ж интересно и главное, будет что вспомнить, как дружно и весело трудились над своей поделкой. Это наша первая поделка (не считая уроков труда в школе), видимо гормоны и декретный отпуск настраивает на нужную волну…. :rolleyes:

Почему флаг Гуама ? Он необычный, красивый, с мощной символикой и главное УЗНАВАЕМ. Чтоб был не просто флаг, а именно художественная поделка и, плюс, несла информацию об острове, как декор добавили фрагменты достопримечательностей, которые олицетворяют культуру, быт, историю, легенды народа Чаморро.
Немного справочной информации о флаге и символике:
Информацию брала здесь http://ns.gov.gu/seal.html http://www.guampedia.com/guam-seal-and-flag/ http://flags.net/GUAM.htm
Флаг Гуама представляет собой прямоугольное синее полотнище с красной каймой со всех сторон. В центре флага находится изображение герба Гуама. На гербе изображены лодка проа в плывущая в заливе Аганью, бухты города Хагатна Hagatna, столицы Гуама, берег с кокосовой пальмой, река и надпись красными буквами «GUAM». Вдали — местная скала «Puntan Dos Amantes» Мыс двух влюбленных. По форме герб напоминает форму базальтового/кораллового камня, который использовался местными жителями на охоте и в войне.
В настоящее время идут споры по поводу того, кто был вдохновителем дизайна, существует несколько версий: произведения местного художника Франциско Фея (Francisco Feja) , коллекция фотографий 1912г бывшего губернатора Роберта Э. Кунца ( Robert E. Coontz’s), эскизы Хелен Л. Полом ( Helen L. Paul), жены военно-морского офицера Кэррол Э. Пола (Carrol E. Paul), который служил на Гуаме .
Основная композиция была утверждена 4 июля 1917 года, губернатором Рой С. Смит , 4 июля 1918 года этот флаг был поднят во время церемоний на ярмарке, проходившей в Хагатны, в 1948г на полотнище была добавлена красная кайма.
Символизм
• Синий цвет флага символизирует Океан и географическое расположение острова.
• Герб (печать) изображает типичный ландшафт Гуама, видимый из устья реки Аганы, имеет форму базальтового/кораллового камня, который использовался древними Чаморро на охоте и в войне. Это символ защиты и стойкости местного правительства.
• Красная кайма символизирует кровь, пролитую во время испанской оккупации и японской оккупации острова в годы Второй мировой войны .
• Лодка Проа (Proa) – морской транспорт древних Чаморро, быстрая и проворная в воде, требуется большое мастерство, для строительства и управления , с которым их представители бороздили волны океана во время морских плаваний, бесстрашно преодолевая огромные расстояния для торговли с островами , находящимися за тысячи миль от Гуама, олицетворяет мужество и свободу народа Чаморро.
• Пресноводная Река, впадающая в океан, символизирует готовность местных жителей разделить ресурсы земли с другими.
• Кокосовая пальма –«дерево жизни» символ Гуама, растущая на неплодородном песке, символизирует непоколебимость, храбрость, стойкость, силу, решительность и пользу (кокос являлся основным продуктом острова) жителей Гуама, стремление расти и выживать при любых обстоятельствах, а её изогнутый ствол — говорит о жителях острова , которые преодолели трудности и лишения, прошли испытания, голод, стихийные бедствия, геноцид и войны, но продолжают существовать как раса. Считается, что одинокая пальма кокоса, которая осталась после разрушительного урагана в 1918г, вдохновила для дизайна официального герба Гуама.
• Желтый песок, пляж - символ единства народа чаморра с родной землей.
• В отдалении находится Мыс двух влюбленных (скала «Puntan Dos Amantes»), олицетворяющий преданность благому делу. По легенде, двое влюбленных предпочли покончить жизнь, связав свои волосы и бросившись с мыса. На фоне скалы величаво выступают бескрайние воды океана, олицетворяет обязательство жителей острова передавать будущим поколениям своё наследие, культуру и язык.
• Голубой цвет символизирует единство Гуама с морем и небом.

Поймав вдохновение и хорошее творческое настроение , мы начали воплощать в жизнь задуманное. В мыслях представляется все легко и красиво, на деле это очень кропотливый труд и не всегда ладно и красиво получается как хотелось бы, что-то приходилось менять в ходе работы, но честно, все сделано от души . Поделка затянулась по срокам и мало того , времени не хватило , т.к. «работали» в ночное время по 1-2 часа, после того как наша маленькая дочурка засыпала.

Извиняюсь за много слов, вот краткость не моя сестра, но постараюсь описывать не сильно подробно.
Материалы старались использовать натуральные и доступные на острове и легко найти у нас: сизаль, песок, бумага, ракушки, дерево, глина, пробка, бисер, бечёвка .
1. Полотнище флага.
Для изготовления полотнища флага взяли сизаль (Сизаль — натуральное грубое волокно, получаемое из листьев растения Agava sisolana из рода Агава), т.к это легкий и воздушный, очень прочный и жёсткий , приятный на ощупь, оригинальный и натуральный, красивый материал .
Процесс: Моток сизаля натурального цвета покрасили при помощи синего пищевого красителя из пасхального набора (развести краситель водой + добавить 1ст.л уксуса, замочить и выдержать в зависимости от желаемого оттенка, нам нужен был потемнее) мы замочили на 8 часов, достали, дали высохнуть 2 суток, распушили, примерно разложили в форме прямоугольника, развели обойный клей на крахмале, на полу расстелили пищевую пленку , намазали слой клея, разложили наш подготовленный сизаль, сверху нанесли еще слой клея, утрамбовали , накрыли пленкой и поставили пресс и оставили сохнуть на 3 дня, как рекомендовали на просторах Интернета. Через 3 дней открыли , и видим, что ничего не высохло, нда уж досадно… Оставили открытым для высыхания еще на 3 дня. Самое сложное было из полученного полотна вырезать ровно полотнище, т.к. текстура не однородная, а волокнистая, а сверху должна приклеится тоненькая красная рамочка, вот тут точно пригодилась пословица «семь раз отмерь», а еще и «примерь» и «прикинь», т.е. как у сапера, ошибиться нельзя, нужно отрезать один раз и точно . После всех манипуляций полотнище получилось не стандартного размера 48*38см. Следовательно рамочку делали сами из тоненькой деревянной рейки, тоже было сложновато вывести углы, покрасили красной акриловой краской.
Изображение

2. Герб.
Герб решили выложить из цветного песка. Для изготовления герба нам понадобился лист прессованного картона, вырезали в форме герба, покрасили белой гуашью , нанесли контуры и дальше пошел процесс (когда еще такой ювелирной работой займешься в час ночи) , зубочисткой по миллиметрам, кропотливо нанесла клей ПВА ( сначала на мелкие детали одного цвета, потом переходим к крупным) , каждую деталь посыпаем песком нужного цвета, даем высохнуть, стряхиваем песок, и так каждым цветом, когда все просохло, покрыли лаком, чтоб зафиксировать лучше песчинки, процесс изготовления занял 3 ночи. Для часового механизма, в середине муж дрелью сделал отверстие . Красной каймою послужила веревочка, намотанная по кругу при помощи бумажного клея, чтоб был красивее переход от к картона к полотну.
Изображение

3. Оформление.
Я выше писала, что хотелось , чтоб наши часы, кроме своих прямых функций, несли и информацию об острове и достопримечательностях , по понятным причинам все не сделаешь и не вставишь, но хотя бы 4 , которые мы обязательно хотели бы посетить и увидеть, попытались сделать фрагменты :
9 часов
решили оформить в пляжной тематике. Утром замечательно окунуться в теплое ласковое море и понаблюдать за морскими обитателями. Пальма – «дерево жизни» для населения острова, для гостей острова- песок, пальма и сланцы это ассоциация с отдыхом на тропическом райском острове. А экономика Гуама развивается в основном за счёт туризма.
Процесс: Из сизаля натурального цвета сделали кусочек (технология изготовления полотна описана выше) «песочного» пляжа. Мы любим море, на выходных стараемся выбраться подышать воздухом, вот и решили совместить приятное с полезным, поискать ракушки. Ракушками украсили наш «песок», морскую звездочку покрасила фиолетовой краской и покрыла лаком , ствол пальмы –веточку обмотали коричневым шнурочком, листья из бисера (технику плетения освоил муж по схеме в Интернете), кокосы скатали из сизаля покрасили коричневой краской. Сланцы вырезали из пробки , при помощи нитки с иголкой и бисера украсили. Подводный мир: попытались сделать «знаменитую» в теме про Гуам рыбку пикассо, ракушку разукрасили красками, покрыли лаком, плавники и хвостик из перышек попугайчика (попугайчик не пострадал, а добровольно сам из себя выщипал когда линял), черепашку из глины, раскрасили жёлтой и коричневой краской и покрыли лаком.
ИзображениеНад пальмой «в небе» парит маленький самолетик, его разукрасили белой и голубой краской, это гости острова летят к своей мечте… Может и мы когда-нибудь на таком же осуществим нашу :smu:sche_nie: ….

12 часов.
Фрагмент Форта Соледад Fort Soledad . Нуэстра-Сеньора-де-ла-Соледад был как его часто называют, – последний из четырёх испанских фортификационных сооружений, построенных в деревне Уматак, испанцами в поддержку торговых галеонов XIX века. Форт был возведён для усиления обороноспособности залива, который имел ключевое значение во времена испанского владычества. С форта, расположенного на невероятно крутом берегу, открывается превосходный вид на деревню, залив, изрезанную береговую линию и впечатляющую горную цепь на юге. Крепость была реконструирована в 1995 году, но его пушки до сих пор смотрят на Тихий Океан, на то место, где высадился Магеллан в 1521 году.).
Над пушкой работал муж, лафет из деревянных шпажек, колеса из пробки, дуло из прута сорго веничного (а попросту вытащили из веника, т.к. подходило по диаметру) , в нужных местах обмотал шерстяной ниткой , детали собраны при помощи суперклея, раскрасил краской и покрыли лаком. Сооружение форта я сделала из мокрой бумаги (по принципу бумажных обоев, размягчили в воде несколько салфеток, перемололи блендером, из этой массы сформировала похожую форму), раскрасила красками и покрыла лаком.
Изображение

3 часа
Камни Латте представляют собой столбы-основания древних строений народа Чаморро, построенных в 500 г. н.э. Эти уникальные камни можно увидеть только на Гуаме, они состоят из двух частей: халаги – поддерживающая колонна, сделанная из кораллового известняка и облицовочный камень – таса, созданный из кораллового рифа. Кости и важные принадлежности древних Чаморро погребались под камнями и остались не тронутыми. На севере острова можно увидеть множество таких камней.
Камни Латте сделали из пробок, обточили в виде грибочков, покрыли краской при помощи поролона .
Изображение

6 часов
Фрагмент обзорной площадки Two Lovers Point (скала «Puntan Dos Amantes)
Парк Two Lovers Point знаменит тем, что по легенде несколько веков назад, несчастные любовники, которым запрещалось быть вместе при жизни, бросились со скалы, чтобы воссоединиться на небе. Она была дочерью знатного испанского аристократа, а он – молодой парень Чаморро. Они сбежали на это место, но их схватили солдаты, тогда они связали вместе свои волосы и прыгнули с обрыва навстречу смерти с утеса высотой 115 метров. Мыс двух влюбленных является популярным местом среди гостей острова. Здесь можно насладиться захватывающим видом и совершить экскурс в историю и культуру острова. С мыса открывается неповторимый вид на остров.
Основа обзорной площадки из сизаля зеленого цвета (технику окраски пищевыми красителями описала выше), площадки из деревянных шпажек и спичек, перила из нитки, стенд из песка меланж.
Изображение

Контуры карты острова и название острова на языке коренного народа - Чаморро "Guåhån делаем бечевкой на заранее подготовленном трафарете при помощи клея ПВА, после высыхания (12 часов) , переносим на поделку.
Изображение

Все составляющие закрепили на полотнище при помощи клеевого пистолета. Отверстие для часового механизма сделали дрелью, часовой механизм установили и закрепили, поставили батарейку и, все, время пошло ….
Изображение

Спасибо за внимание.
Всем участникам желаю удачи.
И огромная благодарность организаторам за этот конкурс, благодаря которому, для многих мечта может стать реальностью .
Лично мы получили заряд бодрости и, конечно же, отличного настроения . :ki_ss:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
Аватара пользователя
Имя: Наталья
С нами с: 07 май 2015
Сообщений: 436
Откуда: Из голубой дали
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 16 раз
Добрый вечер, друзья!
Спасибо Туристическому Бюро Гуама за великолепный конкурс: возможность проявить фантазию, активизировать творческие процессы, помастерить и порукодельничать!

Мы сделали свою поделку в стиле модульного оригами.
В работе использовалось невероятное количество цветной бумаги, немного клея, лён для девушки народа Чаморро, бисер, нитки, спички для лестницы.

Для того, чтобы раскрыть самобытность культуры Гуама, мы изобразили сам остров, (часть океана, песчанный пляж (бежевого цвета), растительность(зелёный фон), древние камни Латте, как одиночно стоящие, так и служащие фундаментом-стойкой для жилища народа Чаморро, коренную жительницу острова и незабываемые пальмы! В море вышли лодочки, На обед у жителей будет свежевыловленная рыбка.

Хотели сделать огненное дерево, но как его изобразить в технике модульного оригами, мы не догадались. В итоге, красный цветок в волосах к девушки.

Сегодня фото при искусственном освещении. Завтра отдельным сообщением сделаю при дневном свете.

Изображение

Вот фото процесса:
Изображение

Изображение

Создали остров, и стали его обрамлять прибрежными волнами.
Изображение

Изображение

Пальмы как в Икее! Сперва в разобранном виде.Изображение

Папа строит жилище народа Чаморро: садит его на фундамент.
Весьма своеобразным способом :)
Изображение

А вот и прекрасная жительница острова. Ещё без бус,красного пояса и цветка в волосах.
Изображение

Поближе.
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Нина
С нами с: 14 ноя 2008
Сообщений: 9736
Откуда: 100-летие Вл-ка
Благодарил (а): 322 раза
Поблагодарили: 739 раз
natty*Черепаха суперская! :bra_vo: глаза отпад)) :co_ol:
Изображение


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 16 сен 2011
Сообщений: 1050
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 31 раз
natty*
Какие вы молодцы, очень крутая поделка. Красивая такая черепаха, как настоящая прям. :co_ol:
Вы где то этому учились, так мастерить?))


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 окт 2009
Сообщений: 1143
Изображений: 8
Откуда: ЧУРКИН
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 117 раз
natty*

Черепаха супер :co_ol:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
С нами с: 11 фев 2009
Сообщений: 646
Поблагодарили: 14 раз
Черепаха - это шедевр!! Я, поражена вашей фантазией, терпением, размахом, силой духа :co_ol:. Это здорово, удачи в конкурсе. :ro_za: Вы Молодцы!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Поддержите новичка!
Аватара пользователя
Имя: Оксана
С нами с: 11 ноя 2012
Сообщений: 64
Благодарил (а): 41 раз
Поблагодарили: 26 раз
Совесть писал(а) 29 фев 2016, 22:06:
Axeniya
Ваши часики очень мне понравились! Я бы такие с радостью себе приобрела

Спасибо :smile: Мне ваши матрешечки тоже очень понравились! Классная задумка и исполнение :co_ol:

natty*
Как всегда, высший пилотаж :co_ol:
Интересно было смотреть и сам процесс изготовления.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 30 мар 2007
Сообщений: 3044
Откуда: Луговая
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 146 раз
Благодарю Вас всех за оценку!!! :ro_za: :ro_za: :ro_za: :ro_za: :ro_za:
Умочка,
SunnyM81,
Helenka,
Ринrf,
Степина Мама,
Guppi,
Nastus,
Zebrik,
Axeniya!


Ууух, можно наконец выдохнуть, расслабиться, переключить внимание и заняться делами, которые мы откладывали, пока не "родим" Черепаху нашей мечты! :p_a-r_t_y:
Воплощая нашу черепаху, мы успели привыкнуть к режиму - "Не сиди без дела! Думай-лепи-рисуй-твори и воплощай-до 29-го успевай!"
И когда представили свою Викторию на конкурс, оказалось, что как-то непривычно выходить из этого «Дедлайн» режима .

Guppi писал(а) 29 фев 2016, 23:39:
Вы где то этому учились, так мастерить?))

Спасибо! Не учились совершенно нигде. Оно самО :smu:sche_nie: Мотивация чудеса творит :son-ce:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
С нами с: 06 апр 2009
Сообщений: 1268
Изображений: 20
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 70 раз
natty*
Молодцы :co_ol: как живая!
Я в том году тоже черепаху делала по принципу папье-маше..правда меньшего размера


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
С нами с: 23 сен 2008
Сообщений: 577
Откуда: постышева
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 5 раз
natty*
очень красивая черепаха


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
С нами с: 06 ноя 2009
Сообщений: 130
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 40 раз
Natty* Какая красивая черепаха, я в восторге! Вы молодцы!!!! Просто круто!!! Это настоящий шедевр!!!!! Класс!!!!!! У меня море восторга!!!! Здорово!!! Нереально!!!! Вот это да!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Душа Владмамы
Душа Владмамы
Аватара пользователя
С нами с: 11 ноя 2010
Сообщений: 5482
Откуда: Находка
Благодарил (а): 2143 раза
Поблагодарили: 745 раз
natty*
Черепаха супер, Ваша семья молодцы, отличная команда !!! :bra_vo:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Пишу мало, думаю много!
Аватара пользователя
Автор темы
С нами с: 07 апр 2014
Сообщений: 122
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 44 раза
Доброе утро! :smile:
Все, дорогие друзья, закончился прием работ на конкурс. Теперь отдыхаем, выдыхаем, расслабляемся и ждем результатов от Туристического бюро Гуама. Следите за темой!
:ki_ss:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Порт постоянной приписки Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Дарья
С нами с: 30 ноя 2009
Сообщений: 8149
Откуда: Окатовая
Благодарил (а): 604 раза
Поблагодарили: 590 раз
natty*
Вашей черепахе самое место в гуамском океанариуме! :smile: :co_ol:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
На Владмаме мне нравится все больше!
Аватара пользователя
Имя: Дина
С нами с: 10 фев 2009
Сообщений: 875
Изображений: 0
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 51 раз
natty* уже в прошлом году выиграла поездку на Гуам))) другие тоже хотят :-)


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Маникюр... Педикюр... Макияж... Эпиляция... Эхххх.. А в детстве — завяжешь бантик и красавица!
Аватара пользователя
Имя: Татьяна
С нами с: 19 сен 2008
Сообщений: 4449
Откуда: Борисенко
Благодарил (а): 138 раз
Поблагодарили: 269 раз
Черепаха как живая, просто профессионально сделана! очень красиво! Но то, что вы нигде не учились, вы лукавите. Новичок так не сделает. Но черепаха отвал башки, я бы не подумала, что она искусственная, если бы не знала.
Цените людей, которые приходят в те моменты, когда плохо не им, а вам.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Ищу друзей и единомышленников
С нами с: 04 дек 2015
Сообщений: 436
Откуда: Владивосток-Краснодар
Поблагодарили: 9 раз
ой какие все молодцы :-) мне понравились и картины и коврик и часы и черепаха, у меня б до такого, фантазии не хватило...


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
Имя: Александра
С нами с: 09 апр 2007
Сообщений: 1787
Изображений: 2
Откуда: Владивосток, Нейбута
Благодарил (а): 103 раза
Поблагодарили: 122 раза
38 участников и все работы просто шедевры. Все на Гуам вы вдохновляете людей творить красоту :smile:


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Сообщение Добавлено:  
Не в сети
Мой адрес Владмама.ру
Аватара пользователя
С нами с: 14 окт 2009
Сообщений: 1143
Изображений: 8
Откуда: ЧУРКИН
Благодарил (а): 94 раза
Поблагодарили: 117 раз
natty* писал(а) 01 мар 2016, 03:40:
Спасибо! Не учились совершенно нигде. Оно самО Мотивация чудеса творит

может вы и не учились, но рука у вас на этом однозначно набита ) , ни один мастер класс в инете не научит с первого раза соблюсти все пропорции черепахи и главное глаза, сделать их настоящими.


Вернуться к началу
  Профиль  
 

Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему [ Сообщений: 265 ]  Страница 10 из 14  Пред.1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14След.

Часовой пояс: UTC + 10 часов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

[ Администрация портала ] [ Рекламодателю ]